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Voodooverherrlichungskritik (AreaDVD und Cinemike)+A -A |
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Autor |
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audiohobbit
Inventar |
#1409 erstellt: 16. Feb 2012, 12:49 | |||
Nein, ZeeeM hat schon recht. Es ist die Behauptung einer vorliegenden Tatsache. Diese gilt es objektiv zu beweisen, sonst ist sie nicht wahr sondern nur eine Behauptung. Ich gehe ja mal stillschweigend davon aus, dass Xaver seinen getunten Player im Doppelblindtest mit einem ungetunten Player (exakt gleich eingepegelt) direkt verglichen hat, um solche Aussagen fundiert treffen zu können.... Mein Gedanke bei all diesen Tuning, Kabelklang etc. dingen ist immer folgende: Man tausche, vom Besitzer unbemerkt, eine Komponente gegen eine Standardkomponente. Also ein stinknormales Kabel oder ein ungetunter Player. Eigentlich müsst er dies beim Hören sofort bemerken. oder zumindest nach einiger Zeit. Leider lässt sich dieser Versuch nur schwer durchführen. Vielleicht kann man mal die Ehefrau von jemandem bestechen... |
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mroemer1
Inventar |
#1410 erstellt: 16. Feb 2012, 13:04 | |||
Selbst wenn mann das so machen würde, in diesem Forum hier würde mann das Ergebnis nur dann anerkennen wenn mann keinen klanglichen Unterschied feststellen könnte. Wäre eine klanglicher Unterschied festsstellbar, würde mann schon Gründe finden zu erklären warum die Änderung an der Anlage doch bemerkt wurde und das Ergebnis ablehnen. [Beitrag von mroemer1 am 16. Feb 2012, 13:15 bearbeitet] |
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richi44
Hat sich gelöscht |
#1411 erstellt: 16. Feb 2012, 15:19 | |||
Wenn es einen Grund gibt, der eine Veränderung verursacht, so wollen wir diesen Grund erfahren, das ist Tatsache. Wenn es keine Veränderung gibt wollen wir dies auch erfahren. Und wenn es eine Veränderung gibt ohne dass ein Grund vorliegt, wollen wir auch dies wissen. Kurz, wir wollen der Sache auf den Grund gehen. Es gibt nämlich tatsächlich Effekte, welche hörbar sind, das ist unbestritten. Aber es gibt auch Dinge, die sich einige herbei reden, die aber keinerlei Wirkung zeigen und die sie im Testfall auch nicht nachweisen können und genau darum geht es. Es geht also nicht darum, ob irgend jemand glaubt, etwas gehört zu haben, sondern ob die Tuningmassnahmen bestimmter Firmen irgend eine Veränderung bewirken, welche hörbare Auswirkungen hat. Dass man jenen, welche Behauptungen in die Welt setzen etwas auf den Zahn fühlt ist logisch, es könnte ja sein, dass sie tatsächlich mal etwas finden, das sonst noch niemand gefunden hat. Aber um dies zu klären braucht es halt Antworten von jenen, welche die Behauptungen aufstellen. |
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mousehunter
Ist häufiger hier |
#1412 erstellt: 16. Feb 2012, 16:05 | |||
Vorschlag - Anrufen und Termin vereinbaren - Gerät ins Auto packen - Vorbeifahren - Test getunt gegen ungetunt durchführen - Berichten mousehunter [Beitrag von mousehunter am 16. Feb 2012, 16:06 bearbeitet] |
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*SALT*
Stammgast |
#1413 erstellt: 16. Feb 2012, 16:12 | |||
Sowas würde Cinemike doch niemals zu lassen und wenn dann höchstens an zwei völlig verschieden Lautsprechern oder mit verschiedenen Geräten. Solchen Leuten geht es doch garnicht um objektive Test's. Gruß SALT |
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mousehunter
Ist häufiger hier |
#1414 erstellt: 16. Feb 2012, 16:23 | |||
Hallo, wird doch im aktuellen Video angeboten --- Einladung (ab der Stelle ca. 17:25). --- getunt oder ungetunt (ab der Stelle ca. 17:28) --- komplette Anlagen (ab der Stelle ca. 17:32) --- wie sie möchten (ab der Stelle ca. 17:33) --- Fragen zur Technik (ab der Stelle ca. 17:45) --- Terminwunsch (ab der Stelle ca. 17:47) Gruß mousehunter [Beitrag von mousehunter am 16. Feb 2012, 16:34 bearbeitet] |
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audiohobbit
Inventar |
#1415 erstellt: 16. Feb 2012, 16:44 | |||
Sowas MUSS in einem korrekt durchgeführten Doppelblindtest erfolgen! Und das aufzusetzen ist alles andere als einfach. Und da lässt sich der CM nicht drauf ein. Das wurde schon versucht im beisammen-Forum. Dort wurden auch schon mehrere getunte gegen ungetunte Geräte verglichen. Das Ergebnis könnt ihr euch denken. Auf Anfragen bei CM so einen Blindtest bei ihnen/mit ihrer Teilnahme durchzuführen wurde meiner Erinnerung nach zunächst reagiert und zugesagt, dann aber Rückzieher gemacht. Genau hab ichs jetzt allerdings nicht im Kopf. Ohne Doppelblindtest unterliegt man der Suggestion des Rhetorikers ("Hören se mal! Klingt doch viel besser!) oder der eigenen Autosuggestion (bspw. als Zweifler "Ich will nix hören" deshalb hört man auch nix). |
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blitzschlag666
Hat sich gelöscht |
#1416 erstellt: 16. Feb 2012, 16:50 | |||
wen von Cinemike können wir hier eigentlich als neues Mitglied begrüßen? wenn du dazu gehörst solltest du so fair sein und dich als Gewerblicher markieren. |
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mousehunter
Ist häufiger hier |
#1417 erstellt: 16. Feb 2012, 16:51 | |||
Hallo, Doppelblindtest?!? Getuntes Gerät hören Ungetuntes Geräte hören Wenn man einen Unterschied hört ist gut. Wenn nicht dann auch und man spart sich das Geld. Gruß Mousehunter |
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RobertKuhlmann
Inventar |
#1418 erstellt: 16. Feb 2012, 16:54 | |||
Mäusejäger -> Mäuse = Geld |
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mousehunter
Ist häufiger hier |
#1419 erstellt: 16. Feb 2012, 16:57 | |||
Hallo, bitte nicht vom Thema weg! Theoretisches habe ich hier schon genug gelesen nochmal Vorschlag - Anrufen und Termin vereinbaren - Gerät ins Auto packen - Vorbeifahren - Test getunt gegen ungetunt durchführen - Berichten - weiter Threaden mousehunter [Beitrag von mousehunter am 16. Feb 2012, 16:58 bearbeitet] |
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blitzschlag666
Hat sich gelöscht |
#1420 erstellt: 16. Feb 2012, 17:01 | |||
welche Aussagekraft hätte ein solcher Test? Wieso will CineMike eigentlich nicht beweisen das seine Tunings wirklich was bewirken? Sollte für Profis doch kein Problem sein nachvollziebare Messungen zu veröffentlichen die zumindest den Verdacht erhärten könnten das etwas verbessert wurde. |
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blitzschlag666
Hat sich gelöscht |
#1421 erstellt: 16. Feb 2012, 17:07 | |||
Post #12 dieses Threads nimmt Bezug darauf. Den Originalthread kann man im anderen Forum sicher auch noch auftreiben. |
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mousehunter
Ist häufiger hier |
#1422 erstellt: 16. Feb 2012, 17:13 | |||
Hallo, welcher Test ist den der entscheidende um in ein Tuning Geld zu stecken? Der getunte zu ungetunte. Also los. Wenn man einen Unterschied hört und sieht ist es gut. Wenn nicht spart man sich das Geld. So einfach ist die Welt. Gruß mousehunter [Beitrag von mousehunter am 16. Feb 2012, 17:14 bearbeitet] |
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RobertKuhlmann
Inventar |
#1423 erstellt: 16. Feb 2012, 17:13 | |||
Ich würde z.B. gegen meinen Oppo BDP-93EU testen. Messgraphen und Fotos stelle ich dann hier im Forum zur Verfügung. Testprogramm: CD-Audio (LPCM) DVD-Audio (Dolby Digital) Blu-ray Audio (PCM, DTS-HD Master Audio, Dolby TrueHD) Blu-ray Bild (diverse Test-Blu-ray Discs liegen vor) DVD-Bild Klangvergleiche würden per Messmikrophon aufgenommen und per Spektrogramm dokumentiert (gesamte Stücke und Detailaufnahmen; jeweils gemittelt über zehn Aufnahmen). Ich verfüge allerdings nur über eine Behringer ECM8000 (vielleicht erbarmt sich ja ein Forumskollege, mir ein besseres zu leihen?). Digitalisiert wird mit 192kHz über eine Focusrite Saffire Pro 24 über Firewire. Bildvergleiche über Fotos jeweils von einem Pioneer KRP-500A und einem Panasonic P65VT30E (jeweils Makro-Aufnahmen per Canon EOS 40D. Damit sollten sich die Ergebnisse eines Cinemike-Oppo-Tunings doch wunderbar dokumentieren lassen. Erforderliche Zeit: ca. 2 Wochen Frühester Termin: in zwei Wochen (die Mittelung der Mikrophonmessungen muss ich erst noch programmieren und testen) Weiteres gerne per PM. |
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ZeeeM
Inventar |
#1424 erstellt: 16. Feb 2012, 17:21 | |||
Dir ist aber klar, das jedes Signal abweichend verarbeitet wird. Ich würde mir erstmal gutes 24/192 Material holen, einmal auf 16/44.1 runter und das Ergebnis auf 24/192 wieder raufsampeln. Dann beide vergleichen. Das gleiche kannst du auch mit MP3 machen. So stellst du sicher das im Vergleich für beide gleiche Signal und Verabeitungswege vorhanden sind. |
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mousehunter
Ist häufiger hier |
#1425 erstellt: 16. Feb 2012, 17:23 | |||
Vielleicht erstmal Hören, Sehen und sich die technischen Einzelheiten erklären lassen? So hab`s ich gemacht. Gruß mousehunter [Beitrag von mousehunter am 16. Feb 2012, 17:26 bearbeitet] |
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RobertKuhlmann
Inventar |
#1426 erstellt: 16. Feb 2012, 17:26 | |||
Die zu beantwortende Fragestellung ist also, ob man bei den verschiedensten Quellformaten zwischen einem getunten und einem nicht getunten Gerät einen Unterschied messen kann, der über die Messungenauigkeit hinaus geht (deshalb im Audio-Bereich die Mittelung mehrerer Testläufe). Entsprechendes Referenzmaterial der Hersteller (z.B. DTS, Pioneer usw.) und auch unabhängiger Test-Anbieter (z.B. Spears&Munsil) liegt mir vor. |
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RobertKuhlmann
Inventar |
#1427 erstellt: 16. Feb 2012, 17:28 | |||
? Von wem kommt denn jetzt das Angebot? Dass Cinemike eine Homepage im Netz hat, weiß ich auch. Kommt das Angebot von "mouehunter" also von dort, m.A.W. bist Du es selbst, oder wie soll ich das verstehen? Edit: Moment mal. Der ursprüngliche Post #1425 las sich so:
[Beitrag von RobertKuhlmann am 16. Feb 2012, 17:30 bearbeitet] |
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DEKRA
Hat sich gelöscht |
#1428 erstellt: 16. Feb 2012, 17:33 | |||
Hören aber auch Klingt zwar blöd und ich frag mich, soll ich dass jetzt schreiben, aber darum geht es doch bei besser als... [Beitrag von DEKRA am 16. Feb 2012, 17:34 bearbeitet] |
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RobertKuhlmann
Inventar |
#1429 erstellt: 16. Feb 2012, 17:35 | |||
Was ich aber höre und sehe, obwohl ich es nicht messen kann, taugt nicht für einen objektiven Vergleich, denn es hat seine Ursache ganz sicher nicht in den zu vergleichenden Geräten. |
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mousehunter
Ist häufiger hier |
#1430 erstellt: 16. Feb 2012, 17:36 | |||
Hallo, mein Posting wurde nicht verstanden: Wenn man einen Unterschied hört und sieht ist es gut. Wenn nicht spart man sich das Geld und kann sämtliche theoretischen Messansätze vergessen. So einfach ist die Welt. Gruß mousehunter |
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mousehunter
Ist häufiger hier |
#1431 erstellt: 16. Feb 2012, 17:52 | |||
Hallo, kann ich absolut nicht nachvollziehen. Es wird behauptet Hr. Schiffers hat Angst die cinemike Gerätetunings einen Vergleich zu stellen (wird ihm immer wieder vorgeworfen), im aktuellen Video lädt er den Kunden dazu ein und was kommt: Dann muss man folgendes................... aber das ist unbedingt zu........................... aber man könnte auch............................. aber ich habe mal.................................. und diese muss unbedingt........................ kann ich absolut nicht nachvollziehen Also aller guten Dinge sind drei: - Anrufen und Termin vereinbaren - Gerät ins Auto packen - Vorbeifahren - Test getunt gegen ungetunt durchführen - Berichten - weiter Threaden Was ist also so schwierig daran: Wenn man einen Unterschied hört und sieht ist es gut. Wenn nicht spart man sich das Geld und kann sämtliche theoretischen Ansätze vergessen. So einfach ist die Welt. Gruß mousehunter |
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DEKRA
Hat sich gelöscht |
#1432 erstellt: 16. Feb 2012, 17:52 | |||
Ich bin bestimmt im Falschen Film weil ich nicht alle Beiträge gelesen hab- also nachsehen bitte.) Goldsteckerschen kannste sehen aber weniger messen...glaub ich zumindest.
Also, was Du hörst und siehst kannste messen – klar außer (goldsteckerschen). Mh ich glaub ich versteh falsch. Es geht um Identisches Material mit allem pipapo-, LS gekabel usw. und Du versucht nun einen Getunten Oppo BDP-93EU mit d/einem ungetunten zu testen- soweit OK? Also sollte doch an beiden ein anderer Klang und auch ein anderes Messergebnis rauskommen. Ich bin mal gespannt... |
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RobertKuhlmann
Inventar |
#1433 erstellt: 16. Feb 2012, 17:56 | |||
@mousehunter: Da bin ich mal gespannt. Ich werde mich melden (frühestens aber morgen). |
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Soundscape9255
Inventar |
#1434 erstellt: 16. Feb 2012, 17:56 | |||
Warum sollte sich überhaupt jemand die Mühe machen? Er hat doch schon ein mal gekniffen. Zudem haben ein paar Blindtests keine Unterschiede zu tage gefördert - von was sollen die auch kommen. Es gibt nur immer wieder Leute, die behaupten den Yeti gesehen zu haben.... |
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blitzschlag666
Hat sich gelöscht |
#1435 erstellt: 16. Feb 2012, 18:02 | |||
Das triffts. Eigentlich sollte sich ein Tuner doch um sowas reißen, bzw. es sollte doch in seinem Interesse sein selbst solche, belastbare, Messungen online zu stellen. Es kauft sich doch auch niemand ein Motortuning ohne danach auf dem Prüfstand zu testen ob auch wirklich die versprochenen 30PS mehr rausgesprungen sind. Es gibt zumindest 2 von cinemike abgesagte blindvergleiche die wohl belegt werden können. |
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lumi1
Hat sich gelöscht |
#1436 erstellt: 16. Feb 2012, 18:07 | |||
Nicht zu vergessen mein ehemaliges Angebot, Cinemike's unter realtiv guten Bedingungen bei mir zu "erhören und -sehen". Aber was soll's, wäre eigentlich eh vertane Zeit.. In der Zeit lege ich mich im Nachhinein denkend lieber unter meinen einen V8, und überhole die Vorderachse. Das ist wenigstens sinnvolles, werterhaltendes, spür- und fühlbares Tuning.. MfG. |
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mousehunter
Ist häufiger hier |
#1437 erstellt: 16. Feb 2012, 18:22 | |||
Hallo, ich bin jemand der das Video gesehen hat. Also: - Anrufen und Termin vereinbaren - Gerät ins Auto packen - Vorbeifahren - Test getunt gegen ungetunt durchführen - Berichten - weiter Threaden Gruß mousehunter [Beitrag von mousehunter am 16. Feb 2012, 18:26 bearbeitet] |
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audiohobbit
Inventar |
#1438 erstellt: 16. Feb 2012, 18:30 | |||
Luftschall würd ich nicht messen, da verfälscht die Mess-Strecke zu sehr. Am besten an den Pre-Outs die Waveformen aufnehmen oder die Spannung parallel zu den LS-Klemmen, wobei das vermutlich schon wieder ungenau wird, weil ein LS z.B. durch Erwärmung seine Parameter ändert. |
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*SALT*
Stammgast |
#1439 erstellt: 16. Feb 2012, 18:30 | |||
Ach und was hast du den dabei erlebt und vor allem viel wichtiger, was gekauft? Du warst ja scheinbar dort und hast dir dort ein Bild von der Sache gemacht, also Berichte uns doch mal bitte was deine Eindrücke vom Cinemike Tuning sind. Gruß SALT |
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audiohobbit
Inventar |
#1440 erstellt: 16. Feb 2012, 18:34 | |||
Das stimmt. Aber auch im Fahrzeugbereich gibt es Voodoo: Alle Gerätchen die Sprit sparen helfen sollen, z.b irgendwelche Stäbe die man in den Tank steckt... Da kenn ich keine objektiven Prüfstandstests, sondern nur subjektive Berichte und auch da unterliegt der normale Fahrer u.U. der Autosuggestion, indem er z.b. unterbewusst dann vorsichtiger und damit schon spritfahrender fährt. Nur ein Test, der die menschliche Psyche ausschaltet, ist ein verwertbarer belastbarer Test. Unsere Sensor-Gehirn-Kombination ist das krasse Gegenteil dessen was ein objektives Messinstrument ist. Es lässt sich von allem möglichen beeinflussen. |
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RobertKuhlmann
Inventar |
#1441 erstellt: 16. Feb 2012, 19:31 | |||
Aber ob das überhaupt etwas wird, ist doch sehr zweifelhaft. Die Seite von Cinemike ist offline. |
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RobertKuhlmann
Inventar |
#1442 erstellt: 16. Feb 2012, 19:33 | |||
Du bist ein Oberspinner. Sonst nichts. Ich habe das mit dem Vergleich sehr ernst gemeint. Du willst hier offensichtlich nur Leute verarschen. Wie ich schon schrieb: Cinemike ist offline. |
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skorpi1211
Stammgast |
#1443 erstellt: 16. Feb 2012, 19:43 | |||
Leider ist deine Anlage nicht gut genug um die verbesserungen sichtbar und hörbar zu machen!! Aber Lumi der musste raus! Gruß Skorpi1211 Und viel Spass beim schrauben. |
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skorpi1211
Stammgast |
#1444 erstellt: 16. Feb 2012, 19:57 | |||
Frage: Troll oder Papagei Deine Acht Beiträge sind reine wiederholungen. Es gibt einen sorgsamen Blindtest eines ungetunten Denon 3930 gegen einen mit allen Schikanen getunten 3930 von Cinemike! Leider konnte kein Proband einen der beiden Player heraushören! Auch der Besitzer leider nicht! Und dies nicht mal am Analogausgang, wo man noch am ehesten von ausgehen hätt können das man hier etwas drehen kann. Dazu ist noch zu sagen, dass das Tuning 100% des Kaufpreises des Gerätes ausmacht! Um Beim Auto zu bleiben, Du kaufst ein Porsche GT3RS für 178000 und steckst die gleiche summe in Tuning, Optisch bleibt er auch gleich, und du fährst die gleiche Rundenzeit, nur hinten steht Cinemike drauf! Kaufen? Und dann sagt der Tuner, ja euer Vergleich sei nichtig, weil man den unterschied erst nach langem hören wahr nimmt! Ja und einmal war die Wiedergabekette nicht geeignet! Das gabs wirklich! Aber auch bin immer wieder gerne bereit mich zu stellen! |
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Ohrenschoner
Inventar |
#1445 erstellt: 16. Feb 2012, 20:09 | |||
Hier geht ja die Post ab... Bin echt gespannt ob es zu dem von R. Kuhlmann angeregten Test kommt.Danach müsste ( wissenschaftliche , korrekte ,unabhängig wiederholbare Vorgehensweise vorausgesetzt ) entweder DAS EINE oder DAS ANDERE bewiesen , bestätigt oder widerlegt sein.. Nur schade wenn es ein wie auch immer geartetes hieb u. stichfestes Ergebnis geben sollte wären hier im Forum so einige Freds aber so was von tot... |
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RobertKuhlmann
Inventar |
#1446 erstellt: 16. Feb 2012, 20:10 | |||
Aber da es Cinemike im Internet nicht mehr gibt... Vielleicht hat er ja endlich die Segel gestrichen und den Laden dicht gemacht. Falls nicht: Ich stehe ebenfalls für einen ausführlichen und fairen Test bereit. |
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mousehunter
Ist häufiger hier |
#1447 erstellt: 16. Feb 2012, 20:13 | |||
Hallo, sorry, kann ich so alles nicht nachvollziehen. Alles Theorie, jeder kennt hier jemanden der jemanden kennt der mal bei einem Blindtest dabei war. Tatsache ist nach wie vor das ich das Video sah. Gruß moueshunter |
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RobertKuhlmann
Inventar |
#1448 erstellt: 16. Feb 2012, 20:15 | |||
Mal schauen. Es findet sich ja oft immer noch ein Schlupfloch (die Tachyonen im Testgebiet waren nicht korrekt zur Wega ausgerichtet) objektive Mess- und Testergebnisse zu relativieren. Aber zumindest wäre die Luft dünner. Das gilt natürlich für beide Varianten. Aber die Diskussionen wird es sicher nicht verstummen lassen. |
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Soundscape9255
Inventar |
#1449 erstellt: 16. Feb 2012, 20:16 | |||
Es ist ja auch nur Theorie, das das Tuning was bringen soll -jedoch keine glaubwürdige... |
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mousehunter
Ist häufiger hier |
#1450 erstellt: 16. Feb 2012, 20:25 | |||
Hallo, zur Wirkung des Tunings habe ich mich nicht geäußert. Ich verwies lediglich auf den Inhalt des Videos. Gruß mousehunter |
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Soundscape9255
Inventar |
#1451 erstellt: 16. Feb 2012, 20:31 | |||
Kennst du die AXE-Werbung? |
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*SALT*
Stammgast |
#1452 erstellt: 16. Feb 2012, 20:31 | |||
Bedeutet das jetzt, dass du selbst nicht daran glaubst? Hast du jetzt keinen Player von Cinemike? Gruß SALT |
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mousehunter
Ist häufiger hier |
#1453 erstellt: 16. Feb 2012, 20:43 | |||
Hallo, sorry, um mich geht es dabei nicht. Selbst wenn ich dafür oder dagegen bin, spielt das keine Rolle und würde keinerlei Aufklärung bringen. Wenn jemand wissen will ob ein cinemike getuntes Gerät besser ist als Standard Ware, dann soll er doch hinfahren und den Vergleichstest machen. Nur darum geht es. Was ist so schwierig daran. Gruß mousehunter [Beitrag von mousehunter am 16. Feb 2012, 20:46 bearbeitet] |
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skorpi1211
Stammgast |
#1454 erstellt: 16. Feb 2012, 20:48 | |||
Ich war dabei! Ich besaß den ungetunten Denon 3930! Skorpi1211 [Beitrag von skorpi1211 am 16. Feb 2012, 20:55 bearbeitet] |
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ZeeeM
Inventar |
#1455 erstellt: 16. Feb 2012, 20:51 | |||
Er ist Cinemike. |
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*SALT*
Stammgast |
#1456 erstellt: 16. Feb 2012, 20:51 | |||
Das ist nunmal ein Forum und in dem können sich Audiophile Luschen wie ich, die von den Cinemike Qualitäten keine Ahnung haben bei anderen Nutzern die damit erfahrung haben (du) über diese informieren. Gruß SALT |
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astrolog
Inventar |
#1457 erstellt: 16. Feb 2012, 20:55 | |||
Von was für einem Video sprichst Du hier? Ich kann nur nochmals beteuern, dass die getunten Geräte keinerlei klangliche Verbesserungen gebracht haben. Auch bildtechnisch null Verbesserung. Einem Direktvergleich sind sie damals ausgewichen. Hr. Schiffers hat aber großspurig von einem ehemals geplanten Vergleichstest gesprochen, wo die Teilnehmer (angeblich) nicht erschienen wären (da ging es wohl um die PS3). Auch dies hat sich hinterher als etwas anders herausgestellt. Deren LS-Kabel, welches vorher in höchsten Tönen gelobt wurde, hat sich ebenfalls hinterher als Rohrkrepierer herausgestellt. Das erste LS-Kabel, wo ich eine Verschlechterung des Klanges wahrnehmen musste (weil es wahrscheinlich einfach zu dünn ist). Hr. Krehl selbst ist eigentlich noch rel. bescheiden und haut nicht so auf die Kacke, aber Hr. Schiffers hängt sich schon sehr weit aus dem Fenster. Sehr sauer ist mir auch das Gesabbel von dem MA (Schwimmbadtechnik), der mir einen Müll am Telefon erzählte, dass sich die Balken gebogen haben. Was soll man denen also wirklich noch glauben? Ich kann mich auch noch an einen Satz v. Hr. Schiffers erinnern, als ich meinen Player abholte. Er würde jetzt zu 90%, wie deren getunter 3930 klingen! Was für ein Schwachsinn! |
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RobertKuhlmann
Inventar |
#1458 erstellt: 16. Feb 2012, 20:56 | |||
Vielleicht ist die Downtime seiner Homepage ja von Dauer. Das spart dann mir viel Arbeit und einigen anderen viel Geld. Sollte er dennoch aktiv bleiben, steht mein Vergleichstestangebot natürlich weiterhin. |
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mousehunter
Ist häufiger hier |
#1459 erstellt: 16. Feb 2012, 20:57 | |||
Hallo, ich bin nicht cinemike! Ich bin mousehunter. Gruß mousehunter |
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