Apple TV 4k (5. Generation)

djofly (Beitrag #12609) schrieb:

Wenn das ATV direkt am Receiver diesen PCM anzeigen lässt, ist das richtig.

Ich würde erwarten, dass am AVR Dolby Digital+ angezeigt wird.

Klingt ein bisschen so, als ob der Lumagen alles einfach nach DD 5.1 encodiert. Gibt es da zu Audio etwas im Gerät in den Einstellungen?

The Radiance automatically detects the video EDID from the highest number output and the audio EDID from output 1 and reports the appropriate EDID modes back to all source devices. You can manually override this behavior.

Der AVR hängt bei mir direkt am HDMI-OUT1 des Radiance, der das EDID 1:1 an die ATV zurückgibt. Meines Wissens wird im Radiance nix encodiert, sondern nur durchgeleitet.

Als Ergänzung: wenn ich UHD mit HD-Ton über den Radiance + AVR zuspiele, wird z.B. auch korrekt TrueHD / DTS-HD-Master etc. im AVR angezeigt. Die Verbindung passt also und funktioniert. Erst mit den Streaming-Boxen (Shield TV 2017 / ATV) begannen die Probleme mit der Tonausgabe, die ich mir nicht so ganz erklären kann.

danke für die Tests.

Wäre jetzt nur noch die Frage offen ob der Apple TV 4K auch besseres Bild als die Nvidia Shield Pro liefert bei Apple TV+.
Netflix, Prime, Youtube würde mich auch interessieren.

Evtl. hat da jemand Erfahrung?

Refresh Rate Switching sollte beim Apple TV ja reibungslos überall gehen, nicht wie bei der Shield.

Nudgiator (Beitrag #12610) schrieb:

djofly (Beitrag #12609) schrieb: Wenn das ATV direkt am Receiver diesen PCM anzeigen lässt, ist das richtig. Ich würde erwarten, dass am AVR Dolby Digital+ angezeigt wird.

Die Erwartung ist aber falsch
Wie schon mehrmals gesagt, das ATV decodiert alles intern und gibt standardmäßig PCM aus.

djofly (Beitrag #12612) schrieb:

Wie schon mehrmals gesagt, das ATV decodiert alles intern und gibt standardmäßig PCM aus.

Aber dann würde ich doch erwarten, dass der AVR auch was damit anfangen kann. Warum gibt der AVR dann den Ton nur an FR, FL und SW aus?

"Binap" schrieb wortwörtlich:
Der Apple TV 4K decodiert das bitstream DD+ Source-Material und konvertiert dann alles intern in 7.1 Linear-PCM-Ton.

Wo sind also die 5 restlichen Kanäle geblieben, wenn der AVR stets FR, FL und SW ausgibt? Ist mein AVR evtl. zu alt dafür, um das korrekt zu interpretieren?

Falsche Einstellung am AVR?

Das kann ich dir auch versichern Nudgiator, dass da Mehrkanalton und nicht nur FR, FL und SW rauskommt. Entweder ATV falsch eingestellt oder der AVR.

Viel Erfolg damit und viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #12615) schrieb:

Das kann ich dir auch versichern Nudgiator, dass da Mehrkanalton und nicht nur FR, FL und SW rauskommt. Entweder ATV falsch eingestellt oder der AVR.

Ich bin heute nochmal auf Fehlersuche gegangen:

1. Hab mir alle Einstellungen am AVR angesehen, konnte aber keine Fehlkonfiguration feststellen. In der Anleitung zum AVR steht wortwörtlich: Mehrkanal-Linear-PCM = 8 Kanal, 16/20/24 Bit. Daher sollte 7.1 möglich sein.

2. Der Lumagen steht auf PassbackOut1. Er übermittelt also die EDID-Info korrekt an die ATV. Hab vorsichtshalber aber alle sinnvollen Einstellungen im Radiance ausprobiert, was allerdings keine Veränderung gebracht hat.

3. Egal, was ich einstelle: die ATV ermöglicht mir IMMER NUR folgende Auswahlmöglichkeiten: Dolby Digital 5.1, Stereo oder die Automatik. Also habe ich für "bestmögliche Tonausgabe" die Automatik gewählt (= ATMOS = aus, Format ändern = aus).

4. Stelle ich nun im AVR den Straight-Modus ein (= direkte Wiedergabe ohne Aufbereitung w.z.B. Dolby Prologic IIx) und spiele den Film "Greyhound" zu, sieht man folgendes Verhalten:

- "Greyhound" per ATV: im Display des AVRs sieht man kurz PCM, was dann nach Dolby Digital wechselt und über sechs Boxen ausgegeben wird: FL, Center, FR, SL, SR, SW. Also wird wohl das PCM-Signal als Dolby Digital 5.1 an die Boxen geliefert. Da ich ein 7.1 Boxensystem nutze, bleiben 2 Boxen stumm.

- "Greyhound" per Shield TV 2017: im Display des AVRs sieht man kurz PCM, was dann nach Dolby Digital Plus wechselt und über sechs Boxen ausgegeben wird: FL, Center, FR, SL, SR, SW. Also wird wohl das PCM-Signal als Dolby Digital + (5.1) an die Boxen geliefert. Da ich ein 7.1 Boxensystem nutze, bleiben 2 Boxen stumm.

- Per ATV: schaue ich darüber DAZN, wird PCM im AVR angezeigt und bleibt auch so. Die Ausgabe erfolgt an FL, FR und den SW. Also wird das PCM-Signal als Stereoton (2.1) an die Boxen geliefert. Das habe ich aber auch erwartet, weil DAZN nur Stereoton liefert.

Warum beim selben Fillm die Shield TV 2017 nun Dolby Digital Plus 5.1 ermöglicht, die ATV aber nur Dolby Digital 5.1, ist mir schleierhaft. Aber in beiden Fällen werden nur sechs, statt 8 Boxen angesprochen.

Was ich mich ebenfalls frage: was wird denn im Idealfall bei "Greyhound" an den AVR geliefert? 5.1-PCM oder 7.1-PCM???

Apple macht grundsätzlich Atmos, so steht das ja auch bei Greyhound. Also sollte das 7.1.4 sein, so wird es bei mir zumindest wiedergegeben.

Ich würde mal sagen, dass irgendwas bei dir in der Kette statt PCM oder MPCM lieber Dolby Digital, aber nur in 5.1 ausgeben möchte. Das deutet für mich auch das Verhalten erst PCM anzuzeigen und dann Dolby Digital an. Aber was, das genau verursacht, kann ich nicht sagen.
Ich habe meinen ATV so konfiguriert, dass er Atmos ausgibt - kann mein Prozessor natürlich auch - und dann zeigt der halt MPCM an, was nicht allgemeingültig ist.
Die Formatänderung ist bei mir allerdings 'an', bei beiden Möglichkeiten.

Viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #12617) schrieb:

Apple macht grundsätzlich Atmos, so steht das ja auch bei Greyhound. Also sollte das 7.1.4 sein, so wird es bei mir zumindest wiedergegeben.

Klar, aber mein alter AVR unterstützt kein ATMOS etc. Also muß er ja irgendwas aus dem 7.1.4-Signal "zaubern". Daher wäre es interessant zu wissen, was an einem AVR OHNE ATMOS-Unterstützung dann im Idealfall ausgegeben werden sollte: 5.1-Sound oder 7.1-Sound.

Eigentlich solltest du dem alten AVR auch Atmos zuspielen können. Ich würde es zumindest mal versuchen. Gerade MPCM sollte da ziemlich flexibel sein. Das, was der ATV an den AVR schickt, ist ja nicht True-HD oder DD+, sondern eben PCM. Ich denke, er sollte da 7.1 ausgeben und das sollte abwärtskompatibel sein. Ich habe aber keine Erfahrung damit und das ist nur eine Vermutung.
Aber 'Best' sollte für den ATV OK sein. Normalerweise sollte der erkennen, dass dein AVR kein Atmos kann. Daher wahrscheinlich auch Atmos = Aus. Nur die Formatänderung würde ich schon auf 'An' einstellen.
Ich habe da leider keine Erfahrung damit, da mein Prozessor ja Atmos kann und sich der ATV deshalb anders verhält.

Viele Grüße m

hatte niemand bisher einen vergleich von der Shield zur neuen AppleTV Box bezüglich der Bildqualität?

Nudgiator (Beitrag #12618) schrieb:

Daher wäre es interessant zu wissen, was an einem AVR OHNE ATMOS-Unterstützung dann im Idealfall ausgegeben werden sollte: 5.1-Sound oder 7.1-Sound.

Ich habe für dich in der Anleitung für den Apple TV nachgesehen und folgendes gefunden:

"Gehe zu "Einstellungen" > "Video und Audio" > "Audioformat", und aktiviere "Format ändern". An dieser Stelle kannst du Folgendes wählen:

Dolby Digital 5.1: Gibt Audio auf mehreren Lautsprechern und einem Subwoofer wieder, z. B. ein 5.1-Lautsprecher-Setup.
Stereo: Unterstützte Audioqualität für alle Fernseher, Filme und TV-Sendungen, die Ton über einen rechten und einen linken Kanal wiedergeben."

Es scheint als wenn Apple nur DD 5.1 kennt und kein 7.1. Das wäre natürlich schwach aber scheint so zu sein, denn ich habe keine Textstelle gefunden, in der 7.1 erwähnt wird. Das Atmos Signal ist aber 7.1 mit Deckenlautsprechern.
Das würde dann natürlich auch das von dir beobachtete Verhalten erklären, dass da nur 5.1 rauskommt und das Umschalten des AVR auf DD.

Sieht nach 'dumm gelaufen' aus.

Viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #12621) schrieb:

Ich habe für dich in der Anleitung für den Apple TV nachgesehen und folgendes gefunden: "Gehe zu "Einstellungen" > "Video und Audio" > "Audioformat", und aktiviere "Format ändern". An dieser Stelle kannst du Folgendes wählen: Dolby Digital 5.1: Gibt Audio auf mehreren Lautsprechern und einem Subwoofer wieder, z. B. ein 5.1-Lautsprecher-Setup. Stereo: Unterstützte Audioqualität für alle Fernseher, Filme und TV-Sendungen, die Ton über einen rechten und einen linken Kanal wiedergeben."

Genau das ist das Problem: dort kann man nur DD 5.1 oder Stereo auswählen. "Format ändern" sollte man laut Apple aber nur einschalten, wenn die "Automatik" Probleme macht. Daher sind bei mir beide Optionen deaktiviert, um die bestmögliche Tonausgabe seitens der ATV zu erhalten.

Es scheint als wenn Apple nur DD 5.1 kennt und kein 7.1. Das wäre natürlich schwach aber scheint so zu sein, denn ich habe keine Textstelle gefunden, in der 7.1 erwähnt wird. Das Atmos Signal ist aber 7.1 mit Deckenlautsprechern.

Das sehe ich leider auch so Man liest immer nur Stereo oder DD 5.1. Daher soll man "Format ändern" auch ausschalten, damit man die beste Tonqualität erhält. Aber auch dann gibt es maximal DD 5.1.
Witzig ist jedoch, dass die Shield 2017 über die Apple TV App am AVR Dolby Digital+ anzeigt.

Apple TV4 k kann doch eigentlich nur 5.1 wiedergeben ?? Atmos kann es nur wiedergeben wenn die Atmos Informationen in Dolby Digital 5.1 verpackt sind. Dolby Digital + kann der Apple tv 4k garnicht ausgeben außer mit speziellen Apps wie z.b Infuse, ansonsten ist bei 5.1 Schluss soweit ich weiß bzw. Atmos was in 5.1 Verpackt ist was die Streaming Dienste zurzeit anbieten.

Ich habe das zwar schon wirklich oft erklärt, aber dann halt nochmal:

Maximal liegt der Sound beim Streamen, egal von welchen Provider, in verlustbehaftet komprimierten Dolby Digital Plus (bitstream) vor. Also maximal 7.1 im Kanalbett, eventuell auch mit Dolby Atmos-Metadaten versehen.
Der Apple TV 4K decodiert das bitstream DD+ Source-Material und konvertiert dann alles intern in 7.1 Linear-PCM-Ton. Durch diese Konvertierung nach PCM gibt es übrigens keinerlei Nachteile, worüber öfters fälschlicherweise berichtet wird.
Wichtig: Wenn „Dolby Atmos“ im Menü des Apple TV 4K aktiviert ist, ändert sich im Falle von im Source-Material vorliegenden „DD+ mit Atmos-Metadaten“ das Ton-Ausgabeformat:
Es wird dann ein spezielles Signal-Format namens „Dolby MAT“ ausgegeben. Im AV-Receiver wird dann meist „ Dolby Atmos / PCM“ oder ähnliches angezeigt.
Achtung: „Dolby MAT“ enthält kein 7.1 Kanalbett, deshalb kann kein Upmixer wie z.B. DTS Neural:X oder die Auro-Matic aktiviert werden! Upmixer benötigen ein entsprechendes Kanalbett, auf das die Upmix-Algorithmen angewendet werden können. Bei Dolby MAT ist dies folglich nicht möglich, da es einfach nicht vorhanden ist.
Falls man also die Upmixer auch bei Atmos-Sourcen nutzen möchte, muss „Dolby Atmos“ wieder im Menü deaktiviert werden!
Dolby Digital+ ist übrigens der verlustbehaftet komprimierte codierte bitstream, dieser wird aber nicht vom Apple TV ausgegeben, sondern dieser wird intern IMMER nach 7.1 LPCM decodiert, was normalweise ja erst im AV-Receiver geschieht. Nur im Falle von Atmos im DD+ Container wird dann Dolby MAT ausgegeben.
Der AV-Receiver bekommt also nichts mit, in welchen Format der Ton ursprünglich vorlag, ob nun als DD+ der DD 5.1. Der AVR zeigt immer Multichannel PCM oder Atmos/PCM an.

ZUSATZ ZUR FORMATÄNDERUNG NACH “DOLBY DIGITAL 5.1“ IN DEN TONOPTIONEN:
Falls das Source-Material als Tonspur Dolby Digital Plus 7.1 enthält, dann wird vom Apple TV 4K intern nach Multichannel PCM 7.1 decodiert
Liegt die Source in Dolby Digital 5.1 vor, dann wird nach PCM 5.1 decodiert.
Bei vorliegenden Stereoton bzw. Dolby Digital 2.0 folglich nach PCM 2.0.
Es hängt also immer vom jeweiligen Ausgangsmaterial ab, wieviele Kanäle in Mehrkanal-PCM-Ton umgewandelt werden.
Es gibt aber eine Ausnahme:
Wenn man nun im Apple TV 4K das Tonformat umwandelt, da man die Ausgabe von „Dolby Digital 5.1“ aktiviert hat, dann wird in einem ersten Schritt zuerst decodiert und nach PCM konvertiert und anschließend in einem zweiten Schritt wieder nach Dolby Digital 5.1 neu encodiert!
Aus einer Source mit Dolby Digital Plus 7.1 (inklusive darin codiertes Atmos) wird LPCM 7.1 und danach Dolby Digital 5.1 (unter Verlust zweier Kanäle der unteren Ebene). Bei Atmos werden die oberen Kanäle ebenfalls ignoriert.
Natives Source-Material in 7.1 Dolby Digital Plus (inklusive darin codiertes Atmos) würde demnach nach 7.1 LPCM umgewandelt und dann zu Dolby Digital 5.1 neu encodiert werden.
Das resultierende DD5.1-Signal hat dann nichts mehr mit dem ursprünglichen Signal zu tun. Deshalb ist diese zweimalige Umwandlung die denkbar schlechteste Lösung.

Wer das noch genauer nachlesen möchte, dem empfehle ich meine FB-Gruppe „Heimkino und 3D-Sound“:

Externer FB-Link: Kleines Apple TV 4K Special: Optimale Bild- und Toneinstellungen

Externer FB-Link: Tutorial: Apple TV 4K Gen.2 (6. Generation) und Logitech Harmony

Wer kann helfen?
Hab gestern Abend die 4 Staffel Star Trek Discovery für € 19,98 gekauft.
Hab zum ersten mal eine Serie über iTunes gekauft.
Hier hatte man 2 Versionen zur Auswahl die aber identisch aussahen
Ich hab leider die Version mit englischem Originalton gekauft. Warum es hier 2 Versionen gibt
verstehe ich nicht. Bei Amazon gibt es nur eine Version, dort hat man den Deutschen UND Englischen Ton.
Gibt es eine Möglichkeit dies von Apple ändern zu lassen ohne neu zu kaufen.

Heute bei AreaDVD gelesen.

Die vierte Staffel von "Star Trek: Discovery" wird nach einer sehr kurzfristigen Entscheidung von ViacomCBS ab heute beim Live TV-Streaming-Dienst Pluto TV in Deutschland gezeigt und ist gleichzeitig auch zum Kauf bei Amazon Prime Video und im Apple iTunes Store erhältlich. Dort kann neben den einzelnen Episoden auch ein Staffelpass erworben werden. Amazon bietet die Serie nur in der deutschen Synchronfassung an während bei Apple nur die englische Originalfassung erhältlich ist.

Hab gestern Abend bei Amazon die erste Folge Staffel 4 gekauft und da ist der
Englische UND Deutsche Ton vorhanden

meistro.b (Beitrag #12625) schrieb:

Gibt es eine Möglichkeit dies von Apple ändern zu lassen ohne neu zu kaufen.

Ja, sollte gehen!
Hab mal aus Versehen einen Film gekauft, da meine Harmony Fernbedienung zu der Zeit auch zum Bedienen meines Mac mini konfiguriert war und die Infrarotbefehle für den Mac und das AppleTV die gleichen sind. Beim Fernsteuern des Mac mini habe ich also "blind" auch das AppleTV bedient und so leider eingekauft. Das sollte heutzutage so einfach nicht mehr gehen. Aber wieso erzähle ich das: ich habe diesen "Fehlkauf" bei Apple gemeldet (Kontakt sollte in der Kaufbestätigungs-Email stehen) und mir wurde prompt das Geld zurück überwiesen.
Schreibt die mal an!

Man kann ganz einfach stornieren, die stellen sich da echt nicht an. Dann kaufst du noch mal die "richtige" Variante.

Danke Jungs
Hab die Serie gerade Storniert, kann bis zu 48 Std dauern.
Das mit der Kauf email war ein guter Tipp

Dafür braucht man nicht extra ne Mail schreiben. Stornieren bzw. Rückerstattung beantragen geht ganz einfach über diesen Link:
https://reportaproblem.apple.com/?s=6

Danke,
Dann war ich auf der richtigen Seite

Gestern Tune angesehen, Bild hat mich teilweise nicht wirklich begeistert, in dunklen, schwarzen Bereichen dunkles Flackern -oder wie immer man das nennen mag. Weiß jemand ob dies auch mit dem ATV Gen. 6 sichtbar ist?

Lobo962 (Beitrag #12633) schrieb:

Gestern Tune angesehen, Bild hat mich teilweise nicht wirklich begeistert, in dunklen, schwarzen Bereichen dunkles Flackern -oder wie immer man das nennen mag. Weiß jemand ob dies auch mit dem ATV Gen. 6 sichtbar ist?

Ich habe diesen Effekt ebenfalls auf der Gen.6 in Kombination mit meinem Sony VPL-VW270.
Ist dieses schwarze Flächen-Banding weg, wenn Du an Deinem VW570 den Dynamik-Bereich von „Auto“ bzw. „Begrenzt“ auf „Voll“ stellst“?
Irgendwas läuft da falsch bei der Apple TV Wiedergabe in Kombination mit den Sonys, ich bin dem aber auf der Spur.

Das Helligkeitsflackern hat die 6. Generation auch noch, wenn auch nicht mehr so ausgeprägt wie bei dieser Generation (getestet am Sony AG9)

@binap: werde ich diese Woche testen…

Mir ist das Flackern bisher lediglich bei SDR Near Black Inhalten aufgefallen. Das bekommt man zumindest beim Sony A80j weg, indem man beim ATV auf RGB hoch switcht.

smett (Beitrag #12637) schrieb:

Mir ist das Flackern bisher lediglich bei SDR Near Black Inhalten aufgefallen. Das bekommt man zumindest beim Sony A80j weg, indem man beim ATV auf RGB hoch switcht.

RGB hoch? Aber das ist doch die Einstellung für den „begrenzten“ Dynamikbereich, also 16-235.
Das sollte doch eh immer der Standard sein, den man einstellt…

Hab die Einstellung immer auf ycbcr gelassen.Meiner Kenntnis nach auch immer die Voreinstellung beim Apple TV. Ist das nicht auch der Standard bei Filmen? Sei es drum. Gestern beim Film Antebellum auf jeden Fall extremes Flackern in diversen dunklen Szenen gehabt, mit RGB High war es sofort weg.

Lobo962 (Beitrag #12633) schrieb:

Gestern Tune angesehen, Bild hat mich teilweise nicht wirklich begeistert, in dunklen, schwarzen Bereichen dunkles Flackern -oder wie immer man das nennen mag. Weiß jemand ob dies auch mit dem ATV Gen. 6 sichtbar ist?

Oh sag mal ehrlich, solche Probleme? Mir ist bisher nichts aufgefallen, aber ich teste das gerne nochmal die Tage mit ATV 4k 5.Gen und Sony 590.

Viele Grüße m

smett (Beitrag #12639) schrieb:

Gestern beim Film Antebellum auf jeden Fall extremes Flackern in diversen dunklen Szenen gehabt, mit RGB High war es sofort weg.

So sollte das ja auch sein. Ich hatte vorher meinen 270 schon fast auf dem Weg zum Sony Service, weil ich das falsch eingestellt hatte. Die neue Generation - x90 - hat eine Automatikeinstellung für den HDMI Bereich. Da sollte dann alles gut sein. Ich habe das auf Automatik eingestellt und keine Probleme bei meinem 590 mit Flackern in dunklen Bereichen...

Viele Grüße m

Teste mal die Serie „Invasion“… die vorletzte Folge, in der Autoszene am Anfang in der Nacht. Die Fahrerin Aneesha ist fast nicht im Wagen zu erkennen vor flächendeckenden Schwarz-Gewaber.
Wie gesagt, ich muss mal die Kette überprüfen, wer da der Übeltäter ist.

Meinst du 'Infiltration' und dabei die vorletzte? Teste ich gerne.

Viele Grüße m

Invasion (deutscher Titel: Infiltration), Anfangsszene im Dunkeln, als die Familie nachts unterwegs ist

Hi binap, ich habe glaube ich die falsche Folge getestet: 6, Leise. Das sind auch Gegenlicht, ganz schwierig am Anfang, im Krankenwagen und danach ist alles nur noch finster in dem Haus, mit dem Alien zusammen.
Also, ich sehe da keine Probleme. Die Folge ist nur so dunkel, dass bei mir nur hoher Lampenmodus, HDR Enhancer auf hoch geht. Scheint etwas problematisch gemastered zu sein und ich meine auch den Einsatz eines Blaufilters zu erkennen.
Aber du meintest eigentlich die Folge 7, Der letzte Flug.
Das ist sogar nochmal schwieriger und sehr dunkel. Geht bei mir aber nur im hohen Lampenmodus, HDR Enhancer hoch und die Lampe mindestens 30 Minuten 'vorgewärmt'.
Einmal gibt es auch wirklich 'Pixelbrei', weil der Fokus auf dem Beifahrersitz liegt und der Rest komplett unscharf ist.

Ja, kann ich nachvollziehen, hat bei mir aber keine negativen Effekte außer, dass diese Szenen halt sehr, sehr dunkel sind.

Viele Grüße m

PS: ATV 4k, Datasat RS20i, HDFury Vertex2 - ausgeschaltet und LLDV später - VPL.VE590ES. Das ist es und Vertex 2 ist ziemlich cool.

Heute ein Tag Urlaub und am Samsung TV, Beamer und Apple TV gespielt. Die schwarzen beweglichen Flecken in dunklen Szenen… manche nennen sie Banking .. konnte ich auf dem TV Q95 und Zuspielung über die App nicht feststellen.
Gleicher Filmausschnitt (Dune) über Beamer zeigt die Flecken deutlich. Nach vielen Einstellungen am Beamer und am Apple TV konnte ich sie beseitigen. Sie erscheinen nicht mehr. Dazu meine Einstellung am Apple TV 4K (Gen. 5) .
- 4K SDR 50
- RGB hoch
- Dynamikbereich anpassen auf: aus
Im Beamer wird folgendes angezeigt:


Auch wenn in den Grundeinstellungen des Apple TV „RGB hoch“ eingestellt ist und Dynamikbereich auf „ein“ steht wird das Bild umgewandelt und die Flecken sind da. Der Beamer zeigt dabei folgendes an:


Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob die Bildqualität besser oder schlechter ist. Es blieb keine Zeit für einen Vergleich.
Was meint ihr? Was wäre -mit oder ohne schwarze Flecken- die bessere, sinnvollere Einstellung?
Lobo

Hm, das ist alles echt merkwürdig. Bei mir zeigt der 590 immer HDR 10 und BT.2020 an und der Apple TV steht auf 4k SDR oder manchmal stellt er sich selber auf HDR. Mir sind keine 'Flecken' irgendwo aufgefallen, weder bei 'The Nun', 'Terminator Dark Fate' oder auch bei den ATV+ Folgen von 'Invasion/Infiltration'.
Aber auf die Idee RGB einzustellen käme ich nicht. Ich lasse HDMI am 590 auf Auto und lasse die Bildrate und Dynamikbereich anpassen am ATV 4k auf 'An'.
Damit bekomme ich - ich würde es nennen - extreme Schwarzwerte und Bilder auf die Leinwand - Gain 1.0 - die ich so nur bei dem 590 sehen konnte bisher. Mein OLED macht das natürlich locker mit einem - wie ich finde - besseren Tonemapping, aber der Sony ist da für mich schon ziemlich genial.
Es scheint in letzter Zeit so eine Art Sport zu sein, Filme so zu mastern, dass sie extreme Schwarzwerte haben. Anders kann ich mir Dark Fate oder Invasion/Inflitration nicht erklären. Das funktioniert in meinem Wohnzimmerheimkino aber nur, wenn absolute keine anderen Lichtquellen an sind, der Raum - trotz weißer Decke - also komplett dunkel ist.

Viele Grüße m

Kurze Frage, warum stellt man am Apple TV den Farbraum überhaupt auf RGB ein?
YCrbCr sollte doch reichen, oder verstehe ich da was nicht?

Das ist alles etwas verwirrend…

SDR (8bit)
Videolevel 0-255, voll (Apple TV-Einstellung: RGB low) bzw. 16-236, begrenzt (Apple TV Einstellung, RGB hoch)
8bit sind immer 4:4:4

HDR (10bit)
Einstellung automatisch… da kommt dann immer YUV 4:2:0 odert YUV 4:2:2 oder YUV 4:4:4
RGB wäre immer 4:4:4, wobei dann kein HDR10bit bei HDMI 2.0-Geräten möglich wäre, da 18 Gbit/s das Maximum sind. 4K/BT2020/60p/4:4:4/HDR hätte ca. 25 Gbit/s. Zuviel für HDMI 2.0-Geräte, wie die Sony-Projektoren.

hifipirat (Beitrag #12648) schrieb:

Kurze Frage, warum stellt man am Apple TV den Farbraum überhaupt auf RGB ein? YCrbCr sollte doch reichen, oder verstehe ich da was nicht?

RGB war ein Versuch die schwarzen, sich bewegenden Flecken zu eliminieren. Wird YCrbCr am Apple TV - wie im Foto 2 - eingestellt bzw. Gewandelt ( Dynamikbereich ein) erscheinen die Flecken. Bei RGB hoch und Dynamikbereich aus sind sie nicht da. Das habe ich bei vielen dunklen Filmszenen, sobald aber eine helle Lichtquelle in einer Szene erscheint, sind die Flecken weg.

Hast du die Möglichkeit, dass man mit einem Player und Scheiben gegenzuchecken? Obwohl, nach deiner Beschreibung liegt es ja anscheinend am ATV. Da wird das wahrscheinlich keinen Erkenntnisgewinn bringen.
Was mir am ATV wirklich nicht gefällt ist diese automatische HDMI und Farbraum usw. Erkennung. Das hätte ich besser gefunden, wenn man das fest und selber einstellen kann. Aber, es sollte wohl möglichst einfach für den User sein.

Viele Grüße m

Was mir am ATV wirklich nicht gefällt ist diese automatische HDMI und Farbraum usw. Erkennung. Das hätte ich besser gefunden, wenn man das fest und selber einstellen kann

Du kannst ja die Varianten fest einstellen, jedoch schaltet das ATV, falls erforderlich, von RGB auf YCbCr und danach wieder zurück.

Ganz schlimm war es bei mir beim neuen Conjuring. Das Flackern in dunklen Bereichen war auf dem Epson 9400 unerträglich.

@Jogitronic: sofern Dynamikbereich auf „ ein“ steht wird automatisch umgeschaltet
@Tom-K: Es liegt somit nicht am 570, sondern am ATV.. hatte beim conjuring das gleiche unerträgliche Flackern.. @
@mabuse04: : bei blurays nie Probleme gehabt

Vielen Dank, dann ist es klar der ATV

Viele Grüße m

Jogitronic (Beitrag #12652) schrieb:

Du kannst ja die Varianten fest einstellen, jedoch schaltet das ATV, falls erforderlich, von RGB auf YCbCr und danach wieder zurück.

Ja, das wäre ja OK, aber bei mir schaltet der auch mal auf DV, obwohl ich ihn fest auf 4k SDR eingestellt habe oder andere HDR Versionen. Dat is nich schön, ne...

Viele Grüße m

Ich hätte im Verdacht, dass das A TV vermutlich bei der Wandlung von DV zu HDR10 aus dem Tritt kommt

Tom_K (Beitrag #12657) schrieb:

Ich hätte im Verdacht, dass das A TV vermutlich bei der Wandlung von DV zu HDR10 aus dem Tritt kommt

Nein, liegt nicht am HDFury Vertex 2…. Das Wabern erscheint auch ohne den HDfury… gestern getestet mit dem VW270.

Interessant ist, dass ich nie von 4K/HDR aud 4K/SDR umschalten kann… ich muss immer erst auf 4K/23.976 umschalten, dann Dynmikanpassung und Frquenzanpassung deaktivieren. Dann kann ich aug 4K/SDR umschalten. Wenn dann aber RGB oder 4;4:4 aktiv ist, kann ich nicht wieder zurück auf 4K/HDR… dann das gleiche Prozedere wieder.

In keiner der Apple TV-4K Einstellungen geht das Wabern weg… einzig mit Umstellung des Dynamikbereichs auf „Voll“ am Sony wird das Wabern verhindert. Da das aber die falsche Videolevel-Einstellung ist, wird das Bild stark aufgehellt, Schwarz wird zu einem dunklen Grau…