ceny's pa Anlage Fred (Doppel 18" The Box Speaker 18-500)

Die Pro Achat 15 mehr bringen als ein Doppel-18er ?? Da müsste 1. der Achat schon sehr hochwertig bestückt sein und 2. bringen 4 achat15er deutlich weniger Druck als 4 18-500er und gehen auch nicht so tief.

lg Sebastian

Okay. Ich dachte nur weil da etwas leichter sind. Dann müsste ich also schon 3 pro Seite hinstellen oder?

Lg Darian

Ja und tiefer gehen sie dann immer noch nicht als die 18ner, wird nur etwas lauter sein

Ich brauche halt eher kickbass für Charts und hous. Von der mempranfläche sind 3 15" ( 3402cm2) ja mehr als 2 18" (3180cm2).

ja aber 4 15" sind halt kleiner als 4 18" (du hast doch ?)

8 sollten es schon,bei 6 wird der unterschied sehr klein ausfallen.

eventuell auch ein HD15 oder anderes kick Horn über die 18"
wen du die weiter nutzen möchtest ?
für den 12-280 gibt es doch einen Horn Plan,

aber dazu brauchst einen Controller und ist auch nicht so leicht zum einstellen.

Ich hatte mehrere Möglichkeiten in Betracht gezogen zum Beispiel 4 18" gegen 6 zu tauschen.

Du meinst einen kickfilter oder? Also die 18" bis 80Hz dann die 12" oder 15" bis 130Hz und dann die Tops, oder?

Lg

Hallo
ich habe noch mal eine Frage, und zwar wie ich meine jetzige Anlage sinnvoll erweitern kann, für ca 400 euro

jetzige Anlage:
4x 18" (the box speaker 18-500) dafür eine synq 3k6
2x the box pro achat 115m dafür eine tsa 4000
als weiche nutze ich die db asx 18.

mein Plan war jetzt 4 12" Subwoofer mit dem the box speaker 12-280 zu bauen und als Kickfills zu nutzen und dafür noch die DBX 234s zu kaufen. (3 wege stereo Weiche)
dann noch die pro achat 115m gegen die pro achat 112m zu tauschen. (warum 15" tops rummschleppen wenn man kickfills hat

Wenn du schon neue Tops anschaffst bau dir gleich welche von Jobsti.

2-Wege-Bass mit unterschiedlichen Gehäuseformen über ne analoge Aktivweiche trennen zu wollen halte ich für schwer optimistisch.

Kauf dir einen Behringer DCX 2496 oder mindestens T.Racks DS 2/4, keine analoge Aktivweiche, egal ob da DBX oder sonstwas draufsteht.

Wenn du messen kannst ist 2Wege-Bass ne Option. Wenn nicht, dann eher nicht, oder such dir jemanden der sich sehr gut damit auskennt. Man kann sich da sehr schnell mehr schlechter als besser machen durch falsche Einstellungen.

Ordentlichen Kick für niedrigen Preis auch ohne Kickfiller bekommt man meiner Meinung nach mit der LMT 212 hin. Die kann man auch schön tief trennen wenn pro Seite keine 3 18er drunterstehen und man se total überfährt. Irgendwo bei 90 Hz Xovern sollte auch ohne Kickfiller Spaß machen.

LG

ok. also messen kann ich leider nicht und ein controller kostet ja schon was. wie könnte ich denn die anlage noch erweitern? im momment trenne ich bei 80 hz da die 15ner tops ja ganz gut kicken. Wie würde es denn mit dem kcik aussehen wenn ich noch 2 18" dazustelle?

Also die Sache mit den 2 weiteren 18ern finde ich eigentlich die beste Idee, vor allem weil man dann auch aufstellungstechnisch anfangen kann zu experimentieren. Die Frage ist aber auch ob das die Synq so gut kann. Die ist meine ich nur 4 Ohm stabil.

Ansonsten macht es als nächstes eben Sinn sich nen Controller zuzulegen. Anscheinend hast du die Controller auch noch nicht gegoogled, der DS 2/4-Controller ist sogar günstiger als diese DBX-Analogweiche. Der DCX kostet zwar marginal mehr, aber bietet dafür auch einen sehr großen Funktionsumfang. Man kann dann anfangen im Übergangsbereich mal andere Sachen zu probieren, meistens wundert man sich doch was ne flachere Flanke beim Sub auf einmal an Grundton und Punch bringt.

Dann als nächstes ein paar neue Topteile, mit 3 18ern pro Seite tun sich die Achat sicherlich schwer, wobei die das vielleicht noch schaffen könnten, je nach Musikrichtung.

LG

Ok dann werde ich mir noch 2 weite 18-500 bauen und bei 100Hz trennen. Doch ich kenne den the t. racks für ca 170 euro, war bis jetzt aber relativ zufrieden mit einer unkomplizierten weiche. Aber ich werde mit die t.racks auch demnächst mal anschaffen.
Aufstellung hab ich bis jetzt immer so gemacht, 2 18" an den Seiten, (ca 2 - 1m von der Wand) darauf mit stativen die achats, dann nochmal 2 in der Mitte, abstand zueinander ca 1,5m. Zahnlücke eben

Ich hatte überlegt die 2 achat 115m gegen 4 achat 112m zu tauschen, dann hätte ich pro seite 2x 12" und 2x 1,4" , das müsste für 6 18" Subs reichen, oder?

LG

warum nicht gegen potentere 12er Tops tauschen ala MT-1214 da kannste pro Seite vier 18er drunter stellen.
Hatte gestern ne VA mit zwei LMT-121 und sechs 18er mit den 18-500er, das ham die Tops gut gepackt
Oder wie oben schon genannt die LMT-212, die machen schöne Mids - Low Mids

weil wenn ich 4 tops habe kann ich noch ne delayline aufstellen, für sprachbeschallung. Wir viele Leute waren denn auf der VA und wie habe sie die Subs aufgestellt?

Über 400 pax waren anwesend, subs waren links/rechts und jeweils die tops drauf

Dann würd ich für die Front LMT-212 und delay achat 112m, selbstbaukisten fliegen würd ich lassen

lmt 212 sind etwas teuer, 2k für tops kann ich mir nicht leisten, die achat 112 sind grad so drinn wenn ich die 115 verkaufe.
ich hatte mir das so gedacht, wenn ich sprachbeschallung mache, 2 achats nach vorne und 2 als delay, wenn es ne "normale" VA wird alle 4 nach vorne. ist ein Preisunterschied von 1400 Euro. Das die lmt 212 besser wären ist mir auch kla, aber leider zu teuer.

im momment habe ich ja noch die tsa 4000 für die tops, allerding habe ich gehört das Endstufen mit Ringkern trafo besser klingen, macht es sinn die tsa gegen die ta 2400 zu tauschen?

lg

Es macht keinen Sinn deine Topteilendstufe zu tauschen. Die TSAs taugen definitiv gut fürs Geld, eine einigermaßen vernünftige Endstufe 'klingt' auch nicht.

Die idee mit den 4 Achats finde ich garnicht mal so übel, habe bisher nur die Achat 115M gehört und fand die fürs Geld echt tauglich. Aber wenn du ne Delayline machen willst, dann musst du eine Behringer DCX 2496 kaufen, nur diese kann dir in dem preisbereich die nötigen Delayeinstellungen für die Realisierung bieten. Der DS 2/4 kann so große Delays nicht.

4 Achats vorne, d.h. 2 peo Seite wird dir aber auch nicht mehr lautstärke bringen. Du clusterst die Topteile, d.h. du machst die Abstrahlung in der Horizontalen doppelt so breit, an der Intensität im Nutzbereich tut das aber zumindest im Mittelhochtonbereich nix. Allerdings könnte der Kick dadurch wesentlich besser werden, das ist ja das was du willst.

Deine Aufstellung finde ich leider sehr fragwürdig. mit 2 Bässen kann man kein HBA (oder Basskeule, oder Zahnlücke, wie immer man es denn auch nennen mag) stellen, 1-2m Wandabstand sind extrem suboptimal (maximale Auslöschung im Nutzbassbereich durch reflektierende Wand im Rücken) und Bässe gehören eigentlich generell zusammengestellt, außer man weiß was man tut. Tu dir nen gefallen und stell nächstes mal 2 rechts, 2 links oder noch besser alle 4 in die Mitte. Ab 4 Bässen könnte man auch was zahnlückenartiges bauen (richtig toll wird der Effekt aber erst ab mindestens 6 und großem Abstand, ergo tiefer oberer Grenzfrequenz).

2 weitere 18er bauen, Achats anlegen und unbedingt ne DCX ins Boot holen hört sich eigentlich nach nem ganz guten Plan an.

LG

eine lmt 212 kostet komplett ca. 500€, keine 1000€

@Yavem: Dann werde ich es wohl so machen, 2 neue 18ner, Behringer DCX und noch ne ld deep oder synq für die Bässe.
Ich dachte das 4 Achat 112m Bessere Höhen und mitten bringen als 2. ach ja, ich meinte 1,5 Meter von der Seiten wand . nach hinten lasse ich sie wenig platz wie es geht. Aber ich baue ja noch 2 weitere, dann habe ich 6, damit währe Zahnlücke (oder wie auch immer) doch machbar? Hab gehört dass das relativ sinnvoll ist.
Danke für die Antwort.

@pützei: sorry mein Fehler, ich habe sie mit der 1,4", 2x 12" Version verwechselt. Aber reicht denn 1 1" für 2 12" und 3 18"?

Hallo
ich hab nochmal eine Frage, und zwar habe ich überlegt, damit ich mehr Reichweite erziele, die the box pro achat 112m in ein horngeadenes Gehäuse zu bauen, natürlich mit angepasstem Gehäusevolumen.
hat das schon mal einer gemacht? In wie fern würde sich der Klang und der Tiefgang verändern?

warum kaufst du nicht die fertigen Horntops von der Achat Serie ???

ein Horn baut man nicht mal eben so
da steckt schon Entwicklung dahinter.
für was brauchen den die Tops Tiefgang, hast doch 4 18" die das übernehmen.
im Horn gehen die Tops sicher nicht mehr unter 100hz

Kauf Horntops oder Bau was mit dem Limmer, Baupläne gibt es ja welche
http://lsv-achenbach.de/daten/limmer.htm

aber brauchst du es den überhaupt
eine LMT212 oder ähnliches müsste doch völlig reichen

Wo steht denn die Bestückung der Hörner? zb limmer 308? und wo bekomme ich die Weiche her?

dachte mir Hörner sind ganz gut für die Reichweite geeignet, dann kann mich mir bei mittleren Va's die delays sparen, oder?

Dann müsstest du die aber ziemlich hochbringen (am besten Fliegen) denn du kannst der ersten Reihe nicht mortz Pegel um die Ohren hauen.

Das stimmt auch wider, 3 meter stativ wird da wohl nicht reichen. Die bestückung steht dabei, hab ich grad gesehen... ziemlich teuer

dann bleib ich lieber bei den 4 pro achat 112m als rum zu experimentieren. Die Achat 208 h sehe aber schon gut aus, allerdings kann ich diese nicht bei 80hz ankoppeln um mehr kickbass zu bekommen

3m würden schon reiche, aber hörner haben i. d. regel keinen ständerflansch und sind schwer. also sehr wackelig

das ließ sich ja mit einer Flansch die man nachträglich einbaut und einer stabilen Stativ lösen. Der Preis ist eher das Problem, für 300.- gibts kein Horn zum selber bauen und die Komponenten Achat 112m kann ich ja leider auch nicht in ein Horn Gehäuse bauen.

AUch mit nem Horn bekommste net unbedingt mehr "Reichweite" in dem SInne,
ne kohärente Wellenfront macht das Ding eben nicht.
Dennoch haste auf Entfernung mehr "Energie", was einfach fetter und lauter wirkt.

"Problem" bei Horntops ist dann eher das enge Abstrahlverhalten,
stellste die vorne auf, kommst du um Infills oder Nearfills garnicht drumherum.
Aber das geht auch mit richtig potenten Doppelkisten, z.B. ne eng abstrahlende 2x12er hoch gehängt und gerade bis nach hinten feuern lassen und eben Infills vorne hin, korrekt ausgerichtet vertikal und horizontal auf den Floor.

Bei den Thomann Horntops wäre ich vorsichtig, die müssen sehr hoch angekoppelt werden,
somit net mit jedem Bass kombinierbar, jedenfalls die 28er.

Wenn man etwas mehr "Weite" haben will, nutzt man Doppeltops, das Bündelt vertikal dann schonmal ne ganze Ecke mehr und wirkt hinten ebenfalls dicker,
vor allem aber, da mehr Luft verschoben wird (mehr Membranfläche)

Je nachdem wie die Location ausschaut, ist's oft aber schlauer (aber auch aufwändiger) ne Delayline zu stellen.
Da klingt's hinten immernoch super und laut, vorne werden die Leuts aber net gleich Taub-geprügelt.

Hier habe ich ganz unten (Im Beispiel-Kasten) auch mal grob, kurz und bündig was zu geschrieben:
http://www.jobst-aud...und-leistungsangaben

Vielen Dank für die Antwort! ich werde mir den Beispielkasten mal genauer durchlesen wenn ich was mehr zeit habe.

Nochmal ne kurze Wichtige Frage:
Was ist Besser (beim Preis kommt es in meinem Fall auf das selbe raus)
1. Eine ale synq 3k6 mit neuem Netzteil
2. einen t.amp d3400 mit neuen Lüftern und besseren Elkos (glaube es waren die Elkos?)

Welche endstufe macht mehr druck untenrum??

Vom Gefühl und laut Erfahrungsberichten: SynQ.
Alte SynQ mit neuem Netzteil soll problemlos laufen.

http://www.lautsprecherforum.eu/viewtopic.php?f=57&t=3988

die kann kein langes Sinus (wie die meisten billig D amps mit SNT)
http://bilder.hifi-forum.de/medium/263766/x_30002.jpg
die normale Musik liegt aber im Bereich von ~12db crest
aber wen du längere Bass Phasen hast dann könnte es sein das es auf einmal leiser wird

die synq macht ihre 1,2kw/8 ohm Sinus.

Einen direkten Vergleich hat irgendwie noch keiner gemacht oder?

Ganz kurze Frage:

welche Endstufe ist besser für 4 the box speaker 18-500:
ta 2400
tsa 4000

Wird wahrscheinlich ca 8h 3/4 laufen

beides nicht das wahre
TA2400 ist nicht so gut
Einschaltstrombegrenzung fehlt die Lüfter sollen zu spät anschalten

TSA4000 soll nicht stärker sein als die tsa2200
und der Aufbau mit den Freiverdrahten der wahrscheinlich Base Widerstände ist auch fraglich
http://www.party-pa-...=49&t=73719&start=15

ich weiß das beides nicht das wahre ist, aber bis heute Abend werde ich keine proline oä bekommen.

ich habe nur die beiden Verstärker für heute abend hier und muss wissen welche ich besser an die tops bzw an die Bässe mache

dann sag doch das gleich

ich denke die tsa4000 wird mehr Störungen machen.


mach doch mach AB Vergleich an den Tops
2 Tops nebeneinander 2 Controller Wege gleich einstellen
und dann immer einen abwechselnd stumm schalten

okay

und dann die "bessere" für die Tops?

Hallo
An alle Boxenendwickler und diese dir sich damit auskennen: ich brauche nochmal eure wertvolle Hilfe! Ich besitze im Moment 4 18" Bässe mit den Maßen H 55 B 55 T 65 (außen maße)
Jetzt möchte ich den einen 18" durch 2 12" ersetzten. Von den Frontmaßen passen die nicht da rein. Hat einer ne Idee? Vielleicht ein bandpass, fallst das gut für kickbass ist. Ach ja, ich hatte an die the Box speaker 12- gesacht.

MfG
Ceny

Was genau versprichst du dir davon?

Ich habe das Gefühl, dass du dich trotz fortwährender Belehrungen, nicht sonderlich darum scherst was hier schon gesagt wurde...
Eigentlich wurde hier doch schon alles was "sinnvoll" ist gesagt wenn ich mich nicht ganz irre.

Die Schallwand V-för,mig ausführen.

LG

Doch klar, sonst würde ich nicht fragen. Ich hab mir jetzt mal ein Controller gekauft und lasse meine pa einmessen & hab meine Endstufen getauscht und kümmere mich um neue Tops. Auf welchen Rat habe ich denn nicht gehört?

V-form hört sich gut an! Hat sonst noch wer ne Idee?

Compound

ich habe jetzt mal einen groben Plan mit einer v-Form der Schallwand gemacht, foto kann ich im momment noch nicht zeigen, würde aber ungefähr so aussehen:


Die Innenmaße der Box wären dann 50x50x65cm. durch die V-Form hätte jede Chassis 54L, die chassis wurde noch nicht abgezogen.

Also die Bassreflexöffnung hätte vorne eine Öffnung von 750cm2 (15x 50 cm) und wäre dann 25cm tief. Tiefer würde gehen, nur kürzer nicht wegen der V-Vorm.

Ich hoffe ich hab mich nirgendwo verrechnet. Kann mir das vlt mal einer kurz simulieren? wäre cool wenn das klappt, wäre dann eine Doppel 12" Box mit der Abmessung eines "normalen" 15"

Da brauchste dann aber auch passende Speaker für.

The Box 12-280W könnte gehen.

Durch diese krasse V-Anordnung holt man sich übrigens ne Überhöhung irgendwo bei 100-200 Hz rein.

Das zu simulieren geht, ist aber etwas aufwendiger da man Hornresp o.ä. benutzen müsste. Ich persönlich hab dazu jetzt eher nicht so lust, aber vielleicht findet sich ja tatsächlich jemand der das für dich machen will.

Achso, was versprichst du dir eigentlich von dem Wechsel von 18" zu 2x12"?

LG - Hagen

ceny6 (Beitrag #192) schrieb:

Doch klar, sonst würde ich nicht fragen. Ich hab mir jetzt mal ein Controller gekauft und lasse meine pa einmessen & hab meine Endstufen getauscht und kümmere mich um neue Tops. Auf welchen Rat habe ich denn nicht gehört? V-form hört sich gut an! Hat sonst noch wer ne Idee? :prost

Das erklärt immer noch nicht warum du jetzt aufeinmal andere Subs haben willst. Es liest sich so, dass du einen deiner Subs zu nem Doppel-12"er umbauen willst zum Betrieb als Kickfiller und das ist großer Blödsinn... Und genau das wurde dir schon mal hier geschrieben.

Daher meine Anmerkungen

Und zum Thema pssen die 12er auch nicht.
Lass die Kisten so, wie sie sind. Evtl. könntest du dir eine doppel 12er bauen.

Ok. Meine Idee, also was ich mir da von verspreche ist mehr Kickbass. Dann nehme ich mir noch doppel 12" und einen 3 Wege Stereo Controller und lasse die kickfills zwischen 80-150Hz laufen.

Mein anderer Gedanken war, das wenn ich 1 so eine Box nehme und 2 12" da rein bauen ist das Design trotzen genau identisch mit dem der 18". Sie würden im Stack also nicht auffallen

Es wurde dir gesagt, dass du dir dann lieber dicke Tops holst (wie die LMTs) die dann auch Kickbass können. Alles andere wird unnötig kompliziert mit den Einstellungen, du brauchst nen extra Amp und außerdem halten 2 12"er ganz sicher nicht mit dem Rest mit.

Und für nur Kickbass gibt es sicherlich bessere Lösungen, als den 12-280W in BR...

ich meinte ja 2 tops pro seite, also dann wäre das pro Seite 2 18", ein kickfill (welchen auch immer) und 2 12"/1,4" tops die ich übereinander stellen würde. Das wäre doch gut oder?

vielleicht lasse ich das mit den kickfills auch und belasse es bei 3 18" und 2 12" tops pro Seite und verbessere noch mein amping und controller, im momment habe ich für 4 18" eine synq digit 3k6 und für die tops ta 2400.