Gibt es doch Kabelklang? (und andere Mythen..)

Soundscape9255 schrieb:

Da kann man ja nicht mal die Achsenbeschriftung lesen...

Extra für dich....

Unten ist die Zeitachse, rechts die Frequenz.

-scope- schrieb:

Das kenn´ ich auch. Das ist der 1 KHz Ton zum Testbild. Welchen Sender hast du denn eingeschaltet? Testbild wird ja kaum noch gesendet.

Ne du, der ist es nicht. Den kenn ich auch.
Früher kam der immer nach Sendeschluss

Das Bild ist aber nicht 100%ig scharf. Ich werde das mal für dich übernehmen:

So....

musikerleben schrieb:

Soundscape9255 schrieb: Da kann man ja nicht mal die Achsenbeschriftung lesen... Extra für dich.... Unten ist die Zeitachse, rechts die Frequenz.

Danke - jetzt kann man was erahnen....

Wie schließt man aus, dass es sich hierbei nicht im Klirr des Tonabnehmers handelt?

Soundscape9255 schrieb:

Danke - jetzt kann man was erahnen.... Wie schließt man aus, dass es sich hierbei nicht im Klirr des Tonabnehmers handelt? :L

Auch auf die Gefahr das ich Euch mit den Link auf die Nerven gehe, ....
anscheinend haben das noch nicht viele gelesen .....

Was die LP kann oder nicht kann und wie's überhaupt dazu kommt beschreibt Luigi ziemlich exakt ......
http://www.rintelen.ch/konzept_und_text/download.php?file2download=Artikel_RLA.pdf

Und zudem wie dem Konsumenten teilweise das Geld aus der Tasche gezogen wird ....

Und so predigten die Prediger von ihrem Glaubensbekenntniss, von ihrer Wahrheit und die Jünger sahen das Dunkel nicht. Und der Prediger waren viele, und die Dunkelheit war gross, und das Ende war nah. Doch der Held stand aufrecht und sah mit Zufriedenheit, wie sich die Nebel am Horizont zu lichten begannen und ein Stern erstrahlte. Und das Elend ward in gleissendes Licht getaucht und der Stern war der Stern der Weisheit. Und er machte sich auf, ihm zu folgen ....

musikerleben schrieb:

Zumindestens können Abtaster hohe Frequenzen wiedergeben : Sumiko Blue Point Special Frequenzgang 12-50.000Hz, Benz MC 20 E2 Frequenzgang 15Hz-40kHz Denon DL-103R Frequenzbereich: 20 Hz - 45 kHz Ortofon MC Rondo Bronze Frequenzbereich: 20-40000 Hz um nur mal einige zu nennen.... ;)

Moin,
jetzt muesste man nur noch wissen, bis zu welcher Frequenz
"normale" LPs (also keine CD4) ueberhaupt geschnitten wurden/werden.

Wuerde mich nicht wundern, wenn es bestenfalls bis 20kHz geht. Schon wegen der Aufnahme im Studio ;-)
Auch hier muss man auf Frequenzoekonomie achten, es ergibt keinen Sinn, wenn man mit Gewalt einen Frequenzbereich schneiden will, der im Endeffekt kaumm etwas zur Wiedergabe beitraegt.
Ausserdem verbessert jedes Hertz weniger Bandbreite in der Wiedergabeanlage den Stoerabstand. Hier gilt es den besten Kompromiss zwischen Impulsqualitaet und Stoerabstand zu finden.

73
Peter

Mir ist die Aussage eines Toningenieurs in Erinnerung geblieben der berichtete, die meisten Schneidemaschinen, z.B. die renommierten Neumann, seien bei 18kHz tiefpassgefiltert weil das die Lebensdauer des Schneidstichels verbessere.

Die Aussage passt zu dem pdf-file das FritzS verlinkt hat. Dort steht auf Seite vier, dass die Schneidköpfe bei 17-19kHz eine Resonanz zeigen, die keinesfalls angeregt werden dürfe. Hohe Töne seien deshalb gefiltert oder limitiert.

Mit anderen Worten: Was der Plattenspieler später im Höchsttonbereich überträgt sind keine Musiksignale sondern Rillenrauschen und Verzerrungsartefakte.

Grüße,

Uwe

UweM schrieb:

Mit anderen Worten: Was der Plattenspieler später im Höchsttonbereich überträgt sind keine Musiksignale sondern Rillenrauschen und Verzerrungsartefakte.

Jetzt kann man sich aussuchen, was "schlimmer" ist:

1) Die "Stereo" weiß das...
2) Die "Stereo" weiß das nicht...

FritzS schrieb:

Auch auf die Gefahr das ich Euch mit den Link auf die Nerven gehe, .... anscheinend haben das noch nicht viele gelesen ..... Was die LP kann oder nicht kann und wie's überhaupt dazu kommt beschreibt Luigi ziemlich exakt ...... http://www.rintelen.ch/konzept_und_text/download.php?file2download=Artikel_RLA.pdf

Ich habe den nun endlich auch mal gelesen, nachdem er 2 Wochen auf meinem Desktop lag. Die Einschränkungen sind noch weitaus zahlreicher, als ich bisher dachte. Ich bin erstaunt und fast verwundert, dass dieses System überhaupt funktioniert.

Zu diesem Thema könnte dieser ältere Thread interessant sein. Koschnicke hat darin eine ziemlich unhaltbare Theorie vertreten warum seiner Meinung nach die Zeitauflösung bei 44,1 kHz nicht reicht.

Es hat aber anscheinend nicht dazu geführt daß er von seiner Theorie abgerückt wäre. Das wäre auch sehr unüblich für einen Audiophilen gewesen. Da gelten widerlegte Theorien grundsätzlich weiterhin.

Es wäre auch kein Problem, festzustellen ob man die höheren Töne hört, die die LP angeblich wiedergibt. Man bräuchte beim LP-Abspielen bloß eine A/D und D/A-Wandler Strecke dazwischen schalten und ausprobieren ob das dann anders klingt.

Zudem würde mich interessieren welches Abspiel-Equipment da verwendet wurde (insbesondere Abtaster und Entzerrer-Vorverstärker). Und mich würde interessieren wie der Spektrums-Schrieb nach dem 10. Abspielen der LP ausfällt.

Und was bei den Spektrums-Schrieben auch immer noch fehlt ist die Farbskalierung. Wieviele dB sind z.B. weiß?

Hab´ beim rumsurfen einen faktenreichen Bericht gesehen, den ich Euch nicht vorenthalten möchte: http://www.sommercab...ikrokabel_1-2008.pdf

Das nenn´ ich Fakten!

Moin,
lass mich raten, dieser Artikel (Luigi) ist bei den HighEndern und "Vinyl ist toll" Adepten nicht sonderlich bekannt...
Nachtrag: Und der Kabeltest "ueber mir" auch nicht. Viel zu sachlich... Da geht es ja um Eigenschaften, die die Kabel tatsaechlich haben.

;-)

Sieht man sich die Schwierigkeiten bei der mechanischen Tonspeicherung an, dann ist es wirklich ein Wunder, dass sie eine brauchbare Qualitaet erreicht hat.

73
Peter

"Schneidkopf ausbrennen": welche Leistung musste denn ein Schneidverstaerker liefern?
Und wie empfindlich waren die Spulen im Schneidkopf?

pelmazo schrieb:

Und was bei den Spektrums-Schrieben auch immer noch fehlt ist die Farbskalierung. Wieviele dB sind z.B. weiß?

Da kann ich dir leider nicht zu sagen.
Frag doch mal bei Rudolph nach, er wird dir sicher antwort geben.

Gruß

Da alle Schneidverstärker der Plattenschneidemaschinen im Bereich irgendwo oberhalb von 20kHz den Frequenzgang nicht mehr weiter anheben, hat Neumann als der bedeutendste Hersteller von Cutting-Lathes, so die englische Bezeichnung, die obere Zeitkonstante definiert, wo der 6dB/Oktave-Anstieg wieder in eine Ebene übergeht. Alle Schneidemaschinen arbeiten mit oberen zusätzlichen Zeitkonstanten um die Schneidköpfe zu schützen.
Ob, wie bei den neueren Neumann-Maschinen mit 50kHz, oder 30kHz bei den älteren Modellen, so artbeiten auch alle anderen Hersteller mit oberen Begrenzungen.

Ach ja:

Komplette Mechanik
Stereo Schneidekopf
abgsichert mit 1,2 A träge.
Diamant Stichel


http://www.vinylrecorder.com/index-de.html

wer es sich mal selber machen will, seine Schallplatte meine ich.

Demo seite beachten !!!

Moin,
wer sich mal
Heinz Richter: Tonaufnahme fuer Alle (Franckh'sche Verlagshandlung Stuttgart)
aus den fruehen 50ern besorgt, wird feststellen, dass es zu jener Zeit neben der jungen Tonbandelei auch noch Schneidapparaturen fuer Amateurzwecke gab.
Geschnitten wurde in Gelantinefolien oder Lackfolien/-platten.
Natuerlich Mono und Normalrille ;-)

73
Peter

Wow,

hier gehts ja ab
Gestern abend was geschrieben, heute abend seid ihr schon fast 2 Seiten weiter

Noch mal zum (wohl nicht vorhandenen) Kabelklang: Es fällt mir zwar immer noch schwer zu glauben aber nach meinem Experiment sieht mir das Ganze schon nach einem "Marketing-fake" aus.
Da kann man mit viel schöner Werbung und positiven Berichten (in Zeitschriften, die die schöne Werbung abdrucken) wohl Einiges erreichen.
Sehe ich da etwa eine Marktlücke

Sind wir alle so leicht zu blenden ???

Grüße
schloedi

schloedi schrieb:

Sehe ich da etwa eine Marktlücke :?

die besetzen wir! Ich schlage eine Neuverkabelung vom Umspannwerk bis zur heimischen Steckdose vor.
was da Potential drin ist

Potential ist bei Elektrik relativ normal

schloedi schrieb:

Noch mal zum (wohl nicht vorhandenen) Kabelklang:Es fällt mir zwar immer noch schwer zu glauben aber nach meinem Experiment sieht mir das Ganze schon nach einem "Marketing-fake" aus............. ..... Auch da kein hörbarer Unterschied. Ich habe sogar noch ein ganz einfaches cinchkabel an den CD angeschlossen (zusätzlich zu dem XLR-NF). dadurch konnte ich ganz einfach die Eingänge hin- und herschalten. Die Lautstärke war exakt gleich. Auch da: Kein wirklicher Unterschied, was mich überrascht hat .

Dein "Erfahrungsbericht" liest sich ganz gut, daher habe gerade 2 Stunden lang hin und her geschaltet ( Y Adapter hinten am CD ran, und auf der einen Seite das Siltech reinsilber kabel und auf der anderen die Standartstrippe )

Ich kann da unterschiede hören, und zwar ne menge.

Das wollen wir überprüfen. DBT bei dir?

musikerleben schrieb:

schloedi schrieb: Noch mal zum (wohl nicht vorhandenen) Kabelklang:Es fällt mir zwar immer noch schwer zu glauben aber nach meinem Experiment sieht mir das Ganze schon nach einem "Marketing-fake" aus............. ..... Auch da kein hörbarer Unterschied. Ich habe sogar noch ein ganz einfaches cinchkabel an den CD angeschlossen (zusätzlich zu dem XLR-NF). dadurch konnte ich ganz einfach die Eingänge hin- und herschalten. Die Lautstärke war exakt gleich. Auch da: Kein wirklicher Unterschied, was mich überrascht hat . Dein "Erfahrungsbericht" liest sich ganz gut, daher habe gerade 2 Stunden lang hin und her geschaltet ( Y Adapter hinten am CD ran, und auf der einen Seite das Siltech reinsilber kabel und auf der anderen die Standartstrippe ) Ich kann da unterschiede hören, und zwar ne menge. :prost

Um wieviel luftiger wird die Bühne ?

GorgTech schrieb:

Um wieviel luftiger wird die Bühne ?

Da wird aus einer kleines Bühne eines Jazzkellers schon mal eine Openairveranstaltung.

musikerleben schrieb:

Dein "Erfahrungsbericht" liest sich ganz gut, daher habe gerade 2 Stunden lang hin und her geschaltet ( Y Adapter hinten am CD ran, und auf der einen Seite das Siltech reinsilber kabel und auf der anderen die Standartstrippe ) Ich kann da unterschiede hören, und zwar ne menge.

Klar, du weißt ja auch was gerade spielt.

cptnkuno schrieb:

Klar, du weißt ja auch was gerade spielt.

Stimmt, bei einen Mechanischen Umschalter nicht wirklich zu vermeiden

musikerleben schrieb:

Wenn mein Fernseher läuft ( ist ne Röhre ) höre ich ein Pfeifen. Ob das der Zeilentrafo ist, kann ich nicht genau sagen. Unter meinen Freunden und Bekannten, gibt es (nur)3 Leute, die dieses Pfeifen auch hören.... Da die Glotze kaum läuft, stört es nicht weiter. Gruß

Das ist in der Tat der Zeilentrafo.
Die Ablenkfrequenz beträgt 15,625 Khz, wenn der Kern vom Trafo locker wird, schwingt er auf diese Frequenz- ein Pfeifen wird hörbar.

Wenn das nur 3 Deiner Leute hören können, sind sie entweder alt oder Disco-geschädigt..;)

Abhilfe wären eine Ladung Plastik70 Spray, einen 100hz TV kaufen oder gleich einen Flachbild TV..

Die Lautstärke in der so ein TV "pfeifft" ist nicht amtlich festgelegt. Es hängt vom Zustand des TV ab. In der Regel sollte es so schwach sein, dass auch ein Schäferhund daneben schlafen kann.

Das ist in der Tat der Zeilentrafo.
Die Ablenkfrequenz beträgt 15,625 Khz

1: es ist nicht besonders laut.
2: Die 3 haben mich darauf angesprochen... Die anderen nicht.

Vielleicht sind diese geschädigt oder achten einfach nicht darauf.

Gruß

-scope- schrieb:

Die Lautstärke in der so ein TV "pfeifft" ist nicht amtlich festgelegt. Es hängt vom Zustand des TV ab. In der Regel sollte es so schwach sein, dass auch ein Schäferhund daneben schlafen kann.

Habe ich was anderes behauptet?

Das hängt natürlich von mehreren Bedingungen ab- ein loser Kern kann aber schon laut werden, jedenfalls war es das für mich damals..;)

Habe ich was anderes behauptet?

Habe ich behauptet, dass du etwas anderes behauptet hättest, wo du doch garnichts anderes behauptet hast?...äh!

jedenfalls war es das für mich damals..

Jo....Die guten alten Zeiten...Damals als wir noch echte Zähne hatten und ohne Rollator in die Kneipe kamen.

-scope- schrieb:

Jo....Die guten alten Zeiten...Damals als wir noch echte Zähne hatten und ohne Rollator in die Kneipe kamen.

Lang ist es her

Hi,

wenn einer dann auch 100Hz Fernseher pfeifen hört, hätten wir endlich jemand der klären kann, ob auf LPs über 20kHz Musik oder nur Rauschen ist

Gruß

Achim

paga58 schrieb:

Hi, wenn einer dann auch 100Hz Fernseher pfeifen hört, hätten wir endlich jemand der klären kann, ob auf LPs über 20kHz Musik oder nur Rauschen ist Gruß Achim

Frag doch beim " Verfasser " nach...

http://www.acapella.de/de/kontakt/

oder ich mach das ...

Gruß

paga58 schrieb:

Hi, wenn einer dann auch 100Hz Fernseher pfeifen hört, hätten wir endlich jemand der klären kann, ob auf LPs über 20kHz Musik oder nur Rauschen ist Gruß Achim

Genauso ist es..

GorgTech schrieb:

Um wieviel luftiger wird die Bühne ?

Luftiger, Räumlicher, Freier... Druckvoller.

Alles wurde einfach "Besser"

Beim Standartkabel fehlt der Druck.

Bei Eric Cplaton .. Layla ,ist das Stampfen des Fusses, mit dem Siltech viel deutlicher zu hören.

gruß

Beim Standartkabel fehlt der Druck.

Also ungestempelte Ware?

Bei Eric Cplaton .. Layla ,ist das Stampfen des Fusses, mit dem Siltech viel deutlicher zu hören.

Ungefähr das gleiche bekam ich vor ca 3h am Handy zu hören.

Da hatte mein Kumpel begeistert berichtet, daß seine Lautsprecher eine Aufnahme vorher in den Höhen etwas harsch wiedergegeben haben, mit Einsatz von 3 Spikes für den CDP selbige viel runder geklungen habe..

-scope- schrieb:

Beim Standartkabel fehlt der Druck. Also ungestempelte Ware?

So ein Ding, was immer dabei ist, ganz einfach.

Gruß

R-Type schrieb:

[Da hatte mein Kumpel begeistert berichtet, daß seine Lautsprecher eine Aufnahme vorher in den Höhen etwas harsch wiedergegeben haben, mit Einsatz von 3 Spikes für den CDP selbige viel runder geklungen habe..

Lass mich Raten:..... Glas Rack !?

Er soll mal eine 10mm (besser 20mm) Schiefer Platte zwischen Spikes und Gerät machen.

Gruß

Low-Board billigster Machart- Ich habe Glas...

R-Type schrieb:

Low-Board billigster Machart- Ich habe Glas... ;)

10mm (besser 20mm) Schiefer Platte ...
und wundern Grade bei Glas wirkt es..

Ich hatte damals auch ein Glasrack, hatte eine MDF Platte drunter. Schiefer ist aber besser.

Zum Probieren reicht eine Granitfliese fürn 5er beim Bauhaus...

Ich stelle immer Korken von altem Single-Malt drunter - sehr feines Musikerlebnis...

...am nächsten Tag wirk das aber komischerweise nicht mehr, dafür drückt´s dann woanders

Ale>< schrieb:

Ich stelle immer Korken von altem Single-Malt drunter - sehr feines Musikerlebnis... ...am nächsten Tag wirk das aber komischerweise nicht mehr, dafür drückt´s dann woanders :cut

Champagner Korken = sehr feines und prickeldes Musikerlebnis.

UweM schrieb:

Mir ist die Aussage eines Toningenieurs in Erinnerung geblieben der berichtete, die meisten Schneidemaschinen, z.B. die renommierten Neumann, seien bei 18kHz tiefpassgefiltert weil das die Lebensdauer des Schneidstichels verbessere. Die Aussage passt zu dem pdf-file das FritzS verlinkt hat. Dort steht auf Seite vier, dass die Schneidköpfe bei 17-19kHz eine Resonanz zeigen, die keinesfalls angeregt werden dürfe. Hohe Töne seien deshalb gefiltert oder limitiert. Mit anderen Worten: Was der Plattenspieler später im Höchsttonbereich überträgt sind keine Musiksignale sondern Rillenrauschen und Verzerrungsartefakte. Grüße, Uwe

Hallo,
ich werfe nur mal das aus meiner Jugend schon oft gehörte Halfspeed-Schnitt in die Runde - meiner Erinnerung nach,um genau die Verzerrungen und Probleme im Hochtonbereich zu umgehen!

Frank

musikerleben schrieb:

Das ist in der Tat der Zeilentrafo. Die Ablenkfrequenz beträgt 15,625 Khz 1: es ist nicht besonders laut. 2: Die 3 haben mich darauf angesprochen... Die anderen nicht. Vielleicht sind diese geschädigt oder achten einfach nicht darauf. Gruß

in meiner Jugend habe ich sowohl die 15,625 kHz vom TV als auch die 19 kHz vom Stereo Rundfunk wahrgenommen


und hatte bei so mancher Hörvorführung (bei der damaligen HIT - Messegelänge Wien Prater) einen Hoppala Effekt, alle hörten andächtig zu und nickten beifällig - ich dachte mir das klinkt doch grauenvoll ....

Hallo,

auch ich konnte bis vor kurzem Immer hören, wenn meine Mutter Tv geschaut hat mit ihrem älteren Loewe. gerät. Ein Hohes unangenehmes Pfeifen. Jetzt bei den lcd´s ist das ja nichtmehr auch bei 100 Hz Röhrengeräten hab ichs nichtmehr gehört.

mfg

PS: Bin noch junge 18 jahre alt.

lg flo

Flohw45699 schrieb:

Hallo, auch ich konnte bis vor kurzem Immer hören, wenn meine Mutter Tv geschaut hat mit ihrem älteren Loewe. gerät. Ein Hohes unangenehmes Pfeifen. Jetzt bei den lcd´s ist das ja nichtmehr auch bei 100 Hz Röhrengeräten hab ichs nichtmehr gehört. mfg PS: Bin noch junge 18 jahre alt. lg flo

Ich habe im Keller noch eine alte 55cm Glotze und deren 15Khz höre ich mit 46 immer noch.

....Gerade ein Piezohorn mit 30Vrms bei 16 KHz beschickt....
War hier noch ganz locker zu hören.


Wer legt noch einen drauf?

-scope- schrieb:

....Gerade ein Piezohorn mit 30Vrms bei 16 KHz beschickt.... War hier noch ganz locker zu hören. Wer legt noch einen drauf?

Wieviel Schalldruck hast du denn da?

cmmarburg schrieb:

-scope- schrieb: ....Gerade ein Piezohorn mit 30Vrms bei 16 KHz beschickt.... War hier noch ganz locker zu hören. Wer legt noch einen drauf? Wieviel Schalldruck hast du denn da? :D

Sollte ne menge sein, 30Vrms = 112 Watt bei 8 Ohm und 94 DB lautem Horn kommen dann gut und gerne 115 DB bei raus.

Das killert bestimmt in den Ohren....

Gruß