ceny's pa Anlage Fred (Doppel 18" The Box Speaker 18-500)

Mein Plan sieht so aus: erst 4 neue jl 118 dazu, dann alle mit faital hp 1020 bestücken. Sollte dann für 500-600 Pax reichen. Danach ist erst mal Licht dran, mehr Heads etc

Guden,

weiß einer von euch wo ich die Seile meiner fantek t-102 wechseln kann? Die müssten mal zum tüv aber mit den Seilen müssen vorher ersetzt werden.

Oder hat das von euch schon mal selber gemacht? Ich weiß nur das ein Ende an der Winde und das andere bei 2. Auszug unten in der Mitte befestigt ist. in eingefahrenen Zustand fast unmöglich da ran zu kommen...

Grüße

Der Hersteller bzw. dessen Deutscher Vertrieb kann dir da sicher weiterhelfen...

Tipp:
http://heim-lichttechnik.de

Danke für die Tips

Wisst ihr was das für ne Chassis ist?

Könnt alles sein.. auf den ersten Blick schaut's wie A&D oder GBS aus.

Ein paar Bilder hab ich noch:

http://www.traumboxen.de/ad-audio/t1020.htm

Deiner is **21, also wohl irgendwas minimal anders, evtl. andere Impedanz?

Hat auch 8 Ohm. 150/300 W erscheint mir etwas wenig. Verbaut ist der im RS-218B, dieser ist mit 1,2kw RMS angegeben. Dem A&D sieht der ähnlich, nur der hat noch die 3 Löcher im Magnat

Ich bin ja doof und kann die Typenbezeichnung net lesen, hätte das Bild wohl doch mal drehen sollen
Dennoch, wird wie gesagt was von dem Chinaband sein.

Dennoch, wird wie gesagt was von dem Chinaband sein.

Wahrscheinlich, etwas vom Italiener wird in einem 218 der neu 800 Euro kostet wohl nicht verbaut sein.

Danke für die Hilfe

Doch, aber nach Sica schaut's nich aus ;-)

Mach es meine jl sat/sub 212/118 was aus wenn die den ganzen Tag in der prallen Sonne stehen? Elektronik steht in relativ kühler Hütte.

wetterextreme lassen ein gerät immer etwas schneller altern. aber sofort ausmachen wird es ihnen nix. ich würd die geräte halt vorbeugend nicht ganz am limit fahren

Am Limit fahre ich eh nie

Hallo,
ich komme bei der nächsten Va nicht drum herrum 1-2 db dva s20 dazu tu mieten. (s30 leider am Tag alle vermietet)
Nur s20 aufstellen macht aus wirtschaftlicher Sicht keinen Sinn.

Mein Problem ist jetzt dass der Limiter vom t.racks auf die Eingangsempfindlichkeit von der synq 3k6 (1,4V) und den 1,2Kw an 4 Ohm für jeweils 2 jl 118 eingestellt ist.
Der s20 hat ja ein eigenen Limiter und die Eingangsempfindlichkeit (wenn ich das richtig verstanden habe) ist wählbar von -0 -2 dBu.
Was stell ich am s20 jetzt am besten ein? Er bekommt, aus der synq durchgeschleift, das gleiche Signal wie die jl 118, 40Hz 18db But, 50Hz +3db 100Hz 18db But.

Du willst nich echt bässe mischen oder?

Das Level geht von 0dBu bis über +10dBu.
1,4V RMS ~ +5dBu

Du willst nich echt bässe mischen oder?

Was ist deiner Meinung nach besser: 1. 4x 18" als Monocluster vor 400pax oder 2. r/l jeweils 2x 118 mit 212 drauf und in der mitte nochmal 2x db s20? Manchmal muss man eben Kompromisse eingehen wenns nur ne Übergangslösung ist. Das war auch nicht meine Frage, die Nachteile sind mir durchaus bewusst.

Das Level geht von 0dBu bis über +10dBu. 1,4V RMS ~ +5dBu

Also das verstehe ich, stelle ich 5dBu am s20 ein, ergibt das 1,4V. Aber das Problem ist ja das die die verbauten chassis im s20 weit mehr vertragen als meine b&c, also muss ich die Eingangsempfindlichkeit am s20 ja so einstellen dass der im Prinzip nicht limitiert ist, der hat ja en eigenen Limiter. Stell ich die Eingangsempfindlichkeit jetzt auf unter 5dBu oder über, um die beiden Rcf chassis nicht bei 1,2kw@ 4ohm zu limitieren?

Du verstehst da anscheinend was falsch.

Bei 0dBu/0,775V ist der s20 vorm Clippen
Stellst du ihn auf +5dBu, muss das Eingangsignal 1,4V betragen damit er kurz vorm Clippen ist.

Der Hat nur 1000W je Chassis
Wen du mit genau 0dBu/0,775V reingehst.
0dBu Sind dann die 1000W
Stellst das Level auf +3dBu, kommen nur noch 0,55V am Verstärker des s20 an.



Du willst das der s20 genau so "Leise" sind wie deine B&C ?
Dann musst du über +5dBu einstellen

Die RCF werden doch auch nur mit je 1KW angesteuert
Selbst wen der s20 etwas lauter ist werden das nicht mehr als 2-3db sein,die hört man doch fast nicht.

Mein Ziel ist das der s20 das ausspielen kann was er kann, ohne, wie meine jl 118, so früh limitiert zu werden

Da möchte ich jemanden aus dem Forum zitieren:
"Bässe mischt man nur, wenn man es kann"
Sorry, aber du hast mitunter Phasenauslöschungen....

Grüße

//EDIT:
Ich will ja auch mal was konstruktives beitragen
Also, mein Lösungsvorschlag um die Limiter Problematik zu umgehen:
Sub hat ne eingebaute Weiche, also folgendes machen: Input Signal per Y-Kabel splitten und in den sub rein. Sub Abriegeln bei 80Hz und im Pegel anpassen und alle sind happy

Das hab ich doch geschrieben

Der Kollege der mir die s20 leiht ist mit Messgeräten und ner Menge know how am Start. Ja ich weiß, es ist weder optimal noch zu empfehlen, aber ich mische hier nicht "irgendwas", klar haben die nicht die gleiche tuni, allerdings sind es beides 18" Br, ist also "halb so wild". Zudem kommt noch dass die jl 118, genau aus den genannten Gründen, r / l aufgestellt werden, die s20 allerdings in der Mitte als mc.
Wie gesagt, das auch nicht meine Frage. Ich weiß das es besser geht, aber meine 4x 118 Gehäuse sind noch nicht fertig, ich hab noch keine 2. Endstufe dafür und die Teller sind auch noch nicht da. Hab also keine Wahl.

Grüße

You did'nt.
Du schreibst [quote=ceny] Er bekommt, aus der synq durchgeschleift, das gleiche Signal wie die jl 118, 40Hz 18db But, 50Hz +3db 100Hz 18db But.[/quote].
Ich sage aber: Lieber vor dem ds 2/4 mit nem Y-Kabel doppeln, also ein bass das L Signal und der andere das R Signal...

Viele Grüße

Ich sage aber: Lieber vor dem ds 2/4 mit nem Y-Kabel doppeln, also ein bass das L Signal und der andere das R Signal...

Was bringt das?

Du hast halt das Problem mit dem Limiter, musst halt schauen, ob dus anpassen kannst am DB Sub...

Kann er doch im dem man das Level auf +5dB stellt, dann Clippt er mit der 3k6 zusammen bzw werden vom Controller Limitiert.

Die Frage ist halt auch:
Braucht der db sub den EQ?
Braucht der db sub den Hochpass bei 40Hz?
Tiefbass ist doch schön^^

Soviel wird bei dem dB Sub unter 40Hz auch nicht rauskommen, wenn doch kostets obenrum Pegel. Da das Ding aktiv ist, hat der eh irgendwo bei 35Hz rum nen Lowcut.


Ich glaube es ist relativ egal wie du das anschließt, ich würde auf einem Controlerausgang deine Subs legen, auf einen anderen die dB Subs, so kannst du am besten das Verhältnis der Subs zueinander anpassen.

Ich hab kurz ne Frage zur Verkabelung, hab dazu ne kleine "Skizze" angefertigt:

Ist das richtig so? Kommt wenn ich 4x 16Ohm Lautsprecher in Reihe schalte 4 Ohm raus? Erscheint mir schon logisch, oder hab ich da ein Denkfehler oder was übersehen?

@ceny:
Wieso verkaufst du denn jetzt deine JL Subs?
Was ist geplant?!

schöne Zeichnung hast du da gemacht. Aber um deine Frage zu beantworten, wenn du vier 16 Ohm Lautsprecher in Reihe schaltest, dann kommst du am Ende auf 64 Ohm.
Evtl. hast du Reihen- und Parallelschaltung etwas durcheinander gebracht.

Gruß Dirk

Äh ja, meinte Parallel!

@andy: Ich teste mal die jm sub 212 auf paar Va's aus, um genau zu sein 8stk. Gefallen mir diese baue ich nochmal 2 dazu. Kompakt, Leicht, Schlank & ich kann 8 stk an einem Amp betreiben

16ohm
16ohm
16ohm
16ohm
= 4ohm

Leitung teilt sich dann auf die 8 Chassis zu gleiche teilen auf.
z.b Endstufe 1000W/4ohm, jede Chassis bekommt 125W

Es erschien mir irgendwie zu simpel, desswegen gehe ich lieber auch nummer sicher Peinlich
Danke

Hast du jetzt 4Stück oder 8Stück 212 ?

Mehr als 8 gehen nicht an einer 4ohm Endstufe.

Noch gar keine, baue mir aber 8stk 212 (zum testen, bei nicht gefallen werden jm 118n getestet, man verdient ja immer bisschen was wenn man die verkauft), 4 pro Kanal. Wenn ich nochmal 4 dazu baue, dann kommen die an nen extra amp.

Die Ampleistung kostet doch nix...

man verdient ja immer bisschen was wenn man die verkauft

Glaubst du oder ist deine Erfahrung? Meine Erfahrung ist die, dass du selbst bei einem professionellen Gehäuse ungefähr den Zeitwert des verbauten Chassis kriegst. Fürs Gehäuse kriegt man meiner Erfahrung gar nix.


Wenn du eh solche Stückzahlen basteln willst und mit dem 118N liebäugelst, würde ich dir aus meiner Erfahrung von letztens 3 VAs das Bastelhorn empfehlen. Mit dem 18HP1020 kann man das Ding noch allein tragen, sollte es aber halt mit der Ampleistung nicht übertreiben (zumindest wenns für Konserve ist). Mit dem Oberton gehts nicht mehr allein zu tragen, dafür kann man aber halt auch mehr leistung auf Dauer draufbretzeln.

Der Bericht eines Users, dass 4 BHs im Monostack auch auf 30m noch gut spürbaren Bass machen, ist nicht übertrieben. Die FH3 (12" Top) liefen sowieso den ganzen Abend im Limiter und nach 20m war Sense, die Bassdrum war selbst auf 40m hinter einer Mauer noch spürbar da. Und das mit jeweils nur um die 200W pro Horn.
Als ich dann gegen Ende spaßeshalber doch mal die Endstufe in den Limiter getrieben habe (ca. 600W pro Kiste), ist es einem bis 5m vor den Bässen doch schon ziemlich "komisch" geworden...

Da ich den Auftritt der Band gestern aufgenommen habe kann ich das ganze klanglich vergleichen - auf dem Kopfhörer in Zimmerlautstärke klingt es gleich wie die PA auf Vollgas. Definitiv Daumen hoch für den Herrn Schuster - die Kiste macht gewaltig Output und klingt dazu auch noch so wie es sein soll.

In der Messung sieht man auch schön den Tieftonzuwachs in größeren Stacks, gelb ist ein einzelnes Horn, orange 2, türkis 4. Wie man sieht geht die Kiste so glatt bis 40Hz runter. (Den Übergang nicht beachten, hatte keine Zeit mehr die Phase zu korrigieren dass es sich perfekt addiert. Kommt noch...).

Glaubst du oder ist deine Erfahrung? Meine Erfahrung ist die, dass du selbst bei einem professionellen Gehäuse ungefähr den Zeitwert des verbauten Chassis kriegst. Fürs Gehäuse kriegt man meiner Erfahrung gar nix.

das ist meine Erfahrung, ich hab bis jetzt 2x 218 aus Span, 4x 18" hybrid aus mdf, 2x 115 aus mdf, und 2x 212 tops aus mdf verkauft, hatte immer bisschen mehr als ich für den Bau bezahlt habe. Die 212 Tops hab ich sogar einen ca 600km von mir entfernten Ort geschickt.
Vielleicht auch nur Glück gehabt? Kann ja sein. Mal sehen wie meine jl 118 weg gehen, die ersten mpx Kisten die ich verkaufe

Wenn du eh solche Stückzahlen basteln willst und mit dem 118N liebäugelst, würde ich dir aus meiner Erfahrung von letztens 3 VAs das Bastelhorn empfehlen. Mit dem 18HP1020 kann man das Ding noch allein tragen, sollte es aber halt mit der Ampleistung nicht übertreiben (zumindest wenns für Konserve ist). Mit dem Oberton gehts nicht mehr allein zu tragen, dafür kann man aber halt auch mehr leistung auf Dauer draufbretzeln.

Erst mal teste ich die 212, hab Holz schon bestellt.

Mal grob überschlagen: 2x digit 3k6 und 16(!!)x 212 mit t.box 12 kosten mich rund 3600 Euro, dann habe ich die Membranfläche von 16x 18" und das noch anständig geamt, spontan fällt mir nix ein was, bei dem Preis, da mit halten kann, baut man 18" braucht man genau doppel so viele amps, oder einen (sehr) potenten 4 Kanal bzw 2 ohm stabil.
Klar, da kommen dann die jl sat 212 nicht mehr mit, aber das wäre ja zb eine Möglichkeit. 8x 212 kosten mich (ohne amp) auch "nur" rund 1300, wenn man mal überlegt was ich da an Membranfläche bekomme ist das sogar sehr günstig.
Den hammer kick sollen die ja nicht bringen, ist aber eh egal das machen meine Tops, die laufen ab 130Hz, die Sub bis 110.

Grüße

baut man 18" braucht man genau doppel so viele amps

Da kann man ja auch wieder 2 in reihe schließen dann reichen auch wieder 2 Endstufen.


Spielen 32 Chassis überhaupt noch gut zusammen ?
Problem könnte es vielleicht auch mit der Phasenverschiebung geben, da sicher nicht alle 32 Chassis gleich "schnell" sind.

Spielen 32 Chassis überhaupt noch gut zusammen ? Problem könnte es vielleicht auch mit der Phasenverschiebung geben, da sicher nicht alle 32 Chassis gleich "schnell" sind.

Ich hab nicht wirklich vor mir 16x 212 zu bauen, höchstens 10.

Warum sollten die unterschiedlich schnell sein? Ich denke nicht das es Probleme geben würde. Bei zb Tomorrowland stehen auch 150x doppel 18", ich vermute mal dass die keine Probleme haben...

Wenn das so wäre hätte man ja auch schon Probleme wenn man mehr als ein Chassis nehmen würde.
Wo ich mehr Probleme sehe sind die in Reihe geschalteten Chassis. Falls die sich nicht genau gleich verhalten bekommen von der Spannung, vor allem über Frequenz, nicht das gleiche ab. In wie fern das auffällt ist aber eine andere Frage.
Auch das viele durchschleifen kann Folgen haben, der erste Bass verhält sich dann eventuell anders als der letzte in der Reihe.

Ich würde auch nicht so viele Subs mit dem Thomannchassis bauen. gehen mal welche kaputt irgendwann gibt es das nämlich eventuell gar nicht mehr. Wenns ganz blöd läuft muss man komplett um bestücken.


Gruß

Ich würde mir das schwer überlegen so viele Kisten mit den Billigpappen zu bauen.
Die Dinger haben wirklich net viel Antrieb und dann so viele auf einem Haufen?
Das wird sicher recht unpräzise klingen.
Ebenfalls sollte man auch das aus dem Post über mir betrachten, wer weiß wie lange es
die Thomann Chassis so noch gibt (sind abgeänderte Elder Chassis)

Anm.:
Um so mehr Kisten, um so stabiler muss die Pappe sein und vor allem muss der Antrieb
richtig potent sein.
Instabil = Pappenriss
Kleiner Antrieb: Wabbelig und unpräzise.


Bestücke lieber Original, wenn du so viele Kisten planst.
Vom Original funken problemlos größere Haufen, das haben wir schon getestet mit 16 Stück,
was ich aber als Maximum ansehen würde für die Kisten.

Am Edersee hatten wir mal flott14 Stück in ner Curved Straightline, war aber eher für den Amptest gedacht ;-)



Die SK Messungen die ich kenne schauen so aus:


Durfte ich leider noch nicht hören bisher.
"Problem" an sowas ist aber, dass man recht unflexibel ist, da man je nach Stackgröße
verschieden Controllersettings benötigt,
bzw. eher als bei BR Kisten.

Ich würde mir das schwer überlegen so viele Kisten mit den Billigpappen zu bauen. Die Dinger haben wirklich net viel Antrieb und dann so viele auf einem Haufen? Das wird sicher recht unpräzise klingen. Ebenfalls sollte man auch das aus dem Post über mir betrachten, wer weiß wie lange es die Thomann Chassis so noch gibt (sind abgeänderte Elder Chassis)

Wenn du eh solche Stückzahlen basteln willst und mit dem 118N liebäugelst, würde ich dir aus meiner Erfahrung von letztens 3 VAs das Bastelhorn empfehlen. Mit dem 18HP1020 kann man das Ding noch allein tragen, sollte es aber halt mit der Ampleistung nicht übertreiben (zumindest wenns für Konserve ist). Mit dem Oberton gehts nicht mehr allein zu tragen, dafür kann man aber halt auch mehr leistung auf Dauer draufbretzeln. Der Bericht eines Users, dass 4 BHs im Monostack auch auf 30m noch gut spürbaren Bass machen, ist nicht übertrieben. Die FH3 (12" Top) liefen sowieso den ganzen Abend im Limiter und nach 20m war Sense, die Bassdrum war selbst auf 40m hinter einer Mauer noch spürbar da. Und das mit jeweils nur um die 200W pro Horn. Als ich dann gegen Ende spaßeshalber doch mal die Endstufe in den Limiter getrieben habe (ca. 600W pro Kiste), ist es einem bis 5m vor den Bässen doch schon ziemlich "komisch" geworden...

Überzeugt, 8x 212 mit t.box werden nicht gebaut

Stattdessen werde ich mir die SK mal genauer angucken, grad mit Oberton sollen die ja, wegen leichter pappe und starkem Antrieb, ganz gut gehen.

6 stk an einer Proline 3000, also 2,667 Ohm, haltet ihr das für eine sinnvolle Dauerlösung? Betreibt die einer von euch dauerhaft an 2 Ohm?
Gewicht ist im Rack grad egal, sind Rollen dran und hab ne Rampe am Hänger. Für kleine Sachen hab ich ein 2tes Rack mit e800, dieser dient dann bei größeren als Ersatz amp.

Grüße ceny

Passt mit der Proline, die kann das.

sei dir aber im Klaren, dass gerade die Obertöner net gerade fett klingen, eher Töckig
und dann noch im kleinen Horn.
Der Frequenzschrieb sagt leider nicht aus, ob die Dinger auch fett klingen,
wobei das auch immer Subjektiv ist.

Somit meine Empfehlung: Höre dir die Dinger erstma wo an mit verschiedener Musik.
Für Live sicher super Kiste, bei Disco würde ich mir das aber 2x überlegen!
Vor allem wenn du flexibel bleiben willst, da du je nach Bassanzahl andere Controllersettings brauchst
die definitiv vermessen sein sollten, Mindestens schonma zwecks Delay der Tops.

Für maximale Flexiblilität, würde ich persönlich immer auf BR Kisten setzen,
wenn's net reicht, einfach mehr dazu.
Was ist denn mit deinen JL-Sub18? Warum der Wechsel auf andere Kisten
und vor allem wieso gleich 2 Klassen darunter angesetzt mit den Thomännern?
Die 18er sind doch kompakt, sehr günstig, können laut und ausreichend tief?!
Da der B&C für das Geld wirklich Erstaunliches leistet, wird es sehr schwer da was gleichwertiges
oder besseres zu bekommen, ohne gleich tief in die Tasche greifen zu müssen oder
auf riesigen Kisten zurückzugreifen.

Am wichtigsten ist immernoch die Membranfläche/verschobene Luft.

Ansonsten einfach mal hier drüber-lesen:
Vergleich Horn vs. BR + Allgemeine Bass-Infos
http://www.lautsprecherforum.eu/viewtopic.php?p=65922#p65922


Zwecks Frage ganz oben, zur Verkabelung mehrerer 212er, bzw. 4 Ohm Kisten:
16 ohm umschaltbox
http://www.lautsprecherforum.eu/viewtopic.php?f=33&t=4847

Guten Morgen,

bis jetzt hat mir bei House der "töckige" Klang von "Hörnern" immer recht gut gefallen.

Mit dem Thomann war das so eigentlich so geplant das die 212 dann zeitnah original bestückt werden, aber von dem ganzen "Projekt" hab ich wieder angelassen.

Der jl 118 gefällt mir gut. Mein Plan ist jetzt so dass ich mir die Oberton xb700 im SK mal anhöre, ist das nix für Konserve, nehme ich die Anzeigen bei e-bay raus und es werden erst mal 2 weitere jl 118 gebaut, die dann mit den vorhandenen 4 an der proline laufen.

Grüße

Jobsti (Beitrag #497) schrieb:

Am wichtigsten ist immernoch die Membranfläche/verschobene Luft.

das kann man nicht oft genug unterschreiben

Jobsti (Beitrag #497) schrieb:

Passt mit der Proline, die kann das. sei dir aber im Klaren, dass gerade die Obertöner net gerade fett klingen, eher Töckig und dann noch im kleinen Horn. Der Frequenzschrieb sagt leider nicht aus, ob die Dinger auch fett klingen, wobei das auch immer Subjektiv ist. Somit meine Empfehlung: Höre dir die Dinger erstma wo an mit verschiedener Musik. Für Live sicher super Kiste, bei Disco würde ich mir das aber 2x überlegen! Vor allem wenn du flexibel bleiben willst, da du je nach Bassanzahl andere Controllersettings brauchst die definitiv vermessen sein sollten, Mindestens schonma zwecks Delay der Tops.

Die Definition von "fett" finde ich extrem subjektiv. Wenn das z.B. in die Richtung von recht massiv geboosteten Kisten wie D&B Q Sub oder TW Audio B30 geht, klingen die in meinen Ohren einfach nur noch matschig und unpräzise. Macht zwar laut Wumms aber mehr auch nicht.
Im Vergleich zum Gig zwei Wochenenden davor, wo es über eine TW PA-Sys-One ging, kein Vergleich. Klanglich ist der B30 den Bastelhörnern sowas von unterlegen. Die Location war tendenziell ungünstiger, war aber im Jahr davor an anderer Stelle mit selber PA ähnlich schlecht.

Wenns einfach nur um Tiefgang geht - die offene E-Saite kommt aus einem 4er Stack auf jeden Fall so raus, dass auf 5m die Hose flattert. Und das sogar so, dass man die Bassdrum klanglich noch deutlich differenziert wahrnehmen kann. Und ohne Nachschwinger. Alles unter 40Hz braucht keiner bzw. nur Spezialfällen aus meiner Sicht. (und 40Hz einfach via Controller reindrücken bei einer BR-Kiste ist imho keine Lösung, zumindest keine die sonderlich nach was klingt...)

Hab von besagtem Auftritt vom Wochenende einen Live-Mitschnitt (so wie es zur PA ging) und such mal ein paar Stellen raus (Band MiReNa).

https://www.dropbox....vjzvAO9i2-s67yBK7S8a

Da sollte man nicht allzu massiv Bass reingedreht haben in seinem Setup, das ganze ist auf einer linearen Anlage abgemischt.

Um das ganze nicht unnötig in die Länge zu ziehen, ganz einfach:
Wenn die jl 118 in den nächsten 2 Wochen nicht verkauft werden, baue ich 2-4 weitere. (Proline 3000) Fall sich doch ein Interessent meldet, kläre ich ab ob mir einer mehrere Set ups einmessen kann, wenn nicht: weitere jl. Dann soll es so sein

Vielen Dank für eure Hilfe! Ich werde erst mal weiter die vor und Nachteile von jl 118 gegen sk mit xb 700 abwägen, Erfahrungsberichte, Messungen etc und gucken was ich auch den nächsten Va's benötige, vielleicht komme ich dann innerhalb der 2 Wochen zu einem Endschluss.

Fall euch noch zu den schon genannten Argumenten was einfällt, her damit

Grüße