Kabelklang von Netzkabeln - Der Selbstversuch!

satteluber (Beitrag #506) schrieb:

hast du es schon einmal probiert?...nein? ...denke ich mir!

Hast du keine anderen Hobbys ?

satteluber (Beitrag #506) schrieb:

@rolf ..Das ist rein theoretisch richtig. Bloß kommt es in der Praxis sogut wie nie dazu, dass man abgeschirmte Lautsprecherkabel Im Wohnbereich benötigt, wenn man einmal von Sattelubers ausgesprochen vertrauenerweckendem Bericht weiter oben absieht.. hast du es schon einmal probiert?...nein? ...denke ich mir! ist auch nicht für leute gedacht wie dich,die ihre weisheit mit schaufeln gegessen haben!

@?????? alias Satteluber

na, entweder jemand hält sich hier für Hochwohlgeboren oder hat seinen "Fake-Troll-Account" aus Versehen benutzt.

Seit Mai 2014 angemeldet und nur auf Kontroverse aus.

...ja,ich habe auch andere hobbys..,ich fahre auch in den urlaub und ich teste halt auch mal sachen,anstatt nur darüber zu reden! ;-)
ihr seid doch alle gar nicht gemeint...,was regt ihr euch so auf????
...lest mal eure nachrichten und überlegt mal wer hier prollt!?

satteluber (Beitrag #510) schrieb:

...ja,ich habe auch andere hobbys..,ich fahre auch in den urlaub und ich teste halt auch mal sachen,anstatt nur darüber zu reden! ;-) ihr seid doch alle gar nicht gemeint...,was regt ihr euch so auf???? ...lest mal eure nachrichten und überlegt mal wer hier prollt!?

trollt, nicht prollt

ich meine schon proll! ;-)

@NX4U

wenn du aus meiner unmittelbaren nähe kommen würdest,führe ich es dir gern an deiner kette vorführen.
du kennst doch deinen klang zu gut.
mich würde es doch selbst interessieren ob ich mir das einbilde oder es wirklich anders klingt.
bei meinem bruder war es auch um längen besser..also bilden wir uns beide was ein?!
will doch hier niemanden anmachen...ich hab eben etwas gemacht was lt. aussage von rolf so gut wie niemand macht.
also warum könnte es nicht anders sein!????

Ach Leute,

Schrat hat 136 Postings, davon 136 im Voodoo Forum. Wenn er aufklären wollte oder sachdienliche Hinweise hätte, würde er in den technischen Themenbereichen posten.

Der will doch nur (mit Euch) spielen....

Schrat ist ein Zweit oder Dritt-Account, den der Herr angelegt hat, um seinen Erst-Account nicht in Gefahr zu bringen, falls er bei der Diskussion mit mir ins Fettnäpfchen treten würde.
Leider wurde ein Parallel-Thread von R-Type zugemacht, worauf alle in unseren Thread wechselten, der dann auch zugemacht wurde.
Obwohl HF500 mich sehr gut unterstützt hatte, möchte er wohl nicht weiter über dieses Thema diskutieren.

Ja, den Verdacht hatte ich schon vom ersten Beitrag von ihm. Aber die Diskussion ist genauso müßiig wie bei J. mit dem Gewerbe.

@satteluber
Da kommt wohl nix was "überzeugen" könnte.
Mit "aber ich hör es doch (weiß aber nicht wieso oder warum)" und "probiert´s aus" ist echt keine Grundlage für eine Diskussion hier geschaffen.

Bissl Background anlesen (hier im Forum gibt es sehr interessante Bereiche -> Hifi-Wissen) könnte nicht schaden. Erste Beiträge in einem Voodoo-Thread sind idR. ein Indiz für einen Fake- und Troll-Account (nur so am Rande).

haha....ich lach mich platt!!! ihr hifi.gurus

so etwas intolerantes wie in diesem forum hab ich echt noch nicht gesehen..
ihr beharrt so dermassen an euren besch. blindtest,sodass selbst wenn ein klangunterschied vorhanden wäre,ihr euch selbst suggeriert,da wäre keiner!
ich verabschiede mich und lass euch untereinander die eier schaukeln
byebye

satteluber (Beitrag #518) schrieb:

ich verabschiede mich und lass euch untereinander die eier schaukeln byebye

Ich hoffe du hälst dein Versprechen

bugatti66 (Beitrag #515) schrieb:

Obwohl HF500 mich sehr gut unterstützt hatte, möchte er wohl nicht weiter über dieses Thema diskutieren.

Moin,
ich habe hier doch auch ein bisschen geschrieben. Aber irgendwann wird es langweilig, den Kabelklanghoerern zu erklaeren, dass ein Kabel zu simpel ist, den Klang wie von ihnen beschrieben zu aendern. Das kapieren die nie.

Fuer Dich, hol Popcorn raus:
http://scienceblogs....haft/#comment-252563
;-)

73
Peter

8erberg (Beitrag #505) schrieb:

Ironie? Klug und kenntnisreich? Hab ich was verpasst?

Nein, nein, du hast nichts verpasst. Das liegt alles außerhalb deiner Reichweite.

SonnyTucson (Beitrag #514) schrieb:

Schrat hat 136 Postings, davon 136 im Voodoo Forum. Wenn er aufklären wollte oder sachdienliche Hinweise hätte, würde er in den technischen Themenbereichen posten.

Ich kläre gerne dort auf, wo die Not am größten ist.
Sachdienliche Hinweise habe ich hier wohl genug geliefert, kann aber sein, daß diese hier der Sache von einigen nicht unbedingt dienlich waren. Pech aber auch.

bugatti66 (Beitrag #515) schrieb:

Schrat ist ein Zweit oder Dritt-Account, den der Herr angelegt hat, um seinen Erst-Account nicht in Gefahr zu bringen, falls er bei der Diskussion mit mir ins Fettnäpfchen treten würde.

Da mußt du schon etwas früher aufstehen.
Selbst wenn ich mal einen Fehler mache (kommt ja überall mal vor), hätte ich kein Problem damit, diesen einzugestehen.

Du sitzt doch aber selbst immer noch bis zum Hals in einem Fetttopf, oder hast du deinen kindischen Versuch "Fehler in Hawksfords Theorie zu finden" mittlerweile aufgegeben? Selbst zum Googlen benötigt man ein gewisses Grundlagenwissen, wie du jetzt ja erfahren hast.
Wie sagt man so schön bildhaft? Als Tiger aufgesprungen - und als Bettvorleger niedergeplumpst.

_Schrat_ schrieb:

Ich kläre gerne dort auf, wo die Not am größten ist. Sachdienliche Hinweise habe ich hier wohl genug geliefert, kann aber sein, daß diese hier der Sache von einigen nicht unbedingt dienlich waren. Pech aber auch.

und:

Na, z. B. Leute wie du, die keine Unterschiede hören, weil sie von "ihrer" Logik aus wissen, daß keine Unterschiede da sein können und daher alles andere Einbildung ist.. Laß mich raten: Du hältst dich für einen Praktiker... Schon klar Herr "Praktiker": praktisch keine Ahnung. Auch so ein "Praktiker". Die Frage ist doch längst beantwortet: Du hast keine Ahnung von Audiomessungen mittels FFT-Analyser. Ein Hochstapler-Screenshot eines Möchtegern-Praktikers? Was meinst du mit: "was hier geschrieben wird"? Einiges ist mir tatsächlich völlig unverständlich. Tu dir keinen Zwang an. Dann erzähl mal. Ich bin hier mit überhaupt nichts dran. Was anderes fällt dir anscheinend jetzt auch nicht ein. Langweilig... So ein Blödsinn. Das Thema ist doch erledigt. Über seine Frage denke ich noch nicht mal nach. No problem. Vielleicht kannst du mir aber meine Fragen beantworten? Wenn ich dich jetzt frage, welcher "herrliche Unsinn" denn gemeint ist, was glaubst du, wird von dir kommen? Richtig, eine großmäulige Nebelkerze. Siehst du, und ich spring nicht über jedes Stöckchen, das mir hergelaufene Möchtegern-Praktiker hinhalten. Dazu steh ich auch. Ich weiß es, aber du? Das glaube ich dir. Vermutlich tippst du im Stehen. Lesen kannst du selbst, oder? Ist alles ausführlich im Dokument beschrieben. Ansonsten hoffe ich für dich, daß dein Chef hier nicht mitliest. Das kann hier jeder behaupten. Nein, dir glaube ich nicht. Dazu erzählst du hier zuviel unqualifizierten Unsinn. Wenn ich Troll wäre, würde ich mich hier vermutlich sehr wohl fühlen - so wie viele andere hier auch. Eine wunderbare Charakterisierung einiger Gestalten hier im Forum - hätt ich selbst nicht besser machen können. Ach ja, die Argumente: Magst du meine Fragen mal beantworten? Die Fragestellung hieß: Können Kabel die Wiedergabe beeinflussen? Die Antwort lautet: Ja, können sie. Lass mal gut sein und dir mal irgendwann von jemand erklären, was ein Rechtecksignal und was ein Zweikanaloszilloskop ist. Ich habe da jetzt nicht die Geduld zu. Deine Meinung darfst du auch gerne für dich behalten, aber sie ist hier unwichtig weil falsch. Hast du sonst noch was zum Thema beizutragen? Nicht? Dann empfehle ich Abflug. Hier sind schon genug Leute, die den Thread OT-mäßig vollsiffen. Ihro Scheinheiligkeit haben natürlich selbstverständlich immer ehrenamtlich und ohne jeden Eigennutz gearbeitet? Vergiß es. Das nützt bei dir nichts, da bin ich ganz sicher. Das kommt so ganz außerhalb deiner Kontrolle aus dir raus, stimmts? Dafür kannst du nichts. Das ist ein Reflex. Vergiß es. So packtst du es nicht. Du machst wirklich auf mich den Eindruck eines Leidenden. Das ist jetzt ernst gemeint. Macht nichts, dann nehm es einfach zur Kenntnis. Ich wundere mich einfach, wie man sich über so eine Nebensächlichkeit dermaßen echauffieren kann. Ich werfe dir nichts vor, ich regstriere nur. Aber wo echauffiere ich mich? Was ist mir so unerträglich wie dir? Das sehen nur die Leute, die selektiv lesen. Das erscheint mir sowieso äußerst zweifelhaft, daß jemand mit so einem "dubiosem" Thema promovieren will. Ach, und beim Blindtest erfährst du etwas über die Kabel? Mach dich nicht lächerlich. Dann stell dich mit deinem Dreirad auf den Standstreifen und warte, bis die Mama dich abholt! Schade. Wenn ich mir deine letzten fünf Beiträge hier im Thread anschaue, so stellst du in diesem Theater den kleinen nervigen Dazwischenquaker von den billigen Stehplätzen. Das machst du aber gut. Meine Erfahrung sagt mir, daß bei Leuten, die mit angeblichen Abschlüssen und Ausbildungen zur Unterstützung ihrer "Argumentation" herumwedeln müssen, beim scharfen Nachbohren nur heiße Luft entweicht.

Ja, richtig, ein Aufklärer. Jetzt glaube ich auch an Kabelklang....

Schrat kam doch ungefährt, als pelmazo sich verabschiedet hat.
Das ist pelmazo der uns foppen will, ich sag's euch!

Einfach zurücklehen und amüsieren ...

Schrat,
ich wollte ja nur den Quatsch auf der Internetseite von Herrn Rudolph widerlegen.
Ich bin davon ausgegangen, dass er sich das selber ausgedacht hat,
dass ein Professor sich dazu hergibt die Wissenschaft zu "beugen" hätte ich mir nie träumen lassen.
Mit dem Professor kann ich es alleine natürlich nicht aufnehmen.

Hallo,
das mit dem ausprobieren ist doch gar nicht so schlecht! Wenn man kurze Kabel selber baut, liegt der Aufwand im einstelligen Eurobereich! Probieren geht über Studieren! Theoretisieren bringt hier keinen weiter!
Eine Behauptung provoziert eine Gegenbehauptung! Das ist hier eine Endlosschleife! Von handfesten Verbalinjurien mal ganz abgesehen, was ich nun wirklich als sehr primitiv empfinde!

Und der Vergleich mit den berühmten Milchmädchen hinkt an mehreren Stellen. Subjektives Empfinden hat nämlich rein gar nichts mit einer international gültigen Definition von Zeichen zu tun ( Mathematik! ) Dito bezweifelt hier auch kein Mensch ernsthaft die allgemeinen (gültigen) Regeln der Arithmetik!
Aber , ich weiß einfach , dass ein elektrisches Ersatzschaltbild nicht alle Parameter der wirksamen Effekte eines Kabels erfasst! Und wenn es eh keinen Unterschied machen soll, kann ich auch ein 2 m Kabel mit einem 6 m Kabel vergleichen! ( man mache dies mit einer kurzen Stegleitung und einem langen Stück schwarzen Beipack LS-Kabels, 2 x 0,75 mm² ! Dann spiele man eine bekannte Musikaufnahme einmal über das eine , dann über das andere Kabel ab.) NUR, - Wenn ich keine Unterschiede hören will, höre ich auch keine! (Dann brauche ich mich allerdings auch nicht in diesem Forum zu tummeln! )
Gruß Gabriel

Der Raum und die Aufstellung werden allgemein unterschätzt!

gabry (Beitrag #526) schrieb:

Theoretisieren bringt hier keinen weiter!

Es bringt manche Menschen nicht weiter. So wäre die Aussage richtiger, aber ist auch nur eine theoretische Aussage.

Aber , ich weiß einfach , dass ein elektrisches Ersatzschaltbild nicht alle Parameter der wirksamen Effekte eines Kabels erfasst!

Ja, es gibt Dinge, die weiß man einfach, ist quasi angeboren. So wie manchen wissen, das die Sonne sich um die Erde dreht und wissen dass das WTC gesprengt wurde. Menschen sind schon komisch.

die mondlandung ist garnicht möglich gewesen, die stromkabel reichen ja nicht mal für audiosignale aus!

gabry (Beitrag #526) schrieb:

Probieren geht über Studieren!

Man stelle sich vor man hätte die Mondlandung nach diesem Grundsatz durchgeführt - so viele Astronauten gibt es gar nicht die dabei durchgebraten worden wären

Lese schon länger (amüsiert!) mit, Moin erstmal!

Einen Anwendungsfall für "Supermordsadventzkranzkerzenglanz-Netzkabel" habe ich HIER gefunden.
Da wird anscheinend gut verdient

Das Lesen des Artikels hat mir eine leichte Gesichtslähmung verursacht. Ich versuche noch immer, meinem Drucker informierte Aufkleber zu entlocken, die bei ihrer Fertigung viele Stunden dauern - doch leider will mein Drucker nicht so langsam drucken. Vielleicht sollte ich ein dünneres Netzkabel benutzen

Für mich wäre wichtig, dass ein Netzkabel den gültigen Vorschriften entspricht, den notwendigen Querschnitt und einigermaßen solide Anschlüsse aufweist - das gilt auch für die Steckdose.

Ein Einfluss auf die Übertragung in einer Audio-Kette ist genau dann gegeben, wenn das Kabel eine Unterbrechung (z.B. Stecker steckt nicht in der Steckdose!) aufweist, dann bleibt's nämlich leise. Oder wenn das Streufeld der 50Hz + Schmutz aus Dimmern, Energiesparlampen, Datenverkehr, LED-Vorschaltgeräten Frequenzumformern und weiß der Uhu, was noch, auf die Signalleitungen einkoppeln kann. Das sind in beiden Fällen Störungen und keine feinstofflichen, nur mental erfassbaren Dinge - Punkt -

Ein fachgerecht ausgeführtes Netzteil in einem Audio-Gerät, verhindert die Einflussnahme auf signalverarbeitende Stufen durch Schirmung, Gleichrichtung, Siebung und Stabilisierung per se.
Jegliche Veränderung am Nutzsignal ist weiter, um Größenordnungen eher messbar, als hörbar.
Damit erübrigt sich bei allen Fällen der elektronischen Signalübertragung ein Hörtest, ob blind oder sehend.
Was der Messtechnik (noch!) schwer fällt, ist z.B. das Nachvollziehen von Höreindrücken, aufgrund mentaler Reizabsorption, z.B. Stereo => Das Hören der Phantomschallquellen ist individuell.
Das dort aber schon viel Forschungsaufwand und -Erfolg gezeitigt wurde, zeigen u.a. die Erfolge des
Fraunhofer-Instituts. Das ist nur ein Beispiel.

SonnyTucson (Beitrag #522) schrieb:

_Schrat_ schrieb: Ich kläre gerne dort auf, wo die Not am größten ist. Sachdienliche Hinweise habe ich hier wohl genug geliefert, kann aber sein, daß diese hier der Sache von einigen nicht unbedingt dienlich waren. Pech aber auch. und: Na, z. B. Leute wie du, die keine Unterschiede hören, weil sie von "ihrer" Logik aus wissen, daß keine Unterschiede da sein können und daher alles andere Einbildung ist.. Laß mich raten: Du hältst dich für einen Praktiker...... usw. Ja, richtig, ein Aufklärer. Jetzt glaube ich auch an Kabelklang....

Du warst ja richtig fleißig.
Nachdem du so artig meine Füllsätze herausgepickt hast, darfst du als nächstes meine fachbezogenen Erläuterungen aufzählen.

Alles nur Theorie.
Fraunhofer auch, alles schnöde Theorie.
So wirst du keinen "Aber ich hör's doch, also ist es da!"-Kollegen überzeugen können

__schrat__ (Beitrag #531) schrieb:

fachbezogenen Erläuterungen

Du nimmst das mit der Ironie echt ernst!

gabry (Beitrag #526) schrieb:

...!

Die Aneinanderreihung und das stereotype Wiederholen von Plattitüden ist sowas von Öde.
Ich weiß ja nicht was Du dir so für Bilder im Kopf machst,
aber schon mal drüber nachgedacht das einige, die hier im Forum schreiben, auch ne "Stereo-Anlage" haben und sich schon lange mit dem Hobby beschäftigen?
Nicht nur theoretisch, sondern so echt mit Dingen und so.
Und vor allem mal mit der eigenen Wahrnehmung.

Is auch nicht so das Elektrizität vorgestern erfunden wurde...
... und das was man "inzwischen" drüber rausgefunden hat, ist eigentlich gut belegt und reproduzierbar bewiesen (im Gegensatz zu einigen Behauptungen von "Grenzerfahrenden").

...man mache dies mit einer kurzen Stegleitung und einem langen Stück schwarzen Beipack LS-Kabels, 2 x 0,75 mm² !

Wichtig ist aber, daß das Beipack-Kabel schwarz ist, oder?

bugatti66 (Beitrag #525) schrieb:

Schrat, ich wollte ja nur den Quatsch auf der Internetseite von Herrn Rudolph widerlegen. Ich bin davon ausgegangen, dass er sich das selber ausgedacht hat, dass ein Professor sich dazu hergibt die Wissenschaft zu "beugen" hätte ich mir nie träumen lassen. Mit dem Professor kann ich es alleine natürlich nicht aufnehmen.

Und woher weißt du dann so genau, daß der Herr Professor die Wissenschaft "beugen" würde?
Gefühlt?
Geahnt?
Weil dir seine Ausführungen nicht in den Kram passen?
Aus dem Fetttopf kommst du so einfach jedenfalls nicht raus.

Einen Nobelpreis hat er für seinen Audio-Zeitungsartikel jedenfalls nicht erhalten.

'Sleer (Beitrag #533) schrieb:

__schrat__ (Beitrag #531) schrieb: fachbezogenen Erläuterungen Du nimmst das mit der Ironie echt ernst! :D

Geht so.
Bei vielen sind das hier alles Perlen vor die Säue...

Aber ich liefere wenigstens Erklärung(sversuche) - einige beschränken hier sich nur auf Geblubber von der Seitenlinie.

bugatti66 (Beitrag #536) schrieb:

Einen Nobelpreis hat er für seinen Audio-Zeitungsartikel jedenfalls nicht erhalten.

... und für seine vielen anderen Audio-Publikationen auch nicht.

Davon mal abgesehen, hat der betreffende Artikel überhaupt nichts Überraschendes für den, der sich in der Elektrodynamik halbwegs auskennt.
Nur die "Holzohren" haben aufgejault...

Soundy73 (Beitrag #530) schrieb:

Ein Einfluss auf die Übertragung in einer Audio-Kette ist genau dann gegeben, wenn das Kabel eine Unterbrechung (z.B. Stecker steckt nicht in der Steckdose!) aufweist, dann bleibt's nämlich leise. Oder wenn das Streufeld der 50Hz + Schmutz aus Dimmern, Energiesparlampen, Datenverkehr, LED-Vorschaltgeräten Frequenzumformern und weiß der Uhu, was noch, auf die Signalleitungen einkoppeln kann. Das sind in beiden Fällen Störungen und keine feinstofflichen, nur mental erfassbaren Dinge - Punkt -

+1

Soundy73 (Beitrag #530) schrieb:

Ein fachgerecht ausgeführtes Netzteil in einem Audio-Gerät, verhindert die Einflussnahme auf signalverarbeitende Stufen durch Schirmung, Gleichrichtung, Siebung und Stabilisierung per se.

Aus Kostengründen wird man ein Audiogerät nicht immun gegen alle HF-Störungen machen können.
Das klappt noch nicht mal in kritischen Bereichen wie in der Medizintechnik oder im Flugzeugbau.

Soundy73 (Beitrag #530) schrieb:

Jegliche Veränderung am Nutzsignal ist weiter, um Größenordnungen eher messbar, als hörbar.

+1

Soundy73 (Beitrag #530) schrieb:

Damit erübrigt sich bei allen Fällen der elektronischen Signalübertragung ein Hörtest, ob blind oder sehend.

Nicht zwangsläufig. Wenns meßbar ist, muß es noch lange nicht hörbar sein und umgekehrt.
Für manche Art von Störungen oder "Einflüssen" müssen erst geeignete Meßverfahren zur Isolierung derselben entwickelt werden, du hattest ja schon Beispiele genannt.

Das mit der "Relevanz" und den "Größenordnungen" lassen wir mal außen vor.

__schrat__ (Beitrag #539) schrieb:

Nicht zwangsläufig. Wenns meßbar ist, muß es noch lange nicht hörbar sein und umgekehrt.

Das ist im High-End fallweise Pfui. Da wird gern das Unmessbare gehört.
Was nicht einfach ist, ist von den Messdaten auf den Klang zu schliessen.
Das ist manchmal wie der Streit um die Bürotemperatur 21 Grad zu kalte, 21.1 zu warm nur weil einer schlottert, und andere nicht und am Ende war es der Farbton der Wand.

SonnyTucson (Beitrag #522) schrieb:

Ja, richtig, ein Aufklärer. Jetzt glaube ich auch an Kabelklang....

Aufklärer? Im OEF ja, aber hier?

Wenn hier einige ihn als Blödmann wahrnehmen würden, der nur persönlich gemünzte Polemik zur Provokation vor lauter Langeweile vornimmt und mal so als " Möchtegern" so richtig die Szene mal aufmischen möchte , ich könnte es nachvollziehen.

Und wenn dann andere ihn daher nur noch als Pausenclown ansehen würden oder gar (um es mit den Worten seines "Vorbildes", der gerne mit lateinischen Wortfetzen seine "Hochwissenschaftlichen" Aussagen Bedeutung verleihen möchte) ihn einfach nur als Persona non grata nicht mehr weiter zur Kenntnis nehmen würden, dann hätten sie mein volles und uneingeschränktes Verständnis.

Aber ich glaube, der überwiegende Anteil hat einfach zu viel Spaß daran ihn weiter zu füttern und dann seine einsetzende Wortakrobatik zu bewundern.
Wo kann man schon so etwas in der freien Wildbahn erleben?

hifi_angel (Beitrag #542) schrieb:

Wenn hier einige ihn als Blödmann wahrnehmen würden, der nur persönlich gemünzte Polemik zur Provokation vor lauter Langeweile vornimmt und mal so als " Möchtegern" so richtig die Szene mal aufmischen möchte , ich könnte es nachvollziehen.

Ich natürlich auch.
Aber ich bin kein "Möchtegern", ich bins wirklich!!

hifi_angel (Beitrag #542) schrieb:

Und wenn dann andere ihn daher nur noch als Pausenclown ansehen würden oder gar (um es mit den Worten seines "Vorbildes", der gerne mit lateinischen Wortfetzen seine "Hochwissenschaftlichen" Aussagen Bedeutung verleihen möchte) ihn einfach nur als Persona non grata nicht mehr weiter zur Kenntnis nehmen würden, dann hätten sie mein volles und uneingeschränktes Verständnis.

Und meins auch.
Aber viele haben hier echte Schwierigkeiten, ihre Klappe zu halten, obwohl sie keine Ahnung haben. Das wird also nicht funktionieren.

hifi_angel (Beitrag #542) schrieb:

Aber ich glaube, der überwiegende Anteil hat einfach zu viel Spaß daran ihn weiter zu füttern und dann seine einsetzende Wortakrobatik zu bewundern. Wo kann man schon so etwas in der freien Wildbahn erleben? :*

Na immerhin etwas.
Was macht man nicht alles für ein bißchen Beifall? Also dann füttert man schön.

Ich nehme mal Bezug au des _schrat_s Konter:

Aus Kostengründen wird man ein Audiogerät nicht immun gegen alle HF-Störungen machen können. Das klappt noch nicht mal in kritischen Bereichen wie in der Medizintechnik oder im Flugzeugbau.

Hörst Du HF-Störungen?, ich (mit relativ viel Pegel, da Altersdefizite) höchstens Schallereignisse, bis in Höhe der Frequenzen technischen Wechselstroms von 20 kHz.
UND:

Für manche Art von Störungen oder "Einflüssen" müssen erst geeignete Meßverfahren zur Isolierung derselben entwickelt werden, du hattest ja schon Beispiele genannt.

Mitnichten! Die im Audioband auftretenden Störungen sind mittels der üblichen Messungen ausreichend erfassbar. Ich brachte lediglich ein Beispiel, dass selbst Phantomschallquellen inzwischen recht gut darstellbar sind. Selbst das gigantische Hörvermögen des Menschen, ist inzwischen recht gut erfasst, inklusive der Psychoakustik und der Grenzen der Wahrnehmbarkeit. Die Forschung geht jedoch auch dort ständig weiter.
Vielleicht ganz interessant (ich weiß nicht, ob inzwischen überholt!) zu Hörbedingungen und Wiedergabeanforderungen ist DIESES in deutsch gehaltene Schriftstück. Dort liest man z.B. auch über die zugrunde gelegten "Festlegungen" der itu.

Auch wenn ich - den Autor brachtest - glaube ich Du ins Boot, _schrat_ - DIESE Abhandlung gar zu gern mal gelesen hätte, ist somit für mich hier Schluss, da ja nur gebetsmühlenartig die "Argumente" der Goldohren rezitiert und entkräftet werden müssen, gibt's auch hier nie ein Ende. Dazwischen ein wenig interpersoneller Zwist ohne technischen Belang - langweilig!

Geeignete HF Störungen können unter Umständen in der Schaltung demodulieren und dann wird das Ergebnis hörbar.

..und im Frequenzbereich bis 20 kHz messbar.

>>> Aus Kostengründen wird man ein Audiogerät nicht immun gegen alle HF-Störungen machen können.
Das klappt noch nicht mal in kritischen Bereichen wie in der Medizintechnik oder im Flugzeugbau.


Das verstehe ich nicht.

Wo es doch ausreichend ist, Alufolie drumzuwickeln, Schrumpfschlauch drüberzuziehen, oder ein kleines Stück Olivenholz o.ä am Anfang und Ende der Leitung zu montieren.

>>>Wenn hier einige ihn als Blödmann wahrnehmen würden, <<<
>>>Aber ich bin kein "Möchtegern", ich bins wirklich!!<<<

Das tolle an so Kabelklang-Themen ist ja, die Wissenschaft weiß nicht alles, es gibt keine geeigneten Messverfahren etc., aber der Hinterhof- oder Küchentischbastler, der weiß Bescheid.

Ich frage mich immer nach den Beweggründen für diese Esospinner und Einzelschicksale, warum muss ich als streng gläubiger Hardcore Elfenstreichler in einem normalen Forum( ) jedem meine gefühlten Empfindungen als real verkaufen

Versucht es doch in den Klangschalenforen, da gibts keine gegenteilige Meinungen zu Euren Hirngespinnsten.

Aber mal im Ernst, ohne die Besser-Hörer wäre es hier auch zu langweilig, nur reale Infos Tipps und Hilfe......
also immer rein mit den Karnevalisten

NX4U (Beitrag #548) schrieb:

....aber der Hinterhof- oder Küchentischbastler, der weiß Bescheid.

Otto Hahn hat auch an einem Küchentisch gebastelt. Aber ohne Lise Meitner ...

Steven_Mc_Towelie (Beitrag #549) schrieb:

Aber mal im Ernst, ohne die Besser-Hörer wäre es hier auch zu langweilig, nur reale Infos Tipps und Hilfe...... also immer rein mit den Karnevalisten :prost

Der größte Witz ist, dass die noch nicht mal besser hören sondern völlig frustriert vor ihren Anlagen sitzen und auf ihre neuesten Voodookabel starren. Statt sich einfach mal der Musik hinzugeben und zu genießen.

Erst wenn sie diesen Schritt getan haben werden sie merken, dass es völlig egal ist, was für ein Kabel dranhängt. Und die Frau braucht dann auch nicht jedes mal wieder besorgt aus der Küche rennen, nur weil ihr Mann mal wieder ne Menge Geld für das x-te Voodokabel ausgegeben hat.

Gruß A.

Hallo,
hier gibt es doch auch von den "Kabelklanggegnern" nur Platitüden und Allgemeinplätze. Da wird die Mondlandung mit dem Praxis-vergleich von 10,- € Strippen doch wohl nicht ernsthaft verglichen! Denn für Strippen interessiert sich doch in der Industrie kein Schwein! Darum blüht da auch der Marktnischen-Voodoo! War dann doch auch die Mondlandung 1968 technisch noch gar nicht möglich! Und wenn, das spricht doch gar nicht gegen Praxistests unter sogar fremden Bedingungen; ich erinnere an einen fast tödlichen Unfall beim Test der Mondlandefähre unter Atmosphären- und 6-fach höherem Gravitationseinfluss hier auf der Erde!
Und natürlich ist die Farbe des Kabelmantels höchst unwichtig! Vielleicht sollte damit auch nur ausgedrückt werden, dass die "Lakritzröllchen-Kabel" meist die billigsten Beipackstrippen sind. Und nebenbei bemerkt:
Ich höre zu hause, obwohl kein Goldohr, sehr viel und sehr zufrieden Musik. Auch nebenbei, "Internetradio" an einer billigen Profi-Anlage. Die Adam A7X unter 900,- € das Paar. Die Vogels VLB 200 Wandhalter um die 50,- € Die dazu passenden Vovox-XLR-Strippen um die 140,- €, kleiner Clubmixer um die 350,- €, alter Denon DCD 1560, 230,- €, der Diy- DAC um 350,- € und die Diy- Stromkabel um 1,20 € der Meter plus Stecker! Kurze Strippen(USB-, Cinch- u. Digital- Koaxial-Kabel inkl. Stecker):~ 180,- €. Wobei normale, aber hochwertige Stecker und die Konfektion noch den größten Teil der Summen ausmachen. (Selbst bei USB Kabeln hört man Unterschiede! )
- Inkl. PC überschreitet das alles auch nur knapp die 2500,- € Marke. - Ist ja auch Hobby!!!
(Die Passiv-Kette ist fast nur Diy, allerdings mit Röhren-Vor- und Endstufe, kommt sogar etwas teurer! Vier Plattenspieler und teure Tonabnehmer inkl. der MC-Pre-Pres und div. Entzerrer lasse ich mal außen vor! ) Trotzdem passt das alles, habe ja auch schon 50 Jahre Erfahrung!
Zufriedenen Gruß ! Gabriel

Der Raum und die Aufstellung der Anlage werden allgemein unterbewertet!

Hauptsache du weißt aus Erfahrung, das sich deine Sinne nicht täuschen lassen. Nix von irgendwelchen Leuten erzählen lassen, die deine Erfahrung nicht haben.

Hallo,

es gibt ERFAHRUNGEN die muss man einfach nicht machen, das glaubt man einfach auch so, siehe

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13517743.html

Na ja, unser Freund ___schrat___ mutiert zu einem Waldschrat.... immer nach der Devise: "immer men druff"

Schade, doof isser nich - er hätte was werden können.

Peter

Aber mal im Ernst, ohne die Besser-Hörer wäre es hier auch zu langweilig, nur reale Infos Tipps und Hilfe......

Die einen glauben an das, die anderen an was anderen, so ist das nun mal...
Und den Fred möchte ich sehen, wo man tatsächlich mal sachlich geblieben ist und "reale" (sehr schön) Infos, Tipps und Hilfen gegeben hatte.
Das kann man als Otto-Normal Interessent dank Internet innerhalb von Minuten sich selbst erarbeiten und muss gar nicht erst in die Verlegenheit kommen, sich das Treiben in den einschlägigen Foren antun zu müssen, wo die vermeintlich Besser-Hörer sich mit den vermeintlich Besser-Wissenden die Köpfe einschlagen.
Den Konterpart lächerlich machen wollen, ist so ziemlich das letzte Mittel, was man in einer Debatte ergreifen sollte, will man nicht selbst unglaubwürdig rüber kommen.
Aber ist ja eh alles nur für Spaß.

gabry

Zum xten male versuchst Du uns mit Deiner Anlagenteile-Aufzählerei irgendwas mitzuteilen. Ich weiß nur nicht was.
Das Du an Deinem Diy-DAC ein Diy-Netzkabel und ein Diy-USB-Kabel verwendest und im Vergleich zu Standard-Massenware einen Unterschied wahrnimmst könnte (neben Irrtum/Selbsttäuchung etc.) aber auch an Deinen Geräten (Konstruktion und Umsetzung) liegen. Einen allgemeingültigen Rückschluss lässt dies aber nicht zu.