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Voodooverherrlichungskritik (AreaDVD und Cinemike)+A -A |
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Autor |
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RobertKuhlmann
Inventar |
#1659 erstellt: 22. Feb 2012, 16:51 | |||||
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-scope-
Hat sich gelöscht |
#1660 erstellt: 22. Feb 2012, 17:22 | |||||
Da gibt es nicht viel zu erklären. Der SCD-1 spielt diese CD natürlich perfekt ab. Ich habe "denen" das auch schon ein paar mal per mail gesendet, aber das scheint die nicht zu interessieren. Als würde Sony einen 5000 € CD Player der Premiumklasse entwickeln, der CD´s nicht mal ansatzweise abspielen kann....peinlich. PS: Ich verwende das Gerät übrigens seit Jahren und habe diese "Messung" natürlich aus Interesse durchgeführt... 1A performance. Das hätten "die" aber auch im Test der Stereophile nachlesen können. der ist seit 10 Jahren online. http://www.stereophile.com/hirezplayers/180/index.html Völlig unverständliches Verhalten. Solchen Leuten sollte man die Billigscopes abnehmen....Die machen damit nur Unfug. [Beitrag von -scope- am 22. Feb 2012, 17:24 bearbeitet] |
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fplgoe
Inventar |
#1661 erstellt: 22. Feb 2012, 17:29 | |||||
Denen könntest DU auch einen 20.000€-Messplatz hinstellen, ersten würden sie damit auch nur Blödsinn messen und damit umgehen könnten sie erst recht nicht. Alles, was komplizierter ist als ein Ein-Euro-Phasenprüfer, können die sowieso nicht bedienen... |
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audiohobbit
Inventar |
#1662 erstellt: 22. Feb 2012, 17:38 | |||||
Ich verstehe diese Oszi-Bilder nicht: http://www.hoer-wege.de/bilder/scd-16k.jpg Wie kommen diese zustande? Wenn ein Sinuston von anderen Tönen überlagert wäre, müsste es doch eher so aussehen, wie hier z.b.: http://de.wikipedia....stamp=20100814210023 |
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skorpi1211
Stammgast |
#1663 erstellt: 22. Feb 2012, 18:25 | |||||
z.B. wenn man keine Vorstufe mit HDMI hat, und dadurch auf die Analogsektion angewiesen ist.?? Skorpi1211 |
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Xaver_Koch
Inventar |
#1664 erstellt: 22. Feb 2012, 21:35 | |||||
Danke für die Blumen, aber es gehört schon etwas mehr dazu, die Anlage so aufzustellen und abzustimmen, dass die Besucher fragen, ob der Center mitläuft, weil die Stimmen genau aus selbigem zu kommen scheinen (ich sage dann immer ganz genüsslich: nein, ist eine reine Stereo-Aufnahme die genauso wiedergegeben wird). Einer schreibt u.a. für Behold Teile der Software und hört sogar auf Anhieb, ob die Phase am Subwoofer stimmt. Das gelingt mir erst, wenn ich entweder Anlage oder Aufnahme kenne. http://www.behold.eu/ @ fplgoe [Beitrag von Xaver_Koch am 22. Feb 2012, 21:38 bearbeitet] |
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RobertKuhlmann
Inventar |
#1665 erstellt: 23. Feb 2012, 09:30 | |||||
Aha. Wenn man also keine Vorstufe mit HDMI hat ist man zum Geldverbrennen verdammt und nicht in der Lage, sich einen anständigen Receiver zu kaufen für einen Bruchteil des ansonsten fälligen Betrags? |
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RobertKuhlmann
Inventar |
#1666 erstellt: 23. Feb 2012, 09:36 | |||||
Ich wusste gar nicht, dass das so schwer ist. Mein Pioneer LX01 (4.1) macht das ab Werk und aus meinem zweiten Heimkino (Pioneer SC-LX71 + DIY umgebaute TeufelMini-Sats) habe ich die beiden Center nach dem Umbau der Boxen rausschmeißen können (einem Tipp hier aus dem Forum folgend, der sich als völlig korrekt herausgestellt hat;jetzt also 6.2). |
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skorpi1211
Stammgast |
#1667 erstellt: 23. Feb 2012, 10:42 | |||||
Genau! Wenn man partout seine liebgewonnene Rotel 1098 Vorstufe verscherbeln will, um dann einen hässlichen 08/15 xy receiver zu kaufen??? Nee Leute. Dann kauf ich lieber für 500 Euronen den 95er! Skorpi1211 |
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Drexl
Inventar |
#1668 erstellt: 23. Feb 2012, 11:48 | |||||
... und da wären wir wieder beim Thema: Das Auge hört mit |
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RobertKuhlmann
Inventar |
#1669 erstellt: 23. Feb 2012, 12:00 | |||||
Also ich kaufe mir meine Technik auf Basis der technischen Leistungsmerkmale. Ich will schließlich Musik hören und keine Design-Ausstellung veranstalten. Und wenn die Anlage mir optisch nicht gefällt, wird sie so untergebracht, dass der Eindruck eines Wohnraums erhalten bleibt und nicht der eines Bastelraums entsteht. Beispiel aus meinem ersten Heimkino: EDIT: Kleines Bilderrätsel/kleiner Intelligenztest für zwischendurch: Was ist auf dem oberen Bild verkehrt? EDIT2: Die Geräte sind mit samtüberzogenen Korkplatten gegen die Glasplatte entkoppelt, weil sich die Vibrationen der Festplatte im T-Home-Receiver ohne Dämpfung auf die Glasplatte übertrugen und dann durch Resonanzen deutlich vernehmbar wurden. [Beitrag von RobertKuhlmann am 23. Feb 2012, 12:10 bearbeitet] |
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Xaver_Koch
Inventar |
#1670 erstellt: 23. Feb 2012, 12:22 | |||||
Geht weniger um die Elektronik (da ist es eigentlich nur richtig Pegeln und die Entfernung einstellen) als um die Aufstellung der LS (wie weit von der Wand weg und vor allem in welchem Winkel - da hat jeder LS sein eigenes Optimum) sowie die Raumakustik (die wenigsten LS mögen Flatterechos von den seitlichen Wänden). Wenn die Raumakustik nicht passt, muss man sich mit der Einmessung des AVR behelfen. [Beitrag von Xaver_Koch am 23. Feb 2012, 12:26 bearbeitet] |
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RobertKuhlmann
Inventar |
#1671 erstellt: 23. Feb 2012, 12:32 | |||||
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audiohobbit
Inventar |
#1672 erstellt: 23. Feb 2012, 12:34 | |||||
Der Sub, wenn das die schwarze Kiste ist, steht ungünstig? |
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hifi-angel
Stammgast |
#1673 erstellt: 23. Feb 2012, 12:40 | |||||
Die "Klangschälchen", die um die "Katze" herum aufgestellt sind, sind nicht optimal im Raum verteilt? |
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RobertKuhlmann
Inventar |
#1674 erstellt: 23. Feb 2012, 12:50 | |||||
Nein. Und in den Kanopen sind auch nicht die Organe meines verstorbenen Katers, der sich in der Knochenkiste befindet, untergebracht, sondern es handelt sich nur um Deko. Ich bin mal gespannt, ob es jemand heraus findet, was an bzw. auf dem Bild verkehrt ist (man könnte sagen "unlogisch"). |
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astrolog
Inventar |
#1675 erstellt: 23. Feb 2012, 12:55 | |||||
So ein Schwachsinn! Da gehört überhaupt nichts dazu. Es reicht völlig aus, den Center zw. die Fronts zu stellen und die meisten glauben, er würde bei Stereoaufnahmen laufen. Da gibt es sogar wissenschaftliche Untersuchungen darüber! Selbst umgekehrt funktioniert es. Man kann den Center z.B. sehr deutlich neben den TV stellen und jeder wird glauben die Stimmen kommen direkt aus dem TV, obwohl nur der Center läuft. Unser Auge, bzw. das was wir sehen, beeinflusst nämlich tatsächlich, dass was wir (zu) hören (glauben). |
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schmiddi
Inventar |
#1676 erstellt: 23. Feb 2012, 12:57 | |||||
Ich würde sagen, die Fernbedienung vor dem Fernseher, obwohl der gerade an ist. so macht eine Fernbedienung nun wirklich keinen Sinn Wenn es denn die Fernbiedung für den TV oder Reciever ist. |
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RobertKuhlmann
Inventar |
#1677 erstellt: 23. Feb 2012, 13:00 | |||||
BINGO! Volltreffer. Ich bin so stolz auf dich. EDIT: Die Fernbedienung ist eine Harmony 885 und ist demzufolge für alle Komponenten zuständig. [Beitrag von RobertKuhlmann am 23. Feb 2012, 13:02 bearbeitet] |
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hifi-angel
Stammgast |
#1678 erstellt: 23. Feb 2012, 13:08 | |||||
Und welchen Preis hat schmiddi jetzt gewonnen? |
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schmiddi
Inventar |
#1679 erstellt: 23. Feb 2012, 13:11 | |||||
Ich bekomme das Bild von Robert zugeschickt, aber natürlich neu gerendert mit einem von Cinemike getunten Oppo. Was glaubst du wie dann die Farben fetzten |
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Soundscape9255
Inventar |
#1680 erstellt: 23. Feb 2012, 13:14 | |||||
*ARRRRGH* Ich musste da noch an Mario Barth denken und hab mir gedacht, den Mist schreibst jetzt nicht und dann war es das tatsächlich! btw. Warum hab ich noch nichts von Fernbedienungstuning gelesen? |
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drSeehas
Inventar |
#1681 erstellt: 23. Feb 2012, 13:23 | |||||
Die ursprüngliche Aussage gilt selbstverständlich auch für Receiver (ohne digitalen Eingang).
Wo gibt es denn einen OPPO 95 für 500 Euro? Oder was ist mit "95er" gemeint? |
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RobertKuhlmann
Inventar |
#1682 erstellt: 23. Feb 2012, 13:24 | |||||
[Beitrag von RobertKuhlmann am 23. Feb 2012, 13:28 bearbeitet] |
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RobertKuhlmann
Inventar |
#1683 erstellt: 23. Feb 2012, 13:25 | |||||
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Soundscape9255
Inventar |
#1684 erstellt: 23. Feb 2012, 13:34 | |||||
Und jeder Tastendruck geht zusätzlich über Twitter und Facebook raus. |
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blitzschlag666
Hat sich gelöscht |
#1685 erstellt: 23. Feb 2012, 13:39 | |||||
na dann könnte man ja Haßloch einebnen |
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MachSachen!
Stammgast |
#1686 erstellt: 23. Feb 2012, 13:40 | |||||
@Robert Kuhlmann Tut diese Harmony FB das, was sie soll? Schön einfach alle Geräte steuern? Ich hab hier immer 4-5 FBs + iPad rumfliegen, um Ton und Bild zu steuern. Das nervt etwas, auch meine Holde. Und: OK, der Preis ist weg, aber ich finde, deine Geräte stehen sehr nah am Boden. Hätte Bedenken, dass mir da wer aus Dusseligkeit gegentritt. Oder z. B. mit dem Staubsauger dran rumrandaliert. Kein Problem? |
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blitzschlag666
Hat sich gelöscht |
#1687 erstellt: 23. Feb 2012, 13:44 | |||||
ich bin da nichtmehr ganz auf dem laufenden. ich glaube um Geräte gleichzeitig zu bedienen (also laut leiser geht an avr, programmwechsel an pvr, usw.) braucht man nen harmony one oder 1100 oder oder. glaube die 885 kann "nur" zwischen den geräten wechseln wo man dann das gewählte Gerät bedienen kann. |
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RobertKuhlmann
Inventar |
#1688 erstellt: 23. Feb 2012, 13:45 | |||||
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RobertKuhlmann
Inventar |
#1689 erstellt: 23. Feb 2012, 13:48 | |||||
Aber man bekommt sie nicht mehr. Nur noch die Nachfolgemodelle. |
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skorpi1211
Stammgast |
#1690 erstellt: 23. Feb 2012, 13:50 | |||||
Und so sind die Geschmäcker eben verschieden. Wie man unterschiedliche Musik hört. Aber ich finde Musik ist Emotion, so sollte man auch die Augen mit einbeziehen. Gehe ja auich nicht in ein Restaurant und lass mir die Speißen im Mixer durch quirlen, mit der Bemerkung: Kommt unten eh alles zusammen. Die Meßwerte stimmen ja. So gibt es eben hier nun Menschen, die ganz links stehen wie Du, NUR Meßwerten glaube ich, und die anderen auf rechts, die alles glauben was Sie hören. So sehe ich mich in der Mitte, Messen ist immer wichtig, aber en Tucken emotion sollte man bei diesem Hobby doch im Herzen tragen. Und ja die 500 waren als Aufpreis verstanden. Skorpi1211 |
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MachSachen!
Stammgast |
#1691 erstellt: 23. Feb 2012, 13:54 | |||||
Na, das wär ja mal was! Ne Multi-FBs ausm Supermarkt für 14,95 hab ich nämlich mal ausprobiert und nach 3 Tagen zurück gebracht. Schrott. Hat nix ordentlich gesteuert, es fehlten immer Funktionen, bei allen Geräten. Es gibt so Multi-FB Sachen auch fürs iPad. Aber da braucht man dann noch zusätzliche Hardware für 2-300 Euronen und hat dann immer so ein Kästchen am Pad stecken. Auch nix amtliches. Bodenhaltung: Gut, wenn nix passiert, passiert nix. Sah nur aufm Foto etwas heikel aus. |
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blitzschlag666
Hat sich gelöscht |
#1692 erstellt: 23. Feb 2012, 14:01 | |||||
nicht alles was hinkt ist als Vergleich zu gebrauchen.
der Unterschied ist doch wesentlich Subtiler: a) fragt sich ob die Veränderung die er wahrgenommen hat plausibel erklärt werden könnte b) identifiziert Augenblicklich was realitätsfremdes mit dem gehörten Unterschied |
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RobertKuhlmann
Inventar |
#1693 erstellt: 23. Feb 2012, 14:02 | |||||
Es soll ja auch nicht der falsche Eindruck entstehen. Mir ist perfekter Klang sehr wichtig (viel wichtiger, als es meiner besseren Hälfte lieb ist) und der Genuss exzellenter Aufnahmen auf einer Anlage, die auch in der Lage ist, die gute Qualität ans Ohr zu bringen ist für mich sogar sehr emotional. Aber mir ist dabei völlig egal, wie die Boxen, der Verstärker oder gar die Kabel aussehen. Die uralten Telefunken-Boxen von meinem Schwager klingen auch super, sehen aber alles andere als "modern" oder hochwertig aus. Es spielt einfach keine Rolle. Ich fand es eher lächerlich, wie schlecht eingestellt und arm manche "Boliden-Anlagen" auf der HighEnd-Messe klingen. Die schlimmste Vorstellung hatte 2011 Nubert abgeliefert. Aus dem Demo-Raum bin ich sofort rückwärts wieder heraus marschiert. Und die mbl-Anlage auf der gleichen Messe (Kostenpunkt > 100.000€) wurde so laut gefahren, dass man von den vermeintlichen Fähigkeiten der Anlage und der Ufo-Lautsprecher nix mehr mitbekommen hat. Kleiner Tipp für die Anbieter: Eine wirklich gute Anlage klingt auch leise überzeugend! Laut kann jeder. |
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MachSachen!
Stammgast |
#1694 erstellt: 23. Feb 2012, 14:34 | |||||
skorpi schrieb:
Hallo Skorpi, So polarisiert ist das glaub ich nicht. Eher normalverteilt (Gauss). Ganz links in der Verteilung wären dann Leute, die Musik nur über den Oszi anschauen, statt zu hören, ganz recht Leute, die sich wirklich zu jedem Mist eine Klangveräderung einreden lassen und das Portemonaie aus der Tasche reißen. Z. B. RobertKuhlmann steht hochwahrscheinlich nicht ganz links. Vermutlich hat er auch einiges ausprobiert, hat sein technisches Verständnis weiterentwickelt und irgendwann ein Stereo zusammen gehabt, dass seinen Wünschen entspricht. Und gerade Menschen mit weitreichender (z. B. technischer) Bildung neigen eher dazu, auch Wissenschaft kritisch zu betrachten. Es geht ja nicht darum, subjektiver Wahrnehmung rundum zu misstrauen und nur "objektive" Messtechnik zu verherrlichen. Wenn das manchmal im Forum so klingen mag, liegt das m. E. meist daran, dass man gegenüber zigfach wiederholtem Unsinn und Voodoo-Geschwurbel auch mal sauer wird und in der Darstellung etwas überteiben muss, in der Hoffnung, dass wenigstens ein kleiner Funke Wahrheit ankommt. In der Mitte der Verteilung, wo die meisten drunter sind, sind dann z. B. Leute, denen es auf subjektiv guten Klang ankommt, auf die Optik und vielleicht auch den gefühlten Wert des Equipments. Dass man sich da auch mal auf überteuerten Unsinn reinfällt, gehört zum Hobby und zum Lernprozess. Ich z. B. hab an meinen Geräten hinten Käppchen auf die unbenutzten Cinch- und XLR-Buchsen gesteckt. Und nen selbstgebauten 75Ohm-Stecker an einem ungenutzten Digitalausgang. Hört man genau garnichts von. Sehen tut man sie von vorn auch nicht. Schnickschnack. Aber irgendwie hats mich damals gefreut und beruhigt, eine mögliche(???) "Störquelle" ausgeschaltet zu haben. Wer da gänzlich frei ist von "Schuld", der werfe den ersten Stein... |
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Xaver_Koch
Inventar |
#1695 erstellt: 23. Feb 2012, 15:10 | |||||
Geh mal auf die HiFi im Schloss (Atzelsberg bei Erlagen), da werden auch die MBL mit vernünftigen Pegeln gefahren. Keine Ahnung, warum so viele auf der High End so laut aufdrehen, dass keine Dynamik mehr aufkommt. |
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skorpi1211
Stammgast |
#1696 erstellt: 23. Feb 2012, 15:56 | |||||
Sorry Robert aber im ernst, von was reden wir denn? Du schreibst vom perfekten Klang, und der Genuss exzellenter Aufnahmen auf einer Anlage. Welcher Anlage? DEINER Anlage. Dir reicht der Klang deiner Anlage aus. Mehr muss Sie auch nicht tun. Keine Frage. Mir würde Sie eher nicht reichen. (hab sie ja noch nicht gehört) Jetzt nicht einmal der Optik wegen. Aber Anlagen kenne ich zu genüge. Kleine und Große, teure und günstige, Aktiv oder passiv, Hifi-LS oder Studiomonitore, Flächenstrahler oder Hörner. Alles schon mit seinen Vor und Nachteilen gehört. Da frage ich mich schon, was hast Du oder Ihr schon für verschiedenen Anlagen gehört? Und mit was für Musik? In welcher Quallität? Wenn Du schon schreibst, nehm ich an das deine Anlage Dir den perfekten Klang vermittelt. Und eines möchte ich klar stellen, jeder der sich eine Anlage wie auch immer zu Hause aufstellt, hat sich diese teuer erarbeitet. Ich will niemanden seine Sachen schlecht machen. Und ja die Nuberts waren sehr schlecht. Aber das waren auch viele. Und die MBL konnten laut ohne aber zu verzerren oder in den Klirr zu fallen. Da kann man dann auch mal laut, denn nicht jede Anlage kann laut. Dies ist ein trugschluss, der auch gerne von Herstellern benutzt wird die nicht laut können. Und trotzdem braucht man keine Dicken Boas an Kabeln, Atomkraftwerke als Filter, und Handgeblasene Klangschälchen oder um ins Thema wieder zu kommen, ein Cinemike-Tuning. Skorpi1211 |
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audiohobbit
Inventar |
#1697 erstellt: 23. Feb 2012, 16:06 | |||||
Echte Musik ist auch laut! 1. Reihe Sinfonieorchester.. oder Schlagzeug in Originaldynamik! Kann kaum eine Anlage, gibt aber auch so gut wie keine Aufnahme wider. |
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fplgoe
Inventar |
#1698 erstellt: 23. Feb 2012, 17:31 | |||||
Aha... also wo der Vorteil liegen soll, erschließt sich mir jetzt nicht so wirklich. Wenn ich auf einen Lautsprecher in meinem Heimkino nicht verzichten würde, dann auf den Center... [Beitrag von fplgoe am 23. Feb 2012, 17:32 bearbeitet] |
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audiohobbit
Inventar |
#1699 erstellt: 23. Feb 2012, 17:39 | |||||
solange ich nur alleine schaue/höre und genau mittig sitze bräuchte ich auch keinen Center. Aber sobald mehrere schauen und man außermittig sitzt, dann braucht man ihn def. |
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fplgoe
Inventar |
#1700 erstellt: 23. Feb 2012, 17:50 | |||||
Sorry, vielleicht habe ich ja die oft zitierten Goldohren, aber ich höre, ob der Center läuft, oder nur die Stereo's spielen. Selbstverständlich, denn auf den im etwa 90°-Winkel stehenden Hauptlautsprechern kann ja keine richtige "Mitte" kommen. Wenn man sie natürlich direkt rechts und links neben dem 32"-TV stehen hat und in 5m Entfernung sitzt, ist der Center in der Tat nicht mehr hörbar... Ein sog. Phantom-Center ist ansonsten immer eine Notlösung. [Beitrag von fplgoe am 23. Feb 2012, 19:23 bearbeitet] |
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Z25
Hat sich gelöscht |
#1701 erstellt: 23. Feb 2012, 19:15 | |||||
Das verstehe ich nun nicht. Dynamik braucht doch headroom und damit Lautstärke! |
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audiohobbitze
Gesperrt |
#1702 erstellt: 23. Feb 2012, 19:22 | |||||
wahrscheinlich ist seine anlage so schlecht, das er mangels mitstreiter nur alleine davor sitzt. da braucht er keinen center. der audiohobbitze [Beitrag von audiohobbitze am 23. Feb 2012, 20:39 bearbeitet] |
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Ohrenschoner
Inventar |
#1703 erstellt: 23. Feb 2012, 19:25 | |||||
@audiohobbitze : du hast die vergessen |
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Najo
Stammgast |
#1704 erstellt: 23. Feb 2012, 19:32 | |||||
Sein TV hängt zu Tief wenn ich mich nicht Irre,die Unterkante scheint max 50cm überm Boden. |
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audiohobbitze
Gesperrt |
#1705 erstellt: 23. Feb 2012, 19:36 | |||||
viel zu tief. der audiohobbitze [Beitrag von audiohobbitze am 23. Feb 2012, 19:38 bearbeitet] |
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skorpi1211
Stammgast |
#1707 erstellt: 23. Feb 2012, 20:39 | |||||
Also die vier letzten Schreiberlinge, die nur Phrasen von sich geben, Wir machen hier niemenden wegen seiner Anlage nieder. Glaub kaum das Ihr bessere habt! Und wenn man nur zwei Beiträge verfasst hat wie audiohobbize und dann nur geschalle kommt, frag ich mich wirklich. Stell dich ersteinmal vor, welchen werdegang du bei Hifi gegangen bist. Dann stellst du mal deine Anlage vor. Aber bitte keine Fake-Anlage! OK? Und die anderen bitte mal konstruktive Beiträge! Wie im Kindergarten. Skorpi1211 |
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audiohobbitze
Gesperrt |
#1708 erstellt: 23. Feb 2012, 20:43 | |||||
muss man doch nicht, oder? deine posts sind auch nicht gerade der weisheit letzter schluß. ich habe zumindest einen center. der audiohobbitze [Beitrag von audiohobbitze am 23. Feb 2012, 20:46 bearbeitet] |
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skorpi1211
Stammgast |
#1709 erstellt: 23. Feb 2012, 20:57 | |||||
???? Ich auch! Warum sollte ich keinen haben? Und da haben wir wieder einen Forentroll. Skorpi1211 |
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*SALT*
Stammgast |
#1710 erstellt: 23. Feb 2012, 20:59 | |||||
Oder mousehunter hat sich einen neuen Namen zugelegt? Gruß SALT |
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