Richtiges Lautsprecherkabel

Burkie (Beitrag #867) schrieb:

EPMD (Beitrag #864) schrieb: Meine ACR sind intern mit 2,5 qmm verdrahtet u. die Spulendrähte sind Wirkdraht, nicht übertragende Drähte. Das ist der Unterschied. Also für mich gibt es definitiv hier den Unterschied Theorie - Praxis Das sagen gerne diejenigen, die die Theorie nciht verstanden haben und deshalb in der Praxis scheitern... Ist nur meine Erfahrung ...

Das hätte ich jetzt geschrieben, wenn du nicht schneller gewesen wärst!

DingDingDing (Beitrag #882) schrieb:

Ein Profi der Szene mit jahrzehntelanger Erfahrung schreibt zu dem Thema: http://www.tmr-audio...&catid=80&Itemid=520

Das nennst du Profi?

Voll der Profi.
Eingangs waren doch so viele User hier die für Kabelklang die Begründung suchten.
Auf dem weblink hat man doch ein paar technische Erklärungen.
Könnt ihr die bitte mal nachrechnen, ob der Mann sich nicht vertan haben könnte? Und dann für eure Kabel ausrechnen.

Ich hör solang Musik mit guten Kabeln

Soundscape9255 (Beitrag #906) schrieb:

DingDingDing (Beitrag #882) schrieb: Ein Profi der Szene mit jahrzehntelanger Erfahrung schreibt zu dem Thema: http://www.tmr-audio...&catid=80&Itemid=520 Das nennst du Profi? :cut

Profi im Verkauf von unnötigem Zeug

SolidCore (Beitrag #907) schrieb:

Voll der Profi. Eingangs waren doch so viele User hier die für Kabelklang die Begründung suchten.

Ich denke das da kein wirklliches Interesse besteht.
Auch erhellend ist folgender Artikel:
http://www.tmr-audio...le&id=176&Itemid=582

Ist schon lustig das sich ein "seriöser" Hersteller auf seiner Homepage solcher Mittel bedient.

Daraus:

Wir und Sie wissen, daß dies Unsinn ist.

Das glaube ich sofort und uneingeschränkt... Kreationisten unter sich.

Klangunterschiede bei Geräten sind immer auf Unzulänglichkeiten durch Nichtwissen des Konstrukteurs, bewußte Designkompromisse, Halbfertig- oder gar Fehlkonstruktionen zurückführen und daher durchaus real.

Und spätestens jetzt sollte man mit dem Weiterlesen aufhören...

durch Nichtwissen des Konstrukteurs

Ja ich glaub auch, dass der Audiobereich noch laaange nicht vollständig erkundet ist und die Konstrukteure beim Erstellen eines funktionierenden Verstärkers völlig verzweifeln.

gegenüber Normalhörern erweitertes Hörvermögen

LOL ....
Ich habe mal Jemand, der auch schwer auf Kabel- Steckdosen und Sicherungsklang stand seine Lautsprecher verpolt, gemerkt hat er es ne ganze Weile nicht.

SolidCore (Beitrag #907) schrieb:

Könnt ihr die bitte mal nachrechnen, ob der Mann sich nicht vertan haben könnte? Und dann für eure Kabel ausrechnen.

Haben wir doch schon längst gemacht.

Vorgerechnet hat es der aber noch nicht.

DingDingDing (Beitrag #909) schrieb:

Auch erhellend ist folgender Artikel: http://www.tmr-audio...le&id=176&Itemid=582

Jetzt mal ehrlich, was erwartet man auf der Herstellerseite ?
Wenn ich solche, zugegeben besser als Baumarktkabel aussehende, Kabel zu diesem Preis verkaufen wollte würde ich das gleiche schreiben.
Viele glauben es ohne zu zweifeln, andere machen einen BT oder können das Geschwafel aus der Fachkenntnis heraus entlarven.
mfg Michael

Das HiFi-Forum verblödet -

https://www.google.d...6fjFgeBGo3EF8BDrOX2g

Avila (Beitrag #902) schrieb:

Ich schmeiss mich hier noch weg wenn das so weitergeht... :D

Ich auch...............es hilft mir..............Danke.

Kern des Beitrags im Blog stimmt auch heute noch:

Was mir dabei ebenfalls durch den Kopf geht, ist wie wenige entschlossene und ausdauernde Bullshitter genügen, um einen Thread dauerhaft unbrauchbar zu machen. Und wie hilflos die Moderation eines Forums in so einer Situation ist.

Die Frage ist: Hilfslos oder unwillig?

Not_Sure (Beitrag #863) schrieb:

Avila (Beitrag #862) schrieb: bugatti66 (Beitrag #856) schrieb: Dürfen Kabel, die eine Einspielzeit benötigen, eigentlich überlangen Ruhepausen ausgesetzt werden? Ein Netzkabel, dass ein Jahr im Keller lag geht bestimmt gar nicht. Doch, das geht. Eingebrannt ist eingebrannt. Aber Obacht: Du darfst es auf keinen Fall nochmal einbrennen. Dann gehts kaputt. Deswegen heisst es ja schliesslich eingebrannt. Zweimal eingebrannt ist wie einmal abgebrannt. Beim Brot gibts aber doch auch Doppelback, gerade beim Paderborner ist das echt lecker.

Ja sicher, zweimal einbrennen gibts auch, aber nur bei Bi-Wiring-LS-Kabel. Da ergibt das natürlich auch Sinn.

Aber hier ging es ja um Netzkabel. Dass man Euch Holzohren aber auch alles erklären muss...

Not_Sure (Beitrag #918) schrieb:

Kern des Beitrags im Blog stimmt auch heute noch: Was mir dabei ebenfalls durch den Kopf geht, ist wie wenige entschlossene und ausdauernde Bullshitter genügen, um einen Thread dauerhaft unbrauchbar zu machen. Und wie hilflos die Moderation eines Forums in so einer Situation ist. Die Frage ist: Hilfslos oder unwillig?

Hallo, da hat einer eine Frage gestellt;

"Richtiges Lautsprecherkabel"

Und was ist passiert ?!?

Was soll den eine Moderation dazu sagen.

dudelmichel (Beitrag #915) schrieb:

DingDingDing (Beitrag #909) schrieb: Auch erhellend ist folgender Artikel: http://www.tmr-audio...le&id=176&Itemid=582 Jetzt mal ehrlich, was erwartet man auf der Herstellerseite ? Wenn ich solche, zugegeben besser als Baumarktkabel aussehende, Kabel zu diesem Preis verkaufen wollte würde ich das gleiche schreiben. Viele glauben es ohne zu zweifeln, andere machen einen BT oder können das Geschwafel aus der Fachkenntnis heraus entlarven. mfg Michael

Dort liest man:

Klangunterschiede bei Geräten sind immer auf Unzulänglichkeiten durch Nichtwissen des Konstrukteurs, bewußte Designkompromisse, Halbfertig- oder gar Fehlkonstruktionen zurückführen und daher durchaus real. Es gibt keine perfekten Geräte oder Gerätekombinationen (falls doch, wäre es nett, wenn diese mal hier explizit aufgezählt würden, speziell von denjenigen, die hier gebetsmühlenartig jeden Klangunterschied zwischen bestimmten Komponenten bestreiten wollen).

Hmm, dieser Hersteller spricht vom " Nichtwissen des Konstrukteurs, bewußte Designkompromisse, Halbfertig- oder gar Fehlkonstruktionen ". Behauptet aber gleichzeitig, es gäbe Klangunterschiede zwischen seinen Produkten...? Die ja dann immer auf besagte Unzulänglichkeiten durch Nichtwissen des Konstrukteurs, usw. zurückzuführen seien?
Stellt er sich oder seinen eigenen Konstrukteuren damit indirekt ein Armutszeugnis aus? Oder wie soll man das verstehen?

Not_Sure (Beitrag #918) schrieb:

Die Frage ist: Hilfslos oder unwillig?

hier im Voodoobereich darf man so ziemlich jeden Unsinn verzapfen.
Warum es allerdings toleriert wird wahllos Teilnehmer zu beleidigen
erschließt sich mir auch nicht.

Oder darf man hier sogar absichtlich dumm sein?

Auch geil, die "Bedienanweisung":

http://www.tmr-audio.de/pdf/ramses.pdf

Fehlt nur noch, daß man beim Kauf eines solchen Kabels kostenfrei ein persönliches Eyetoeye Seminar über Kabelklang, Kompensation, Skineffekt und sonstigem Dünschwall erhällt.

Ist halt unterm Strich ne Philosophiefrage:
Entweder durch anständige Produkte überzeugen, oder, sollte diese nicht greifbar sein, eben durch n Haufen vordergründig souverän klingendes Geschwafel, auch Brainwashing genannt...

Erstaunliches Phänomen dabei ist für mich: Gerade bei Leuten die sich selbst gern zu irgendwelchen elitären Kreisen zählen, scheint das sehr gut zu funktionieren...

Zaianagl (Beitrag #923) schrieb:

Erstaunliches Phänomen dabei ist für mich: Gerade bei Leuten die sich selbst gern zu irgendwelchen elitären Kreisen zählen, scheint das sehr gut zu funktionieren...

Dass die so genannte Elite oder auch die Leistungsträger seit Jahren mehr und mehr nur noch aus Mittelmaß bestehen, sollte einem unvoreingenommenen Beobachter bewusst sein.

Aber vielleicht fliegt gerade deshalb die so genannte Elite auf solche Produkte, sie braucht das als Selbstbestätigung; "ich höre (Kabelklang), also bin ich (Elite)".

Ich höre Musik. Ich bin noch viel mehr Elite hier.

Ich habe die Formulierung ganz bewußt so gewählt:

Gerade bei Leuten die sich selbst gern zu irgendwelchen elitären Kreisen zählen

"Elitär" bezieht sich hier nicht (ausschließlich) auf einen sozialen Status, sondern (unter anderem) auf ganz andere Dinge...

Markus_Panik (Beitrag #925) schrieb:

Ich höre Musik. Ich bin noch viel mehr Elite hier. :prost

Aber nicht der Einzige!

So lange mir mein erster Satz wichtiger ist als der zweite, ist mir das egal.

Davon ausgehend, dass der Großteil der esotherikgläubigen LS- und Stromkabelhörer ja weiß, dass die Unterschiede zwischen Kabeln real sind, sollte ich über einen Paradigmenwechsel in meinem moralischen Wertesystems nachdenken.
Es ist anscheinend so, dass man Geld für nichts ausgeben will.

Auch frage ich mich, ob meine Bewertung von Intelligenz (Zur Not tut's auch Bauernschläue) in diesem Zusammenhang noch angebracht ist.
Ist derjenige dumm, der sich Esotherikkabel andrehen lässt, oder der, der sich das Geschäft durch die Lappen gehen lässt, weil er sowas wie "Lügen ist scheiße" in seiner Kindheit gelernt hat?
Ist derjenige böse, der wider besseren Wissens verschweigt, dass einige Faktoren für einen Sachverhalt irrelevant sind, oder ist er einfach nur ein guter Kaufmann?
Ist derjenige Opfer, der sich einreden lässt, ein Stromkabel würde etwas an der Qualität seiner Hifi-Anlage verbesser, oder hat er es vielleicht nicht besser verdient?
Soll man denjenigen, der a) Geld hat und b) es ausgeben will, davon abhalten, es auszugeben?
Und wenn diese Person auch noch innbrünstig behauptet, sein Wahrnehmungsapparat sei untäuschbar, wieso sollte man denjenigen davon abhalten, sich zu kaufen, was er haben will und womit er sich gut fühlt?

Vielleicht sollte ich mal ein paar Skrupel über Bord werfen und mich wieder selbstständig machen.

edit:
Der Besserverdiener hat's nicht besser verdient!

Hallo an alle!!!!!

Lasst uns doch bitte wieder zur Normalität zurück kommen. Diese unterirdische, kindische Kommentarwut ist ja nicht zum aushalten. Gerade wir, die "Techniker" sollten uns nicht von den "Klanghörern" provozieren lassen. Der TE hat sich schon längst verabschiedet und hört sein tolles teures Kabel. Darf er ja, ich gönne es ihm von ganzem Herzen, wenn er mit einem schamlos überteuerten Kabel glücklich ist. Er kann es sich leisten und er darf es sich leisten. Ohne Neidreaktion. Ich nehme ihm sogar seine unterbewusste Wahrnehmung des anderen Klanges ab. Es ist halt eine Sache, die in der Kugel zwischen den Ohren abläuft und für jeden unterschiedlich ausfällt.

Dann haben wir noch SolidCore und seine Wasserträger. Die hören nicht nur Unterschiede, die begründen sie auch noch. Und an diesem Punkt wird es einfach lächerlich. Da werden Behauptungen aufgestellt, die jeglichen physikalischen Gesetzen widersprechen. Fakt ist doch: Jedes Kabel unterscheidet sich in seinen elektrischen Messwerten von einem anderen Kabel. Soweit akzeptiert. Diese Unterschiede können auch das Signal beeinflussen ( Dämpfung etc) aber nicht ändern. Jedoch sind die Unterschiede, die bei praxisgerechten Kabeln auftreten, so gering, dass kein Mensch dieser Erde den Unterschied mit den Ohren detektieren kann. Klanglich ist eine Änderung sowieso ausgeschlossen. Sonst könnte ich mit einem Kabel aus Freddy Mercury noch Andrea Berg zaubern. Und wer etwas Ahnung vom Hören hat, weiß, dass unser Schwabbelzentrum uns gehörige Streiche spielen kann. Dazu nur ein Beispiel....als ich vor 20 Jahren einen Film vertonen wollte, damals noch mit Beta-Cassette und Studer Tonbandgeräten, hatte ich nach Stunden des Abhörens endlich den Punkt gefunden, an dem ich einen Cut setzen konnte. Es war ein leichter Beckenschlag, der genau auf den Takt kam und ideal zum Schneiden war. Ich machte den Cut, hörte mir das Ergebnis an und war zufrieden. Am nächsten Tag, ausgeschlafen, hörte ich es mir mit dem Komponisten und Künstler an und ich sagte, "ich habe genau beim Becken geschnitten". Antwort...sorry, aber wir haben gar kein Becken benutzt. Es war eine Einbildung, die mir mein Gehirn vorgaukelte. Dieses Phänomen spreche ich auch keinem Goldohr ab. Das macht das Hören erst aus. Aber bitte, packt diese Eindrücke nicht als physikalische Fakten in ein Statement und behauptet das auch noch öffentlich.

Nur um mal die Verhältnisse etwas gerade zu rücken: Du bereitest einen Topf mit Salzwasser. Sagen wir 5 Liter Wasser und 2 Esslöffel mit Salz. Damit erhälst du ein Wasser mit einem messbaren Salzgehalt, einer messbaren Leitfähigkeit, einem exakt bestimmbaren Gefrier- bzw. Siedepunkt und noch ein paar andere Messgrößen. Nun füge ich noch exakt 2 Salzkörnchen dazu. Mit entsprechend empfindlichen Geräten kann ich die Veränderung in den Messwerten nachweisen, und wenn es die 6. Stelle hinterm Komma ist. Aber meinst du wirklich, dass du oder ein Spitzenkoch auch nur ansatzweise einen Unterschied schmecken würde. Dazu ist unser Geschmackssinn (Hörsinn) gar nicht fein genug. Soweit mal der Anschauungsunterricht.

Bis jetzt ist SolidCore und Co allen Fragen ausgewichen und hat mit Wortspielen der geistigen Unterklasse versucht, sich zu behaupten. Sein Equipment ist gar nicht geeignet, diese feinen Unterschiede, so sie denn existieren sollten, aufzulösen. Aber er hört es.

Meine Bitte an SolidCore. Sei ein Mann und beantworte die Fragen, die man dir stellt. Wenn du es nicht weißt, dann sei so ehrlich und schreibe es und verlinke nicht auf irgendwelche Hirngespinste im Netz. Ich hoffe, deine Intelligenz so verifizieren zu können, dass du die Grundlagen der Physik begreifen kannst. Deshalb verstehe ich dein Verhalten, den Schei.. im Internet ohne Rückfragen als gegeben zu akzeptieren, nicht.

Ich würde dich einladen, den BT mit uns zu machen. Du brauchst nichts zu zahlen. Das Studio befindet sich im Großraum Frankfurt. Du kannst auch deine eigenen Kabel mitbringen. Einzige Bedingung: Ich würde danach gerne dein Ergebnis veröffentlichen.

Also come on.

Gruß

Ja, ich hatte nach der technischen Erklärung der Einspielzeit verlangt.
Auch wenn es jetzt nicht SolidCore war, der die Seite von Herrn Rudolph gefunden hat,
so sehe ich diese meine Frage jetzt als beantwortet an, und ich werde versuchen die Fehler auf der Seite zu finden.
Bezüglich eines Kabelklang-Blindtests in Frankfurt, würde ich mich anbieten, SolidCore kostenfrei dort hin- und zurückzufahren.

@ Himmelsmaler

Good posting !

bugatti66 (Beitrag #931) schrieb:

Bezüglich eines Kabelklang-Blindtests in Frankfurt, würde ich mich anbieten, SolidCore kostenfrei dort hin- und zurückzufahren.

@Bugatti und himmelsmaler..........ich übernehme die Kraftstoff- und Verpflegungskosten (gegen Quittung) für den Tag.............aber ich befürchte, da kommt von SC - wenn überhaupt - wieder nur haltloses Geschwafel.

Grüße: Hassi

Himmelsmaler (Beitrag #930) schrieb:

Hallo an alle!!!!! Bis jetzt ist SolidCore und Co allen Fragen ausgewichen und hat mit Wortspielen der geistigen Unterklasse versucht, sich zu behaupten. Sein Equipment ist gar nicht geeignet, diese feinen Unterschiede, so sie denn existieren sollten, aufzulösen. Aber er hört es. Gruß

Wie bitte,
hast Du seine Kette schon mal so wo anders gehört, um dazu eine Meinung zu haben..........

Die brauch ich nicht woanders zu hören.

Der Verstärker war zwar preislich in einer sehr hohen Klasse angesiedelt, aber leider noch mit vielen Mängeln behaftet. Im Prinzip, das was die Gegner mit Emitter-Klang betiteln. Selbst der Hersteller gibt dies unumwunden auf seiner Website zu. Die neueren Modelle find ich wesentlich besser, allerdings hapert es mir mir da an der Preis-Gegenwert-Relation.
Tja und die Dynaudio sind keine schlechten Lautsprecher. habe selbst Dynaudio hier noch rumstehen. Aber um den Anspruch high-endiger Auflösung erfüllen zu können, müssen schon die größeren Modelle von Dynaudio in Anspruch genommen werden.

Vielleicht noch ein Wörtchen zu der ewig wiederholten Forderung der Goldohren: "das muss man probieren".

Haben wir. Einzeln und in Gruppen, auf top-Anlagen, hier und dort. Kein Unterschied, der einen BT übersteht.

"dann habt ihr schlechte Ohren."

Unter denen, die Kabelklang verneinen, sind Tontechniker und Musiker. Überleg noch einmal.

Also lasst einmal diese Scheinargumente weg.

Himmelsmaler (Beitrag #935) schrieb:

Die brauch ich nicht woanders zu hören.

Zu meinem Sohn würde ich dann sagen.......man bist Du heute Bockig.

Witzig ist das Du die klanglichen vor oder nachteile eines Emitter samt der Dynaudios beschreibst, ohne sie in frage zu stellen.

Wenn Du doch so genau höhren kannst, warum ist es bei Kabel dann anders.............?

visir (Beitrag #936) schrieb:

Unter denen, die Kabelklang verneinen, sind Tontechniker und Musiker. Überleg noch einmal.

Unter denen findet man auch Leute die das bejahen. Frag mal Neil Young zum Thema High-Res-Audio und auch die Tontechnilker so manchen audiophilen Lables werden das vom Hocker flöten, was den Umsatz ankurbelt.
Mich würde nicht wundern, wenn im Studio so manch audiophilen Labels tief in die psychoakustische Kiste gegriffen wird.

ZeeeM (Beitrag #938) schrieb:

Unter denen findet man auch Leute die das bejahen. Frag mal Neil Young zum Thema High-Res-Audio und auch die Tontechnilker so manchen audiophilen Lables werden das vom Hocker flöten, was den Umsatz ankurbelt. Mich würde nicht wundern, wenn im Studio so manch audiophilen Labels tief in die psychoakustische Kiste gegriffen wird.

Einbilden kann sich natürlich jeder was, auch ein Tontechniker, und Künstler (was Musiker ja auch sind) mögen dafür sogar anfälliger sein. Es ging aber um die tatsächlichen Hörfähigkeiten. Die sollten bei den beiden genannten Gruppen gut sein, sonst haben sie ein Problem.

Dazu kann ich nur sagen....

Wes Brot ich es, des Lied ich sing......

Gibt genug Kabelausrüster, die für eine "lobende" Erwähnung ein Studio für umme verkabeln

Wie will man mit einem Tonträger in der Hand objektiv feststellen was die bei der Produktion Beteiligten auditiv können? Spielt das überhaupt eine Rolle?
Es geht doch ums Marketing und wenn man seine Tonträger gut an Goldohren und Stromhörern verscherbeln kann, dann wird man denen nicht erzählen, das es praktischerweise Mumpitz ist. Ist so wie mit sauerstoffangereicherten Mineralwasser. Das Produkt ist vollkommen wurscht, sondern nur die Illusion die damit transportiert wird. Das ist nicht mal negativ.

Hassi$7 (Beitrag #933) schrieb:

bugatti66 (Beitrag #931) schrieb: Bezüglich eines Kabelklang-Blindtests in Frankfurt, würde ich mich anbieten, SolidCore kostenfrei dort hin- und zurückzufahren. @Bugatti und himmelsmaler..........ich übernehme die Kraftstoff- und Verpflegungskosten (gegen Quittung) für den Tag.............aber ich befürchte, da kommt von SC - wenn überhaupt - wieder nur haltloses Geschwafel. Grüße: Hassi :prost

Ich lebe in Frankfurt...von mir bekommt er eine Schlafstätte...inkl. Frankfurt-Einstimmungs-Führung; nur dass keine ungewohnten Erdstrahlen das Ergebnis beeinflussen. So...jetzt ist die Bedürfnispyramide zum größten Teil abgedeckt...wann geht es los?

Liebe Grüße
MOS2000

PMPO (Beitrag #937) schrieb:

Witzig ist das Du die klanglichen vor oder nachteile eines Emitter samt der Dynaudios beschreibst, ohne sie in frage zu stellen. Wenn Du doch so genau höhren kannst, warum ist es bei Kabel dann anders.............?

Was ist daran witzig? Der Lautsprecher ist ein Wandler.... Prinzipiell von sich aus schon mit Mängeln behaftet. Es gibt keinen perfekten Lautsprecher, nur eine mehr oder weniger perfekte Annäherung an das gewünschte Ziel. Der Emitter hat seine "klangbeeinflussenden" Eigenschaften an verschiedenen Lautsprechern bewiesen. Manche mögen das, manche nicht. Neutral waren die ersten Modelle auf jeden Fall nicht,
Tja und bei Kabel kann ich nichts hören, weil es da nichts zum Hören gibt. Kein Kabel kann, wenn es praxisgerecht entwickelt wurde, den Klang eines Tonsignals so signifikant ändern, dass es wahrnehmbar wäre,

Himmelsmaler (Beitrag #943) schrieb:

Der Emitter hat seine "klangbeeinflussenden" Eigenschaften an verschiedenen Lautsprechern bewiesen.

Ah, der Verstärkerklang.

PMPO (Beitrag #937) schrieb:

Wenn Du doch so genau höhren kannst, warum ist es bei Kabel dann anders.............?

Das eine wandelt Elektrizität in Schall, das andere überträgt Elektrizität.
Gegenfrage: Was ist denn deine Antwort auf deine eigene Frage, sprich, warum sollte ein Kabel den Klang beeinflussen - Weil es ein Lautsprecher auch tut?

Himmelsmaler (Beitrag #930) schrieb:

Hallo an alle!!!!! Lasst uns doch bitte wieder zur Normalität zurück kommen.

das wäre schön !

ich befürchte nur, sinnlos Leute runter zu machen u. zu blödeln IST für gewisse Forent... normal

Himmelsmaler (Beitrag #930) schrieb:

Dann haben wir noch SolidCore und seine Wasserträger. Bis jetzt ist SolidCore und Co allen Fragen ausgewichen und ...

Falls du mich zu Co. zählst, weil ich sage: ja Kabel können hörbar sein,
es hat ganz einfach mit Amp, Frequenzweiche, LS-chassis u. auch mit dem Prinzip (Bassreflex, ...)
zu tun.

dann kannst Du ja meine Beiträge oben lesen, wenn du möchtest,
da findet sich Einiges (nicht alles)

Himmelsmaler (Beitrag #930) schrieb:

Ich würde dich einladen, den BT mit uns zu machen. Du brauchst nichts zu zahlen. Das Studio befindet sich im Großraum Frankfurt. Du kannst auch deine eigenen Kabel mitbringen. Einzige Bedingung: Ich würde danach gerne dein Ergebnis veröffentlichen. Also come on. Gruß

lädst du mich ein ?
ich bringe auch Kabel mit

Einzige Bedingung: man muss fair bewerten.
Denn was wäre leichter, als zu sagen: also ich hör´ da nix, ..

Ich bringe sogar Rohkabel (anderer Querschnitt einmal geschirmt, 1mal ungeschirmt) mit,
das konfektionieren wir vor Ort bei Dir nach deinen Wünschen u.
das Andere so, wie ich es normalerweise mache.

Ich setze gerne noch Einen drauf.
Wir nehmen 3 Amps u. 3 Boxen mit etwas verschiedenem Aufbau u.
schauen mal ° ...

Wenn ich (s.o.) recht habe, gibst du Einen aus (Fl. Single Malt o.ä.) u. umgekehrt.
In beiden Fällen führt es aber zu einem neuen Thread:

Kabeltest in Frankfurt






° : hören mal , ich bin dabei

Himmelsmaler (Beitrag #930) schrieb:

...

Vielen Dank für diesen Beitrag, der der erste konstruktive in diesem Thread seit einer gefühlten Ewigkeit war. Im unwahrscheinlichen Fall, dass dieser BT tatsächlich zustande kommt, würde ich mich als Teilnehmer ins Gespräch bringen, da ich auch in der Nähe von Frankfurt wohne.

Sorry, aber ich will nicht in die Spielkiste.

Wenn du wüsstest, wieviel Aufwand es ist, einen solchen Test einwandfrei vorzubereiten, dann käme ein solcher Vorschlag nicht.
Kabel kannst du natürlich gerne mitbringen.

Was verstehst du unter fair bewerten? Wir machen ein Audiogramm von dir, um zu sehen, ob du nicht Beethoven spielst und stocktaub bist. Dann darfst du dir, auch gerne mit deinem Kabel, die Anlage zu Gemüte führen. Selbstverständlich gerne mit deinem Musikmaterial. Dafür kannst du dir soviel Zeit lassen, wie du möchtest. Dann folgt der Rough Test. Wir spielen dir das Musiksignal vor, du weisst aber nicht, welches Kabel gerade gehört wird. Es kann A dein Kabel sein oder B eins von unseren. Auch hier darfst du solange hören, wie du willst. Dann gibst du uns ein Zeichen und wir schalten um. Der Umschaltvorgang ist < 1 sek, so dass keine Gefahr besteht, den Höreindruck zu verlieren. Jetzt kannst du wiederum A dein Kabel oder B eins von unseren hören. Soll heißen, es kann ein anderes Kabel sein oder das gleiche Kabel wie zuvor. Du musst keine Beschreibung des Klanges abgeben sondern nur sagen, Unterschied ja/nein. Dieser Vorgang wird mehrere Male wiederholt, Solltest du bei diesem Test ein Kabel immer wieder bestimmen können, dann würden wir zum Klangtest gehen. Aber soweit ist leider noch keiner gekommen.

Ich setze einen 19j.Inchmurrin von Loch Lomond ( okay, ich oute mich als Runrig Fan) dass du selbst kein einziges Kabel identifizieren kannst.

Hi,

Himmelsmaler (Beitrag #948) schrieb:

Sorry, aber ich will nicht in die Spielkiste. .. Ich setze einen 19j.Inchmurrin von Loch Lomond ( okay, ich oute mich als Runrig Fan) dass du selbst kein einziges Kabel identifizieren kannst.

ich auch nicht.
..
ich setze (sag ich noch)

zum Testablauf schlage ich vor:

es dürfen Besucher kommen zB Solid Core (der hat da nämlich ein paar interessante Sachen gesagt)

wir nehmen 3 verschiedene Amps u. 3 verschiedene Lautsprecher u. machen folgendes:

an den Hörnern spielt Amp B u. C gut, an denen testen wir: mein Kabel, dein Kabel, ein Scheisskabel
an den Bassreflex spielt A u. C gut, an denen testen wir: ...
u. ggf. an kräftig saugenden Boxen ...

du verstehst: es müssen schon verschiedenartige Kombinationen sein,
eben die, die in der Praxis im HiFi Bereich vorkommen.

meine Wette steht, deine auch
dieses WE ist Ostern, ich hätte Zeit







ps
wenn du heute profimässig unterwegs bist (Friseursalon beschallen )
dann nimmst du DSP u. Class D am LS u. bist alle Probleme los
(der Laptop macht´s ja.. )

Und wenn du keinen Unterschied hörst, dann hat was mit dem Test nicht gestimmt. Das weisst du schon vorher.

Himmelsmaler (Beitrag #930) schrieb:

Hallo an alle!!!!! Diese Unterschiede können auch das Signal beeinflussen ( Dämpfung etc) aber nicht ändern. Ich würde dich einladen, den BT mit uns zu machen. Du brauchst nichts zu zahlen. Das Studio befindet sich im Großraum Frankfurt. Du kannst auch deine eigenen Kabel mitbringen. Einzige Bedingung: Ich würde danach gerne dein Ergebnis veröffentlichen. Also come on. Gruß

Also eine Beeinflussung st bei dir keine Änderung? Und ichdachte eine Veränderung tritt erst nach einer Beeinflussung auf.

Grrrrr, Frankfurt. Ich komme aus dem Ruhrgebiet. Ist also äußerst schlecht, oder wenn ich mal Urlaub hab. Das kannste dann auch veröffentlichen. Einzige Bedingung ist das die Kabel auch wirklich beim Umschalten getauscht werden. Also nie 2x das gleiche hintereinander, und meinetwegen wahllos, aber immer so das alle gleich oft drankommen.
Sonst wäre es wie Wein abschmecken, wo ich im Vorfeld 10 liter Wasser trinken muss. Der Geschmack is weg. Oder Andersrum aufgeteilt wie 10 Liter wein trinken und dann Versuchen das Wasser zu erkennen, hehe

EPMD (Beitrag #949) schrieb:

...zum Testablauf schlage ich vor: ...

Sag mal, kapierst du überhaupt etwas?

Himmelsmaler hat die Testbedingungen bereits mehrmals hier beschrieben.
ER bietet den Test an und da kannst du eventuell höflich nachfragen, ob Kleinigkeiten geändert werden können - mehr nicht!
Ich kann mir nicht vorstellen, dass es ohne größeren Aufwand in dem Studio möglich ist, deine Vorschläge zu realisieren.
Außerdem sind sie für die gestellte Frage vollkommen ohne Belang.

Ich sehe in deinen "Vorschlägen" nichts anderes als den Versuch, sich mit nicht akzeptablen Änderungen der Testbedingungen
aus der Schlinge zu ziehen.

Grüße - Manfred

[quote]zum Testablauf schlage ich vor:

es dürfen Besucher kommen zB Solid Core (der hat da nämlich ein paar interessante Sachen gesagt)

wir nehmen 3 verschiedene Amps u. 3 verschiedene Lautsprecher u. machen folgendes:

an den Hörnern spielt Amp B u. C gut, an denen testen wir: mein Kabel, dein Kabel, ein Scheisskabel
an den Bassreflex spielt A u. C gut, an denen testen wir: ...
u. ggf. an kräftig saugenden Boxen ...

du verstehst: es müssen schon verschiedenartige Kombinationen sein,
eben die, die in der Praxis im HiFi Bereich vorkommen.[/quote]

Wie schon gesagt, ich will nicht in die Spielkiste. Das Testszenario steht, es gibt keine Veränderung. Du kannst Boxen wählen, die wir dann besorgen und einmessen.

Ich brauche keine Jubelperser dabei. Wir testen so, dass es nicht anfechtbar ist. Alleine die Umschalteinheit anzuschliessen ist ein Aufwand für sich.

Aber alleine wie du dir das vorstellst, sagt mir, dass du null Ahnung hast, wie so ein Test abläuft.

[quote]
meine Wette steht, deine auch
dieses WE ist Ostern, ich hätte Zeit
[/quote]

Nur mal für dich zur Info. Wenn wir ein Testwochenende machen, dann haben wir rein personell dabei:
1 HNO-Arzt
1 Notar
1 - 2 Toningenieure ( 1 als Schreiberling)
1 Techniker

Das Studio muss frei sein und vor allem auch zeitlich umbaubar.....

Wie gesagt, Spielereien sind nicht so mein Ding

Gruß