Gibt es echte Beweise für Kabelklang

Guter Vorschlag Pelmazo,

ich würde im Wiederholungsfall die Amputation beider Daumen empfehlen. Ohne Helfer blieben die Kabel ganz von alleine dort wo sie sind...

Viele Grüße: Janus..

Janus525 schrieb:

...Das Motiv überhaupt ein Kabel durch ein anderes ersetzen zu wollen ist im Regelfall der Unzufriedenheit mit dem Klang der eigenen Anlage entsprungen. ...

Genau deshalb müssen und werden wir hier immer wieder schreiben, dass die Kabel absolut nichts mit dem Klang einer Anlage zu tun haben. Einfach um die Leute darüber aufzuklären, dass ihnen vom Handel, von der HiFi-Presse und von den Herstellern feiste Lügen aufgetischt werden.

Und ich lese es immer wieder mit großer Befriedigung, dass dies auch Wirkung zeigt und wir schon Viele von unnötigen Anschaffungen abbringen konnten.

Torsten70 schrieb:

Jakob1863 schrieb: Schönes Beispiel; wenn das passende Experiment nun wäre, herauszufinden, ob ein Weg besser sei als der andere, dann würde der "rechtsrum - Bias" das Ergebnis als Störgröße verzerrenn. Ja eben. Die Aufgabenstellung heisst: Nehmen sie den Weg der richtiger ist.

Nein, die Aufgabenstellung würde lauten "Nehmen sie den Weg, der besser ist"
Deshalb würde ein "Rechtsrum-Bias" das Ergebnis verfälschen.

Warum sie das tun ist für das Ergebnis ob Kabel klingen aber uninteressant, denn WENN sie einen Unterschied erkennen würde, bräuchten sie auch nicht zu raten. D.h das Ergebnis, dass kein Unterschied erkannt werden kann, ist trotzdem gültig. Und wieder gibts keinen Kabelklang den man den Leuten andrehen kann... :D

ich würde sagen, dein Fehlschluß entstand, weil du aus meinem Ursprungsbeitrag den Zusammenhang zum "gleich/ungleich" - Testablauf wegliessest.

Bei diesem sind A und B die beiden Testobjekte und vier Präsentationspaare sind möglich
1.) AB
2.) BA
3.) AA
4.) BB

man benutzt diesen Test, um herauszufinden, ob zwischen A und B ein wahrnehmbarer Unterschied besteht.
Deshalb kennt man die objektiv richtige Antwort in den Fällen 1 und 2 iaR nicht, in den Fällen 3 und 4 hingegen schon.
In 3 und 4 wird wirklich der gleiche Stimulus zweimal hintereinander präsentiert, und die objektiv richtige Antwort auf die Frage "gleich oder ungleich" ist "gleich" .

Aus gut dokumentierten Tests weiß man, daß in diesen Fällen überzufällig oft die falsche Antwort gegeben wird, denn die falsche Antwort "ungleich" wird häufig in 65% - 80% der Fälle gegeben.

Das heißt, man weiß definitiv, daß ein Störfaktor beeinflussend wirkte.

Gruß

hifi-angel schrieb:

Noch ein Nachtrag zu deinem "Lieblingsthema" Einbildung. Kannst du mir auch nur einen Voodoo-Kabel-Anbieter zeigen, der dieses Argument benutzt?:D

Nein hifi-angel,

das kann ich nicht. Das würden seine Kunden auch niemals akzeptieren und statt bei ihm zukünftig eben woanders kaufen. Nur die allerwenigsten Menschen sind in der Lage zu begreifen (und sich dabei einzugestehen), dass sie fast all´ ihre Kaufentscheidungen zunächt emotional fällen, diese - sozusagen im "Nachhinein" - auf rationaler Basis mit einem (scheinbar) logischen, (scheinbar) vernünftigen und möglichst lückenlosen Argumentations- und Rechfertigungskonzept versehen, um vor sich selbst bestehen zu können und vor der evtl. Kritik anderer (scheinbar) besser geschützt zu sein. Beispiel: "Den italienischen Sportwagen habe ich in erster Linie aufgrund des hohen Wiederverkaufswertes und aufgrund des Höchstmaßes an aktiver und passiver Fahrsicherheit angeschafft." (Klartext: Ich finde es tierisch geil das Ding mit blubberndem Motor direkt vor dem Pub zu parken, dabei alle Blicke auf mich zu ziehen, mich wichtig und überlegen zu fühlen und - ganz nebenbei - die Weiber damit leichter beeindrucken und ggf. leichter abschleppen zu können.)

Ehrlicher Werbetext in der Hochglanzbroschüre des Sportwagenherstellers: "Unser neues Modell ist eigentlich maßlos überteuert, hat lausige Spaltmaße, rostet schnell und sitzt sich wie ein "Kackstuhl" auf Rädern, schmeichelt aber ihrem riesengroß aufgeblähten Ego dadurch, dass alle Leute sie für etwas ganz Besonderes halten, selbst wenn es hierfür objektiv gar keinen Anlass geben sollte. Dasselbe bekommen sie aber woanders schon für die Hälfte..." Geht nicht, oder...?

Wer also teure Lautsprecherkabel vekaufen will ist förmlich gezwungen die (scheinbar) rechtfertigenden Argumentationen für den Kauf gleich mitzuliefern. Beispiel: "Das Kabel ist nicht billig, zugegeben, aber es handelt sich ja schließlich auch um hochreines und monokristallines Kupfer, gerade deshalb klingt es ja auch so gut..." Ob das Blödsinn ist oder nicht interessiert doch die Kunden nicht. Hauptsache sie können die Investition von schlappen 200,- Euro für zwei isolierte Drähte ihrer Frau (die keine Ahnung hat) und ihren Freunden gegenüber (die ebensowenig Ahnung haben) irgendwie begründen...

Viele Grüße: Janus...

RobertKuhlmann schrieb:

Und ich lese es immer wieder mit großer Befriedigung, dass dies auch Wirkung zeigt und wir schon Viele von unnötigen Anschaffungen abbringen konnten. :)

Du wäscht deine Nougatritze hoffentlich nur mit Kernseife. Ich mein, alles mehr an Ausgaben für Waschzeug erzeugt nur Illusionen und sind somit unnötige Anschaffungen.

Gruss
Stefan

RobertKuhlmann schrieb:

Genau deshalb müssen und werden wir hier immer wieder schreiben, dass die Kabel absolut nichts mit dem Klang einer Anlage zu tun haben.

Genau richtig Robert,

das machen wir ja auch mit vereinten Kräften...! Wenn es jetzt noch einer lesen und beherzigen würde der das nicht ohnehin schon so sieht, könnten wir stolz und überglücklich sein. Deinen letzten Satz zu kommentieren erspare ich mir. Glaub´ ruhig weiter an dieses Märchen. Du weißt ja, ich habe überhaupt nichts gegen "Einbildungen" einzuwenden solange sie niemandem schaden...

Viele Grüß: Janus...

pinoccio schrieb:

...Du wäscht deine Nougatritze hoffentlich nur mit Kernseife. ...

Wenn Du so ein Spezialist in Körperpflege bist, kannst Du mich ja sicherlich perfekt beraten.

Mir reicht 180er Schmirgel. Bin aus nachwachsendem Rohstoff

Janus525 schrieb:

Ob das Blödsinn ist oder nicht interessiert doch die Kunden nicht. Hauptsache sie können die Investition von schlappen 200,- Euro für zwei isolierte Drähte ihrer Frau (die keine Ahnung hat) und ihren Freunden gegenüber (die ebensowenig Ahnung haben) irgendwie begründen...

Versteh ich nicht. Wenn keiner eine Ahnung hat, so daß man dafür auch noch Begründungen erfinden muß, warum zahlt man dann so viel Geld? Wär's dann nicht besser, man spart sich das Geld für den Sportwagen an, mit dem man wenigstens "die Weiber beeindrucken und abschleppen" kann?

Mit Kabeln kann man doch bloß gegenüber der audiophilen Bezugsgruppe prahlen, und da sind "Weiber" eine relative Seltenheit. Manche müssen sogar ersatzweise mit ihrem erfüllten Sexleben prahlen, das sie aufgrund ihrer überlegenen audiophilen Genußfähigkeit zu haben behaupten.

@Janus: Solche Geschichten meine ich

pelmazo schrieb:

Versteh ich nicht. Mit Kabeln kann man doch bloß gegenüber der audiophilen Bezugsgruppe prahlen, und da sind "Weiber" eine relative Seltenheit.

Verstehe ich dass Du das nicht verstehst, Pelmazo, ich verstehe es ja auch nicht. Das heißt ich verstehe sehr wohl warum sie sich so verhalten (in dem Sinne zu verstehen wie sie "funktionieren" oder "ticken" wie Scope es einmal genannt hat)..., aber ich verstehe nicht warum sie sich so verhalten (verstehen in dem Sinne warum es sich in dieser Art und Weise bei diesem Thema hier äußert). Ohnehin scheint es mir so zu sein, dass unzählige Menscher Tag für Tag Dinge tun, die wir nicht verstehen (im Sinne von nachvollziehen können), so wie diese nicht verstehen (im Sinne von nachvollziehen können), wieso wir z.B. so viel Zeit unseres Lebens damit verbringen vor einem Bildschirm und einer Tastatur zu hocken und unsere Auffassung, Meinungen, Überzeugung oder wie auch immer Du das nennen willst, zu einem (aus deren Sicht) völlig bescheuerten und total unwichtigen und überflüssigen Thema zu posten. Na und...? Müssen sie das verstehen...? Oder beurteilen...? Oder gutheißen...? Oder kritisieren...? Sich überhaupt damit auseinandersetzen...?

Ich denke nicht, das kann ihnen ebenso egal sein wie es uns egal sein kann, ob sie zu ihrem "Vergnügen" die Zylinderköpfe ihrer Motoren verchromen, sich tätowieren lassen, nächtelang angeln gehen, sich die Nougatritze mit Kernseife waschen, sich daran aufgeilen weniger als einen Euro je Meter für ihr Lautsprecherkabel bezahlt zu haben oder sich daran aufgeilen von morgens bis abends hunderte Euro teure Digitalkabel "klanglich" zu vergleichen. Lass´sie doch einfach machen was sie möchten, egal wie bescheuert es aus unserer Sicht ist. Ich weiß dass es für viele Menschen "normal" ist andere wegen ihres So - Sein´s zu kritisieren und diese deshalb abzulehnen. Ebenso gibt es Menschen die Andere trotz ihrer Fehler lieben. Man kann Menschen sogar wegen ihrer Fehler lieben, alles ist letztlich nur eine Frage das Standpunktes, der Weltsicht, des individuellen Reifegrades usw.

Und was die Prahlerei von Menschen, insbesondere vom Männern anbelangt - egal womit, mit ihrem Geld, mit ihrem Aussehen, mit ihrer Bildung, mit ihrem Wissen, mit ihrer Schwanzlänge, mit ihren Aufrissen, mit ihren Sexpraktiken usw. - musst Du nur in einen Froschteich schauen um zu wissen woher das stammt. Nun ja, wenn sie für sich hierzu keine Alternative sehen oder ihnen tatsächlich keine Alternative zur Verfügung steht, was bleibt ihnen sonst übrig als laut zu "quaken" um sich gut und wichtig zu fühlen...? Mal ganz ehrlich: Das müßte jemand wie Dir doch sowas von am Ar... vorbeigehen, dass es Dir bestenfalls ein müdes Lächeln entlocken dürfte, hoffe ich zumindest...

Viele Grüße: Janus...

Hallo Robert,

ich habe da mal kurz reingeschaut. Weißt Du, das ist mir einfach zu blöde. Ich kann auch nicht nachvollziehen dass gestandene Männer sich da reinhängen mögen..., aber das muß jeder für sich entscheiden. Für mich ist das nichts...

Viele Grüße: Janus...

Janus525 schrieb:

Ich denke nicht, das kann ihnen ebenso egal sein wie es uns egal sein kann, ob sie zu ihrem "Vergnügen" die Zylinderköpfe ihrer Motoren verchromen, sich tätowieren lassen, nächtelang angeln gehen, sich die Nougatritze mit Kernseife waschen, sich daran aufgeilen weniger als einen Euro je Meter für ihr Lautsprecherkabel bezahlt zu haben oder sich daran aufgeilen von morgens bis abends hunderte Euro teure Digitalkabel "klanglich" zu vergleichen. Lass´sie doch einfach machen was sie möchten, egal wie bescheuert es aus unserer Sicht ist.

Die Predigt ist bei mir völlig unnötig, denn ich habe ja immer gesagt daß ich sie lasse.

Der Punkt ist, daß mir nicht egal ist, wo sie es tun. Das Waschen der Nougatritze z.B. hat schließlich auch seine geeigneten Plätze und seine ungeeigneten.

Ich möchte, daß die audiophilen Spinnereien in den audiophilen Spezialforen ausgelebt werden, wo auch die ganzen anderen Spinner abhängen. Dort versteht man sie, man wertschätzt sie, und sie richten keinen Schaden an. Sie gehen der normalen Mehrheit nicht auf die Nerven, und gelegentlich tragen sie sogar zur allgemeinen Erheiterung bei. Und sie sind dort mit ihresgleichen in konzentrierter Form konfrontiert, was wie ein heilsamer Blick in den Spiegel wirken kann. Und wenn das nichts hilft, dann hilft sowieso nichts.

Das Problem kommt doch nur daher, daß die Leute immer wieder versuchen, die Normalos mit ihrem Stuß zu behelligen. Bei den Geschäftlichen kann man das ja sogar noch verstehen, sie hoffen eben daß ihnen ein paar Fische an die Angel gehen, die sie in den Spezialforen nicht erreicht hätten. Aber das heißt ja nicht, daß ich das gutheißen müßte. Keine Stadt duldet beliebige Läden an beliebigen Plätzen, eine gewisse Landschaftspflege steht durchaus nicht im Widerspruch zur freien Berufsausübung oder Meinungsäußerung.

pelmazo schrieb:

Das Waschen der Nougatritze z.B. hat schließlich auch seine geeigneten Plätze und seine ungeeigneten.

Köstlich... Ansonsten Deiner Meinung...

Viele Grüße: Janus...

Janus525 schrieb:

Ehrlicher Werbetext in der Hochglanzbroschüre des Sportwagenherstellers: "Unser neues Modell ist eigentlich maßlos überteuert, hat lausige Spaltmaße, rostet schnell und sitzt sich wie ein "Kackstuhl" auf Rädern, schmeichelt aber ihrem riesengroß aufgeblähten Ego dadurch, dass alle Leute sie für etwas ganz Besonderes halten, selbst wenn es hierfür objektiv gar keinen Anlass geben sollte. Dasselbe bekommen sie aber woanders schon für die Hälfte..." Geht nicht, oder...? Wer also teure Lautsprecherkabel vekaufen will ist förmlich gezwungen die (scheinbar) rechtfertigenden Argumentationen für den Kauf gleich mitzuliefern. Beispiel: "Das Kabel ist nicht billig, zugegeben, aber es handelt sich ja schließlich auch um hochreines und monokristallines Kupfer, gerade deshalb klingt es ja auch so gut..." Ob das Blödsinn ist oder nicht interessiert doch die Kunden nicht. Hauptsache sie können die Investition von schlappen 200,- Euro für zwei isolierte Drähte ihrer Frau (die keine Ahnung hat) und ihren Freunden gegenüber (die ebensowenig Ahnung haben) irgendwie begründen...

Ja ja, das mag ja alles so sein, ABER Die Voodoo-Anbieter werben mit konkreten physikalischen Eigenschaften als Ursache der Klangverbesserung. Daher zitiere ich mich nochmal selber mit dem vollständigen Absatz

"Noch ein Nachtrag zu deinem "Lieblingsthema" Einbildung. Kannst du mir auch nur einen Voodoo-Kabel-Anbieter zeigen, der dieses Argument benutzt? Nach meiner Erkenntnis reden die immer von physikalischen und messbaren Effekten? Also einen Kabelklang aufgrund purer Einbildung ist selbst den Voodoo-Anbietern zu unseriös."

Wenn die so sicher wären, dass der Kunde nur emotional und nur aufgrund der Klangbeschreibung kaufen würde, würden die sofort ihre "Achillesverse" (die an den Haaren herbeigezogene physikalische Begründung) ausblenden. Im Übrigen brauchen sie diese technische Begründung aber auch um einen USP im harten Wettbewerb bestehen zu können.

Goldohren brauchen sich im Grunde genommen nur mal alle Beschreibungen aller Hersteller im Vergleich aufzulisten, um mühelos festzustellen, dass da fast ein jeder seine eigene physikalische Wahrheit, seine eigene Naturgesetze verkauft. Die verschiedenen technischen Prinzipien schließen sich, wenn sie denn alle gültig bzw. relevant wären, oft gegenseitig aus.

Mich wundert es daher, dass die Goldohren bei Kabelklang nicht schon lange gegenseitig und untereinander wettstreiten, welcher Hersteller mit welchem Prinzip der wahre Meister ist. Zumindest habe ich solche Vorgänge noch nicht hier im Forum entdecken können. Liegt das generell am mangelndem technischem Verständnis der Goldohren oder ist es für sie zunächst einmal wichtiger gemeinsam die Holzohren zu überzeugen. Nur wie soll die Glaubhaftigkeit denn aussehen, wenn die verschiedenen Lösungsansätze sich schon gegenseitig ausschließen?

Ich bin mir zudem sicher, wenn sich ein Goldohr der Tatsache, dass sich die Prinzipien oft gegenseitig ausschließen bewusst wird, ist es auch mit der Einbildung ganz schnell vorbei. Zumindest ist sie abgeschwächt, da man ja nicht sicher sein kann das "richtige" Kabel zu haben.

Kabelklang ist also ein eingebildetes Lustobjekt, das dem Zweck dient, Paarungsbereitschaft anzuzeigen.

Ein Kabel entspricht ungefähr einer Feder des Pavo cristatus mut. audiophilicus

hifi-angel schrieb:

Nach meiner Erkenntnis reden die immer von physikalischen und messbaren Effekten? Also einen Kabelklang aufgrund purer Einbildung ist selbst den Voodoo-Anbietern zu unseriös.[/i] .

Guten Morgen hifi-angel,

ich denke nicht dass es ihnen zu unseriös ist, sie wissen eben dass diese Argumentation (in unserem Kulturkreis) kontraproduktiv, im besten Falle unwirksam sein würde. Hier verhält es sich nicht anders als würde eine Faltencreme, ein Joghurtdrink mit linksdrehenden Kulturen und ein Waschmittel damit beworben, man bilde sich lediglich ein die Falten würden hierdurch weniger, das Völlegefühl verschwände und die Wäsche würde noch weißer strahlen. Die Krux liegt dabei im Wort lediglich, das bereits eine negative Bewertung des Terminus Einbildung in sich trägt, dies in Verkennung der Tatsache, dass es sich bei all unseren sinnlichen Wahrnehmungen (sowie den aus ihnen resultierenden, individuell sehr unterschiedlichen) Gefühlswahrnehmungen um Einbildungen handelt - im Sinne der Entstehung eines "Gesamtbildes" in unserer inneren Vorstellungswelt hinsichtlich einer gegebenen Situation. Aus dieser Perspektive betrachtet kann es zunächst keine Vorstellung von "irgendetwas" geben, das nicht eingebildet ist. In wieweit diese Einbildung mit der Realität übereinstimmt hängt von funktionierenden Sinnen, dem vorhandenen Wissen, der Erwartungshaltung und vielerlei anderen Aspekten ab. Aber zurück zu Deiner ersten Aussage:

Ich kann nicht bestätigen, dass "...die immer von physikalischen und messbaren Effekten reden..." Eine wie ich finde eher typische Werbung sieht eher so aus:

Original konfektioniert mit 4 WBT Nextgen-CU Cinchsteckern. ULTIMATIV-HIGH-END ist auch noch als Steigerung möglich. Ultimative Dynamik und Natürlichkeit sind die Kennzeichen der neuen Jubilee-Serie. Kraft plus Kontrolle in filigranster Zeichnung überzeugen durch einen Zuwachs an Geschmeidigkeit jeden HiFi-Liebhaber. Gegen Aufpreis als TOP-MATCH-LINE mit 10-stufiger Impedanzanpassung in edlem Kirschholzgehäuse-Modul. Die Widerstände sind in 10 Stufen schaltbar: 0 # 00, 1 # 2k, 2 # 1k, 3 # 666R, 4 # 500R, 5 # 400R, 6 # 333R, 7 # 285R 8 # 250R, 9 # 222R.

Schauen wir uns das mal an:

- Original konfektioniert... assoziiert Echtheit, Wahrheit, Unverwechselbarkeit, also etwas das in der Vorstellungswelt vieler Menschen einen "Wert an sich" darstellt.
- ULTIMATIV-HIGH-END ist auch noch als Steigerung möglich... ist ein Formulierung die keinerlei Aussagekraft beinhaltet und ausschließlich auf Assoziation baut, zudem ist sie unsinnig. Wenn es ULTIMATIV ist, wäre eine Steigerung unmöglich. Ist diese Steigerung Möglich, wäre es nicht ULTIMATIV.
- Ultimative Dynamik und Natürlichkeit... Hier gilt dasselbe, keine Aussagekraft sondern reine Assoziation...
- Kraft plus Kontrolle in filigranster Zeichnung...Zuwachs an Geschwindigkeit... Auch hier wieder dasselbe, assoziative Ansätze wohin man schaut...
- Und zum Schluss noch ein paar technische Aussagen...

Die Wahl all´ dieser inhaltsleeren Begriffe und Formulierungen basiert auf folgender Erkenntnis: Kein Kunde kauft jemals das was etwas ist, sondern immer nur das, was es nach seiner Vorstellung für ihn tun könnte. In sofern ist Werbung dieser Art genau richtig. Sie erzeugt in der Vorstellungswelt eines rhetorisch unbedarften und unausgebildeten, nicht kritisch hinterfragenden Menschen eine Art Gefühlsmelange, durchdrungen von der sehnsuchtsvollen Erwartung schmerzlich empfundene Defizite ausgleichen zu können, also die Falten loszuwerden (was von außen objektiv unmöglich ist), das Völlegefühl loszuwerden (was mit linksdrehenden Kulturen objektiv unmöglich ist) und noch weißere Wäsche zu erhalten (was ohne Schädigung des Gewebes ebenfalls unmöglich ist)...und durch ein Kabel all die Fehler zu beseitigen die seine Anlage beinhaltet (was objektiv ebenfalls unmöglich ist). Die Werbung zielt also darauf das emotionale Defizit mit Emotionen zu kompensieren, mit was auch sonst...?

Konkrete oder gar justiziable Aussagen hinsichtlich physikalischer oder messbarer Effekte kann ich in keinem der geschilderten Fälle erkennen...

Viele Grüße: Janus...

pinoccio schrieb:

Ein Kabel entspricht ungefähr einer Feder des Pavo cristatus mut. audiophilicus

Oder der Schere einer: Winkerkrabbe

Damit demonstrieren die Tiere (Uca mjoebergi) eine Überlegenheit im Kampf, die sie in Wirklichkeit nicht haben. Verlieren die Tiere ihre Schere im Kampf, können sie eine nachbilden. Einige Menschen fühlen sich beim Zusehen an die Bewegung von Geigenspielern erinnert, die den Bogen führen.

RobertKuhlmann schrieb:

Janus525 schrieb: ...Das Motiv überhaupt ein Kabel durch ein anderes ersetzen zu wollen ist im Regelfall der Unzufriedenheit mit dem Klang der eigenen Anlage entsprungen. ... Genau deshalb müssen und werden wir hier immer wieder schreiben, dass die Kabel absolut nichts mit dem Klang einer Anlage zu tun haben. Einfach um die Leute darüber aufzuklären, dass ihnen vom Handel, von der HiFi-Presse und von den Herstellern feiste Lügen aufgetischt werden. Und ich lese es immer wieder mit großer Befriedigung, dass dies auch Wirkung zeigt und wir schon Viele von unnötigen Anschaffungen abbringen konnten. :)

Jo, habt ihr! Ich habe mir jetzt ein 4 mm² OFC Kabel Made in Germany (ca. 2 € / m) geholt und habe auf die Investition eines Oehlbach oder Inakustik Kabels (ich will hier keine Gegenwerbung gegen irgendeinen Hersteller machen) verzichtet. Da kostet ein Kabel 5 € / m mit letztlich gleichen Spezifikationen?? Oder?

4mm² ist ein guter Wert für die Querschnittsfläche einer Kupferleitung für Lautsprecherbetrieb. Es gibt keine weiteren erwähnenswerten Spezifikationen.

Ein paar Leute fühlen sich anscheinend zurückgesetzt oder verkürzt, wenn ihnen der Verkäufer etwas anderes erzählt und sie ihm nicht gehorchen.

Janus525 schrieb:

Die Werbung zielt also darauf das emotionale Defizit mit Emotionen zu kompensieren, mit was auch sonst...?

Gibt's irgend einen Grund warum man so etwas in Diskussionsforen dulden müßte, egal ob's vom Gewerblichen selbst oder von einem Fanboy kommt? Außer als kostenpflichtige Werbung über die sich das Forum finanziert?

matts82 schrieb:

...Da kostet ein Kabel 5 € / m mit letztlich gleichen Spezifikationen?? Oder?

Korrekt. Und danke für die positive Rückmeldung.

hier habt ihr euren "Kabelklang":

http://www.heise.de/...s-Kabel-1441533.html

pelmazo schrieb:

Gibt's irgend einen Grund warum man so etwas in Diskussionsforen dulden müßte, egal ob's vom Gewerblichen selbst oder von einem Fanboy kommt? Außer als kostenpflichtige Werbung über die sich das Forum finanziert?

Hallo Pelmazo,

ich bin mir nicht sicher ob Du mit: "...dulden müsste..." ganz allgemein Werbung dieser Art (deren Methodik und Wirkmechanismen ich zu beschreiben versucht habe) meinst, oder ob Du mit: "...so etwas..." speziell meinen Beitrag meinst, in dem ich irgendeine beliebige und austauschbare Werbung für ein Kabel als Beispiel aufgeführt habe.

Sollte ersteres der Fall sein: Derartige Formen der Werbung habe ich hier im Forum noch nie gesehen.

Sollte meine zweite Annahme zutreffen: Ich habe das Beispiel doch nur geschildert um "hifi-angel" zu zeigen, dass oft gar keine physikalischen und messbaren Effekte genannt werden, wie er gepostet hatte. Im Übrigen habe ich weder mit dem Verkauf dieses Kabels, das ich nicht einmal kenne und das ich noch nie gehört habe, noch mit dem Verkauf irgendwelcher anderen Kabel zu tun.

Vielleicht habe ich Dich aber auch völlig falsch verstanden...

Viele Grüße: Janus...

matts82 schrieb:

Jo, habt ihr! Ich habe mir jetzt ein 4 mm² OFC Kabel Made in Germany (ca. 2 € / m) geholt...

Hallo matts82,

zu Deiner Wahl habe ich zwei Fragen: Warum hast Du Dich für ein OFC Kabel entschieden und dann noch für eines das in Deutschland hergestellt oder bei dem zumindest der letzte Fertigungsschritt in Deutschland vollzogen wurde...? Je nachdem wie viele Meter Du insgesamt benötigst hättest Du mit einem normalen 4mm² Kabel vielleicht noch einiges einsparen können...

Viele Grüße: Janus...

On schrieb:

Kabelklang ist also ein eingebildetes Lustobjekt, das dem Zweck dient, Paarungsbereitschaft anzuzeigen.

Hallo on,

ich würde es eher so umschreiben: Sich mit Kabelklang intensiv zu beschäftigen - sei es auf Seiten der "Befürworter" oder auf Seite der "Negierer" - ist möglicherweise ein Hinweis darauf, dass einseitig verweigerte oder nur noch rudimentär vorhandene Paarungsbereitschaft die Hinwendung zu einem anderen "Lustobjekt" als geboten erscheinen ließ...

Viele Grüße: Janus...

Janus525 schrieb:

matts82 schrieb: Jo, habt ihr! Ich habe mir jetzt ein 4 mm² OFC Kabel Made in Germany (ca. 2 € / m) geholt... Hallo matts82, zu Deiner Wahl habe ich zwei Fragen: Warum hast Du Dich für ein OFC Kabel entschieden und dann noch für eines das in Deutschland hergestellt oder bei dem zumindest der letzte Fertigungsschritt in Deutschland vollzogen wurde...? Je nachdem wie viele Meter Du insgesamt benötigst hättest Du mit einem normalen 4mm² Kabel vielleicht noch einiges einsparen können... Viele Grüße: Janus... :)

Antwort zu Frage eins: Warum OFC? Weil ich auf CCA verzichten wollte? Naja, eine gewisse Qualität sollte es dann haben, da bin ich schon der Meinung, dass hochreines Kupfer bestens geeignet ist. :-) Das muss aber nicht gegen den Polarkreis und 500-fach verdrillt gewickelt sein; ich hab sonst auch noch andere Probleme ;-)

Zwei: Warum Made in Germany? Hmm... Da ist er wahrscheinlich wieder, der "Emotions-Part" oder? Keine Ahnung um ehrlich zu sein :-P Aber ich denke mit einem Kabel für 22 € / 10 m bin ich hier ganz gut bedient. Andere geben ja offensichtlich ein x-faches aus um auch jedes haarfeine Detail zu hören... das ich mit meinen nicht mal 30 jährigen Ohren dann offensichtlich schon nicht mehr höre :-)

Gruss

Janus525 schrieb:

Sich mit Kabelklang intensiv zu beschäftigen - sei es auf Seiten der "Befürworter" oder auf Seite der "Negierer" - ist möglicherweise ein Hinweis darauf, dass einseitig verweigerte oder nur noch rudimentär vorhandene Paarungsbereitschaft die Hinwendung zu einem anderen "Lustobjekt" als geboten erscheinen ließ...

Lasziv klingende weibliche Stimme aus Richtung Schlafzimmer: "Scha-atz, kommst Du endlich? Mir ist soooo kalt!"

Antwort aus dem Wohnzimmer: "Komme gleich! Muß nur noch kurz das LuxuryWire XL Gold probehören, das wurde von der Audiophile Lifestyle in die Absolute Mega-Spitzenklasse 19 eingeordnet. Präzisions-hohlgebohrte Spannzangen-Stecker aus einer Titan-Platin-Legierung wurden da zum ersten Mal mit einem Teflon-isolierten Kabel aus reinem Gold Laser-direktverschweißt und die Schweißstelle zum Abbauen von Materialspannungen kryobehandelt. Damit kommt ganz bestimmt Lemmy's Stimme endlich so livehaftig druckvoll-dreckig rüber wie damals in Hammersmith."

Janus525 schrieb:

Sich mit Kabelklang intensiv zu beschäftigen - sei es auf Seiten der "Befürworter" oder auf Seite der "Negierer" - ist möglicherweise ein Hinweis darauf, dass einseitig verweigerte oder nur noch rudimentär vorhandene Paarungsbereitschaft die Hinwendung zu einem anderen "Lustobjekt" als geboten erscheinen ließ...

Hallo janus525,

meinst Du das so: Kabelklang als Fetisch, also eine Perversität oder gar Perversion? Die Philosophen (die sich wundernden) auf der einen Seite spielen die dominante Rolle und quälen die devoten Schaulustigen (die an Schatten glauben) langsam mit Fakten und Konklusionen.

Die devote Rolle der Schaulustigen wird auch deutlich, wenn man sich vorstellt, wie ein Schaulustiger sich einem Händler unterwirft und alles glaubt, was er sagt. Der Händler quasselt dabei irgendein technisch-elitär klingendes Zeug das dem Laien seine Selbstachtung vorübergehend nimmt. Der Fetisch soll ihm seine Selbstachtung teilweise wiederbringen.

Flieg´ich jetzt hier raus

On schrieb:

...Flieg´ich jetzt hier raus :?

Im Gegenteil.

Kabelklang als Fetisch, also eine Perversität oder gar Perversion?

Zumindest holen die Kabelklanghörer ihren herbeigesehnten audiophilen Hormonkoller aus den propagierten Luftblasen und tun sich devotisch der suggestiven Werbung unterordnen, wobei nicht nur die eigene Saturation, sondern auch die Schwurbler befriedigt werden.

Das ist halt bei Männern so, bei Frauen heisst das Nymphomanin

Guten Morgen on,

ich glaube nicht dass die Wertschätzung ganz "besonderer" Strippen Ausdruck irgendwie gearteter Perversion ist, es sei denn sie werden in Bangkok in einem Hotelzimmer um den Hals geschlungen und haben im Augenblick höchster Lust ungewollt lethale Folgen, was aber wohl kaum der Regelfall sein dürfte. Ich meine, wer fliegt schon zum Musikhören extra nach Bangkok...? Man kann sie vielleicht eher mit den entenschnabelförmig nach hinten verlängerten Helmen von Radrennfahrern vergleichen, die auf der Straße, wenn Vati am Samstagmorgen dort seine Runden dreht um das stetig sich mehrende Hüftgold in die Schranken zu verweisen, ähnlich sinnvoll sein dürften, wie wenn matts82 an das von mir (im Hinblick auf Werbestrategien stellvertretend) genannte Lautsprecherkabel seine Nubox511 anschließen würde, wobei dieses weder etwas über das zitierte Kabel noch über die Nubert-Lautsprecher aussagen würde, sondern lediglich über matts82, und genau hier sind wir wieder bei der Ausgangsfrage...

Aber ernsthaft: Ich lese hier immer wieder in der Werbung würde behauptet, bestimmte Materialien oder konstruktive Merkmale eines NF-Kabels hätten unmittelbaren Einfluß auf dessen klangliche Eigenschaften. Auch wird oft von Händlern berichtet, sie (wie Du schreibst) quasseln technisch - elitäres Zeug um den hohen Preis eines NF-Kabels zu rechtfertigen. Sorry, aber das kenne ich nicht und habe es auch noch nicht erlebt. Könntest Du mir bitte einmal solche Werbung zeigen in der das so ist...? Oder vielleicht einen Händler benennen (ich meine nicht irgendwelche Spinner mit einer Gewerbeanmeldung die sich in so manchen Foren oder in der Bucht tummeln) der sowas macht...? Ich würde ihn gerne einmal anrufen und das überprüfen, um dann hier berichten zu können was er am Telefon gesagt hat.

Oder ist es so dass einige "Holzohren" irgendwann etwas erdacht haben von dem sie nun glauben dass es das wirklich gibt...? Ich kann das ohne konkrete Beispiele noch nicht so recht einschätzen.

Viele Grüße: Janus...

Guten Morgen tsieg-ifih,

was genommen...*lach*...? Falls ja, was genommen...?

Viele Grüße: Janus...

pelmazo schrieb:

Lasziv klingende weibliche Stimme aus Richtung Schlafzimmer: "Scha-atz, kommst Du endlich? Mir ist soooo kalt!"

Guten Morgen Pelmazo,

sowas gibt es...? In Echt...? Ehrlich...?

Viele Grüße: Janus...

pelmazo schrieb:

Lasziv klingende weibliche Stimme aus Richtung Schlafzimmer: "Scha-atz, kommst Du endlich? Mir ist soooo kalt!"

Ein Goldohr wird den Zustand auch nicht ändern wollen, da kryogenisiert ja besser ist...

Moin Janus,

http://www.alexgiese.de/

ich bin da mal aus Spaß reingegangen, weil er Prospekte über Netzkabelklang ausliegen hatte. Drinnen hat er mir dann etwas von Skineffekt erzählt, ohne freilich auf den Punkt zu kommen.

Ich will auch!

Die bestimmenden Elemente der Materialstruktur und deren klangliche Auswirkungen: 1.Korngrenzenübergänge: >> hohes Widerstandspotential = gebremster Informationstransport 2.Kornzwischenräumen: >> hohes Verwirbelungspotential = zeitversetzter Informationstransport 3.Kornstoßstellen: >> hohes Resonanzpotential = verzerrter Informationstransport

Quelle

Janus525 schrieb:

sowas gibt es...? In Echt...? Ehrlich...?

Klar gibt's das! ...Bloß nicht in Echt.

Genauso wie Kabelklang.

Hallo Dominic,

vielen Dank für den Link, das kannte ich nicht, und ja, hier wird dieser Zusammenhang tatsächlich konstruiert. Ich habe die (angeblich) "technischen" Erläuterungen quergelesen und halte sie allesamt für frei erfunden. Nur, was macht Schnerzinger da eigentlich genau...? Er befriedigt ein Bedürfnis welches offensichtlich existent ist, denn ohne dieses Bedürfnis würde seine Firma nicht existieren können. Unter diesem Aspekt betrachtet handelt es sich um eine Art Koexistenz zweier Interessengruppen, die einander sowohl bedingen als auch verdienen, und wenn alles legal und im Rahmen der Gesetze abläuft finde ich an dieser Win - Win - Situation nichts Anstößiges. Auch teile ich nicht die Sorge, ein Hartz IV Empfänger oder ein hart arbeitender Familienvater, der mehrere "hungrige Mäuler" zu stopfen hat, könnte der Versuchung erliegt sich das Geld für solche Kabel sozusagen "vom Munde" abzusparen. "Edle" Produkte dieser Art sind wohl eher Menschen vorbehalten die es gewohnt sind mit Gletschereis ihren Drink zu kühlen und die ihren Winterurlaub üblicherweise in Sankt Moritz verbringen (man verzeihe mir die Zuspitzung), in sofern (und aus meiner Sicht) alles im grünen Bereich.

Wenn man Schnerzingers (technisch unhaltbare) Argumentationen anschaut, bedienen diese genau das was ich bereits gestern angedeutet hatte: Sie liefern ein Rechtfertigungskonzept für Menschen denen die hier so oft propagierte und zum wichtigsten Motiv hochstilisierte "Wahrheit" völlig egal ist, hauptsache sie können sich "wichtig" fühlen und sich ggf. vor anderen "wichtig" machen. Wenn ihnen das ausreicht ist es doch in Ordnung, was also spricht dagegen...?

Genau betrachtet handelt es sich sogar um eine Win - Win - Win - Situation. Der Begüterte, der sich solche Kabel leisten kann und es sogar tut, könnte das Geld ja auch seiner Bank überlassen mit dem bloßen Ziel, eine Zahl auf einem Blatt zu vergrößern ohne dass irgendjemand von uns in irgendeiner Weise daran partizipieren könnte. So haben wir alle etwas davon, indem der Verkauf / Kauf eines solchen Kabels zu Steuereinnahmen führt, die z.B. die Grundsicherung, das Kindergeld, die Rentenzahlung, das Gesundheitssystem und viele andere (wie ich finde) wichtige Einrichtungen innerhalb unseres Staates stützen. Meine in die Jahre gekommene Mutter ist hierfür ein Beispiel, die noch immer Rente bezieht obwohl deren Gesamtsumme schon längst den (inflationsbereinigten) Betrag überschritten hat, den meine Eltern in ihrem ganzen Leben in die Rentenkasse eingezahlt haben. In sofern würde ich mir wünschen, dass viele Schnerzingers so etwas Unsinniges wie diese Kabel anbieten, und viele Millionäre teuerste Kabel kaufen, damit es meiner Mutter weiterhin gut geht. Rechthaberei, Prinzipienreiterei und Beharren auf dem "gefälligst zur Kenntnis nehmen" von "Wahrheiten" im Zusammenhang mit so etwas absolut Nebensächlichem wie NF-Kabeln halte ich für..., vorsichtig ausgedrückt..., eine perspektivisch extrem eingeengte, z.T. in der Nähe des Pathologischen angesiedelte Fixierung (wenn man die Wortwahl einzelner hier berücksichtigt) auf einen einzigen Aspekt, den technischen (ähnlich der Fixierung meines Bekannten, der bereits beim Anblick einer einzigen Taube geradezu ausrastet). Also, bitte bitte bitte unterstützt zukünftig alle Schnerzingers dieser Welt, oder hat jemand von Euch irgend etwas gegen meine Mutter...?

Viele Grüße: Janus...

Hallo on,

auch Dir vielen Dank für den Link...! Meine Meinung dazu aus einer der vielen möglichen Perspektiven betrachtet findest Du in der Antwort an Dominic...

Viele Grüße: Janus...

Janus525 schrieb:

Aber ernsthaft: Ich lese hier immer wieder in der Werbung würde behauptet, bestimmte Materialien oder konstruktive Merkmale eines NF-Kabels hätten unmittelbaren Einfluß auf dessen klangliche Eigenschaften. Auch wird oft von Händlern berichtet, sie (wie Du schreibst) quasseln technisch - elitäres Zeug um den hohen Preis eines NF-Kabels zu rechtfertigen. Sorry, aber das kenne ich nicht und habe es auch noch nicht erlebt. Könntest Du mir bitte einmal solche Werbung zeigen in der das so ist...?

Wären auch Händler (bzw. diffus Gewerbetreibende) genehm, die mit einer Art Angstwerbung hantieren? Also davon blubbern fantasie.. filosofi.. philosophieren, dass das falsche Kabel "Unlustgefühle", "innere Unruhe" und "Unnatürlichkeiten" erzeugen würde?

Falls ja, da hätte ich etwas sehr Interessantes für dich.

Gruss
Stefan

Janus525 schrieb:

Genau betrachtet handelt es sich sogar um eine Win - Win - Win - Situation. Der Begüterte, der sich solche Kabel leisten kann und es sogar tut, könnte das Geld ja auch seiner Bank überlassen mit dem bloßen Ziel, eine Zahl auf einem Blatt zu vergrößern ohne dass irgendjemand von uns in irgendeiner Weise daran partizipieren könnte. So haben wir alle etwas davon, indem der Verkauf / Kauf eines solchen Kabels zu Steuereinnahmen führt, die z.B. die Grundsicherung, das Kindergeld, die Rentenzahlung, das Gesundheitssystem und viele andere (wie ich finde) wichtige Einrichtungen innerhalb unseres Staates stützen.

Du hättest einen hervorragenden Ablaß-Eintreiber abgegeben, der Johann Tetzel hätte das Wasser reichen können. Der Ablaß, den er zum Nutzen der römischen Kirche eingesammelt hat, bedeutete ebenso eine Win-Win-Win Situation:

Der Ablaßspender konnte das gute Gefühl haben, einem verstorbenen Verwandten geholfen zu haben

Der verstorbene Verwandte kam umso schneller aus dem Fegefeuer in den Himmel

Vom eingesammelten Geld wurde unter Anderem die Peterskirche in Rom gebaut

Es sind also alle zufrieden, und trotzdem haben die Reformatoren unter Luther's Führung heftig dagegen gewettert. Solche Spielverderber aber auch.

Janus525 schrieb:

Hallo Dominic, vielen Dank für den Link, das kannte ich nicht, und ja, hier wird dieser Zusammenhang tatsächlich konstruiert. Ich habe die (angeblich) "technischen" Erläuterungen quergelesen und halte sie allesamt für frei erfunden. Nur, was macht Schnerzinger da eigentlich genau...? Er befriedigt ein Bedürfnis welches offensichtlich

Janus525, jetzt zier dich nicht so, gekniffen wird nicht.

Du hast doch gesagt:

...Ich würde ihn gerne einmal anrufen und das überprüfen, um dann hier berichten zu können was er am Telefon gesagt hat.....

Allein dieser Auszug

Die Informationen müssen sich so gewissermassen den diffusen Weg durch viele Kristalle suchen. Die Übergänge von Kristall zu Kristall (Korngrenzen) sorgen praktisch für ein enormes Widerstandspotential, das bekanntlich einen gebremsten Signaltransport verursacht.

muss doch Motivation genug sein.

Und nein, ich rufe selber nicht an,
1. Ich muss mich nicht mit jedem Deppen unterhalten und
2. Würde ich das eh nicht "überleben".

Und da man deinem Wort trauen darf (?) wirst du uns schon bald über das Ergebnis deines Telefonats hier berichten können, oder?

Zweifelsohne, Pelmazo, zweifelsohne...,

aber seeeehr weit hergeholt... Es gibt halt unzählige Wahrheiten die alle nebeneinander, miteinander und im direkten Bezug zueinander stehen; einen einzelnen Aspekt isoliert zu betrachten halte ich zwar für statthaft, gleichwohl jedoch für extrem leichtfertig, je nach individuell unterschiedlich ausgeprägter Fähigkeit verschiedene Perspektiven einzunehmen. Es sind gerade die der "Wahrheit" (Mathematik, Physik, Elektrotechnik usw.) verpflichteten hochqualifizierten Experten, die im Segment ihres kleinteiligen Aufgabengebietes hervorragende Arbeit leisten..., und uns genau damit geradewegs in die Katastrophe führen (können). Solche Experten haben es z.B. ermöglicht, mit Computern in Sekundenbruchteilen Milliarden rund um den Globus zu schaufeln, mit Rohstoffen und Lebensmitteln zu spekulieren und hierdurch unzählige wehrlose Menschen ins Elend zu stürzen. Wahr ist, dass sie (aus ihrer Sicht) Großartiges geleistet haben. Wahr ist aber auch dass sie es (aus Sicht einer Mutter in Darfur die ihr verhungerndes Kind beweint), besser gelassen hätten. Wahr ist ebenso dass die "Hauptschuld" für das Elend bei den dortigen Rebellen zu suchen ist. Wahr ist aber auch dass diese Rebellen nachvollziehbare Gründe für ihr Handeln haben, weil ihnen jeder andere Ausweg versperrt ist, was wiederum unsere politischen Experten mit zu verantworten haben. Wahr ist ebenso dass die angesprochenen Experten ihr Wissen permanent erweitern und immer schneller in messbare Ergebnisse umsetzen müssen, damit unsere Wirtschaft im internationalen Wettbewerb weiterhin bestehen kann. Wahr ist genauso, dass sie derartige Leistungen völlig zu Recht erbringen um die eigene Existent sowie die Existenz ihrer Familie zu sichern, die Wohlfart Bedürftiger mit zu finanzieren usw. Wahr ist auch dass selbst die fähigsten Köpfe dieses Landes bei dem Versuch Einstein zu widerlegen (das ist jetzt Spaß) auf ein simples "Kabel" hereinfallen, weil sie dessen Einfluß auf das Gesamtergebnis unterschätzen... Soll ich fortfahren...? Ich will niemandem hier die Laune verderben, und wenn die Moderation der Ansicht sein sollte der Beitrag sei OT dann soll sie ihn eben löschen. Mir wird nur immer wieder bewusst wie unglaublich "eng" das Thema Kabel und Kabelklang argumentativ angegangen wird. Wir sind uns alle einig dass Kabelklang real nicht existiert. Warum können wir uns nicht ebenso gut darauf verständigen, dass der Glaube vieler Menschen daran - so wie jeder andere Glaube auch - sehr viel Gutes bewirken kann, jedoch nicht zwingend muss. Allerdings benötigt diese Sicht einen "weitwinkligen", unverstellten Blick, der über den eigenen, etwas größeren Schatten hinausreicht, welcher fälschlicherweise bereits für den strahlenden Glanz der "gesamte Wahrheit" gehalten wird. Mal schauen ob das drinbleibt...*lach*...

Viele Grüße: Janus...

Janus525 schrieb:

Guten Morgen tsieg-ifih, was genommen...*lach*...? Falls ja, was genommen...? Viele Grüße: Janus... ;)

Willst auch was?

Damit machste alles platt und Kablklang ist Geschichte

Hallo Stefan,

ich bin begeistert, Du liest auf meiner Seite. Das ist schon mal ein Anfang..

Viele Grüße: Janus...

Janus525 schrieb:

Wir sind uns alle einig dass Kabelklang real nicht existiert. Warum können wir uns nicht ebenso gut darauf verständigen, dass der Glaube vieler Menschen daran - so wie jeder andere Glaube auch - sehr viel Gutes bewirken kann, jedoch nicht zwingend muss. Allerdings benötigt diese Sicht einen "weitwinkligen", unverstellten Blick, der über den eigenen, etwas größeren Schatten hinausreicht, welcher fälschlicherweise bereits für den strahlenden Glanz der "gesamte Wahrheit" gehalten wird. Mal schauen ob das drinbleibt...*lach*...

Was für ein ekelerregender Mist! Diesmal übertriffst Du Dich selber, Janus!

Welches Gute wird von einer Lüge bewirkt, die einige Geschäftemacher zu ihrem eigenen finanziellen Nutzen in die Welt gesetzt haben, und damit Leichtgläubige ausnehmen? Welcher Vorteil entsteht dadurch der Mutter des verhungernden Kindes in Darfur? Wie "weitwinklig" muß der Blick sein um daraus eine "gesamte Wahrheit" zu konstruieren?

Du kotzt mich an Janus. Zur Rechtfertigung von Luxusgewinnen durch Lügen auch noch das menschliche Elend in Darfur heranzuziehen ist eine Geschmacklosigkeit, von der ich gehofft hätte daß Du sie selber einsiehst, aber da habe ich mich wohl getäuscht.