Voodooverherrlichungskritik (AreaDVD und Cinemike)

Ich habe wieder eine neue Hifi Erfindung zu veröffentlichen!

Man nehme eine Apparatur mit 10 Elektromagneten, welche alle in der Stärke variiert werden können und auf den Frequenzgang der Lautsprecherkabel eingestellt werden, an welchen sie angebracht sind, Dies kann die noch vorhandenen Klanglichen Fehler des Vrstärkers auskurrieren und den Typischen Klangverlust von Lautsprecherkabeln wider Wettmachen, was im Endeffekt zu einem perfekten Klang führt.
So eine Einheit kostet gerademal sagenumwogene 800€ als Einführungspreis.

Sofort zuschlagen, nur 5 Stück verfügbar!

Zu jeder Einheit gibt es 5x zentrifugiertes Olivenölextrakt dazu, mit welchem man die Komponenten in Verstärker alle 3 Monate einschmieren sollte, um Korrosion und somit Klangverlust zu vermeiden.

wenn hier moderiert wird, wieso wird dann sowas zugelassen:

Lyto schrieb:

Ich habe wieder eine neue Hifi Erfindung zu veröffentlichen! Man nehme eine Apparatur mit 10 Elektromagneten, welche alle in der Stärke variiert werden können und auf den Frequenzgang der Lautsprecherkabel eingestellt werden, an welchen sie angebracht sind, Dies kann die noch vorhandenen Klanglichen Fehler des Vrstärkers auskurrieren und den Typischen Klangverlust von Lautsprecherkabeln wider Wettmachen, was im Endeffekt zu einem perfekten Klang führt. So eine Einheit kostet gerademal sagenumwogene 800€ als Einführungspreis. Sofort zuschlagen, nur 5 Stück verfügbar! Zu jeder Einheit gibt es 5x zentrifugiertes Olivenölextrakt dazu, mit welchem man die Komponenten in Verstärker alle 3 Monate einschmieren sollte, um Korrosion und somit Klangverlust zu vermeiden.

wieso wird nicht mehr drauf geschaut dass man hier versucht das thema einigermaßen sachlich zu diskutieren?

Zur Sache wurde eigentlich vor langer Zeit schon alles gesagt.

frimp schrieb:

Zur Sache wurde eigentlich vor langer Zeit schon alles gesagt.

Kann man in einem Satz zusammenfassen: Den technischen Nonsens sieht und hört man doch!

Irgendwie nichts mehr los hier. Vielleicht sollte ich von CineMike auf die Fliege Essenz umstellen.

Och,

laß man,

irgendein kruder gehörter Effekt wird bestimmt in
naher Zukunft wieder versucht mit molekularen Interferenzen,
seismographischen Mikrowellen oder planetaren
Gravitationseinflüssen zu erklären ....

Subrauminterferenzen... Ein stabiles Warpfeld ist Voraussetzung für besten Klang...

............. Wurmlöcher als Resonanzrohre .............

Habe das hier ein wenig spät gesehen, aber ich denke mir dazu folgendes:

Im Gegensatz zu früher lässt sich inzwischen einwandfrei beweisen, dass solche Tuningmaßnahmen zu nichts führen. Man braucht nur den HDMI-Datenstrom mitzuschneiden und wird feststellen, dass er identisch bleibt. Mit einem entsprechenden Gerät, das sich im Entwickler- oder Videobereich sicher auftreiben lassen sollte, lässt sich der Zauber also ein für alle Mal entlarven. Insofern verstehe ich das Ausmaß der Diskussionen nicht.

Klar, eigentlich ist eine Diskussion obsolet... insbesondere auch, wenn digitale Übertragungswege mit im Spiel sind.

Aber viele Menschen sind und bleiben nun mal unbelehrbare Idioten, woraus andere ihren Vorteil ziehen können.

Siehe z.B. die heutige "Tea Party" Bewegung in den USA...

Moin,
was dem Kabelhoerer seine Parallelphysik, ist dem Teapot-Hillbillie sein politisches Paralleluniversum.

73
Peter

"Der Kakapo ist der groesste, dickste und flugunfaehigste Papagei der Welt"
Douglas Adams

Aber viele Menschen sind und bleiben nun mal unbelehrbare Idioten, woraus andere ihren Vorteil ziehen können

Beispiel:

2 Leute treffen sich.
Der eine berichtet begeistert über eine Tuningmassnahme, die seinen Player oder was auch immer, vortrefflich zum Klingen gebracht hat.
Der andere hält das für Mumpitz und erzählt denjenigen nicht nur das, sondern auch warum er das für Mumpitz hält.
So...und was sollte Deiner Meinung nach nun passieren?
Der andere erfährt eine plötzliche, totale Sinneswandlung und stimmt dem zu, mehr noch, fällt dankend vor den Füßen des einen, der ihm die Augen geöffnet hat?
Gibt es nicht..
Würdest Du auch nicht machen.
Ist man deswegen, weil man nicht gleich Hurra schreit, ein unbelehrbarer Schwachsinniger=Idiot ?
Ich denke nicht.

Wer aber einen wissenschaftlichen Geist hat, wird zumindest dann Zweifel haben und dies genauer und vor allem objektiver untersuchen wollen.

Alles andere ist Glaube und Religion.



„Wir müssen unbedingt Raum für Zweifel lassen, sonst gibt es keinen Fortschritt, kein Dazulernen. Man kann nichts Neues herausfinden, wenn man nicht vorher eine Frage stellt. Und um zu fragen, bedarf es des Zweifelns.“

Richard P. Feynman

Alles andere ist Glaube und Religion.

Ja...aber was wäre daran so derart verwerflich, das man es beleidigen muss? (Idioten)

Wer aber einen wissenschaftlichen Geist hat, wird zumindest dann Zweifel haben und dies genauer und vor allem objektiver untersuchen wollen.

Glaubst Du wirklich, das jeder, der nichts hört, so drauf ist ?
Ich nicht, es ist aber eine schöne Hängematte, keine Frage.

Ich hatte eben einen ellenlangen Text geschrieben und dann war mir der Browser abgestürzt...

R-Type schrieb:

Alles andere ist Glaube und Religion. Ja...aber was wäre daran so derart verwerflich, das man es beleidigen muss? (Idioten)

Muss man nicht. Aber diejenigen wollen es nicht eingestehen, geben es nicht zu und ziehen noch Unbedarfte in ihr Boot die dann einen Haufen evtl. erspartes Geld unnütz versenken.

Wer aber einen wissenschaftlichen Geist hat, wird zumindest dann Zweifel haben und dies genauer und vor allem objektiver untersuchen wollen.

Glaubst Du wirklich, das jeder, der nichts hört, so drauf ist ? Ich nicht, es ist aber eine schöne Hängematte, keine Frage. ;)

Nein glaube ich nicht.

Ich glaube daran dass unsere Sinne keine präzisen Messinstrumente sind und sich geschickt täuschen lassen. Nur objektive Messtechnik und ein In-Relation-Setzen der gemessenen Daten mit statistischen psychoakustischen Ergebnissen kann wirklich Aufschluss geben.

Jetzt wird es wirklich abgefahren:

AreaDVD schaut den Tuner über die Schulter.

http://www.youtube.com/watch?v=bMl4tO2wm68

Das ist aber schon älter, wurde, glaube ich, schon verlinkt-
Kommentar unter dem Clip:

Das Netzteil vom Beamer streut HF-Anteile zurück in das Stromnetz, worauf besonders (analoge) Endstufen empfindlich reagieren - und weil dies beim getunten Modell reduziert ist, sorgt er indirekt für einen besseren Klang. CIAO, Lars areadvdlm vor 4 Monaten

Dazu wäre anzumerken, dass die vielen Schaltnetzteile in den Haushalten die Sinusform der Netzspannung tatsächlich beeinträchtigen. Nur leider fällt der eine Beamer, wenn er dann tatsächlich keinerlei Netzrückwirkungen produzieren würde, garnicht mehr ins Gewicht. Ergo - Cinemike Tuning für ALLE Netzteile in eurem Wohnbezirk oder zurück zu "analogen" Trafos.
Nun wäre aber auch von "Area-DVD" zu belegen, dass die Verstärkernetzteile und Schaltungen so schlecht sind, dass das messbare Auswirkungen auf Endstufen hat.

Da Schaltnetzteile seit einigen Jahren so konstruiert sein müssen, dass die Rückstreuung vernachlässigbar ist und sich jede Menge dieser Schaltnetzteile im Stromnetzt "bewegen" :-) müsste man vermutlich jedes Handy-Ladegerät usw abkoppeln um Musik genissen zu können.

Nen ne, da wird die nächste Sau, alla dem allmächtigen Jitter, durch Dorf getrieben um Kasse zu machen.

Joe-Han schrieb:

Dazu wäre anzumerken, dass die vielen Schaltnetzteile in den Haushalten die Sinusform der Netzspannung tatsächlich beeinträchtigen. Nur leider fällt der eine Beamer, wenn er dann tatsächlich keinerlei Netzrückwirkungen produzieren würde, garnicht mehr ins Gewicht. Ergo - Cinemike Tuning für ALLE Netzteile in eurem Wohnbezirk oder zurück zu "analogen" Trafos.

Analoge Trafos haben auf die Sinusform des Netzsinus die gleichen Auswirkungen. Das Problem kommt von der Gleichrichtung, und die hat nichts damit zu tun ob Schaltnetzteil oder nicht. Der Unterschied ist bloß ob die Gleichrichtung sekundärseitig oder primärseitig erfolgt.

Tradora schrieb:

Jetzt wird es wirklich abgefahren: AreaDVD schaut den Tuner über die Schulter. http://www.youtube.com/watch?v=bMl4tO2wm68

Bemerkenswert finde ich die Unverfrorenheit von Cinemike, seine Herumlöterei auch noch öffentlich zu zeigen. Da wurschtelt einer mit einer 45€-Lötstation und einer viel zu großen Spitze an SMD-Bauteilen herum???? Kommt der noch klar?

Und das Herauslöten und wieder Einlöten von Tantalkondensatoren im Netzteil ist ja wohl voll der Hohn. Warum sollte der Hersteller an Teilen sparen, die ihn Zehntel Cent kosten? Sind die Ingenieure bei JVC soooo schlecht, dass sie nicht gleich die "besseren" Kondensatoren verbauen? Und wie bitte sollen ausgetauschte Kondensatoren, die auf jeden Fall die gleichen Leistungsdaten (Kapazität, max. Spannung) haben müssen, wie die Originale, irgend einen Einfluss auf das "Verhalten" des Netzteils haben? An der Schaltung selbst wird ja nichts verändert.

Besonders lächerlich ist die Darstellung der "Messung" mit Speicheroszilloskop und das etwas hilflose Herumgeschalte von Cinemike an den zahlreich zur Verfügung stehenden Knöpfen des Apparats.

Eine wahrhaft lächerliche und peinliche Vorstellung in Anbetracht der enormen Preise, die er für sein "Tuning" verlangt.

Hallo zusammen!

Ich habe mal einen Elektroniker aus Passion getroffen, der meinen damals defekten Sony DA-Wandler reparieren sollte und wollte.

Aufwand für Ihn:
- Komplette Schaltpläne für das Teil von Sony in Japan besorgen.
- Digitales Hochfrequenz-Messequipment besorgen.
- Den/die defekten Bauteile suchen, identifizieren und bei Sony besorgen.
- SMD-Lötstation besorgen.
- Den/die defekten Bauteile ersetzen.

Bezahlt habe ich für die Reparatur: 100 DM (Er wollte nur 50). Dauer der Reparatur: 1 Jahr.

Sein Fazit:
Es lohnt sich nicht, an digitalen Bauteien rumzuschrauben. Es wäre für Ihn billiger gewesen, das Teil wegzuschmeißen und mir ein neues zu kaufen, das moderner, besser und mit 2 Jahren Garantie ausgestattet ist..., aber es war sehr "interessant".

Und der Typ war wirklich ein Elektronik-Authist, der alles reparieren konnte - wenn es ihm Spaß macht. Wenn der sagt: Bei digital gibt es nix zu "tunen", da glaube ich ihm einfach.

---

Im Analog-Bereich bin ich diesbezüglich einem anderen Experten begegnet, der mich definitiv überzeugt hat.

Er hatte via Ebay meine alten ALR No.2 gekauft. (Von mir verkauft, weil sie wirklich Sch***e geklungen haben.)

Nach etwa 2 Wochen kam eine Einladung, meine alten Schätzchen doch mal probezuhören bei Ihm im Lausprecher-"Entwicklungslabor".

Keine Fragen - die Speaker hatten nur neue Frequenzweichen nötig - sonst nix... Was ein geiler Sound... analog eben.

Aufwand für Ihn: - Komplette Schaltpläne für das Teil von Sony in Japan besorgen. - Digitales Hochfrequenz-Messequipment besorgen. - Den/die defekten Bauteile suchen, identifizieren und bei Sony besorgen. - SMD-Lötstation besorgen. - Den/die defekten Bauteile ersetzen.

Das ist alles ziemlicher "Humbug"...Sorry.
OK...Der letzte Punkt ist "OK"...Defekte Teile ersetzen

Dauer der Reparatur: 1 Jahr.

Das liegt daran, dass du dir den falschen "Elektroniker mit Passion" ausgesucht hast. Das kann passieren.

Es lohnt sich nicht, an digitalen Bauteilen rumzuschrauben.

Das stimmt. Wollte erst gestern einen 74LS245 reparieren und bin an meine Grenzen gestoßen.

Es wäre für Ihn billiger gewesen, das Teil wegzuschmeißen und mir ein neues zu kaufen, das moderner, besser und mit 2 Jahren Garantie ausgestattet ist...,

Wenn man bedenkt, was der Typ erst alles besorgen musste (da er vermutlich nichts hatte), und ein Jahr daran rumgemacht hat, kann ich das durchaus nachvollziehen.

BTW: Welcher DAC war das?

Wenn die Narren zu Markte gehen, dann freuen sich die Krämer. Das Voodooforum kann jetzt geschlossen werden

Grüße
On

Das Voodooforum kann jetzt geschlossen werden

Das wäre kaum im Interesse derer, die sich für schlauer als andere halten- wo könnten sie sich sonst noch im Forum präsentieren?
Neenee, das lassen wir mal schön offen.

RobertKuhlmann schrieb:

Da wurschtelt einer mit einer 45€-Lötstation und einer viel zu großen Spitze an SMD-Bauteilen herum???? Kommt der noch klar?

Wie man sieht, fummelt er da nicht an SMD-Bauteilen rum und es ist auch keine 45.- Euro Lötstation, sondern ein etwas ältere ERSA-Lötstation.

Man muss auch nicht unbedingt den Lötkolben bemängeln, um dieses Werbevideo zu kritisieren.

Wer sich mit Elektronik und Messtechnik gut auskennt und täglich selbst im "Labor" sitzt, kann über die Darstellung, die Erläuterungen und die im Video abgebildeten Vorgehensweisen allenfalls schmunzeln.

Er bastelt auch an SMD-Bauteilen rum (vielleicht nicht in dem Video - ich hab mir die Kontrolle gespart) - die Aussage findet sich auf seiner HP.

sondern ein etwas ältere ERSA-Lötstation.

Nein - es ist eindeutig ein Weller-Gerät.
Trotzdem gruselig, das Ganze!

RobertKuhlmann schrieb:

Besonders lächerlich ist die Darstellung der "Messung" mit Speicheroszilloskop und das etwas hilflose Herumgeschalte von Cinemike an den zahlreich zur Verfügung stehenden Knöpfen des Apparats.

Was da zu sehen ist, ist übrigens kein Speicheroszilloskop, sondern ein günstiger Hameg-Spektrumanalysator, den er mit einer Schnüffelsonde betreibt.

Das macht's natürlich nicht besser. Was sich konkret durch die Tunings verbessern soll sieht man so nicht. Aber das ist bei der vermutlich angepeilten Zielgruppe des Videos auch gar nicht beabsichtigt. Da reicht es ein kompliziert aussehendes Meßgerät im Bild zu haben.

Die Message an den Laien soll sein: Seht her, hier wird professionell gearbeitet. Und ich vermute bei der Zielgruppe wirkt das auch so wie es soll.

Die Message an den Laien soll sein: Seht her, hier wird professionell gearbeitet. Und ich vermute bei der Zielgruppe wirkt das auch so wie es soll.

Das Konzept geht anscheinend auf.

Ja,

und die Verbesserung wird auch sofort gehört,
das mindert die Reue um die Investition ....

-scope- schrieb:

Das ist alles ziemlicher "Humbug"...Sorry. OK...Der letzte Punkt ist "OK"...Defekte Teile ersetzen Das liegt daran, dass du dir den falschen "Elektroniker mit Passion" ausgesucht hast. Das kann passieren. BTW: Welcher DAC war das?

Moin Scope!

Der Typ hatte bis dahin noch nie mit DACs zu tun gehabt. Für Ihn war das eine "interessante Erfahrung"...

Immerhin hat es es geschafft, ein totes Teil so wiederzubeleben, dass es wieder einwandfrei funktioniert und ich es dann weiter betreiben konnte.

Es handelte sich um einen Sony SDP-EP90ES.

Das ist ein uralter Surround Prozessor und kein DAC. Da sind zwar welche drin, aber ....naja...egal.
Servicemanual liegt seit Ewigkeiten im Internet zum Download, und das Gerät gibt es im Aukttionshaus immer wieder zwischen 50 und 100 Euro -intakt. zu kaufen.

Wie auch immer...Die Geschichte bleibt strenggenommen "Humbug", denn ein passionierter Hobnbyelektroniker muss die von dir aufgelisteten Dinge nicht erst anschaffen, sondern hat alles bereits vor Ort.

Die Reparaturzeit ist ebenfalls ein Witz, denn -egal was damit auch war- , ist sowas an maximal einem Wochenende erledigt.

Eine abenteuerliche Geschichte, auf die man keine andere Reaktion erwarten darf.

-scope- schrieb:

Das ist ein uralter Surround Prozessor und kein DAC. Da sind zwar welche drin, aber ....naja...egal. Servicemanual liegt seit Ewigkeiten im Internet zum Download, und das Gerät gibt es im Aukttionshaus immer wieder zwischen 50 und 100 Euro -intakt. zu kaufen. Wie auch immer...Die Geschichte bleibt strenggenommen "Humbug", denn ein passionierter Hobnbyelektroniker muss die von dir aufgelisteten Dinge nicht erst anschaffen, sondern hat alles bereits vor Ort. Die Reparaturzeit ist ebenfalls ein Witz, denn -egal was damit auch war- , ist sowas an maximal einem Wochenende erledigt. Eine abenteuerliche Geschichte, auf die man keine andere Reaktion erwarten darf. ;)

Zu der Zeit als die Geschichte geschah, war das Teil noch aktuell - das konntest Du natürlich nicht wissen...

Damals wurden auch die Pläne noch wie Augäpfel von den Firmen gehütet und nicht ins "Internet zum Download" gestellt.

Es gab übrigens auch mal einen Zeit, in der Schaltpläne teil der Bedienungsanleitung waren...

Von der Zeit, die du meinst, war es gängige Praxis, sich die Schaltpläne hier zu bestellen:

http://www.schaltungsdienst.de/kontakt0/impressum.html

(gab es schon vor dem I-Net)

Schaltpläne von HiFi-Geräten als mystisches Geheimnis zu handhaben, die man keinesfalls an nicht autorisierte dritte weitergeben darf... *hust* Mythen und Legenden halt...

Wenn ich mir im Video den dicken Lötkolben sehe, bekomme ich es irgendwie mit der Angst zu tun.

Wie steht es überhaupt rechtlich bzw. versicherungstechnisch, wenn ein CineMike geräte aufgrund der Optimierungen abfackelt?

Die ursprünglichen Geräte haben eine CE Kennzeichnung. Durch die Optierungen müsste CineMike seine optimierten Geräte noch einmal zur Prüfstelle bringen.

Moin,
selbst eine CE-Kennzeichnung ist fuer mich nur zweite Wahl.
Sowas ist "nur" eine Selbsterklaerung des Inverkehrbringers, dass das von ihm vertriebene Produkt den einschlaegigen Vorschriften genuegt. Prueft so lange niemend nach, bis entweder etwas passiert oder so ein Ding (und sei es ein Plueschbaer) z.B. bei Warentest in die Mangel genommen wird.
Dass die Hifizeitungen sowas beim Test nachpruefen, keine Erinnerung daran.

Als "Modifikator" mit eigenem Label auf dem Geraet waere doch CM der Inverkehrbringer. Er muesste daher fuer jedes ausgelieferte Geraet pro Typ eine CE-Akte anfertigen und bereithalten.

73
Peter

Und er müsste als Hersteller bei EAR registriert sein...

Hi,

Ich denke mal, das interessiert nur die, die grundsätzlich mit Bastlern ein Problem haben.

Wenn es um die Produkthaftung geht, ist das schon wichtig. Immerhin wäre ein Kunde ruiniert, wenn ihm die Bude abfackelt und die Betriebshaftpflicht von Cinemike (sofern vorhanden) wegen grober Fahrlässigkeit nicht zahlt und Cinemikes Privatvermögen wird zur Deckung des Schadens nicht ausreicht.

Und bei den verlangten Preisen müsste eine ordentliche Prüfung und Zertifizierung doch eigentlich drin sein, oder?

Edit : Vollzitat entfernt.

Das ist alles wahr und klar.
Bloß wie bereits erwähnt, es interessiert offensichtlich keinen, der sich tatsächlich "sowas" ins Haus holt.
Wird aber immer ganz gerne als Kritikpunkt genommen, wenn anderes bereits auf taube Ohren gestossen war.

Och bei den verlangten Preisen und der vermutlich vorhandenen Marge dürfte das Privatvermögen hoch genug sein um solche Schäden gleich mitzudecken...

Nur wenn der Profit nicht direkt in Konsumausgaben investiert wird ...

Um ernsthaft zu bleiben: Die Margen sind sicher hoch, aber die Anzahl der Kunden ist wohl begrenzt, daher dürften Umsatz/Gewinn da auch nicht so hoch ausfallen wie man denken könnte...

Aber doch vermutlich besser als bei Schwimmbadtechnik...

Der worst case wäre, wenn aufgrund der optimierungen ein Haus abfackelt mit Personenschaden.

Meiner Meinung nach ist das was CineMike betreibt grob fahrlässig und sollte aufgrund der wahrscheinlich fehlenden CE Prüfung verboten werden.

Ich denke, jetzt wirds doch ein bisschen kritisch und der Schauermärchen genug:

-Keine gültige CE-Kennzeichnung bedeutet NICHT, das die Kiste ein Haus abfackeln kann.

CM tauscht bevorzugt Dioden und Kondensatoren aus, er nimmt keine Sicherungen weg oder sonstiges, was zur Schadensprävention verbaut wurde.

Da CineMike gerne an Netzteilen rumbastelt bin ich der Meinung, dass dies durchaus einer Diskussion wert ist.

Wie verhalten sich z.B. die Filzplätchen während der Teilleist eines Transistors? Soweit ich weiss können Transistoren besonderst in diesem Bereich sehr warm werden. Hat CineMike dies in seinen Dimensionierungen berücksichtigt?

Keine Versicherung wird für einen Gebäude- bzw. Personenschaden aufkommen der von einem Gerät ohne CE Zulassung verursacht wurde.

Da CineMike gerne an Netzteilen rumbastelt bin ich der Meinung, dass dies durchaus einer Diskussion wert ist.

Ja, was genau treiben die denn dort ?

Wenn sie Sicherungen einsetzen würden, die ein vielfaches an Auslösewert haben als original, wenn sie durch ihre Basteleien die Schutzklasse des jeweiligen Gerätes verändern würden, dann wäre es höchste Eisenbahn, Kakao zu schreien.

Eine Sicherung löst im Falle eines Kurzschlusses aus.

Bei CineMikes Optimierungen kann es aber ohne einen Kurzchluss zu Problemen kommen.

Ich habe ein paar Zeilen tiefer ein eventuelles Risiko mit den Filzplättchen geschildert.