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Gibt es doch Kabelklang? (und andere Mythen..)+A -A |
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Autor |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
17:42
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#1470
erstellt: 20. Nov 2009, |||
Das kenn´ ich auch. Das ist der 1 KHz Ton zum Testbild. Welchen Sender hast du denn eingeschaltet? Testbild wird ja kaum noch gesendet. ![]()
...kein Wunder bei dem langweiligen Programm. ![]() |
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musikerleben
Ist häufiger hier |
17:44
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#1471
erstellt: 20. Nov 2009, |||
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musikerleben
Ist häufiger hier |
17:48
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#1472
erstellt: 20. Nov 2009, |||
Ne du, der ist es nicht. Den kenn ich auch. Früher kam der immer nach Sendeschluss ![]() |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
18:00
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#1473
erstellt: 20. Nov 2009, |||
Soundscape9255
Inventar |
18:26
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#1474
erstellt: 20. Nov 2009, |||
FritzS
Inventar |
18:39
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#1475
erstellt: 20. Nov 2009, |||
Auch auf die Gefahr das ich Euch mit den Link auf die Nerven gehe, .... ![]() anscheinend haben das noch nicht viele gelesen ..... Was die LP kann oder nicht kann und wie's überhaupt dazu kommt beschreibt Luigi ziemlich exakt ...... ![]() Und zudem wie dem Konsumenten teilweise das Geld aus der Tasche gezogen wird ....
[Beitrag von FritzS am 20. Nov 2009, 18:48 bearbeitet] |
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hf500
Moderator |
18:46
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#1476
erstellt: 20. Nov 2009, |||
Moin, jetzt muesste man nur noch wissen, bis zu welcher Frequenz "normale" LPs (also keine CD4) ueberhaupt geschnitten wurden/werden. Wuerde mich nicht wundern, wenn es bestenfalls bis 20kHz geht. Schon wegen der Aufnahme im Studio ;-) Auch hier muss man auf Frequenzoekonomie achten, es ergibt keinen Sinn, wenn man mit Gewalt einen Frequenzbereich schneiden will, der im Endeffekt kaumm etwas zur Wiedergabe beitraegt. Ausserdem verbessert jedes Hertz weniger Bandbreite in der Wiedergabeanlage den Stoerabstand. Hier gilt es den besten Kompromiss zwischen Impulsqualitaet und Stoerabstand zu finden. 73 Peter |
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UweM
Moderator |
18:57
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#1477
erstellt: 20. Nov 2009, |||
Mir ist die Aussage eines Toningenieurs in Erinnerung geblieben der berichtete, die meisten Schneidemaschinen, z.B. die renommierten Neumann, seien bei 18kHz tiefpassgefiltert weil das die Lebensdauer des Schneidstichels verbessere. Die Aussage passt zu dem pdf-file das FritzS verlinkt hat. Dort steht auf Seite vier, dass die Schneidköpfe bei 17-19kHz eine Resonanz zeigen, die keinesfalls angeregt werden dürfe. Hohe Töne seien deshalb gefiltert oder limitiert. Mit anderen Worten: Was der Plattenspieler später im Höchsttonbereich überträgt sind keine Musiksignale sondern Rillenrauschen und Verzerrungsartefakte. Grüße, Uwe |
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Soundscape9255
Inventar |
19:03
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#1478
erstellt: 20. Nov 2009, |||
Jetzt kann man sich aussuchen, was "schlimmer" ist: 1) Die "Stereo" weiß das... 2) Die "Stereo" weiß das nicht... ![]() |
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Amperlite
Inventar |
19:18
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#1479
erstellt: 20. Nov 2009, |||
Ich habe den nun endlich auch mal gelesen, nachdem er 2 Wochen auf meinem Desktop lag. Die Einschränkungen sind noch weitaus zahlreicher, als ich bisher dachte. Ich bin erstaunt und fast verwundert, dass dieses System überhaupt funktioniert. ![]() |
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pelmazo
Hat sich gelöscht |
19:44
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#1480
erstellt: 20. Nov 2009, |||
Zu diesem Thema könnte ![]() Es hat aber anscheinend nicht dazu geführt daß er von seiner Theorie abgerückt wäre. Das wäre auch sehr unüblich für einen Audiophilen gewesen. Da gelten widerlegte Theorien grundsätzlich weiterhin. Es wäre auch kein Problem, festzustellen ob man die höheren Töne hört, die die LP angeblich wiedergibt. Man bräuchte beim LP-Abspielen bloß eine A/D und D/A-Wandler Strecke dazwischen schalten und ausprobieren ob das dann anders klingt. Zudem würde mich interessieren welches Abspiel-Equipment da verwendet wurde (insbesondere Abtaster und Entzerrer-Vorverstärker). Und mich würde interessieren wie der Spektrums-Schrieb nach dem 10. Abspielen der LP ausfällt. Und was bei den Spektrums-Schrieben auch immer noch fehlt ist die Farbskalierung. Wieviele dB sind z.B. weiß? |
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Soundy73
Inventar |
19:54
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#1481
erstellt: 20. Nov 2009, |||
![]() ![]() Das nenn´ ich Fakten! |
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hf500
Moderator |
19:59
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#1483
erstellt: 20. Nov 2009, |||
Moin, lass mich raten, dieser Artikel (Luigi) ist bei den HighEndern und "Vinyl ist toll" Adepten nicht sonderlich bekannt... Nachtrag: Und der Kabeltest "ueber mir" auch nicht. Viel zu sachlich... Da geht es ja um Eigenschaften, die die Kabel tatsaechlich haben. ;-) Sieht man sich die Schwierigkeiten bei der mechanischen Tonspeicherung an, dann ist es wirklich ein Wunder, dass sie eine brauchbare Qualitaet erreicht hat. 73 Peter "Schneidkopf ausbrennen": welche Leistung musste denn ein Schneidverstaerker liefern? Und wie empfindlich waren die Spulen im Schneidkopf? [Beitrag von hf500 am 20. Nov 2009, 20:11 bearbeitet] |
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musikerleben
Ist häufiger hier |
20:04
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#1484
erstellt: 20. Nov 2009, |||
Da kann ich dir leider nicht zu sagen. Frag doch mal bei Rudolph nach, er wird dir sicher antwort geben. Gruß |
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musikerleben
Ist häufiger hier |
20:27
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#1485
erstellt: 20. Nov 2009, |||
Da alle Schneidverstärker der Plattenschneidemaschinen im Bereich irgendwo oberhalb von 20kHz den Frequenzgang nicht mehr weiter anheben, hat Neumann als der bedeutendste Hersteller von Cutting-Lathes, so die englische Bezeichnung, die obere Zeitkonstante definiert, wo der 6dB/Oktave-Anstieg wieder in eine Ebene übergeht. Alle Schneidemaschinen arbeiten mit oberen zusätzlichen Zeitkonstanten um die Schneidköpfe zu schützen. Ob, wie bei den neueren Neumann-Maschinen mit 50kHz, oder 30kHz bei den älteren Modellen, so artbeiten auch alle anderen Hersteller mit oberen Begrenzungen. Ach ja: Komplette Mechanik Stereo Schneidekopf abgsichert mit 1,2 A träge. Diamant Stichel ![]() wer es sich mal selber machen will, ![]() Demo seite beachten !!! [Beitrag von musikerleben am 20. Nov 2009, 20:30 bearbeitet] |
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hf500
Moderator |
21:18
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#1486
erstellt: 20. Nov 2009, |||
Moin, wer sich mal Heinz Richter: Tonaufnahme fuer Alle (Franckh'sche Verlagshandlung Stuttgart) aus den fruehen 50ern besorgt, wird feststellen, dass es zu jener Zeit neben der jungen Tonbandelei auch noch Schneidapparaturen fuer Amateurzwecke gab. Geschnitten wurde in Gelantinefolien oder Lackfolien/-platten. Natuerlich Mono und Normalrille ;-) 73 Peter |
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schloedi
Stammgast |
22:55
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#1487
erstellt: 20. Nov 2009, |||
Wow, hier gehts ja ab ![]() Gestern abend was geschrieben, heute abend seid ihr schon fast 2 Seiten weiter ![]() Noch mal zum (wohl nicht vorhandenen) Kabelklang: Es fällt mir zwar immer noch schwer zu glauben aber nach meinem Experiment sieht mir das Ganze schon nach einem "Marketing-fake" aus. Da kann man mit viel schöner Werbung und positiven Berichten (in Zeitschriften, die die schöne Werbung abdrucken) wohl Einiges erreichen. Sehe ich da etwa eine Marktlücke ![]() Sind wir alle so leicht zu blenden ??? Grüße schloedi |
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MK3
Ist häufiger hier |
23:34
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#1488
erstellt: 20. Nov 2009, |||
die besetzen wir! Ich schlage eine Neuverkabelung vom Umspannwerk bis zur heimischen Steckdose vor. was da Potential drin ist ![]() |
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voon
Stammgast |
23:59
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#1489
erstellt: 20. Nov 2009, |||
Potential ist bei Elektrik relativ normal ![]() |
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musikerleben
Ist häufiger hier |
00:40
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#1490
erstellt: 21. Nov 2009, |||
Dein "Erfahrungsbericht" liest sich ganz gut, daher habe gerade 2 Stunden lang hin und her geschaltet ( Y Adapter hinten am CD ran, und auf der einen Seite das Siltech reinsilber kabel und auf der anderen die Standartstrippe ) Ich kann da unterschiede hören, und zwar ne menge. ![]() [Beitrag von musikerleben am 21. Nov 2009, 00:45 bearbeitet] |
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Florian_1
Stammgast |
00:42
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#1491
erstellt: 21. Nov 2009, |||
Das wollen wir überprüfen. DBT bei dir? |
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GorgTech
Hat sich gelöscht |
00:56
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#1492
erstellt: 21. Nov 2009, |||
Um wieviel luftiger wird die Bühne ? |
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ZeeeM
Inventar |
00:58
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#1493
erstellt: 21. Nov 2009, |||
Da wird aus einer kleines Bühne eines Jazzkellers schon mal eine Openairveranstaltung. ![]() |
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cptnkuno
Inventar |
01:03
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#1494
erstellt: 21. Nov 2009, |||
Klar, du weißt ja auch was gerade spielt. |
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musikerleben
Ist häufiger hier |
01:10
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#1495
erstellt: 21. Nov 2009, |||
Stimmt, bei einen Mechanischen Umschalter nicht wirklich zu vermeiden ![]() |
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_ES_
Administrator |
01:17
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#1496
erstellt: 21. Nov 2009, |||
Das ist in der Tat der Zeilentrafo. Die Ablenkfrequenz beträgt 15,625 Khz, wenn der Kern vom Trafo locker wird, schwingt er auf diese Frequenz- ein Pfeifen wird hörbar. Wenn das nur 3 Deiner Leute hören können, sind sie entweder alt oder Disco-geschädigt..;) Abhilfe wären eine Ladung Plastik70 Spray, einen 100hz TV kaufen oder gleich einen Flachbild TV.. [Beitrag von _ES_ am 21. Nov 2009, 01:19 bearbeitet] |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
01:34
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#1497
erstellt: 21. Nov 2009, |||
Die Lautstärke in der so ein TV "pfeifft" ist nicht amtlich festgelegt. Es hängt vom Zustand des TV ab. In der Regel sollte es so schwach sein, dass auch ein Schäferhund daneben schlafen kann. |
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musikerleben
Ist häufiger hier |
01:37
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#1498
erstellt: 21. Nov 2009, |||
Das ist in der Tat der Zeilentrafo. Die Ablenkfrequenz beträgt 15,625 Khz 1: es ist nicht besonders laut. 2: Die 3 haben mich darauf angesprochen... Die anderen nicht. Vielleicht sind diese geschädigt oder achten einfach nicht darauf. Gruß |
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_ES_
Administrator |
01:40
![]() |
#1499
erstellt: 21. Nov 2009, |||
Habe ich was anderes behauptet? Das hängt natürlich von mehreren Bedingungen ab- ein loser Kern kann aber schon laut werden, jedenfalls war es das für mich damals..;) |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
01:45
![]() |
#1500
erstellt: 21. Nov 2009, |||
Habe ich behauptet, dass du etwas anderes behauptet hättest, wo du doch garnichts anderes behauptet hast?...äh!
Jo....Die guten alten Zeiten...Damals als wir noch echte Zähne hatten und ohne Rollator in die Kneipe kamen. |
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musikerleben
Ist häufiger hier |
01:48
![]() |
#1501
erstellt: 21. Nov 2009, |||
Lang ist es her ![]() |
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paga58
Inventar |
02:02
![]() |
#1502
erstellt: 21. Nov 2009, |||
Hi, wenn einer dann auch 100Hz Fernseher pfeifen hört, hätten wir endlich jemand der klären kann, ob auf LPs über 20kHz Musik oder nur Rauschen ist ![]() Gruß Achim |
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musikerleben
Ist häufiger hier |
02:11
![]() |
#1503
erstellt: 21. Nov 2009, |||
Frag doch beim " Verfasser " nach... ![]() oder ich mach das ... Gruß |
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_ES_
Administrator |
02:12
![]() |
#1504
erstellt: 21. Nov 2009, |||
Genauso ist es.. ![]() |
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musikerleben
Ist häufiger hier |
02:40
![]() |
#1505
erstellt: 21. Nov 2009, |||
Luftiger, Räumlicher, Freier... Druckvoller. Alles wurde einfach "Besser" Beim Standartkabel fehlt der Druck. Bei Eric Cplaton .. Layla ,ist das Stampfen des Fusses, mit dem Siltech viel deutlicher zu hören. gruß |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
02:42
![]() |
#1506
erstellt: 21. Nov 2009, |||
Also ungestempelte Ware? |
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_ES_
Administrator |
02:47
![]() |
#1507
erstellt: 21. Nov 2009, |||
Ungefähr das gleiche bekam ich vor ca 3h am Handy zu hören. Da hatte mein Kumpel begeistert berichtet, daß seine Lautsprecher eine Aufnahme vorher in den Höhen etwas harsch wiedergegeben haben, mit Einsatz von 3 Spikes für den CDP selbige viel runder geklungen habe.. [Beitrag von _ES_ am 21. Nov 2009, 02:48 bearbeitet] |
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musikerleben
Ist häufiger hier |
02:56
![]() |
#1508
erstellt: 21. Nov 2009, |||
So ein Ding, was immer dabei ist, ganz einfach. Gruß |
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musikerleben
Ist häufiger hier |
02:59
![]() |
#1509
erstellt: 21. Nov 2009, |||
Lass mich Raten:..... Glas Rack !? Er soll mal eine 10mm (besser 20mm) Schiefer Platte zwischen Spikes und Gerät machen. ![]() ![]() ![]() Gruß [Beitrag von musikerleben am 21. Nov 2009, 03:02 bearbeitet] |
||||
_ES_
Administrator |
03:04
![]() |
#1510
erstellt: 21. Nov 2009, |||
Low-Board billigster Machart- Ich habe Glas... ![]() |
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musikerleben
Ist häufiger hier |
04:12
![]() |
#1511
erstellt: 21. Nov 2009, |||
10mm (besser 20mm) Schiefer Platte ... und wundern ![]() Ich hatte damals auch ein Glasrack, hatte eine MDF Platte drunter. Schiefer ist aber besser. Zum Probieren reicht eine Granitfliese fürn 5er beim Bauhaus... [Beitrag von musikerleben am 21. Nov 2009, 04:18 bearbeitet] |
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Ale><
Inventar |
04:29
![]() |
#1512
erstellt: 21. Nov 2009, |||
Ich stelle immer Korken von altem Single-Malt drunter - sehr feines Musikerlebnis... ...am nächsten Tag wirk das aber komischerweise nicht mehr, dafür drückt´s dann woanders ![]() |
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musikerleben
Ist häufiger hier |
04:47
![]() |
#1513
erstellt: 21. Nov 2009, |||
Champagner Korken = sehr feines und prickeldes Musikerlebnis. |
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das.ohr
Inventar |
06:03
![]() |
#1514
erstellt: 21. Nov 2009, |||
Hallo, ich werfe nur mal das aus meiner Jugend schon oft gehörte Halfspeed-Schnitt in die Runde - meiner Erinnerung nach,um genau die Verzerrungen und Probleme im Hochtonbereich zu umgehen! Frank [Beitrag von das.ohr am 21. Nov 2009, 06:04 bearbeitet] |
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FritzS
Inventar |
10:44
![]() |
#1515
erstellt: 21. Nov 2009, |||
in meiner Jugend habe ich sowohl die 15,625 kHz vom TV als auch die 19 kHz vom Stereo Rundfunk wahrgenommen ![]() und hatte bei so mancher Hörvorführung (bei der damaligen HIT - Messegelänge Wien Prater) einen Hoppala Effekt, alle hörten andächtig zu und nickten beifällig - ich dachte mir das klinkt doch grauenvoll .... ![]() [Beitrag von FritzS am 21. Nov 2009, 10:50 bearbeitet] |
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Flohw45699
Ist häufiger hier |
14:34
![]() |
#1516
erstellt: 21. Nov 2009, |||
Hallo, auch ich konnte bis vor kurzem Immer hören, wenn meine Mutter Tv geschaut hat mit ihrem älteren Loewe. gerät. Ein Hohes unangenehmes Pfeifen. Jetzt bei den lcd´s ist das ja nichtmehr auch bei 100 Hz Röhrengeräten hab ichs nichtmehr gehört. mfg PS: Bin noch junge 18 jahre alt. lg flo |
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ZeeeM
Inventar |
17:29
![]() |
#1517
erstellt: 21. Nov 2009, |||
Ich habe im Keller noch eine alte 55cm Glotze und deren 15Khz höre ich mit 46 immer noch. |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
18:49
![]() |
#1518
erstellt: 21. Nov 2009, |||
....Gerade ein Piezohorn mit 30Vrms bei 16 KHz beschickt.... War hier noch ganz locker zu hören. Wer legt noch einen drauf? [Beitrag von -scope- am 21. Nov 2009, 18:49 bearbeitet] |
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ZeeeM
Inventar |
18:52
![]() |
#1519
erstellt: 21. Nov 2009, |||
Wieviel Schalldruck hast du denn da? ![]() |
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musikerleben
Ist häufiger hier |
20:13
![]() |
#1520
erstellt: 21. Nov 2009, |||
Sollte ne menge sein, 30Vrms = 112 Watt bei 8 Ohm und 94 DB lautem Horn kommen dann gut und gerne 115 DB bei raus. ![]() Das killert bestimmt in den Ohren.... Gruß |
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Wu
Inventar |
01:12
![]() |
#1521
erstellt: 22. Nov 2009, |||
Ist das neue Thema nun Lohnen mehr als 16kHz noch für über 40-Jährige ? ![]() |
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