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Gibt es echte Beweise für Kabelklang

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Autor
Beitrag
On
Hat sich gelöscht
#2873 erstellt: 27. Feb 2012, 19:48

Gilt das nicht genauso...?

Die Negation tötet die Frage!

Interessant finde ich, daß die Schaulustigen ihre Gefühle nur durch einen Vorwand artikulieren können.

Irre finde ich dagegen die Argumentation, es sei möglich etwas bestimmtes zu hören und es gleichzeitig nicht zu hören und dies sei eine Art Art Wahrheit. Oder es wird behauptet, es gäbe einen Unterschied, aber niemanden zum Unterscheiden. Die Aufhebung der Logik darf man wohl irre nennen, oder?
Janus525
Hat sich gelöscht
#2874 erstellt: 27. Feb 2012, 23:28
Sorry dass ich bislang nicht geantwortet habe,

aber heute fand der erste Vergleich der beiden Mach2 Kabel gegen ein Sonoran Plateau statt, und ich habe bis eben an der Auswertung geschrieben, war also keine Missachtung Eurer Beiträge...

Viele Grüße: Janus...
tsieg-ifih
Gesperrt
#2875 erstellt: 27. Feb 2012, 23:57
Man muss halt Prioritäten setzen
NX4U
Hat sich gelöscht
#2876 erstellt: 28. Feb 2012, 00:22

war also keine Missachtung Eurer Beiträge...


Sicher?
Meyersen
Stammgast
#2877 erstellt: 28. Feb 2012, 00:58
Moin,

lest mal das hier: Kabel&Co

Respekt, dass ein Gewerbetreibender aus der HiFi-Ecke mal die Wahrheit sagt, statt den Kunden Geld für Edelschrott aus der Tasche zu ziehen.

Aber wahrscheinlich winken die Kabelesoteriker wieder ab und ignorieren jedewede physikalische Grundlage höchst erfolgreich.

Unverschwurbelte Grüße

Kai


[Beitrag von Meyersen am 28. Feb 2012, 01:06 bearbeitet]
SR2245
Inventar
#2878 erstellt: 29. Feb 2012, 01:01
@Janus:

Kein Problem, wirklich wichtige Dinge gehen halt vor
Janus525
Hat sich gelöscht
#2879 erstellt: 29. Feb 2012, 08:11
Guten Morgen Nelly,

ja, da hast Du natürlich Recht, und was könnte wichtiger sein als sich leidenschaftlich mit seinem Hobby auseinander zu setzen. Ich habe mit zwei Freunden den Part der Versuche mit Kopfhörer übernommen; über Lautsprecher haben das andere Leute gemacht. Immer wieder verblüffend sind dabei die Übereinstimmungen in den Beschreibungen von Personen, die völlig unabhängig voneinander zu sehr ähnlichen Bewertungen kommen. Vielleicht findet ja mal jemand heraus warum "Einbildungen" verschiedener Menschen zu verschiedenen Zeiten an verschiedenen Orten - Kabelklang betreffend - übereinstimmend sein können obwohl real gar keine Unterschiede existieren... Hier ein paar Fotos von den Versuchen:

12-Mach2-dick 10-Mach2-dünn 1-Testaufbau 5-Stromversorgung


Viele Grüße: Janus...


[Beitrag von Janus525 am 29. Feb 2012, 08:31 bearbeitet]
lumi1
Hat sich gelöscht
#2880 erstellt: 29. Feb 2012, 08:32
Weil die Leute einer implizierten Massensuggestion unterliegen.
Psychologie, erstes Semester, nebensächlich...
Mein Gott, was ein kram, Janus, wenn ich diesen Aufbau mit den Wurstfingerdicken Kabeln sehe, wird mir echt schlecht.
Optisch, und logisch.
Man könnte tatsächlich meinen, ihr spielt im sandkasten, und wer hat das dickste Ding, förmchen..


MfG.


[Beitrag von lumi1 am 29. Feb 2012, 08:35 bearbeitet]
On
Hat sich gelöscht
#2881 erstellt: 29. Feb 2012, 08:35

Janus525 schrieb:
Immer wieder verblüffend sind dabei die Übereinstimmungen in den Beschreibungen von Personen, die völlig unabhängig voneinander zu sehr ähnlichen Bewertungen kommen.

Zufall?

Vielleicht findet ja mal jemand heraus warum "Einbildungen" verschiedener Menschen zu verschiedenen Zeiten an verschiedenen Orten übereinstimmend sein können obwohl real gar keine Unterschiede existieren...

"Einbildungen"? Oder ist es nicht eher so, daß die Geheimdienste uns Informationen vorenthalten? Es wurden schon soviele UFOs beobachtet - alles Einbildung? Was ist wirklich auf Area 51 passiert? Schalten Sie auch morgen wieder ein, wenn es heißt:

Janus525 schrieb:

Und falls Du (oder andere) glaubst (glauben) zu "durchschauen", ich mache ausgerechnet hier irgendwelche Werbung für irgendwas, dann wäre das wohl der falscheste Ort überhaupt, findest Du nicht...?

Hier, in der "Anonymität" finden sie Dich bestimmt nicht. Was ist "Janus525"? - Ein Zufall?
lumi1
Hat sich gelöscht
#2882 erstellt: 29. Feb 2012, 08:39
Wenn es ET's gibt, was garantiert nicht unwahrscheinlich ist, aber auch nicht öffentlich bewiesen, dann machen sie spätestens beim anblick solcher "technischen Errungenschaften" den Rückwärtsgang rein...

"Die spinnen doch, die Erdlinge; lasst uns in 11200 Jahren nochmal vorbeischauen"



Sowas von absolut LÄCHERLICH, herrje..

MfG.


[Beitrag von lumi1 am 29. Feb 2012, 08:40 bearbeitet]
RobertKuhlmann
Inventar
#2883 erstellt: 29. Feb 2012, 09:12

Janus525 schrieb:
...Ich habe mit zwei Freunden den Part der Versuche mit Kopfhörer übernommen...
Auf deinen Fotos ist kein Versuchsaufbau zu sehen.

Außerdem:
Dir als Kabelklanghörer muss es ja die Fußnägel hochgerollt haben angesichts des Steckernetzteils für den Lehmann Audio KH-Verstärker (offenbar das Einsteiger-Modell "Rhinelander").
Kommt es dir nicht selbst lächerlich vor, wenn irgendwelche Schläuche, die jedem Raumschiff zur Ehre gereichen würden, zu einer Box führen, in der dann ein einfaches Schaltnetzteil steckt, dass den einfachsten Lehmann-Verstärker versorgt?
Und dann noch der 6 Jahre alte Marantz SA7001 (ohne "KI")? Der günstigste SACD-Player von Marantz?
Ich bin doch sehr enttäuscht von dir. Da hätte ich jetzt aber ganz andere Geschütze erwartet. Vor allem wenn es um das vermeintliche "Heraushören" von Unterschieden zwischen Cinch-Kabeln geht.
tsieg-ifih
Gesperrt
#2884 erstellt: 29. Feb 2012, 09:15

Janus525 schrieb:
Vielleicht findet ja mal jemand heraus warum "Einbildungen" verschiedener Menschen zu verschiedenen Zeiten an verschiedenen Orten - Kabelklang betreffend - übereinstimmend sein können obwohl real gar keine Unterschiede existieren...

Du solltest zwischen gesunder und krankhafter Einbildung unterscheiden. Wer den Unterschied bestimmen soll kann ich dir auch nicht sagen. Was ich aber sagen kann ist, dass eine starke Einbildung bzw. Vorstellungskraft "im Dienste des Ich" hilft, Krankheiten und Suchtabhängigkeiten heilen kann.

Das Rauchen als Beispiel hatte ich schon genannt aber auch Krebs usw sind möglich. Selbstheilungskräfte, Suggestion, Hypnose, Aberglaube und Plazeboeffekte (Gegenteil=Noncebo) sind ja nix neues, wenn begonnen wird anders zu denken, handeln und leben und Zellstrukturen sich folglich anpassen können. Man kann also wenn man will, das Unterbewusstsein mit der eigenen Einbildung steuern.

Darum gibt es ja die Typen, die Schwurbler, die Bonbons anbieten, mit der Hoffnung Krebs zu heilen, dasselbe funktioniert mit Kabeln auch.
Ein Schauspieler könnte eine Rolle ohne Einbildung gar nicht überzeugend spielen und der Film wäre nix wert.

Aber keine Wirkung ohne Nebenwirkung. Die Einbildung kann selbst zur Krankheit werden. Z.B. die Hypochondrie, wo etliche High Ender aus der Audioszene zu Hause sind und sich die eigene Wahrheit selbst simulieren, was aus neutraler Sicht aber keine schlimme Sache ist, da (hoffentlich) keine gesundheitlichen Schäden zu befürchten sind, eher das Gegenteil

Ein Silberkabel oder ein Amp mit Silberfront muss demnach heller klingen, ein Kupferkabel oder ein schwarzer Amp dunkler usw usf.

Jeder ist etwas hypochondrisch, nur sollte man wissen dass das mit der Wirlklichkeit nix zu tun hat. Aber auch nicht immer, es ist sogar durchaus möglich, dass durch eine negative Einbildung Krankheiten ausgelöst werden können. Als Kind hat das manchmal Vorteile, weil man mehr Zuwendung und Aufmerksamkeit bekommt, zudem bei Erwachsenen diese Umstände auch bekannt sein dürften.
Bei Medizinstudenten ist die Gefahr besonders gross, sich Krankheiten von denen gelesen wird einzubilden.






Das geistige Auge trägt seinen Namen nicht umsonst. Schon lange ist bekannt, dass machtvolle Sinneseindrücke oder psychische Zustände das Sehen beeinflussen können. Wer etwa in seiner Küche Ungeziefer entdeckt, sieht plötzlich in jedem Staubfetzen einen kleinen Widerling. Wer im Dunkeln Angstattacken hat, erkennt hinter jedem Strauch ein Raubtier.


Hirn und Auge: Vorstellung beeinflusst die Wahrnehmung

Jetzt aber hat ein Experiment ergeben, dass es schon ausreicht, sich einmal etwas vorzustellen - und schon hinterlässt es Spuren in der visuellen Wahrnehmung der Umwelt. "Wir haben herausgefunden, dass die Einbildung eine Kurzzeit-Spur im Gedächtnis hinterlässt, die künftige Wahrnehmungen beeinflussen kann", sagt Joel Pearson von der Vanderbilt University in Nashville (US-Bundesstaat Tennessee). Die Studie, die Pearson und seine Kollegen im Fachblatt "Current Biology" veröffentlicht haben, sei die erste, die "definitiv zeigt, dass sich das Sehen verändert, während man sich etwas vorstellt und nachdem man es getan hat".

Im Experiment mussten sich die Probanden einfache Muster aus vertikalen und horizontalen Linien vorstellen. Anschließend bekamen sie vor einem Auge ein grünes und vor dem anderen ein rotes Muster zu sehen. Die Forscher lösten damit eine sogenannte binokulare Rivalität aus, bei der man oft die beiden Bilder abwechselnd wahrnimmt.

Generell gaben die Probanden am Ende an, das Bild gesehen zu haben, das sie sich zuvor vorgestellt hatten. Damit bestätigten sie die Hypothese der Forscher, dass die Einbildung die anschließende tatsächliche Wahrnehmung beeinflussen würde. Je länger die Probanden sich die Muster vorgestellt oder angeschaut hatten, desto stärker wurde der Effekt.


"Diese Erkenntnisse sind wichtig, weil sie auf einen potentiellen Mechanismus hinweisen, mit dem Erwartungen oder Erinnerungen die Wahrnehmung selbst verändern können", schreiben die Forscher. "Man sollte meinen, dass man sich etwas zehn- oder hundertmal vorstellen muss, bevor es eine solche Wirkung hat", ergänzte Teammitglied Frank Tong. "Aber schon ein einziger Akt der Vorstellung kann beeinflussen, wie man die Welt sieht - unter den richtigen Bedingungen sogar auf dramatische Weise."

Die Forscher sehen ihr Experiment durch jüngste Daten von Hirnscans bestätigt. "Wir wissen, dass Teile des visuellen Hirns aufleuchten und dort Aktivität stattfindet, wenn man sich etwas vorstellt", sagt Pearson. "Es gibt immer mehr Hinweise, dass es eine riesige Schnittmenge zwischen der geistigen Vorstellung und der echten Wahrnehmung desselben Objektes gibt."

Quelle: http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,564089,00.html
Janus525
Hat sich gelöscht
#2885 erstellt: 29. Feb 2012, 09:41

RobertKuhlmann schrieb:
Da hätte ich jetzt aber ganz andere Geschütze erwartet.


Hallo Robert,

jetzt staune ich aber wirklich...! Klangunterschiede zwischen CDP und Verstärkern gibt es doch gar nicht, in sofern ist es doch völlig egal womit wir gehört haben, oder irre ich mich da...? Und dass ausgerechnet ein "Holzohr" die Klangqualität anzweifelt weil ein Steckernetzteil mit einer dünnen DC Leitung und ein einfacher KHV verwendet wird, und dann auch noch beanstandet dass der Player sogar schon ein paar Jahre alt ist hätte ich nie und nimmer erwartet. Bist Du vielleicht doch einer von "uns" und hältst Dein "coming out" noch zurück...?*lach mich schlapp*

Nein, im Ernst, das Mach2 ist ein extrem preiswertes Kabel und könnte eine Alternative darstellen für alle die keine Beipackstrippen mögen und andererseits wenig Geld für Kabel ausgeben wollen oder können. In sofern sind die Geräte genau richtig gewählt...

Viele Grüße: Janus...
RobertKuhlmann
Inventar
#2886 erstellt: 29. Feb 2012, 09:53

Janus525 schrieb:
...Und dass ausgerechnet ein "Holzohr" die Klangqualität anzweifelt(...)...?*lach mich schlapp*
Du merkst aber schon, dass Du da gerade über dich selbst lachst?
Janus525
Hat sich gelöscht
#2887 erstellt: 29. Feb 2012, 09:53
Guten Morgen tsieg-ifih,

stimmt ja was Du schreibst, wer wollte das bestreiten...? So wie es Menschen gibt die sich "einbilden" Kabelklänge wahrzunehmen gibt es andere Menschen die sich "einbilden" diese davor bewahren zu müssen. Ist doch beides in Ordnung, also lass´sie doch...

Viele Grüße: Janus...
Janus525
Hat sich gelöscht
#2888 erstellt: 29. Feb 2012, 09:56
Nun Robert, vielleicht habe ich Dich nur falsch verstanden. Bist Du der Meinung ein teurerer / besserer CDP und ein teurerer / besserer Kopfhörerverstärker würden besser Klingen...???

Viele Grüße: Janus...
cptnkuno
Inventar
#2889 erstellt: 29. Feb 2012, 10:13

Janus525 schrieb:
das Mach2 ist ein extrem preiswertes Kabel

Wie preiswert?
On
Hat sich gelöscht
#2890 erstellt: 29. Feb 2012, 10:18
Es gibt auch Menschen die sich einbilden einen Vormund zu brauchen und daß Genosse Putin schon alles richten wird. Zu behaupten, der Drang nach Freiheit, würde auf Einbildung zurückgehen, finde ich ziemlich kraß daneben!


Janus525 schrieb:
Und falls Du (oder andere) glaubst (glauben) zu "durchschauen", ich mache ausgerechnet hier irgendwelche Werbung für irgendwas, dann wäre das wohl der falscheste Ort überhaupt, findest Du nicht...?


Das finde ich unter diesem Vorzeichen äußerst unglaubwürdig. Außerdem heißt das nicht Werbung, sondern SCHLEICHWERBUNG.
Janus525
Hat sich gelöscht
#2891 erstellt: 29. Feb 2012, 10:46
Guten Morgen cptnkuno,

der Stereo - Meter des dickeren Mach2 Kabels auf den Fotos kostet uns inkl. der gezeigten Stecker etwa 13,- Euro. Wenn man einfachere Stecker mit Lötverbindung verwendet lässt sich der Preis auf etwa 8,- Euro drücken; soll noch ein Gewebeschlauch drüber landen wir also bei rund 9,- Euro..., und das empfinde ich nicht unbedingt als sonderlich teuer oder gar überteuert. Wie schätzt Du das denn ein...?

Viele Grüße: Janus...
astrolog
Inventar
#2892 erstellt: 29. Feb 2012, 10:59

Janus525 schrieb:
Nun Robert, vielleicht habe ich Dich nur falsch verstanden. Bist Du der Meinung ein teurerer / besserer CDP und ein teurerer / besserer Kopfhörerverstärker würden besser Klingen...???

Viele Grüße: Janus...

Ab einen gewissen (Spar-)bereich gibt es auch Auswirkungen auf Kabel-, Verstärker-, CD-Playerklang usw.
Hieraus aber abzuleiten, dass es Kabelklang per se gibt, ist einfach zu kurz, bzw. falsch gedacht. Die Goldohren fallen hier quasi in ihre eigene Argumentationsfalle.
Natürlich gibt es auch bei KHV keinen Verstärkerklang. Sparwut kann aber so weit führen, dass ein KHV selbstverständlich in irgendeinen Bereich fehlerhaft tönt. Genauso bei Kabeln. Auch hier kann die Sparwut, zu klanglichen Einbußen führen (Dämpfungsfaktor). Wenn man z.B. bei einer 1000W Audio-Endstufe und 20m Kabellänge mit einem Querschnitt von 0,75quadrat mm an einer 8 Ohm Box hat, kommen nur noch 895 Watt an. Nimmt man nun einen Querschnitt von 4 mm, so verringern sich die Verluste auf ca. 2%, so dass von 1000 Watt noch 980 Watt an die Box geraten und nur 20 W im Kabel verlustig gehen.
Kabelklangfetischisten würden hier argumentieren, na also, Kabel klingen also doch. Aber letztlich haben sie einfach nur etwas nicht verstanden!
Nämlich dass es Mindestvoraussetzungen gibt, die man immer unterschreiten kann. Werden sie aber eingehalten, gibt es keine Unterschiede mehr! Insofern würde ich nicht mehr von Kabelklang sprechen, sondern nur noch darüber sprechen, ob die Mindestvoraussetzungen eingehalten wurden, damit man keine klanglichen Einbußen hat!
Janus525
Hat sich gelöscht
#2893 erstellt: 29. Feb 2012, 11:02

On schrieb:
Es gibt auch Menschen die sich einbilden einen Vormund zu brauchen...


Das weiß ich nicht On, aber sicher scheint mir dass es Menschen gibt die sich einbilden zum "Vormund" für fehlgeleitete "Goldöhrchen" geradezu berufen zu sein... Und zu Deiner letzten Frage aus Deinem vorhergehenden Beitrag: Nein...

Viele Grüße: Janus...
pinoccio
Hat sich gelöscht
#2894 erstellt: 29. Feb 2012, 11:12

Janus525 schrieb:

ja, da hast Du natürlich Recht, und was könnte wichtiger sein als sich leidenschaftlich mit seinem Hobby auseinander zu setzen.


Sich rational damit auseinander zu setzen?


Ich habe mit zwei Freunden den Part der Versuche mit Kopfhörer übernommen; über Lautsprecher haben das andere Leute gemacht. Immer wieder verblüffend sind dabei die Übereinstimmungen in den Beschreibungen von Personen, die völlig unabhängig voneinander zu sehr ähnlichen Bewertungen kommen.


MIR gibt das auch immer zu denken. Aber nicht, weil ich deswegen annehme, dass die Beschreibungen sich im Detail ähneln oder gleich wären - das sind sie oftmals gar nicht, sondern wegen der Phantasielosigkeit derer. Meist werden 3, max. 4 Begrifflichkeiten der audiophilen Terminologie vergewaltigt, etwas ausgeschmückt und ein Weltchen drumrum gebastelt. Heraus kommen immer passende Beliebigkeiten, die mMn Zeitungs-Horoskopen nicht unähnlich sind > Barnum-Effekt

Es wäre eher die Frage zu klären, ob die Personen ihre subjektiven Entscheidungen unabhängig von hörfremden Beeinflussungen getroffen haben. Sofern das nicht (bestmöglich) gewährleistet ist/wurde, ist mE eine Diskussion über die bisherigen Bewertungen müßig.


Vielleicht findet ja mal jemand heraus warum "Einbildungen" verschiedener Menschen zu verschiedenen Zeiten an verschiedenen Orten - Kabelklang betreffend - übereinstimmend sein können obwohl real gar keine Unterschiede existieren... Hier ein paar Fotos von den Versuchen:


Teste doch mal verblindet, dann wirst vlt. auf die Idee kommen, warum das so ist. Das hat mE auch nichts mit "billigem" oder "teurem" Kabel zu tun. Wichtig ist, dass man als "erfahrener Alleshörer" auch über Klangunterschiede von Beipackstrippen berichten kann und somit dem von Holzi hingeworfenen Argument oder Kritik, "weils teuer war, klingts halt gut" aus dem Weg gehen kann.

Gruss
Stefan


[Beitrag von pinoccio am 29. Feb 2012, 11:17 bearbeitet]
hifi-angel
Stammgast
#2895 erstellt: 29. Feb 2012, 11:12
Das ist ja Wahnsinn, da hat Janus525 mit Mach2 endlich die "Schallmauer" durchbrochen. Und das Schöne ist im Gegensatz zu anderen stellt diese Kabel keine Ansprüche hinsichtlich der HiFi-Kette.
Kannst du mal auch die Kabel des HPs mit Mach2 ersetzen. Das muss ja dann unglaublich klingen.

Also Janus525, jetzt fehlt zu deinem Erfolg nur noch ein richtiger BT. Die Wissenschaft freut sich schon. Sollte jetzt erstmalig seit Jahrzehnten ein Nachweis möglich sein?

Zudem bitte ich die Moderation die weiteren Beiträge zu beobachten. Ich meine mich erinnern zu können, dass es den Gewerblichen Teilnehmen nicht gestattet ist in Beiträgen für ihr eigenes Produkt zu werben.

Das hier ist für mich schon eine solche Werbung:

Nein, im Ernst, das Mach2 ist ein extrem preiswertes Kabel und könnte eine Alternative darstellen für alle die keine Beipackstrippen mögen und andererseits wenig Geld für Kabel ausgeben wollen oder können.


der Stereo - Meter des dickeren Mach2 Kabels auf den Fotos kostet uns inkl. der gezeigten Stecker etwa 13,- Euro. Wenn man einfachere Stecker mit Lötverbindung verwendet lässt sich der Preis auf etwa 8,- Euro drücken; soll noch ein Gewebeschlauch drüber landen wir also bei rund 9,- Euro


[Beitrag von hifi-angel am 29. Feb 2012, 11:20 bearbeitet]
Janus525
Hat sich gelöscht
#2896 erstellt: 29. Feb 2012, 11:14

astrolog schrieb:
...ob die Mindestvoraussetzungen eingehalten wurden, damit man keine klanglichen Einbußen hat!

Hallo Astrolog,

aus meiner Sicht der Dinge sind ein Marantz SA 7001 und ein AGK K601 am Lehmann Rhinelander nicht Ausdruck überzogener Sparwut, das sind aus meiner Sicht ordentliche und noch "bezahlbare" Gräte. Deshalb war ich ja über Roberts Äußerungen auch so verwundert. Und was Du über Mindestvoraussetzungen schreibst stimmt natürlich auch...

Viele Grüße: Janus...
Janus525
Hat sich gelöscht
#2897 erstellt: 29. Feb 2012, 11:24

hifi-angel schrieb:

Zudem bitte ich die Moderation die weiteren Beiträge zu beobachten. Ich meine mich erinnern zu können, dass es den Gewerblichen Teilnehmen nicht gestattet ist in Beiträgen für ihr eigenes Produkt zu werben.


Ach hifi-angel,

du bist wirklich lustig... Wir haben doch hier mehrfach groß und breit geschrieben: Die Kabel stammen aus abgewrackten MIG - Kampfflugzeugen und wir machen das hier als Hobby und um uns selbst und unseren HiFi-Freunden ordentliche Kabel an die Hand zu geben die möglichst wenig kosten. Glaubst Du denn allen Ernstes, jemand der sowas an irgendwen verkaufen will....hahahahaha... postet hier den Preis von...hahahaha... 9,- Euro für zwei Meter Kabel und vier Stecker...*sorry, ich krieg mich vor Lachen nicht mehr ein*... Hey, Mann, das ist Hobby und Spaß an der Freude..., WIR VERKAUFEN ALLESAMT KEINE KABEL...!!! Ist das denn wirklich so schwer zu verstehen...?

Lachende Grüße: Janus...


[Beitrag von Janus525 am 29. Feb 2012, 11:26 bearbeitet]
hifi-angel
Stammgast
#2898 erstellt: 29. Feb 2012, 11:38
Es soll auch Geschäfte geben, die mit sehr günstigen Angeboten (sogar zu Selbstkosten) den Kunden einladen sich in ihrem Geschäft auch nach weiteren Dingen umzusehen. Das müssen ja auch nicht immer nur weitere Produkte sein (die es aber durchaus gibt), es können ja auch sonstige Beratungsleistungen sein.

Und ich kenne keinen Hobbyisten, der nur zur Ausübung seines Hobbys ein Gewerbe anmeldet und sich beim Finanzamt mit einer Steuernummer anmeldet.


[Beitrag von hifi-angel am 29. Feb 2012, 11:47 bearbeitet]
Janus525
Hat sich gelöscht
#2899 erstellt: 29. Feb 2012, 11:44
Hallo Stefan,

was Deinen letzten Satz anbelangt: Das mache ich doch hier gerade...

Und warum sollten wir verblindet hören...? Wir wissen doch längst dass Unterschiede dann nicht mehr wahrgenommen werden und sich die Kabel überhaupt nicht mehr unterscheiden lassen, das ist doch längst nachgewiesen und akzeptiert, in sofern rennst Du da bei mir offene Türen ein...

Mich interessieren doch nur die Unterschiede die ich mir (bzw. wir uns übereinstimmend) unverblindet einbilde(n). Da im Regelfall ein jeder Anlagenbesitzer wissen dürfte welche Kabel er in seiner eigenen Kette verwendet ist das doch absolut praxisgerecht, findest Du nicht...?

Viele Grüße: Janus...
On
Hat sich gelöscht
#2900 erstellt: 29. Feb 2012, 11:53

Janus525 schrieb:

On schrieb:
Es gibt auch Menschen die sich einbilden einen Vormund zu brauchen...

Das weiß ich nicht On,


In Rußland ist das wohl so, laut Berichten. Ich finde das nicht in Ordnung.


aber sicher scheint mir dass es Menschen gibt die sich einbilden zum "Vormund" für fehlgeleitete "Goldöhrchen" geradezu berufen zu sein...

Das weiß ich nun wieder nicht.. Mir ist sehr daran gelegen, daß gerade die Schaulustigen, die die Schatten iher Wahrnehmung für real halten, lernen, selbständig zu denken.


Und zu Deiner letzten Frage aus Deinem vorhergehenden Beitrag: Nein...
Wir sind hier übrigens pseudonym, nicht anonym, das nur nebenbei.

Warum relativierst Du den Erkenntnisstand fortwährend? - Gegen Tests ist nichts zu sagen, seien sie auch noch so amtateurhaft.
Janus525
Hat sich gelöscht
#2901 erstellt: 29. Feb 2012, 11:55
Hallo HiFi-Angel,

unter dem Gesichtspunkt müsste es jedem Gewerbetreibenden untersagt werden sich in einem solchen Forum als solcher zu kennzeichnen. Das genaue Gegenteil ist aber der Fall: Wenn ich die Regeln des Forums beachte - was ich tue - muss ich mich als Gewerbetreibender kennzeichnen und muss ins Profil stellen um welches Gewerbe es sich handelt. Was glaubst Du wie oft ich mich darüber schon geärgert habe weil ich unzählige Male nur wegen der Kennzeichnung unter den Beiträgen mit irgendwelchen Unterstellungen angegangen wurde. Sollte die Moderation mir das irgendwann erlauben fliegt die Kennzeichnung GEWERBLICHER TEILNEHMER sofort raus.

Viele Grüße: Janus...
pinoccio
Hat sich gelöscht
#2902 erstellt: 29. Feb 2012, 11:56

Janus525 schrieb:

Mich interessieren doch nur die Unterschiede die ich mir (bzw. wir uns übereinstimmend) unverblindet einbilde(n). Da im Regelfall ein jeder Anlagenbesitzer wissen dürfte welche Kabel er in seiner eigenen Kette verwendet ist das doch absolut praxisgerecht, findest Du nicht...?


Nö... als "praxisgerecht" würde ich dein Tun keinesfalls bezeichnen. Wenn man die "Einbildungen" - so wie du - in Foren verbreitet, würde ich es "Träumchen deuten" bezeichnen. Demnach passt das nichtmal in den "Voodoo-Bereich", sondern eher ins "Cafe" o.ä.

Gruss
Stefan
tsieg-ifih
Gesperrt
#2903 erstellt: 29. Feb 2012, 11:59

Zudem bitte ich die Moderation die weiteren Beiträge zu beobachten. Ich meine mich erinnern zu können, dass es den Gewerblichen Teilnehmen nicht gestattet ist in Beiträgen für ihr eigenes Produkt zu werben.

Na ja dass wird hier nicht soo ernst genommen, dann dürften ja Moderatoren auch nix werben, die Realitäten sehen anders aus
On
Hat sich gelöscht
#2904 erstellt: 29. Feb 2012, 12:00
@pinoccio:Das finde ich auch. In der Praxis interessiert sich kaum jemand für Kabel und die wenigsten Leute träumen ständig mit offenem Maul vor sich hin.
Torsten70
Inventar
#2905 erstellt: 29. Feb 2012, 12:00

Janus525 schrieb:
Die Kabel stammen aus abgewrackten MIG - Kampfflugzeugen und wir machen das hier als Hobby und um uns selbst und unseren HiFi-Freunden ordentliche Kabel an die Hand zu geben die möglichst wenig kosten. Glaubst Du denn allen Ernstes, jemand der sowas an irgendwen verkaufen will....hahahahaha... postet hier den Preis von...hahahaha... 9,- Euro für zwei Meter Kabel und vier Stecker...*sorry, ich krieg mich vor Lachen nicht mehr ein*


Zum lachen ist das wirklich Warum nimmt man das Kabel? Weil es aus einer Mig ist . Warum nicht eins das bei Vollmond auf dem Venushügel einer Jungfrau gerollt wurde? Wo wäre da der Unterschied? Ach ja, die Jungfrau bewegte sich beim Rollen nicht mit Überschallgeschwindigkeit. Kann ja nix taugen
Wie klingt es denn? Schnell...

Was war nochmal der Grund warum du nicht im OEF schreibst?
tsieg-ifih
Gesperrt
#2906 erstellt: 29. Feb 2012, 12:13
@ Janus525

Das "Mach-2-Kabel" schön mit einer MIG und einem CDP mit Amp über den Wolken illustrieren und mit dem richtigen Werbespruch mindestens für's hundertfache verkaufen, so läuft das heute in der Betriebswirtschaftslehre.

Mit der richtigen Formulierung (im Subjektivschwurbel bist du spitze ;-) ohne physikalische Gesetze zu verstossen braucht man nur noch eine gute Werbeagentur und du wirst reich - endlich. Du müsstest hier nie mehr schreiben
Meyersen
Stammgast
#2907 erstellt: 29. Feb 2012, 12:22

Janus525 schrieb:


......

soll noch ein Gewebeschlauch drüber landen wir also bei


.....

Viele Grüße: Janus...


Moin,

So ein Schlauch, der muss schon sein, ist klar. Aber einen gut klingenden Schlauch nehmen, nicht einen aus der Bastelecke, gelle?



Mann, manche Leute sind echt schmerzbefreit.

Aber was soll's, weitermachen Jungs...
hifi-angel
Stammgast
#2908 erstellt: 29. Feb 2012, 12:29

Janus525 schrieb:
Die Kabel stammen aus abgewrackten MIG - Kampfflugzeugen und wir machen das hier als Hobby und um uns selbst und unseren HiFi-Freunden ordentliche Kabel an die Hand zu geben


Da soll noch einer sagen, dass Kriegsgeräte nur Unheil über die Menschen bringt. Endlich mal ordentliche Kabel für meine Freunde, nein für meine besten Freunde
Was musstet ihr bisher verzweifelt gewesen sein, bisher nie ein ordentliches Kabel für euer gemeinsames Hobby gefunden zu haben. Da stellt sich doch die Frage, was haben die Kabelhersteller denn in den letzten Jahrzehnten nur gemacht? Vor lauter Experimenten haben die wohl nie an die klangentscheidende richtige "Story" gedacht.

Aber habt ihr auch ein Echtheits-Zertifikat für diese Kabel? Es gibt doch inzwischen so viele Betrüger in dieser Branche. Oder ward ihr selber auf dem Schrottplatz und habt die Kabel eigenhändig ausgebaut?

Was steht als Nächstes auf dem Programm? Tiefseetauchen um Kabel aus der Titanic zu bergen? Das "klingt" doch sicher noch einmal eine ganze Ecke besser.


[Beitrag von hifi-angel am 29. Feb 2012, 12:47 bearbeitet]
RobertKuhlmann
Inventar
#2909 erstellt: 29. Feb 2012, 12:35

hifi-angel schrieb:
...Oder ward ihr selber auf dem Schrottplatz und habt die Kabel eigenhändig ausgebaut?
Was steht als Nächstes auf dem Programm? Tiefseetauchen um Kabel aus der Titanic zu bergen?
Ich schätze mal sie strahlen Radioaktiv. Aber ich hätte jetzt gedacht, dass das schlecht für den Klang wäre...
blabupp123
Hat sich gelöscht
#2910 erstellt: 29. Feb 2012, 12:41

On schrieb:
Mir ist sehr daran gelegen, daß gerade die Schaulustigen, die die Schatten iher Wahrnehmung für real halten, lernen, selbständig zu denken.

Von wem?
Zaianagl
Inventar
#2911 erstellt: 29. Feb 2012, 12:55
Aus welchen MIGs stammen denn die Kabel? Nicht daß sich das Ganze bei genauerem Betrachten doch bloß als China-Müll rausstellt:

Wiki:


China bekam die Rechte für die Lizenzproduktion der MiG-19


[Beitrag von Zaianagl am 29. Feb 2012, 12:59 bearbeitet]
Torsten70
Inventar
#2912 erstellt: 29. Feb 2012, 12:56

Varadero17 schrieb:
Von wem?


Von dir. Oder kommt jetzt wieder die Moralpredigt für alle die es unbeschadet durch den Geburtskanal geschafft haben?
Janus525
Hat sich gelöscht
#2913 erstellt: 29. Feb 2012, 13:06

Torsten70 schrieb:
Warum nicht eins das bei Vollmond auf dem Venushügel einer Jungfrau gerollt wurde? Was war nochmal der Grund warum du nicht im OEF schreibst? :D


Weil wir an die Venushügel von Jungfrauen nicht so leicht rangekommen sind, und wenn, dann haben wir darauf ganz sicher keine Kabel gerollt... Und die Antwort lautet: "Um Euch Holzohren zu bespaßen."

Viele Grüße: Janus...
Janus525
Hat sich gelöscht
#2914 erstellt: 29. Feb 2012, 14:01

Zaianagl schrieb:
Aus welchen MIGs stammen denn die Kabel?


Soweit ich weiß aus einer MIG 25. Das Kabel ist im Originalzustand etwa 20mm dick und mit einer braunen, kräftigen und hitzefesten Umwicklung versehen, die sich nur äußerst mühsam entfernen lässt. Diese äußere Wicklungen wurde sehr unregelmäßig, also von Hand mit einer Art Vulkanisierungsmittel auf einer inneren Umhüllung des Abschirmgeflechtes aufgebracht und regelrecht mit dieser verbacken. Die braune Umhüllung hat immer wieder dunkle bis schwarze Stellen durch Hitzeeinwirkung. Der Innenleiter besteht aus wenigen Einzeldrähten, der Gesamtquerschnitt liegt (geschätzt) bei etwa 3,0 mm². Das Material dürfte Silber oder eine Silberlegierung sein. Wenn man einen Einzeldraht vorsichtig mit feiner Stahlwolle bearbeitet, kommt unter der silbernen Oberfläche eine dünne Goldschicht hervor, reibt man dann weiter landet man irgendwann wieder im Silber. Jetzt frag´ mich bloß keiner was die Russen sich dabei gedacht haben...

Viele Grüße: Janus...
#angaga#
Inventar
#2915 erstellt: 29. Feb 2012, 14:03
Einen Gruß in die Runde,

Der Thread gefällt mir. Ich hab mich gerade gefragt ob ich zu der Fraktion der Holz- oder der Goldohren gehöre und gleich mal einen Test gemacht. Ich hab das Herdkabel gegen mein Lautsprecherkabel ausgetauscht.
Und ich muß euch sagen, dass ich wirklich einen Unterschied gehört habe. Die Nudeln im Topf kochen jetzt viel voluminöser als mit dem Herdkabel. Meine Frau und ich nehmen jetzt sogar Klänge war, die wir vorher von den Nudeln noch niemals gehört hatten. Janus hat mich voll überzeugt. Es gibt den Kabelklang.

Aber vergeßt seine billigen MIG Mach Kabel. Ich hab was viel viel besseres. Ich verrate aber noch nicht was (muß mal schauen ob in der Garage noch der olle Eurofighter rumsteht).

Ich brauche erst mal gute ne Werbekampange, um das Zeug auch an den Mann zu bringen. Ein paar potenzielle Kunden tummeln sich ja hier schon im Thread rum.

Es lebe der Kabelklang.

@ tsieg-ifih, RobertKuhlmann, pelmazo usw.

Haltet euch bitte noch ein wenig zurück und wartet bis ich meine erste Million verdient habe. Bis dahin kann der Janus hier noch weiter über den Kabelklang schwadronieren.

(Juhuuu. Ich werd reich......)


Gruß A.
Janus525
Hat sich gelöscht
#2916 erstellt: 29. Feb 2012, 14:11

tsieg-ifih schrieb:
...nur noch eine gute Werbeagentur und du wirst reich - endlich.


Ach Quatsch,

das wäre das Letzte was mich interessiert. Was das anbelangt stimme ich zu 100% mit dem überein was unter jedem Beitrag von Robert steht...

Viele Grüße: Janus...
tsieg-ifih
Gesperrt
#2917 erstellt: 29. Feb 2012, 15:50

das wäre das Letzte was mich interessiert.

Das sagst du doch nur so oder spielst du nur den barmherzigen Samariter?


Weil wir an die Venushügel von Jungfrauen nicht so leicht rangekommen sind, und wenn, dann haben wir darauf ganz sicher keine Kabel gerollt...

Der richtige Terminus wäre dann nicht Kabel, sondern Rohr verlegen
Janus525
Hat sich gelöscht
#2918 erstellt: 29. Feb 2012, 15:52

#angaga# schrieb:
Die Nudeln im Topf kochen jetzt viel voluminöser als mit dem Herdkabel. Meine Frau und ich nehmen jetzt sogar Klänge war, die wir vorher von den Nudeln noch niemals gehört hatten. (Juhuuu. Ich werd reich......) Gruß A.


Ich wünsche es Dir von ganzem Herzen...! In so kurzen Abständen Nudeln im Topf, dass Du Dich sogar an den jeweiligen Klang beim Kochen derselben erinnern kannst, da gehört jetzt in den Topf endlich mal was Ordentliches...

Viele Grüße: Janus...
Janus525
Hat sich gelöscht
#2919 erstellt: 29. Feb 2012, 16:24
Hallo tsieg-ifih,

nein, das ist mein voller Ernst. Vor dem Hintergrund der Frage: "Wieviel co2 muss ein Mensch erzeugen und wieviel Energie muss er verbrauchen um glücklich sein zu können...?" halte ich es für eine Frage der Vernunft, sich rechtzeitig und freiwillig zu bescheiden, bevor liebgewonnener Luxus, einhergehend mit verwöhnender Bequemlichkeit, durch die Umstände, sozusagen durch die normative Kraft des Faktischen schmerzvoll von außen genommen wird; in sofern bin ich auf die Zukunft gut vorbereitet...

Was mich vielmehr interessiert als Geld ist Gesundheit, ist die Möglichkeit anderen zu helfen, ist freie Zeit für "was auch immer" zu haben, ist die Möglichkeit zur Kontemplation, die Zeit zu lesen oder, wenn ich mal wieder Lust dazu habe, rund um die Uhr an einem Buch zu schreiben, Zeit mit Freunden zu verbringen, zu basteln, etwas zu reparieren oder zu bauen..., oder eben in einem Forum zu einem völlig überflüssigen Thema Stellung zu nehmen. Ich glaube viele Menschen haben keine Ahnung (mehr) wie wenig Geld man tatsächlich benötigt, wenn man sich wieder auf das Wesentliche im Leben besinnt...

Und mit den Venushügeln von Jungfrauen kenne ich mich wahrlich nicht mehr gut aus, nicht zuletzt weil ich im Lauf der Jahre zu einer fundamentalen Erkenntnis gelangt bin: Früher habe ich immer nach einer anständigen Frau gesucht..., irgendwann wurden mir die Unanständigen viel lieber...

Viele Grüße: Janus...
hifi-angel
Stammgast
#2920 erstellt: 29. Feb 2012, 16:36
Oder wie Torsten70 weiter oben mal geschrieben hat,

Hauptsache man hat es unbeschadet durch den Geburtskanal geschafft!
RobertKuhlmann
Inventar
#2921 erstellt: 29. Feb 2012, 16:41

Janus525 schrieb:
...Was das anbelangt stimme ich zu 100% mit dem überein was unter jedem Beitrag von Robert steht...
Wenn's doch nur auch für die Texte darüber gälte...
#angaga#
Inventar
#2922 erstellt: 29. Feb 2012, 16:54
Kabelklang. Was für ein Blödsinn.

Das erinnert mich an BOSE. Die werben da auch so mit Begriffen wie Psychoakustik. Nur da hört man wirklich einen Unterschied. Nämlich den beschissenen Sound von B(ö)SE.

Gruß A.
On
Hat sich gelöscht
#2923 erstellt: 29. Feb 2012, 17:09
Ist denn hier kein echter Kabelklanghörer mehr, den man noch ein bißchen in die Enge treiben und langsam quälen kann?
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