Voodooverherrlichungskritik (AreaDVD und Cinemike)

Zur Info:
http://www.zeit.de/2009/52/N-Geigenbau

was ich meinte war, dass selbst Stradivaris im Blindtest nicht einwandfrei erkannt werden konnten, es schwingt daher der große Name mit (den man nicht messen kann) und das ist wie bei Gerätemarken oder Tuning..

RobertKuhlmann schrieb:

audiohobbit schrieb: ...Auch Stradivaris sind ein bisschen Voodoo... Eigentlich nicht mehr, seit man heraus gefunden hat, dass unter anderem das verwendete Holz maßgeblich zum besonderen und bisher unnachahmlichen Klang der Stadivaris beiträgt. Wenn ich mich recht erinnere war das ein Holz, dass nur zur Zeit Stradivaris verfügbar war - aber das mal nur so aus dem Kopf. Inzwischen versucht man es nachzuempfinden, was aber wohl sehr schwierig ist. Müsste ich aber noch mal genauer nachlesen. Mit Voodoo hat das jedenfalls nichts zu tun. Teuer <> Voodoo (q.e.d.: Schwarzer Edding -> CD-Rand ) Edit: In der deutschen Wikipedia ist es schön beschrieben: Wikipedia über Stradivari

Wenn ich mich nicht irre, gab es eine Doku, in der
durch Messungen versucht wurde, den Klang von berühmten
Geigen Geigen mit "neuzeitlichen" Materialien anzunähern.

pelmazo schrieb:

Dein Vorgehen und Deine Argumentation läßt aber rein gar nichts von einer ingenieursmäßigen Einstellung erkennen.

Da mag dann auch noch so eine tolle Diplomnote drunter stehen, aber wer das von Pelmazo bemängelte nicht zu leisten vermag, kann diese Zeugnis ebenso durch den Schredder jagen.

Es gibt zu unserem Valantas noch einen Nachklapp:

Er hat offensichtlich versäumt den Thread zu deaktivieren und musste dann doch weiter lesen. Ich hab eine PM von ihm bekommen.

Da war dann plötzlich von "Wirtschaftsingenieurwesen" die Rede!

Und ich hätte wohl nicht den Schneid das richtig zu stellen.

Schon komisch, wenn man sich auf der einen Seite nur traut, sich mit einer PM zu beklagen, darin aber den Vorwurf der quasi Feigheit äußert!

Klare Ansage an Valantas: Wenn du was diskutieren/richtigstellen willst, dann mach es hier im Thread!

hot-thomas schrieb:

audiohobbit schrieb: Ich jedenfalls traue meinen Ohren und meinem psychoakustischen Prozessor nicht soweit über den Weg. Genau DAS ist das Problem! Denn ob eine Geige seidig spielt und man sie stundenlang anhören kann oder diese bereits nach 2 Minuten nervt, kann kein Messgerät der Welt darstellen, unser Ohr jedoch schon!! audiohobbit schrieb: Die Aussage die man häufig hört "Meine Ohren sind die besten Messinstrumente" sind völlig falsch. Eher das Gegenteil ist der Fall. Eben nicht! Siehe oben.

Was mich immer wieder erstaunt, wie viele Fledermäuse sich hier tümmeln.

Wenn ich meine testdisc rein lege und den Frequenzgang abspiele und ich ab 15000Hz rein gar nichts mehr kommt, frage ich mich an welches Steinzeit-messequipment haltet Ihr euch? und 15000 ist schon verdammt fies...
Es ist doch bewiesen, dass unser Ohr net das beste ist.
der Mensch ist zu 80% Visuell veranlagt.
Es ist der erste Sinn.
Das wichtigste Frequenzband (Sprache und laute) für uns menschen ist 300-vielleicht 4000Hz, danach wirds spitz und über 10000 scharf.
Und dafür wurde unster Gehör gebaut. An ne Geige dachte die Natur da noch net..............

"Meine Ohren sind die besten Messinstrumente"
Also solche Aussagen kommen immer wieder und ich schüttel auch weiterhin den Kopf.

Skorpi1211

der Mensch ist zu 80% Visuell veranlagt. Es ist der erste Sinn.

Ja, und dann schaut euch mal an auf wieviele optische Täuschungen wir dennoch reinfallen!
Das ist in der Akustik nicht anders!

Meiner Meinung nach sind wir ziemlich dabei Menschen zu beleidigen.

Was ist verwerflich daran Wirtschaftsingenier zu sein. Soweit ich weis gibt es bei denen eine Spezialisierung, wie z.B. Maschinenbau, Elektrotechnik usw.

Deswegen kann er durchaus ein Grundwissen von Elektrotechnik haben.

Leute ofiziell zu outen, welche eine private Mail schreiben finde ich ziemlich arm.

darkman71 schrieb:

Meiner Meinung nach sind wir ziemlich dabei Menschen zu beleidigen.

Wo wurde jemand beleidigt?

darkman71 schrieb:

Was ist verwerflich daran Wirtschaftsingenier zu sein. Soweit ich weis gibt es bei denen eine Spezialisierung, wie z.B. Maschinenbau, Elektrotechnik usw.

Nichts - komischerweise hat er was anderes angedeutet...

darkman71 schrieb:

Deswegen kann er durchaus ein Grundwissen von Elektrotechnik haben.

Das hat keiner bestritten - Grundwissen hat aber auch ein entsprechender Azubi im 1. Lehrjahr - nur gehts hier ums Eingemachte und nicht um das Grundwissen!

darkman71 schrieb:

Leute ofiziell zu outen, welche eine private Mail schreiben finde ich ziemlich arm.

Noch mal extra für dich: Er hat mir in der Mail vorgeworfen, ich hätte nicht den Schneid das richtig zu stellen! Zusammen mit dem Wort "Wirtschaftsingenieur" war das alles, was ich aus der Mail (um die ich nie gebeten habe) öffentlich gemacht habe!

Deine Armut kannst du also behalten...

Soundscape9255 :

Ich denke, genau das hat er gemeint, den Tenor
Deines Beitrags ...

Mit Deiner Argumentation bist du nah am Grad der Beleidigung.

In welchem Grad willst Du denn meine Armut bewerten!

Das Thema lautet nicht "Wir zicken uns alle gegenseitig an".
Bitte ab sofort wieder Topic- ansonsten wird hier auf moderiert geschaltet.

Genau. kommen wir mal auf AreaDVD und seine Voodooverherrlichung zurück.

Immerhin haben sie bei AreaDVD ja einen ersten Schritt in Richtung Vernunft getan und berichten nicht mehr über den Küchentischbastelkram von Cinemike.
Aber die direkte Abhängigkeit der Seite von Hifi-Regler, einem Online-Händler, wird der Objektivität auch in Zukunft enge Grenzen setzen. Das gilt aber wohl für alle kommerziellen Angebote im Netz.

Bei HiFi-Regler werden natürlich auch überteuerte Produkte angeboten, aber immerhin ganz ohne Voodoo-Geschwurbel. Darauf wird klugerweise verzichtet. Dadurch erscheinen manche Preise natürlich noch merkwürdiger, als sie ohnehin schon sind, aber man kann dem Händler zumindest keine Täuschung vorwerfen.

Und man muss HiFi-Regler zugute halten, dass sie auf Produkte der ganz harten "Nummern" im HiFi-Voodoo-Business verzichten.

Hallo Leute,
da mir "Cinemike" überhaupt nichts sagte, habe ich mich gerade mal etwas durch die Webseite von
denen gelesen...

Hier ein Auszug:
"Das Tuning beinhaltet die Überarbeitung des Netzteils, sowie der kompletten digitalen Signalverarbeitung. Es werden die Filterung, die Gleichrichtung und Pufferung und die internen Filterungen und Stabilisierungen der Versorgungsspannungen des digitalen Video/Mainboards überarbeitet. . Ausserdem überarbeiten wir die Ansteuerung des internen Lüfters. Der Lüftermotor wird zusätzlich gefiltert."

Welche Frage sich bei mir dann immer stellt ist, sind diese Maßnahmen vom Verbraucher in irgend einer
Weise nachvollziehbar?
Ich meine... das hört sich alles sehr arbeitsintensiv an usw. jedoch könnten die genau so gut die Geräte
im Urzustand belassen und nur ihren Button aufkleben, wenn ihr versteht was ich meine.
Unter dem Kapitel Auswirkungen wird zwar beschrieben, dass ein durch den Umbau, ein wesentlich
plastischeres Bild hervorgerufen wird, aber dann müsste man es ja auch deutlich im direkten Vergleich
wahrnehmen können, oder?
Mich würde mal interessieren, ob jemand von euch mal einen Vergleich gemacht hat.

Viele Grüße
Tim

Hey,

"Verbraucher" ist gut ,

wie in mehreren Trööts nachzulesen, tut sich im
relevanten messtechnischen Bereich nichts, obwohl
der Werbetext suggeriert, dass das Gerät praktisch
komplett "neukonstruiert" wird.
Für diese "Maßnahmen" wird vom Kunden viel Geld
bezahlt, natürlich wird derjenige dann etwas hören,
er würde aufgrund dessen nie zugeben, dass dieses "Tuning"
nichts verändert hat.

Erstaunliches Phänomen ....

Ich möchte hier nochmals kurz auf die "nervende Geige" eingehen:
Das habe ich mal mit Lautsprechern mit hohem Klirr erlebt. Und zwar fiel mir auf, dass ich nicht Musik hören und Zweitung lesen konnte, während dies mit anderen Lautsprechern möglich war. Sie gingen mir beim beiläufigen Zuhören auf den Geist, während sie beim konzentrierten Hören durchaus brauchbar waren.

Ich konnte damals noch keinen Klirr messen (ist mindestens 40 Jahre her), konnte aber feststellen, dass die Schwingspulen-Wickelhöhe dieser Tröten genau der Polplattenstärke entsprach. Damit waren 0 mm lineare Auslenkung möglich, es hat also von Anbeginn geklirrt.

Nun gehe ich davon aus, dass dies im Fall der "nervenden Geige" nicht am Klirr des Verstärkers gelegen hat, denn dieser ist mit Sicherheit weit unter dem nötigen Grenzwert um so einen nervenden Effekt auszulösen. Es ist aber möglich, dass der verwendete Lautsprecher irgend einen Fehler aufwies, der bei beiläufigem Hören störte, bei konzentriertem Hören aber "überhört" wurde.
Sobald man glaubt etwas zu hören konzentriert man sich auf dieses Ereignis. Damit verschwindet es.

Und damit wären wir beim Ingenieur. Wenn ich etwas feststelle, das mir "unerklärlich" erscheint, packt mich die Neugierde und ich versuche doch mit allen Mitteln dem Ding auf die Schliche zu kommen.
Ich hatte vor einigen Jahren hier mal den selben Fall, dass ebenfalls ein Ingenieur auf irgend etwas absonderliches gestossen ist, dieses dann als Fact darstellte und keinen Versuch unternahm, den Hintergrund halbwegs wissenschaftlich zu durchleuchten. Dieses Vorgehen ist und bleibt mir unerklärlich... Und damit ist mir seine Aussage nicht einen Tropfen Tinte wert.

Leider muss ich mit meiner ursprünglichen Entscheidung brechen und nochmal etwas schreiben. Aus Neugier und den derben Sprüchen musste ich einfach nochmal reinschauen.

Ich hoffe der Moderator lässt dieses Offtopic nochmal zu, da noch etwas aus meiner Sicht richtig gestellt werden muss.

Aufgrund des Beitrags von Soundscape nr.1244, welchen ich leider noch lesen musste habe ich ihm folgende Email als PM zukommen lassen, da ich mich ungern als Lügner, Hochstapler oder Täuscher darstellen lasse:

*\Email - Anfang
Leider habe ich Deinen letzten Beitrag noch gelesen.

Schau mal unter Wirtschaftsingenieurwesen.
Nicht Bachelor / Master, sondern der alte Diplomstudiengang.

Es ist ein Simultanstudium, aus Wirtschaft und Technik gleichzeitig. Durchaus anpruchsvoll.

Schau Dir die SWS im Grund und Hauptstudium an!
Alle Kurse werden mit den einfachen Ingenieursstudiengängen wie Elektrotechnik und Informatik zusammen belegt - die Prüfungen auch.

Es gibt zwar ein Nachfolge Studiengang in Bachelor / Master - jedoch wurden die SWS um ca. 30% gekürzt, da es zu viele Abbrecher gab.

Google mal richtig.
Das ist nur eines von "Große klappe und nichts dahinter" - wahrscheinlich hast Du nicht den Schneid es im Forum richtig zu stellen.
*\

Und jetzt schaut mal was Soundscape daraus gemacht hat

Wollte ihm lediglich zeigen das er mal wieder im Ton und Schlussfolgerung daneben lag - ich bin Wirtschaftsingenier der Fachrichtung Informations- & Kommunikationstechnik, d.h. ich habe 80% eines BWL Universitätsstudiums und 80% eines Universitäts-Ingenieurstudiengangs simultan absolviert und verfüge mehr als nur "Grundwissen" - aber egal. Dafür erhält man dann von der Univerität den Abschluss Dipl.-Ing.

Habe jedoch keine nenneswerte praktische Erfahrung in Messtechnik - habe ich auch nie behauptet. Was im übrigen auch nun wirklich nicht anspruchsvoll ist.

Dem Beitrag von pelmazo muss ich bedingt Respekt zollen, da er einer der wenigen Sachlichen war.

Nur in meinem Fall habe ich die "Frage" nicht wissenschaftlich prüfen wollen und als berufliche Herausvorderung verstanden, sondern als simblen Hobby A / B Vergleich - alleine schon aus Zeitgründen.

Das sich hier alle gleich aufspulen von wegen nicht ingenieursmäßige Herangehensweise kann ich nur belächeln.

Obwohl es natürlich stimmt. Ich bereue es nun zum xten mal meine berufliche Quali genannt zu haben. Vielleicht lag es an der herablassenden Art einiger Diskussionsteilnehmer.

Und wegen solchen Personen wie Soundscape melden sich wohl seriöser User wie darkman ab.
Traurig.

Egal was hier weiter geschrieben wird - auch gegen meine Person ist mir nun wirklich wurscht.

Sollte der Umgangston hier nicht besser werden so ist eine Moderation oder Schliessung vielleicht sinnvoll.

Jetzt muss ich diesen Thread schon zum zweiten mal deaktivieren.

Nee,

laß man laufen, es sind auch User dabei, welche deine
Handlungs- u. Sichtweise hinterfragen wollen.

Mir fällt es manchmal schwer Texte eindeutig zu verfassen,
was dann zu Missverständnissen führt, die Möglichkeit der
Richtigstellung solltest Du nicht verbauen, es fehlt halt
das visuelle Gegenüber ...

Den Beitrag von Valantas kann man so stehen lassen - er spricht für sich selbst...

stairway schrieb:

Hallo Leute, da mir "Cinemike" überhaupt nichts sagte, habe ich mich gerade mal etwas durch die Webseite von denen gelesen... Hier ein Auszug: "Das Tuning beinhaltet die Überarbeitung des Netzteils, sowie der kompletten digitalen Signalverarbeitung. Es werden die Filterung, die Gleichrichtung und Pufferung und die internen Filterungen und Stabilisierungen der Versorgungsspannungen des digitalen Video/Mainboards überarbeitet. . Ausserdem überarbeiten wir die Ansteuerung des internen Lüfters. Der Lüftermotor wird zusätzlich gefiltert." Welche Frage sich bei mir dann immer stellt ist, sind diese Maßnahmen vom Verbraucher in irgend einer Weise nachvollziehbar? Ich meine... das hört sich alles sehr arbeitsintensiv an usw. jedoch könnten die genau so gut die Geräte im Urzustand belassen und nur ihren Button aufkleben, wenn ihr versteht was ich meine. Unter dem Kapitel Auswirkungen wird zwar beschrieben, dass ein durch den Umbau, ein wesentlich plastischeres Bild hervorgerufen wird, aber dann müsste man es ja auch deutlich im direkten Vergleich wahrnehmen können, oder? Mich würde mal interessieren, ob jemand von euch mal einen Vergleich gemacht hat. Viele Grüße Tim

Hi,
Panasonic 110 A/B Vergleich
Zu Deinen Fragen :
Ob und was gemacht wird kann man mit Bilder vom Gerät Vorher/Nachher ja überprüfen!
Es wird ein plastischeres Bild hervorgerufen?
Ja genau das ist das Ergebnis und der Sound wird verbessert.
Wenn man seinen eigenen Augen/Ohren trauen darf wird man vom Ergebnis begeistert sein!
Meine Meinung:
Es wird hier immer so viel Berichtet von Leuten die wohl nie den Vergleich gemacht haben, aber alles besser Wissen wollen!

Mir ist es egal was mit dem Gerät genau gemacht wird und ob es viel oder wenig Arbeitsaufwand ist, alleine das Ergebnis zählt für mich. Und das stimmt!
Es ist doch auch egal wodurch das Gerät genau besser wird,wichtig ist doch nur das besser wird.
Ich glaube auch nicht an "Zauberei", gehe eher mal davon aus das durch die Veränderungen der schon so gute Player einfach noch besser /Störungsfreier arbeitet und somit das Ergebnis Bild und Ton besser wird.
Ich für mein Teil würde es immer wieder tun!
Aber jedem das seine!

OK,

ich persönlich hätte aber schon gern gewusst, ob eine
meinerseits teuer bezahlte Maßnahme wirklich eine
Verbesserung darstellt, oder ob ich mir allein aufgrund
eines Eingriffs in das Gerät und des vorher propagierten
Effektes die "Verbesserung" nur einbilde und dieser gehörte
Effekt nur kurzlebig ist.

Das Abzuschätzen helfen mir die Einschätzungen der
technisch Versierten sehr wohl ...

Genau so wird es sein:

Einbildung oder einfach eine andere Einstellung, die man mit dem Seriengerät auch hin bekommen würde.

Was habe ich mir schon alles eingebildet bzgl. Kopfhörer und Kopfhörerverstärker, was sich aber nie wirklich verifizieren ließ, bzw. ganz objektiv mit anderen Dingen erklärt werden konnte.

Wir diskutieren hier ja, dass die von Cinemike durchgeführten Maßnahmen einfach lächerlich sind und rein logisch gar nicht das bewirken können, was angepriesen wird.

terminator1004 schrieb:

Hi, Panasonic 110 A/B Vergleich Zu Deinen Fragen : Ob und was gemacht wird kann man mit Bilder vom Gerät Vorher/Nachher ja überprüfen! Es wird ein plastischeres Bild hervorgerufen? Ja genau das ist das Ergebnis und der Sound wird verbessert. Wenn man seinen eigenen Augen/Ohren trauen darf wird man vom Ergebnis begeistert sein! Meine Meinung: Es wird hier immer so viel Berichtet von Leuten die wohl nie den Vergleich gemacht haben, aber alles besser Wissen wollen! Mir ist es egal was mit dem Gerät genau gemacht wird und ob es viel oder wenig Arbeitsaufwand ist, alleine das Ergebnis zählt für mich. Und das stimmt! Es ist doch auch egal wodurch das Gerät genau besser wird,wichtig ist doch nur das besser wird. Ich glaube auch nicht an "Zauberei", gehe eher mal davon aus das durch die Veränderungen der schon so gute Player einfach noch besser /Störungsfreier arbeitet und somit das Ergebnis Bild und Ton besser wird. Ich für mein Teil würde es immer wieder tun! Aber jedem das seine! :prost

Naja was will man da noch dagegen halten?

Meinen Augen und Ohren traue ich recht wenig!
Einen vergleich habe ich gemacht- und der Cinemike sah recht schlecht aus, weil für 100% Mehrpreis bekam man keinen besseren Sound, kein besseres Bild, nur ein zusätzliches Schildchen.
Die Garantie wird von Denon auch nicht mehr übernommen.
es gibt auch keine Zauberei sondern Tricks..............

Aber wenns schee macht????

Skorpi1211

Hallo Skorpi1211,
Um was für ein Vergleich bzw. Denon hat es sich gehandelt?
Player oder Verstärker?
Ich kann nur mein Urteil zu dem angegeben BD Player abgeben!
Und da haben sich für mich die 200,-€ kosten in Bild und Ton Zugewinn gelohnt.
Natürlich sollte der Bildgeber ein Beamer sein und der Rest der Anlage auch hochwertiger!
Gruß Terminator

heip schrieb:

OK, ich persönlich hätte aber schon gern gewusst, ob eine meinerseits teuer bezahlte Maßnahme wirklich eine Verbesserung darstellt, oder ob ich mir allein aufgrund eines Eingriffs in das Gerät und des vorher propagierten Effektes die "Verbesserung" nur einbilde und dieser gehörte Effekt nur kurzlebig ist. Das Abzuschätzen helfen mir die Einschätzungen der technisch Versierten sehr wohl ...

Hi,
also die Antworten kannst Du Dir wohl selbst nur geben, da wird keiner hier die "richtigen" Antworten geben können.
Gerade beim Ton wird es bei 10 Verschiedenen Leute 10 Unterschiedliche Meinungen geben.
Beim Bild ist es da doch viel einfacher.
Für "nur" Ton Verbesserung würde ich mein Geld auch nicht ausgeben.
Wobei es ja auch Leute gibt die 400-500€ und mehr für ein Netzkabel ausgeben und dies in Ordnung finden!
Also jeder wie er möchte.

Die "richtigen" Antworten wären die Meßschriebe
vorher/nachher, hast Du sowas bekommen ?

terminator1004 schrieb:

Hallo Skorpi1211, Um was für ein Vergleich bzw. Denon hat es sich gehandelt? Player oder Verstärker? Ich kann nur mein Urteil zu dem angegeben BD Player abgeben! Und da haben sich für mich die 200,-€ kosten in Bild und Ton Zugewinn gelohnt. Natürlich sollte der Bildgeber ein Beamer sein und der Rest der Anlage auch hochwertiger! Gruß Terminator :prost

Vergleich kam per PN!

Nein die 200 Euro haben sich sicher nicht gelohnt.
Hättest diese 200 Euro in ein höherwertigeres gerät gesteckt mit besserem Scaler, zusatzfunktionen, 2x HDMI usw, daß wäre ein Vorteil gewesen.
200 Euro sind 100% vom Kaufpreis.
Also kaufe einen neuen Porsche GT3 RS 4.0 und stecke die "gleiche" Summe in ein Tuning, dass optisch nicht sichtbar ist und dein Kumpel mit dem ungetunten ist gleich schnell, was würdest sagen???????????

Nur weil du OHNE vergleichstest gedacht hattest er ist nun schneller.........


Plastischer bedeutet eindeutig er ist nicht Farbkalibriert, also schärfe, kontrast rein, poppigere farben.
manche wissen gar nicht mehr wie ein Kalibriertes Bild auszusehen hat.
Sie würden eher gen Flau tendieren.

Skorpi1211

Vergleich kam per PN!

Warum nicht öffentlich ?

skorpi1211 schrieb:

terminator1004 schrieb: Hallo Skorpi1211, Um was für ein Vergleich bzw. Denon hat es sich gehandelt? Player oder Verstärker? Ich kann nur mein Urteil zu dem angegeben BD Player abgeben! Und da haben sich für mich die 200,-€ kosten in Bild und Ton Zugewinn gelohnt. Natürlich sollte der Bildgeber ein Beamer sein und der Rest der Anlage auch hochwertiger! Gruß Terminator :prost Vergleich kam per PN! Nein die 200 Euro haben sich sicher nicht gelohnt. Hättest diese 200 Euro in ein höherwertigeres gerät gesteckt mit besserem Scaler, zusatzfunktionen, 2x HDMI usw, daß wäre ein Vorteil gewesen. 200 Euro sind 100% vom Kaufpreis. Also kaufe einen neuen Porsche GT3 RS 4.0 und stecke die "gleiche" Summe in ein Tuning, dass optisch nicht sichtbar ist und dein Kumpel mit dem ungetunten ist gleich schnell, was würdest sagen??????????? Nur weil du OHNE vergleichstest gedacht hattest er ist nun schneller......... Plastischer bedeutet eindeutig er ist nicht Farbkalibriert, also schärfe, kontrast rein, poppigere farben. manche wissen gar nicht mehr wie ein Kalibriertes Bild auszusehen hat. Sie würden eher gen Flau tendieren. Skorpi1211

Hi,
1) Toller Bericht vom Blindtest!
Wenn es rein um den Ton geht bin ich doch voll bei Euch.
Dafür würde ich auch keine hunderte von Euros ausgeben.
Mir ging es in erster Linie um die Bildqualität und da wäre mal ein gleicher "Blindtest" bzw. Testergebnis gut gewesen.
Für mich haben sich die 200,-€ gelohnt, da ich die Verbesserung oft auf der Leinwand erlebe!
Natürlich kann ich es hier auch nicht beweisen und will ich auch gar nicht.
Jeder glaubt ja auch nur das was er sieht und das ist ja auch gut so.
Gruß Terminator

PS: Einen bessern Player wie den Panasonic mit 200€ Aufpreis
gibt es keinen! Rein auf Bluray-Bild- Qualität gesehen!
Oh, oh nun gibt es wieder haue ...

terminator1004 schrieb:

...Einen bessern Player wie den Panasonic mit 200€ Aufpreis gibt es keinen! Rein auf Bluray-Bild- Qualität gesehen! Oh, oh nun gibt es wieder haue ... :D

Warum solltest Du zusätzlich zum hinaus geworfenen Geld auch noch "Haue" kassieren? Ich plädiere da eher für Mitleid.

Und was deinen "tollen" Panasonic-Player angeht: Er ist im Betrieb deutlich hörbar, was bei wirklich guten Playern nicht der Fall sein sollte. Aber die liegen wahrscheinlich außerhalb deiner Preisklasse.
Umso trauriger, dass Du 200€ für nichts und wieder nichts verballert hast.

RobertKuhlmann schrieb:

terminator1004 schrieb: ...Einen bessern Player wie den Panasonic mit 200€ Aufpreis gibt es keinen! Rein auf Bluray-Bild- Qualität gesehen! Oh, oh nun gibt es wieder haue ...images/smilies/insane.gif :D Warum solltest Du zusätzlich zum hinaus geworfenen Geld auch noch "Haue" kassieren? Ich plädiere da eher für Mitleid. Und was deinen "tollen" Panasonic-Player angeht: Er ist im Betrieb deutlich hörbar, was bei wirklich guten Playern nicht der Fall sein sollte. Aber die liegen wahrscheinlich außerhalb deiner Preisklasse. Umso trauriger, dass Du 200€ für nichts und wieder nichts verballert hast.

Hallo,
Mitleid? Nein Danke!
Deutlich hörbar? Nicht mehr wie Ihr 310er
Wer wie ich 200€ verballert, hat bestimmt auch Geld für Geräte aus einer anderen Preisklasse!
Teuer bedeutet aber leider nicht immer besser.
Dabei sollten wir es auch belassen, sonst gibt das hier kein Ende!
Gruß Terminator

Na,

warum denn, ihr seid doch beim thema ...

Ps.: Hast Du Meßschriebe vorher/nachher bekommen ?

terminator1004 schrieb:

...Deutlich hörbar? Nicht mehr wie Ihr 310er ...

Stimmt. Deshalb ist der auch schon lange nicht mehr in Gebrauch, sondern nur noch mein Oppo.

Der 310er ist nicht schlecht, aber das Betriebsgeräusch ist schon ärgerlich. Ich bin da aber auch sehr pingelig. Der 310er ist eigentlich nur noch als Reserve da.

terminator1004 schrieb:

Hi, 1) Toller Bericht vom Blindtest! Wenn es rein um den Ton geht bin ich doch voll bei Euch. Dafür würde ich auch keine hunderte von Euros ausgeben. Mir ging es in erster Linie um die Bildqualität und da wäre mal ein gleicher "Blindtest" bzw. Testergebnis gut gewesen. Für mich haben sich die 200,-€ gelohnt, da ich die Verbesserung oft auf der Leinwand erlebe! Natürlich kann ich es hier auch nicht beweisen und will ich auch gar nicht. Jeder glaubt ja auch nur das was er sieht und das ist ja auch gut so. Gruß Terminator PS: Einen bessern Player wie den Panasonic mit 200€ Aufpreis gibt es keinen! Rein auf Bluray-Bild- Qualität gesehen! Oh, oh nun gibt es wieder haue ... :D

Hi terminator

eigendlich ist ja schon alles gesagt!
aber auch beim Bildtest der hier nicht beschrieben wurde, kam nix raus!
Darum haben wir uns den geschenkt!
Denn hier wird scalermäßig net viel gemacht außer ein paar Elkos getauscht und zwei Filzplättchen geklebt!
Was wollen sie auch groß machen bei 200 Euro?
Beim Denon haben sie 1500 Euro verbraten dürfen........
Und gerade im Anlogbereich hätte man noch unterschiede wahr nehmen können, Digital ist es fast unmöglich, bei der Tuningart!

Bildtechnisch kann man durch veränderung des raumes, farbkalibration, "richtiges" Gamma sehr viel machen.
Aber durch aufkleben einen Schildchen net.

Und was hat selbst AREADVD letzt geschrieben: Kein Tuning mehr, da gerade im Bildbereich keine steigerung bei normalen Anlagen mehr möglich. Ich finde dass ist schon ein KO schlag dafür...

Skorpi1211

RobertKuhlmann schrieb:

terminator1004 schrieb: ...Deutlich hörbar? Nicht mehr wie Ihr 310er ... Stimmt. Deshalb ist der auch schon lange nicht mehr in Gebrauch, sondern nur noch mein Oppo. Der 310er ist nicht schlecht, aber das Betriebsgeräusch ist schon ärgerlich. Ich bin da aber auch sehr pingelig. Der 310er ist eigentlich nur noch als Reserve da.

ist der Oppo-983EU ein Bluray Player?

Hallo Skorpi1211 ,
Ich verstehe ja wenn man 1500,-€ bezahlt hat das man dann auch richtig was erwarten darf.Blöd wenn dann das Ergebnis gleich Null ist.
Doch hier sofort alles in Frage zu stellen das "alles" Blödsinn ist finde ich schon sehr seltsam.
Haben denn alle nur schlechte Erfahrungen hier damit gemacht?
Oder sind positive hier nicht gern gesehen?
Ich möchte mal ein Beispiel vorbringen:
Wenn z.B. die Veränderung eines Netzteils im Gerät keinerlei Auswirkung(Verbesserung) auf den Rest hat, warum verbaut man dann nicht auch in den "hochwertigen" Geräte einfache für z.B. 20,-€? Dies ist natürlich nur ein Teil von vielen, aber warum dann überhaupt "bessere" Teile nehmen wenn doch sowieso alles Einbildung ist!
Ich bin kein Fachmann, doch sollte man sich so Fragen schon mal stellen.
Gruß Terminator

terminator1004 schrieb:

Ich möchte mal ein Beispiel vorbringen: Wenn z.B. die Veränderung eines Netzteils im Gerät keinerlei Auswirkung(Verbesserung) auf den Rest hat, warum verbaut man dann nicht auch in den "hochwertigen" Geräte einfache für z.B. 20,-€? Dies ist natürlich nur ein Teil von vielen, aber warum dann überhaupt "bessere" Teile nehmen wenn doch sowieso alles Einbildung ist! Ich bin kein Fachmann, doch sollte man sich so Fragen schon mal stellen.

Der Kunde will auch was für sein Geld sehen.

heip schrieb:

Na, warum denn, ihr seid doch beim thema ... Ps.: Hast Du Meßschriebe vorher/nachher bekommen ?

Hi,
Nein habe ich nicht, habe aber auch keine gebraucht.
Wenn ich aber alles hier so sehe, hätte dies uns hier sowieso nicht weiter gebracht.
Die Meßschriebe wären ja alles Kopien bzw. Fälschungen gewesen!
Da traue ich doch lieber meinen eigenen Augen!
Wenn nun bei mir doch alles nur "Einbildung" sein sollte, okay wichtig nur ich habe ein gutes Gefühl dabei!
Es gibt Leute die haben für ein gutes "Gefühl" schon mehr ausgegeben!
Gruß Terminator

Soundscape9255 schrieb:

terminator1004 schrieb: Ich möchte mal ein Beispiel vorbringen: Wenn z.B. die Veränderung eines Netzteils im Gerät keinerlei Auswirkung(Verbesserung) auf den Rest hat, warum verbaut man dann nicht auch in den "hochwertigen" Geräte einfache für z.B. 20,-€? Dies ist natürlich nur ein Teil von vielen, aber warum dann überhaupt "bessere" Teile nehmen wenn doch sowieso alles Einbildung ist! Ich bin kein Fachmann, doch sollte man sich so Fragen schon mal stellen. Der Kunde will auch was für sein Geld sehen.

Richtig! Nur nicht jeder Kunde schraubt sein Gerät auf!
Und die Garantie verfällt dann auch noch.
Also warum das ganze???????????

Nö - die Garantie verfällt nicht.

Es gibt aber eine Reihe von Schreiberlingen, Händlern und Endkunden, die das auf jeden Fall machen und obwohl sie noch nie ein Netzteil entworfen haben, wissen sie es dann besser und verbreiten ihr "Wissen" eifrige weiter.

Zudem haben die meisten Hersteller "Nacktfotos" von den Geräten auf der HP/den Prospekten, damit sich der Kunde selbst ein Bild machen kann.

Verstehe! Die verbauten Teile spielen also keine Rolle. Unterschiedlichen "Endergebnisse" hängen somit alleine an der pers. Einbildung und dem jeweiligen Kaufpreis ab.
So Einfach kann sein!

terminator1004 schrieb:

So Einfach kann sein! ;)

Es ist sogar viel einfacher: Die von mir entworfenen Netzteile laufen in bis zu 4-Stelligen Stückzahlen und erfüllen ihre Aufgabe zuverlässig - wenn du oder wer auch immer mit mir über Netzteile und deren Dimensionierung/Qualitätskriterien diskutieren magst, dann bitte nur, wenn du weißt, wovon du redest!

terminator1004 schrieb:

Ich bin kein Fachmann,...

Na das hättest du nicht noch extra betonen müssen...

Gruß
Jürgen

Nochmal terminator

hier geht es über sinn und keinen Sinn?

wenn Du meinst ein tuning bringt was, hast aber von der Materie wenig ahnung, dann nimm doch bitte auch etwas auf, wenn Menschen erfahrungen gemacht haben, die eben andere sind als deine.

Glaube mir bitte, Pana hat sicher ein gutes, zweckmäßiges Netzteil verbaut. Die Tuningmaßnahmen von Mike ändern sicher nicht die Bildqualli.

Pana verbaut keine Überdimensionale Netzteile, weil es nicht nötig ist.

Schreib doch mal deine Kette hier hin, also LW, Beamer, usw.
Wäre interessant.

Skorpi1211

jottklas schrieb:

terminator1004 schrieb: Ich bin kein Fachmann,... Na das hättest du nicht noch extra betonen müssen... Gruß Jürgen

Danke!
Das bringt uns weiter!

terminator1004 schrieb:

Danke! Das bringt uns weiter! :(

Wer ist denn "uns" und wohin wollt ihr...?

Gruß
Jürgen

terminator1004 schrieb:

jottklas schrieb: terminator1004 schrieb: Ich bin kein Fachmann,... Na das hättest du nicht noch extra betonen müssen... Gruß Jürgen Danke! Das bringt uns weiter! :(

wer nen 11 Meter hin legt, muss sich nicht wundern wenn einer ihn rein haut!

Skorpi1211

skorpi1211 schrieb:

Nochmal terminator hier geht es über sinn und keinen Sinn? wenn Du meinst ein tuning bringt was, hast aber von der Materie wenig ahnung, dann nimm doch bitte auch etwas auf, wenn Menschen erfahrungen gemacht haben, die eben andere sind als deine. Glaube mir bitte, Pana hat sicher ein gutes, zweckmäßiges Netzteil verbaut. Die Tuningmaßnahmen von Mike ändern sicher nicht die Bildqualli. Pana verbaut keine Überdimensionale Netzteile, weil es nicht nötig ist. Schreib doch mal deine Kette hier hin, also LW, Beamer, usw. Wäre interessant. Skorpi1211

hi,
1) Sinn oder keinen Sinn?
Wurde hier doch schon beantwortet! Keinen Sinn!
Es gibt keine Erklärung die ein "dafür" gerechtfertigt!
Habe ich nun Verstanden.
2)Von der Materie wenig Ahnung?
Ja stimmt!Habe auch nie etwas anderes gesagt!
Glaube aber das ich hier damit nicht ganz alleine bin.
3)Meine Kette?
Bringt keinen hier weiter!

terminator1004 schrieb:

...ist der Oppo-983EU ein Bluray Player? :?

Ja. Allerdings ist es der Oppo BDP-93EU. Ich hatte da einen Tippfehler im Profil.

Der Oppo macht seine Sache beim Upscaling von SD-Inhalten sehr gut und ist beim Laden von BDs ungeschlagen schnell. Außerdem ist er im Betrieb (Filmwiedergabe) nicht zu hören.
Und er kann SACDs abspielen.

Übrigens: Das "Tuning" des Oppo von Cinemike ist einfach nur peinlich und am schlimmsten sieht der dumme Aufkleber aus, der das ganze Design der Opppo-Front ad absurdum führt.
Und, nein, das weiß ich nicht aus eigener Erfahrung, sondern ich habe mir den von Cinemike verlinkten "Testbericht" angeschaut.

OPPO BDP-93! Toller Player! Keine Frage!
Doch 650,-€ sind auch schon eine Ansage!
Rein aufs Bluray-Bild gesehen aber kein Stück besser wie der Panasonic. Wenn einem SACD und ein optisch schönes Gehäuse 500,-€ Aufpreis wert sind geht das in Ordnung.
Man bedenke die haben alle die selben Netzteile verbaut!