Kabelklang von Netzkabeln - Der Selbstversuch!

Alexandre_de_la_Fayette (Beitrag #707) schrieb:

Nächster Schritt wäre natürlich ein eigener Benzingenerator mit der LiMa aus reinem Gold und 20cm dicken Netzkabeln die direkt an das Trafo angelötet werden sollen ( wobei in dem Punkt werde ich garantiert gleich von den Goldohren zerrißen, die Auf- und Abwärtsbewegung des Kolbens und die dadurch entstehende Resonanz verwirrt die Elektronen ).

Ein wahres Goldohr schwört natürlich auf einen Wankelmotor, da klingt gleich alles viel runder

Es gibt so ein Teil, wo ein Drehstrommotor einen Drehstromgenerator antreibt. ... Wird von irgendeiner audiophilen Seite angeboten ..
Auch da wird gern der "Kettengedanke" ins Feld gebracht, das ein Verstärker nur den Strom modulert, Plattendreher den Strom in Bewegung umsetzen.

... und haben Ghettoblaster nicht 2000W P.M.P.O?

Rolf2001 (Beitrag #700) schrieb:

In welchem Filter jetzt? Was ist für dich in diesem Fall niederfrequent? Was ist mit den Störungen, die z.B. Schaltnetzteile produzieren? Ausschliessen kann man sowas pauschal sicher nicht, aber es ist nunmal alles andere als der Regelfall. Selbst die vergleichsweise energiereiche Grundwelle solcher Netzteile (zwischen ca. 50 und 120 KHz), die das Filter fast unbedämpft passieren kann, ist bei direktem Anschluss an der selben Mehrfachsteckdose an einem Endverstärker nicht mehr nachzuweisen. Sie geht schlimmstenfalls im Rauschen des Verstärkers unter.

Ich habe das auch garnicht behauptet, sondern das war nur eine Frage (von dreien, dazu aber weiten unten) gestellt. Im Regelfall wird sicher niemand spezielle Netzentstörmaßnahmen treffen müssen.
Trotzdem sind (kleine billige) Schaltnetzteile oft Quelle von entsprechendem Ärgernis.

Hier hat ein Kabelhersteller Messungen und Betrachtungen zum Thema Hifi und Netzqualität zur Verfügung gestellt.
Interessant in diesem Zusammenhang auch ein Text von pelmazo

NoobXL (Beitrag #703) schrieb:

Im Gegenteil, du könntest mir sagen wieso in aller Welt du der Meinung bist ein Kabel hilft gegen niederfrequente, leitungsgebundene Störungen...

Wo hab ich behauptet, daß ein Kabel "gegen niederfrequente, leitungsgebundene Störungen hilft"?

NoobXL (Beitrag #703) schrieb:

... gegen die der ohnehin vorhandene Filter nichts hilft -

Jetzt auf einmal? Du hattest geschrieben:

NoobXL (Beitrag #683) schrieb:

Niederfrequente Leitungsgebundene Störung: Die ignoriert das Kabel. Die bleibt wenn dann im Filter hängen...

Dann wiederhole ich nochmal konkret meine Frage:
In welchem Filter bleibt die "Niederfrequente Leitungsgebundene Störung" hängen?

NoobXL (Beitrag #683) schrieb:

Formuliere eine Frage, dann kann ich dir eine Antwort geben.

Wie oft denn noch? Jedesmal dein Eiertanz als Antwort ist langweilig.

Hier hat ein Kabelhersteller Messungen und Betrachtungen zum Thema Hifi und Netzqualität zur Verfügung gestellt.

Hallo Schrat.
es kam hier zwar nie definitiv zur Sprache, aber ich gehe einfach mal davon aus, dass Du (wie ich) über langjährige Laborerfahrung verfügst, und (wie ich) vielleicht sogar noch aktuell Zugang dazu hast.

Nun bist Du derjenige, der diesen m.E. doch sehr unschönen Link zur Verfügung gestellt hat, der zwar seriös wirkend getarnt wurde, aber regelrecht zum Himmel stink. Falls Du lust hast, können wir uns über die vielen Unstimmogkeiten darin gerne unterhalten.
Das ist die typische Berichterstattung eines Herstellers/Vertriebes von ausdiophilen Netzkabeln im gepolsterten Hartschalenkoffer.
Ich kann sowas nur schwer verdauen, obwohl es sicher Leute gibt, die das völlig anders sehen und von Kleinigkeiten oder Mißverständnissen sprechen werden.

Rolf2001 (Beitrag #711) schrieb:

Hier hat ein Kabelhersteller Messungen und Betrachtungen zum Thema Hifi und Netzqualität zur Verfügung gestellt. Nun bist Du derjenige, der diesen m.E. doch sehr unschönen Link zur Verfügung gestellt hat, der zwar seriös wirkend getarnt wurde, aber regelrecht zum Himmel stink. Falls Du lust hast, können wir uns über die vielen Unstimmogkeiten darin gerne unterhalten.

Ich hab mir jetzt nicht alles in Detail angesehen, sondern eher nur überflogen.
Im Prinzip ging es ja irgendwann um den Vorwurf, daß Kabelhersteller keine Unterlagen zur Wirksamkeit ihrer Produkte zur Verfügung stellen.
Nun - hier ist einer. Klar kann man darüber diskutieren.
Man sollte aber auch nicht übersehen, daß derartige Artikel sich meist an Laien wenden und dementsprechend mit (vielleicht sogar überplakativen) Vereinfachungen arbeiten.

Hallo,
Gleichspannungsanteile und sehr niederfrequente Störungen kann man sehr wohl durch Trenntrafos aus blocken, "filtern".
Ich werde mal eine Umfrage starten! Wer von unseren Forenusern HÖRT " Kabelklang" ?! Oder suggeriert es sich ein?! Das Kabel für 1000,- Euro Scharlatanerie sind, stelle ich gar nicht in Frage! Aber wenn Kabel gar nichts aus machen, kann man doch Kurz (2,5 m) mit Lang (8 m) und sehr billig (Beipack) mit hochwertig (60,- bis 70,- €) vergleichen!? Ich tummel mich in vielen Foren und Untergruppen, die sich auch regelmäßig treffen! (Um zu HÖREN !! Blindtest !!) Wir sind alle keine Sektierer, beurteilen die Größenordnung solch peripherer Dinge auch unterschiedlich, würden aber niemals einen Einfluss komplett ausschließen! - Keiner !!
Und oft führt, bei gleicher Preisklasse oder sehr ähnlicher Machart der Vergleich auch zum Urteil , das die Unterschiede zu marginal sind, um da ernsthaft zu diskutieren. Es lohnt nicht! Nun sind diese Anlagen alle auch, mit sehr viel Sachverstand und Liebe in entsprechenden Räumen auf gestellt! Bei allen "Beispielen" führte das dazu, dass ALLE auf z. B. sehr kurze und gleich lange (L+R) Kabel achten! - Aber - Keiner hat Strippen für 400,- oder 500,- Euro.
Von unserer Gruppe(Kabel-Klang-Hörer) glaubt auch kaum Einer, das man ALLE Parameter, die zu unterschiedlichen Höreindrücken führen, derzeit messtechnisch erfassen kann!
Ich weiß, 1000 mal wiederholt und langsam sehr langweilig!
Herzlichen Gruß Gabriel

Ich meine, es sei in diesem Thread gewesen, daß ein Teilnehmer die mangelnde Differenzierung in "Kabelklangdiskussionen" beklagte; dem würde ich ausdrücklich zustimmen, wenn er auch zu dem, für meine Begriffe, erstaunlich undifferenzierten Fazit kam, "Kabelklang" sei es nur dann, wenn es von _jedem_ quasi überall hörbar sei.

Audiophile "Verallgemeinerungssucht" trifft auf technisch verbrämte "ich will aber nicht, daß man das hören kann"-Haltung und auf der Strecke bleiben häufig sowohl Elektrotechnik, als auch Psychophysik und die Differenzierung sowieso.

Die Idee des eigenen Stromerzeugers ist für bestimmte Störungsarten sicher zuträglich ebenso wie Faradaysche Käfige, aber gegen das erwähnte Problem der Leiterschleifen helfen sie nur insofern, daß ein Teil der durchsetzenden Felder verringert werden kann.

Für einen Teil der duchsetzenden Felder sind die verbundenen Geräte selbst verantwortlich und diese Felder sind auch noch lastabhängig, d.h. die einkoppelnde Störung ist moduliert.

Schrat,
dein Link, wobei das hier die übergeordnete Seite ist:
http://www.cicable.de/de/pwr_overview.html
war aber nicht auf die Kabelmessungen sondern auf diese Netzquelle gerichtet.
Und wenn man mal die anderen Dokumente anschaut, sieht man dass am wirksamsten der Erdungsstecker ist!
Die anderen Diagramme zeigen ja nur Unterschiede innerhalb des Rauschspektrums des Gerätes.
Es brummt also manchmal Brummmm (aber kaum hörbar leise) und manchmal Grennnnng (auch kaum hörbar leise).
Das sind teilweise Messungen von 1993, aber wenigstens etwas.
Jeder Küchentischbastler kann so was heutzutage nachweisen.

Wobei ich ja auch die Accuphase PS-Geräte als Voodoo empfinde.
Nochmal:
Anhand der dort veröffentlichten Messungen sieht man ganz klar, dass der Erdungsstecker am effektivsten ist!

EDIT: Aber vielleicht hatten die Herren auch nur ein geerdetes Messgerät, und deswegen haben sich in diesem Fall die Messwerte verbessert?

Man sollte aber auch nicht übersehen, daß derartige Artikel sich meist an Laien wenden und dementsprechend mit (vielleicht sogar überplakativen) Vereinfachungen arbeiten.

Hallo Schrat,
genau das fällt mir im Artikel auf. Schon den abgebildeten Netzsinus, der so dargestellt um 10% THD erreichen dürfte, sehe ich bereits als Aufhänger. Es setzt sich mit den Messungen der Verstärker fort. Was soll das für ein Monoverstärker sein, und wie wurde die FFT gemittelt, um den Noisefloor in diese Region zu bringen? Was ist das für ein "Integrated Amp" , dessen THD mit der Zeit deutlich steigt, wenn er am normalen Netz betrieben wird, und gibt es bei dem Ding überhaupt eine wirksame GK ? Vermutlich nicht, denn wenn das Gerät derart auf Harmonische der Netzspannung reagiert, stimmt mit dem Teil irgendetwas nicht. Das ist doch wieder System bzw. Masche.
Usw...Mag sein dass ich hier etwas überreagiere, aber diese Lektüre gefällt mir nicht.

Aber wenn Kabel gar nichts aus machen, kann man doch Kurz (2,5 m) mit Lang (8 m) und sehr billig (Beipack) mit hochwertig (60,- bis 70,- €) vergleichen!?

Hallo Gabry,
du gehst gleich den extremen Weg und argumentierst mit möglicherweise völlig ungeeignetem (unwürdigem) Material. Ein wirklich erstklassiges Netzkabel kann man aber auch für sehr wenig Geld herstellen (oder herstellen lassen). Mit etwa 20 Euro bekommt man hinreichend gute Stecker / Kupplungen , sowie zwei Meter Leitung, die sogar überdimensioniert und unnötigerweise geschirmt ist, wenn man Wert darauf legt.

Was das abgebildete (Circable) Designerkabel im gepolsterten Hartschalenkoffer kostet kann ich nur vermuten....Wissen möchte ich es eigentlich garnicht.

__schrat__ (Beitrag #705) schrieb:

Wenn ich alle Messungen in meinem Leben dokumentiert hätte, würde ich in Papierbergen ersticken.

SentarsePesado (Beitrag #704) schrieb:

In Papierbergen ersticken zu Doku Zwecken?

__schrat__ (Beitrag #705) schrieb:

Ja, "wenn ich alle Messungen in meinem Leben dokumentiert hätte." Begriffstutzig?

Die Zeiten der Papierberge sind doch seit langem vorbei, wir schreiben das Jahr 2014. Es spricht nichts dagegen und ist sogar erwünscht die Daten deiner Experimente elektronisch zu erhalten. Oder geben das deine Messgeräte nicht her?

Also hör endlich auf dich lächerlich zu machen. Her mit den Dokus zu deinen Experimenten. Alles andere ist doch nur Bauerfängerei.

SentarsePesado (Beitrag #718) schrieb:

Her mit den Dokus zu deinen Experimenten.

Wie sollte so eine Doku denn aussehen? Welche Anforderungen sollte man denn an eine Doku bzw. an ein Labortagebuch im Hobbybereich stellen?

SentarsePesado (Beitrag #718 ) schrieb:

Her mit den Dokus zu deinen Experimenten.

Jetzt hör mal gut zu, du kleiner Wichtigtuer:
Es gibt keine Experimente und es gibt auch keine Doku!

Du hattest gefragt:
"Man könnte jetzt fragen was du dir von einer Messung des Stroms !! versprichst und mit welchen Geräten du was messen und dokumentieren möchtest."
Ich hatte geantwortet:
"Messen würde ich über einen Shunt mit einem FFT-Analyser und dokumentieren vermutlich erstmal nicht.".
Das ist Konjunktiv (oder für dich: Möglichkeitsform).

Noch was?

SentarsePesado (Beitrag #718) schrieb:

Die Zeiten der Papierberge sind doch seit langem vorbei, wir schreiben das Jahr 2014. Es spricht nichts dagegen und ist sogar erwünscht die Daten deiner Experimente elektronisch zu erhalten. Oder geben das deine Messgeräte nicht her? Also hör endlich auf dich lächerlich zu machen. Her mit den Dokus zu deinen Experimenten. Alles andere ist doch nur Bauerfängerei.

Auf Deine Dokus warte ich auch schon seit Monaten. KLICK

Ist wohl etwas untergegangen in letzter Zeit?

Jetzt machen sich die illustren Herrschaften schon gegenseitig in einem Tonfall an........ da fällt mir nix mehr zu ein.

Moin !

@Z25 : pssssst ! Nicht verscheuchen !

[

__schrat__ (Beitrag #720) schrieb:

SentarsePesado (Beitrag #718 ) schrieb: Her mit den Dokus zu deinen Experimenten. Jetzt hör mal gut zu, du kleiner Wichtigtuer: Es gibt keine Experimente und es gibt auch keine Doku!

Warum gibt es keine Experimente und Dokumentationen zu deinen absurden Behauptungen?

Weil du nie welche gemacht hast und auch nicht dazu in der Lage bist.

Du bist ein Bauernfänger der einfachen Sorte.

__schrat__ (Beitrag #720) schrieb:

Noch was?

Ja! Geh und verdiene dein Geld auf ehrliche Art und Weise. Das geht sogar sehr gut, egal wer dir was anderes erzählt hat.

Z25 (Beitrag #722) schrieb:

Jetzt machen sich die illustren Herrschaften schon gegenseitig in einem Tonfall an........ da fällt mir nix mehr zu ein.

Eingedenk des Thread Titels, in dem der Begriff "Versuch" in der Kombination mit "Selbst" auftaucht und welcher derzeitig über 700 Beiträgen zeigt, begrüße ich den Aufruf sich auf das wesentliche zu besinnen, was in diesem Kontext, nicht erst seit gestern, Brot und Spiele genannt wird mit gemischten Gefühlen.

Erörterungen zu Fragen ob Netzhabel hörbare Auswirkungen haben sind doch…..

SentarsePesado (Beitrag #725) schrieb:

Erörterungen zu Fragen ob Netzhabel hörbare Auswirkungen haben sind doch…..

........... selbsterklärend für den selbigen.

SentarsePesado (Beitrag #724) schrieb:

Warum gibt es keine Experimente und Dokumentationen zu deinen absurden Behauptungen? Weil du nie welche gemacht hast und auch nicht dazu in der Lage bist.

Endlich hast du es gerafft. Das sage ich doch die ganze Zeit. Dauert das bei dir immer so lange? Für die Dokus habe ich meine Leute. Siehe unten.

Aber noch kurz zu meinen "absurden Behauptungen":
Welche meinst du jetzt?

__schrat__ (Beitrag #710) schrieb: Im Regelfall wird sicher niemand spezielle Netzentstörmaßnahmen treffen müssen. __schrat__ (Beitrag #679) schrieb: Auf den Netzkabelklang verzichte ich. __schrat__ (Beitrag #634) schrieb: Da wir ja festgestellt haben, daß Netzkabel nicht per se den Klang verändern können, sondern nur die Störfestigkeit, können hier nur elektrotechnische Aspekte zur Debatte stehen, wenns um Netzkabel geht. __schrat__ (Beitrag #593) schrieb: Außer eingestrahlten oder leitungsgebundenen HF-Müll gibt es auch keine anderen Störeinflüsse, wenn man von Brummschleifen absieht. __schrat__ (Beitrag #457) schrieb: Soviel Möglichkeiten zur "Klangbeeinflussung" hat ein Netzkabel nicht. __schrat__ (Beitrag #422) schrieb: Beim Netzkabel-Klang würde ich auch nicht vom "Klang" reden wollen, sondern eher von mehr oder weniger Störungseinfluß.

Hab ich was vergessen?

SentarsePesado (Beitrag #724) schrieb:

Du bist ein Bauernfänger der einfachen Sorte.

Das stimmt.
Immer wenn ich einen Bauern gefangen hab, wird er in eine Höhle zu den anderen Bauern gesperrt. Dort müssen sie von morgens bis abends Labortagebücher und Dokus produzieren, die ich dann international verkaufe.
Äähm, für dich wäre da bestimmt auch noch ein Plätzchen frei. Du würdest gut reinpassen.

SentarsePesado (Beitrag #724) schrieb:

Geh und verdiene dein Geld auf ehrliche Art und Weise. Das geht sogar sehr gut, egal wer dir was anderes erzählt hat.

Nö.
Den Bauern gefällts mittlerweile ganz gut und Labortagebücher und Dokus werden immer gebraucht.

__schrat__ (Beitrag #712) schrieb:

<snip> Ich hab mir jetzt nicht alles in Detail angesehen, sondern eher nur überflogen. Im Prinzip ging es ja irgendwann um den Vorwurf, daß Kabelhersteller keine Unterlagen zur Wirksamkeit ihrer Produkte zur Verfügung stellen. Nun - hier ist einer. Klar kann man darüber diskutieren. Man sollte aber auch nicht übersehen, daß derartige Artikel sich meist an Laien wenden und dementsprechend mit (vielleicht sogar überplakativen) Vereinfachungen arbeiten.

ME bezieht sich Rolf2001 nicht auf das von dir verlinkte PDF sondern auf andere Informationen, die auf der Seite veröffentlicht wurden.

ME bezog sich Rolf2001 auf das von Schrat verlinkte PDF.

Aber es könnte doch sein, dass man nicht gänzlich ausschließen kann, das an Jakobs Antwort vielleicht nicht alles falsch ist.........

Hallo,

na ja, ein blindes Huhn trinkt auch mal Korn...

Peter

Rolf2001 (Beitrag #729) schrieb:

ME bezog sich Rolf2001 auf das von Schrat verlinkte PDF.

Stimmt, Rolf2001 hat Recht.

__schrat__ (Beitrag #727) schrieb:

Endlich hast du es gerafft. Das sage ich doch die ganze Zeit. Dauert das bei dir immer so lange? Für die Dokus habe ich meine Leute. Siehe unten.

Und warum veröffentlichen deine Leute diese nicht und stellen sie zur Diskussion?


Du bist und bleibst ein Bauernfänger und Nepper. Auf so einen Müll seine wirtschaftliche Existenz zu gründen ist schon mehr als mutig.

SentarsePesado (Beitrag #733) schrieb:

__schrat__ (Beitrag #727) schrieb: Endlich hast du es gerafft. Das sage ich doch die ganze Zeit. Dauert das bei dir immer so lange? Für die Dokus habe ich meine Leute. Siehe unten. Und warum veröffentlichen deine Leute diese nicht und stellen sie zur Diskussion?

Seit wann veröffentlichen gefangene Bauern Dokus und Labortagebücher? Hab ich noch nie gehört.
Aber dafür hab ich was gepostet:

__schrat__ (Beitrag #710) schrieb:

Hier hat ein Kabelhersteller Messungen und Betrachtungen zum Thema Hifi und Netzqualität zur Verfügung gestellt. Interessant in diesem Zusammenhang auch ein Text von pelmazo

SentarsePesado (Beitrag #733) schrieb:

Auf so einen Müll seine wirtschaftliche Existenz zu gründen ist schon mehr als mutig.

Ja, das stimmt.
Aber den Mutigen gehört die Welt und zum Glück nicht den Dummschwätzern.
Und wie du ja selbst weißt: Dokus und Labortagebücher werden immer benötigt.

NB.
Die Trollfütterung ist nun beendet, du kannst woanders Dokus schnorren gehen.

Hallo,

wer in diesem Fall der Troll ist wird wohl die entsprechend belustigte Forengemeinde besser beurteilen...

Peter

Wenn zwei sich streiten......

8erberg (Beitrag #735) schrieb:

Hallo, wer in diesem Fall der Troll ist wird wohl die entsprechend belustigte Forengemeinde besser beurteilen...

Vermulich!
Ist es derjenige, der absurde und N mal gelesen Behauptungen aufstellt ohne Belege zu erbringen oder ist es derjenige, der Belege einfordert und sich auch Gedanken dazu macht wie diese denn aussehen sollen und diese Frage in diesem Forum zur Diskussion gestellt hat?

Plankton (Beitrag #736) schrieb:

Wenn zwei sich streiten...... :D

Deine Motivation hier zu lesen und zu schreiben ist allgemein bekannt.

SentarsePesado (Beitrag #737) schrieb:

Ist es derjenige, der absurde und N mal gelesen Behauptungen aufstellt ohne Belege zu erbringen oder ist es derjenige, der Belege einfordert und sich auch Gedanken dazu macht wie diese denn aussehen sollen und diese Frage in diesem Forum zur Diskussion gestellt hat?

Was ist denn wenn beide von Dir beschriebenen Personen sich komplett vereint in Deiner Person wiederfinden? Du hast doch in der Vergangenheit hier einige abstruse Behauptungen aufgestellt und warst nicht ein einziges Mal in der Lage Belege zu liefern? Und nun forderst Du Dinge die Du selbst nicht lieferst. Oder gehört das alles zu Deiner Trollstrategie?

Na, manchmal im Leben wird aus einem Saulus ein Paulus...

Wir sollten auch mal gnädig sein

Peter

Dr._Quincy (Beitrag #738) schrieb:

SentarsePesado (Beitrag #737) schrieb: Ist es derjenige, der absurde und N mal gelesen Behauptungen aufstellt ohne Belege zu erbringen oder ist es derjenige, der Belege einfordert und sich auch Gedanken dazu macht wie diese denn aussehen sollen und diese Frage in diesem Forum zur Diskussion gestellt hat? Du hast doch in der Vergangenheit hier einige abstruse Behauptungen aufgestellt und warst nicht ein einziges Mal in der Lage Belege zu liefern?

Wann soll ich abstruse Behauptungen aufgestellt haben? Kannst du uns bitte mit Belegen in Form von Links und der zugehörigen Begründung warum, was du da verlinken möchtest abstruse Behauptungen meinerseits sein sollen, versorgen?

Guten Morgen.

Wie stehts mit diesem Link? KLICK

ROFL

OK, für Leute wie dich werde ich in Zukunft extra einen Ironie Hinweis einblenden,........ wenn ich daran denke.

Ich glaub das alles nicht. Wie kann man sich selber derart in der Öffentlichkeit zerlegen? Wenn mir das jemand erzählt hätte, hätte ich es nicht geglaubt. YMMD

Wer diesen, von mir verlinkten, Threadverlauf weiter liest wird sehen ob es Ironie war.

Noch ein Beispiel gefällig? Aber erzähl mir nicht das dies auch wieder pure Ironie war.

KLICK

Dort wurdest Du ebenfalls mehrfach nach Belegen zu Deinen absurden Behauptungen gefragt.....
Und eines Deiner besten Märchen ohne konkrete Belege bzw. Labortagebücher zu liefern ist hier zu sehen:

KLICK


Die Wandlung vom Märchenmann zum Labortagebuchk.... ist nicht sehr glaubwürdig

> Noch ein Beispiel gefällig?

Nein, eigentlich sollten und wollten wir nur damit aufhören,
die Trolle zu füttern.

Wie gesgt, ich werde für Leute wie euch in Zukunft meine entsprechenden Beiträge mit einem Ironie Tag versehen.

Ironie On

Welches hättens denn gerne?

Ironie Off

So, und jetzt ihr brav zum lachen in den Keller.

Deine Vorstellung hier ist schon recht albern.......

SentarsePesado (Beitrag #746) schrieb:

Wie gesgt, ich werde für Leute wie euch in Zukunft meine entsprechenden Beiträge mit einem Ironie Tag versehen.

Kannst Du Dir getrost sparen, das nimmt Dir hier keiner mehr ab.

Auch wenn man einen Elefanten grün anmalt wird kein Frosch daraus........

Plankton (Beitrag #748) schrieb:

SentarsePesado (Beitrag #746) schrieb: Wie gesgt, ich werde für Leute wie euch in Zukunft meine entsprechenden Beiträge mit einem Ironie Tag versehen. Kannst Du Dir getrost sparen, das nimmt Dir hier keiner mehr ab.

Woher nimmst das Mandat für alle anderen hier zu sprechen?
Ich persönlich halte nichts davon allen anderen Usern zu erklären, dass sie gefälligst meine Meinung teilen sollen.

Meine Zustimmung hat er. Bin gespannt, ob sich eine Gegenstimme findet......

Hallo,

tja... SentarsePesado versuch es einfach mal mit ein paar offenen Worten.

Es tut nicht weh - und wie gesagt: aus einem Saulus ist schon häufiger ein Paulus geworden...

Peter (mit Zweitnamen Paul, zuminest nach meinem Perso)

8erberg (Beitrag #752) schrieb:

Hallo, tja... SentarsePesado versuch es einfach mal mit ein paar offenen Worten. Es tut nicht weh - und wie gesagt: aus einem Saulus ist schon häufiger ein Paulus geworden... Peter (mit Zweitnamen Paul, zuminest nach meinem Perso)

Offene Worte habe ich verwendet und ein offenkundig zu brisantes Thema hier zur Diskussion gestellt. Was von unseren Menschenfreunden und Geschäfftemachern hier daraus gemacht wurde ist bekannt. Schon vergessen wer bei den MODs dafür gesorgt hat damit ich für eine Woche nicht mehr schreiben durfte?

Also lass gut sein. Verarschen kann ich mich auch selber.

SentarsePesado (Beitrag #753) schrieb:

Verarschen kann ich mich auch selber.

Ganz offensichtlich bist Du darin sogar ziemlich gut!

Verarschen kann ich mich auch selber.

Andere aber nicht (mehr)..

Interessant zu wissen, dass die Nachbarschafthilfe auch in Krisenzeiten funktioniert und die Patrouillen allem trotzen. Weitermachen!