Was ist denn los mit Blu-Ray?

Also Leute lügt euch doch nicht die Taschen voll,
als ob irgendeiner hier auch nur annähernd wüsste ob die Industrie mit der Blu-ray Gewinn macht oder nicht
oder wieviel oder wie auch immer.

Aufjedenfall machen alle Firmen bei der Blu-ray Vermarktung mit,
Filmstudios, Presswerke, Elektronikgerätehersteller, Toshiba , Laufwerkhersteller

und das die dass Alles wegen dem großen Verlust machen ,
oder waren die so Blöd und merken nicht, wie sie als weiter in ein riesen Verlustgeschäft rasen

jetzt hat doch einer geschrieben was ich in etwa dachte

es ist eben so das hier alle paar seiten einer kommt und plötzlich alle möglichen sachen ganz genau weiß ohne quellen und im grunde wird dann hier immer wieder drüber diskutiert. es bringt den thread aber nicht weiter wenn mal einer meint die blu-ray kostet eigentlich nur 1 euro und einer meint die kostet 10 euro.

vstverstaerker schrieb:

jetzt hat doch einer geschrieben was ich in etwa dachte es ist eben so das hier alle paar seiten einer kommt und plötzlich alle möglichen sachen ganz genau weiß ohne quellen und im grunde wird dann hier immer wieder drüber diskutiert. es bringt den thread aber nicht weiter wenn mal einer meint die blu-ray kostet eigentlich nur 1 euro und einer meint die kostet 10 euro.

Stimmt und jetzt kommt Beitrag 1605 dazu und immer noch sind wir genauso schlau

es bringt den thread aber nicht weiter

Dazu muss die Frage erlaubt sein was denn mit diesem Thread bezweckt werden möchte und was das Ziel der Diskussion ist.

Da das Thema Blu-Ray jedoch die nächsten Jahre oder Jahrzehnte noch nicht beendet sein wird, macht zumindest ein Resümee keinen Sinn.

Da wohl keiner von uns jahrelang im Vorstand der führenden BD-Publisher und Hersteller war, und das Thema eben noch nicht beendet ist, sei doch eh alles spekulativ.

Nur halt zur Gewinnprognose würde ich doch gern eine Quellenangabe haben, insofern aufzutreiben.

Hiege schrieb:

Aufjedenfall machen alle Firmen bei der Blu-ray Vermarktung mit, Filmstudios, Presswerke, Elektronikgerätehersteller, Toshiba , Laufwerkherstellerimages/smilies/insane.gif

Zunächst einmal : DIe Industrie gibt es nicht, eine extrem fahrlässige Verallgemeinerung die so nicht gilt da es immer Firmen gibt die auf dem falschen Fuß erwischt wurden.

Doch aus den Verhaltensweisen kann man auch nur schlecht auf Gewinne schließen den beim normalen Tagesgeschäft kommen Verluste vor. Sehen wir uns mal LCDs an. Diese sind zweifellos erfolgreich aber teilweise werden damit KATASTROPHALE Verluste geschrieben, weil die Preise mit Atemberaubender Geschwindigkeit fallen.
Auch bei der Blu-ray sind zahlreiche Firmen schlichtweg zum Erfolg veruteilt.

Was nicht zu übersehen ist: Man ist extrem weit davon entfernt den finanziellen Erfolg der DVD auch nur annähernd nachzuahmen. Ich kann nicht für die großen Konzerne sprechen, aber zu einigen kleinen Firmen hatte ich gute Connections. Die gingen zunächst sehr ängstlich an die DVD ran und dann überschlugen sie sich denn es war fast egal was sie heraus brachten, es schrieb auf der DVD schwarze Zahlen und zwar tiefschwarze Zahlen.
Blu-ray: Man hat Angst abgehängt zu werden aber man weiß von Anfang an: Es rechnet sich nicht. Die Kosten werden von Anfang an abgeschrieben...
So wird es keinesfalls generell sein, aber das die Laufwerkshersteller sehr unglücklich sind ist nicht zu übersehen. Man hat große Probleme die aktuellen Produktreihen halbwegs vernünftig den Break-Even zu erreichen und die Hersteller sind durch die Bank weg weit davon entfernt die Anschubfinanzierung je wieder einzunehmen. Man hat diese Kosten mehr oder minder abgeschrieben.

Klinke26 schrieb:

schreinerlein schrieb: Egal was eintrifft hat die Industrie damit NICHT ihr Ziel erreicht. Ich bin erstaunt was du so weißt. Es könnte aber auch so sein, dass es doch ein paar helle Köpfe im Aufsichtsrat von Warner und Sony gibt die kalkuliert haben dass sich die BD auch bei Preissenkungen rentieren wird, wenn sie dafür mittelfristig mehr verkauft würde und in weiter in den Massenmarkt drängt. Woher hast du die Information dass die Gewinnkalkulation nur auf einen 5-Jahres-Plan beruht? Die Hersteller und Publisher der Blu-Ray werden sicherlich noch mehr als 10 weitere Jahre Gelegenheit haben, Gewinn mit den Scheiben zu erzielen. 0300 Infanterie schrieb: Gewinn ist immer rentabel - man muss ja nicht so größenwahnsinnig wie die Deutsche Bank immer 20% fordern. Siemens hat das auch gemacht und sich von einem seiner Kerngeschäfte (die Telephon-Sparte, die Siemens groß gemacht hat) getrennt, da es nur 6% abwarf, aber dafür stetig. Solche Gedankengänge könnten eben auch bei Sony und Warner eine Rolle spielen. :prost

Moin

Sony hat vor einiger Zeit mal die Aussage getätigt,daß es das Ziel war,die BD für 20 € das Stück zu verkaufen und daß man davon ausging,daß die Leute eben auch bereit sind,diesen Preis für das bessere Bild zu zahlen.

Ob momentan Gewinne gemacht werden ist mir ehrlich gesagt auch egal,mit Sicherheit werden NICHT die Gewinne gemacht die man sich erhofft hat.

Und es werden auch nicht die Stückzahlen verkauft die man anvisiert hatte.
Ich hab vor kurzem mal mit dem Aussendienstler einer großen Videokette gesprochen,wir bauen für die hie und da Videotheken aus oder machen Umbauten.

Bei ihm der gleiche Tenor,man hatte sich von der BD viel mehr erhofft.
Die BD hat am Markt nach dem Ende des Formatkrieges einfach nicht so eingeschlagen wie man das erwartet hat,das was seine Kernaussage.

Und ich seh´s ehrlich gesagt genau so.

Noch was zum Thema Gewinn : leg ich für ein Produkt einen Preis fest und erreiche diesen Preis nicht bedeutet das nicht,daß ich automatisch Verluste mache.

Allerdings mache ich eben weniger Gewinn ( wenn ich überhaupt welchen mache ).
Und dann bleibt zu klären ob man das Geld nicht besser in was anderes gesteckt hätte.

Und Sony ist mit Sicherheit nicht weniger gierig als die deutsche Bank

Gruß

Blu-Ray und HD sind bei Aldi in Form eines PC's angekommen:

http://www.heise.de/...ung--/meldung/144387

Das dürfte der Awareness für die BD helfen.

Hallo,

zu hohe Preise waren vielleicht beim Start von HD-DVD und BluRay die Verhinderung für eine schnelle Verbreitung. Das neue Medium war auch teils mangelnder Information für die Masse uninteressant, da viele ja nicht einmal den Wechsel VHS- zu DVD vollzogen haben und die höhere Bildqualität nicht das entscheidende Kriterium war - auch Mangels geeigneter TVs.

Nun ist die Situation doch anders: Es gibt bereits gute BD-Player für 150 Euro,
viele BD sind preislich erschwinglich für 10 - 15 Euro erhältlich.

Allmählich wird bei Neuanschaffungen neben Full-HD dann auch BD in Erwägung gezogen. Dass die Produktion von BDs jetzt preisgünstiger ist als noch 2006/07 (Abschreibung, höhere Stückzahlen) zeigen auch die fallenden Preise. Bei den DVDs ist die Gewinnmarge ja jetzt insgesamt viel niedriger als noch vor einigen Jahren, nur bei Neuerscheinungen versuchen die Firmen noch die Kosten zu minimieren und höhere Gewinne zu erzielen. Nach kurzer Zeit fallen die Preis dann erheblich.
Wenn sich die Preise für BDs sich auf das Niveau der Sonderangebote einspielen, wird der Umsatz noch mehr steigen - und damit auch der Gewinn - wenn auch auf bescheideneren Niveau.

schreinerlein schrieb:

Sony hat vor einiger Zeit mal die Aussage getätigt,daß es das Ziel war,die BD für 20 € das Stück zu verkaufen und daß man davon ausging,daß die Leute eben auch bereit sind,diesen Preis für das bessere Bild zu zahlen.

Es wäre ja wirklich schön wenn jede BD mit 20€ pro Stück auf den Markt käme. Hätten die das von Anfang an so gemacht, dann hätten wir das Problem garnicht und sehr viele Leute wären auch bereit den geringen Aufpreis zur DVD zu zahlen.

Ansonsten zur allgemeinen Diskussion:

Es wundert mich immer wieder, was hier für haarsträubende Bewertungen der BluRay Erfolgschancen und ob "die Industrie" Verluste hat oder nicht angestellt werden.

Was wollt Ihr eigentlich? Wollt Ihr kein BD? Manchmal hört Ihr Euch so an, als ob BD doof ist und DVD viel toller.

So ein Käse ehrlich. Ist mir doch $&%$&%$ egal, ob die Firmen damit Gewinn machen oder nicht. Im Großteil werden sie wohl gewinne Machen, und mehr als mit einer DVD, ansonsten würden sie es nicht weiter treiben. Und vom Absterben des BD Marktes (Material etc) kann man wohl bei der derzeitigen Veröffentlichungsrate auch nicht reden.

Es spielt überhaupt keine Rolle, ob nun BD die DVD ablöst oder nicht. Wichtig ist, daß ich weiter BDs gucken kann. Ob nun Peter Müller mit DVDs auch glücklich ist, ist mir gelinde gesagt ziemlich Wurscht.

Protheus

Richtig so.

protheus schrieb:

Es wundert mich immer wieder, was hier für haarsträubende Bewertungen der BluRay Erfolgschancen und ob "die Industrie" Verluste hat oder nicht angestellt werden. Was wollt Ihr eigentlich? Wollt Ihr kein BD? Manchmal hört Ihr Euch so an, als ob BD doof ist und DVD viel toller. So ein Käse ehrlich. Ist mir doch $&%$&%$ egal, ob die Firmen damit Gewinn machen oder nicht. Im Großteil werden sie wohl gewinne Machen, und mehr als mit einer DVD, ansonsten würden sie es nicht weiter treiben.

Es ist leider nicht ganz so einfach wie du es dir vorstellst. Für die Filmindustrie könnte ganz einfach ein Rezept sein: Ersetzen wir die DVD durch Blu-ray. Doch zu was würde das wohl führen?

Das zeigt die DVD sehr gut. Bei der DVD geht es überhaupt nicht mehr u8m die mögliche Qualität sondwern wie schon seit Jahren bei der CD um Kosten.

Unter solchen Vorraussetzungen würde uns das Low Cost Blu-ray bringen mit einer Qualität die nicht von der DVD zu unterscheiden sind. Einige Firmen haben diesen Weg bereits beschritten und ganz ehrlich: Nein, an solchen Blu-ray habe ich KEINEN Bedarf!

Es existiert ein doppeltes Problem:
1. Firmen können sinnlos ihr Kapital verfeuern.

2. Die Lebenszeit der Blu-ray kann MASSIV verkürzt werden. Die Bl7u-ray wurde schließlich keineswegs erschaffen um unbedingt mehr Qualitöt zu bringen, sondern die massivb gesunkenen Gewinnspannen der DVD zurück zu bringen und Raubkopien zu verhindern.

Mit dieser Argumentation könntest du bereits jetzt einen "Nachfolger" fordern.

Nun hast du deine Gedanken so geschwollen formuliert, dass du den Tenor von Protheus vollkommen ausgeblendet hast.

Die Blu-Ray wird leben, wer sie haben will kann sie kaufen, wer die DVD mag kauft weiter DVD ein.

Was interessiert den kleinen Käufer ob der Anbieter damit Gewinn macht oder nicht, wenn ich selbst als Käufer mit dem Preis der BD leben kann?

Und das immer mehr Menschen so denken, zeigt eben der Preisverfall, die steigende Masse an Abspielern, das baldige Aufkommen von BD-Recordern und die wachsende Anzahl von Blu-Ray Filmen.

Wer will denn das alles ausblenden können?

Für die Filmindustrie könnte ganz einfach ein Rezept sein: Ersetzen wir die DVD durch Blu-ray. Doch zu was würde das wohl führen?

Who cares.

Bei der DVD geht es überhaupt nicht mehr um die mögliche Qualität sondern wie schon seit Jahren bei der CD um Kosten.

Widerspricht sich das nicht mit der Lobhudelei auf die DVD?
Warum greifen Menschen zur unqualitativen DVD?
Warum sollten Menschen im Umkehrschluß nicht auf eine billige BD zugreifen? Die Qualität scheint ihnen doch Wurst zu sein.

Und um Kosten geht es immer im Kapitalismus.
Es geht einer jeden Firma/Unternehmen/Konzern/Betrieb im Kapitalismus um die Kosten und den Gewinn einer Sache.

Kein DVD- oder BD-Vertrieb handelt zum Wohle der Kundschaft, wenn der Gewinn dadurch einbricht. Das ist Quark.
Es ist nur eine Kunst den Leuten zu suggerieren man täte alles für sie, ohne auf die Kohle zu schielen.

Zumindest bei mir klappt das ganz gut. Ich bin bisher bei meinen Blu-Ray Scheiben nur einmal wirklich von der Qualität enttäuscht gewesen.
Was ich allerdings zuvor bei einigen DVDs ebenfalls war.

Ich sehe da keinen Vorteil der DVD mehr.

Und da ja scheinbar die Qualität an erster Stelle steht, darf der Preis einer BD nicht zu Rate gezogen werden.

Klinke26 schrieb:

Und da ja scheinbar die Qualität an erster Stelle steht, darf der Preis einer BD nicht zu Rate gezogen werden. :prost

Nein, der Preis wird zu Rate gezogen. Wenn du eine besondere Qualität haben willst mußt du bereit sein dafür zu zahlen, doch das ist sowieso ein Marktsegment das die meisten großen Hersteller kauminteressiert. Dort gilt allein: die Masse machts.
So hängen in den USA Firmen wie Sony und Disney noch stark der Vorstellung dass sie mit BD-Live wirklich den Massenmarkt konvertieren können. Den Zahn mit dem Preis hat man ihnen dort bereits gezogen.

Wenn man sich dann solche Schnappsideen wie die neuen Sony BD-Live Features ansieht wo man vollkommen merkt das die verantwortlichen nicht begriffen haben, was auf einem Computer wo und wie geht auf der Bd-Live aber nicht (Werbetrailer in HD Qualität aber keine echte Möglichkeit im Hintergrund herunter zu laden), dann merkt man immer wieder die tatsächliche Qualifikation der Verantwortlichen.

Was zumindest auffällig ist zum Teil scheint man sich bereits in den USA mit der Lage abgefunden zu haben, denn inzwischen erscheinen immer mehr Titel mit allen "wichtigen" Sprachen, also Englisch, Französisch, Spanisch und vielleicht Portugiesisch und Codefree. Allerdings hege ich die starke Vermutung, dass dies die deutschen Vertriebe nicht begeistert, denn dadurch können sie nicht mit dem französischen, britischen und spanischen Markt gemeinsam produzieren (die nehmen die US-Master, den Unterschied PAL/NTSC gibt es ja nicht mehr).

Eine Frage stelle ich mir, sollte sich BD nicht an der gesamten Front gegen DVD durchsetzen können: Könnten sich die grossen BD-Verfechter evtl. damit abfinden, zumindest die Discs nur in einem kleineren Rahmen an Freaks zu teureren Preisen verticken zu können, oder würden sie in diesem Falle entweder die BD fallen lassen oder sogar in wenigen Jahren ein anderes "ultimatives" Format wie TeraDisc oder HVD unterstützen?

Beispiel: Die SACD lebt im kleinen Rahmen noch immer, und die Discs werden definitiv nur von Freaks gekauft - verständlicherweise (u.a. da viel kleinere Stückzahlen) zu höheren Preisen als jene der CD-Fassung. Vor allem kleine, feine Musikstudios und Plattenfirmen, mehrheitlich aus dem Klassik- und Jazz-Segment, halten der SACD die Treue.

Greez
Paesc

Paesc schrieb:

Eine Frage stelle ich mir, sollte sich BD nicht an der gesamten Front gegen DVD durchsetzen können: Könnten sich die grossen BD-Verfechter evtl. damit abfinden, zumindest die Discs nur in einem kleineren Rahmen an Freaks zu teureren Preisen verticken zu können, oder würden sie in diesem Falle entweder die BD fallen lassen oder sogar in wenigen Jahren ein anderes "ultimatives" Format wie TeraDisc oder HVD unterstützen? Beispiel: Die SACD lebt im kleinen Rahmen noch immer, und die Discs werden definitiv nur von Freaks gekauft - verständlicherweise (u.a. da viel kleinere Stückzahlen) zu höheren Preisen als jene der CD-Fassung. Vor allem kleine, feine Musikstudios und Plattenfirmen, mehrheitlich aus dem Klassik- und Jazz-Segment, halten der SACD die Treue. Greez Paesc

Genau da sehe ich den Platz der BD: Deutlich bessere Qualität in Bild und Ton gegenüber der DVD. Da gibt es einen - wenn auch begrenzten - Markt, der das mit höheren Preisen honoriert.

Meine Einschätzung ist: Die DVD ist bis zum Lebensdauerende der BD nicht tot zu kriegen. Das ist ähnlich wie mit der CD. Die lebt auch weiter. Also wird es in den nächsten Jahren DVD und BD parallel geben. So wie es früher eine DVD in SE gab, teurer versteht sich, gibt es jetzt eine BD.

Die SACD ist ein gutes Beispiel, wie eine gewinnträchtige Nische funktioniert. Es gibt halt einen kleinen Kundenkreis der den höheren Preis bezahlt. Das ist in den meisten Märkten der Fall.

Wollen wir nur hoffen, dass die FI nicht versucht, mit der BD über eine schlechte Qualität einen DVD-ähnlichen Preis zu erreichen. Das wäre schade. Ich zahle lieber etwas mehr für eine wirklich gute BD, und zwar in Bild UND Ton.

Ich kann mir jedoch nicht vorstellen dass man den Kundenkreis von BD-Käufern auch nur annähernd mit dem von SACD-Käufern vergleichen kann.

Wir bewegen uns da in Sphären wo das Konzept eines hochqualitativen Randproduktes nicht einfach übertragbar ist.

Nee,

das SACD Scenario kann man nicht auf BD übertragen. Es gibt alleine mit der PS3 24 Millionen BD Fähige Player. Dazu kommen die ganzen Standalones (ich weiß nicht wieviele das sind, aber ich Tippe mal auf 10-15 Millionen). Das ist ein dermaßen großes Potential, das hat nichts mehr mit der SACD Nische zu tun.

Protheus

naja die hybrid sacd hat ein noch viel größeres potential (gehabt) wenn man es genau betrachtet
aber ich stimme euch natürlich zu. die hybrid hat der masse letztlich keine vorteile gebracht daher nur wenig relevant wie viele player es dafür eigentlich gab/gibt

wenn man sieht wie viele neuerscheinungen es auf blu-ray gibt, stellt das sacd schon jetzt in den schatten

Man hatte bisher (außer der eingestellten DVD-Audio) kein Medium für unkomprimierten bzw. verlustfrei komprimierten Mehrkanal-Ton. Deshalb was bisher in dieser Nische die SACD ohne Alternative und sie hat sich bis heute am Markt gehalten.

Ich wünsche mir, dass die Nische SACD jetzt zur BD wechselt, und damit die BD stärkt. Die SACD macht jetzt keinen Sinn mehr. Immerhin hat die BD ja seit kurzem mit dem BD Profil 3.0 auch Audio-Only-Fähigkeiten bekommen. Auch die noch nachgefragten DVD-Audio, von denen mittlerweile viele um oder über 100 Euro kosten, könnte man mit wenig Aufwand (ohne erneutes Mastering) auf BD herausbringen und völlig ohne Marketing/Werbung verkaufen.

Ein einziges Medium für High End Bild, High End Ton und bald sogar auch noch 3D Bild, alles mit nur einem Zuspieler, das wär schon klasse. Es kann Realität werden.

@ sped789

Leider steht die Zahl der Neuveröffentlichungen an Audio-Only-BluRay´s bisher in keinem Verhältniss zu den SACD-Neuveröffentlichungen.

Deshalb glaube ich, dass beide noch längere Zeit parallel nebeneinander her laufen werden, sollte sich die Audio-Only BluRay überhaupt durchsetzen.

Der BluRay-Vorteil läge für mich in der längeren Spieldauer und der Erweiterung um zwei Kanäle.

Andererseits: Da die Majors offensichtlich keinen Markt für Musik in Mehrkanal sehen, wird es die Audio-Only BluRay schwer haben.

Denn: Als Stereo-Medium kann ich mir die Audio-BluRay schwerlich vorstellen.

Ueli

Ueli schrieb:

@ sped789 Leider steht die Zahl der Neuveröffentlichungen an Audio-Only-BluRay´s bisher in keinem Verhältniss zu den SACD-Neuveröffentlichungen. Deshalb glaube ich, dass beide noch längere Zeit parallel nebeneinander her laufen werden, sollte sich die Audio-Only BluRay überhaupt durchsetzen. Der BluRay-Vorteil läge für mich in der längeren Spieldauer und der Erweiterung um zwei Kanäle. Andererseits: Da die Majors offensichtlich keinen Markt für Musik in Mehrkanal sehen, wird es die Audio-Only BluRay schwer haben. Denn: Als Stereo-Medium kann ich mir die Audio-BluRay schwerlich vorstellen. Ueli

Längere Spieldauer wäre in der Tat ein Plus. 2 Kanäle mehr wären aus meiner Sicht kein Vorteil oder Nutzen. Klangqualität wäre als gleichwertig anzusehen.

Technisch gesehen sollte man die SACD abschaffen, es gibt nach ziemlich genau 10 Jahren jetzt keinen Grund mehr. Im gesamten Mastering wird ohnehin mit PCM gearbeitet. Für die SACD wird es dann im letzten Schritt nach DSD konvertiert. Der Schritt entfällt dann.

Ob die SACD vorläufig noch bleibt, oder in der BD aufgeht, wäre mir persönlich recht egal, da ich wegen meiner SACD/DVD-A Sammlung wohl immer einen Multiplayer zusätzlich haben werde.

Mich würde es einfach freuen, wenn man alles auf nur einem Medium hätte. Es wäre auch ein kleines weiteres Plus für die BD. Ich würde mir sogar das eine oder andere, was ich auf SACD oder DVD-A habe auf BD noch mal kaufen. Z.B. würde mich eine komplette Genesis-Box auf nur einer einzigen BD faszinieren. Auch Doppel SACD bzw DVD-A wären auf nur 1 BD sehr komfortabel.

Ich weiß gar nicht, waß Ihr immer mit BD 3.0 wollt. Warum wollt ihr eine Audio Only BD, wenn Ihr doch ohne Qualitätsverlust gleich das Bild mitbekommen könnt? Ihr müsst es Euch ja nicht angucken. Ich denke BD3.0 ist eine Totgeburt und wird es nie schaffen. Es wird eher eine BD1.1, wo man dann das Cover sieht etc. und der Ton halt läuft.

Protheus

protheus schrieb:

Ich weiß gar nicht, waß Ihr immer mit BD 3.0 wollt. Warum wollt ihr eine Audio Only BD, wenn Ihr doch ohne Qualitätsverlust gleich das Bild mitbekommen könnt? Ihr müsst es Euch ja nicht angucken. Ich denke BD3.0 ist eine Totgeburt und wird es nie schaffen. Es wird eher eine BD1.1, wo man dann das Cover sieht etc. und der Ton halt läuft. Protheus

Ok, klar, wenn es Bild dazu gibt, schön.

Es gibt allerdings auch reine Audio-Produktionen, zu denen aus welchen Gründen auch immer kein Bild produziert wird. An dieser Stelle wird es mit BD Profilen kleiner 3.0 ungemütlich, zumindest bei HDMI-Anschluss. Diese Profile setzen Bild veraus, per Spezifikation. Hat man jetzt nur Ton auf der Scheibe (neben des Menus), kann der Ton über HDMI nicht wiedergegeben werden. Die meisten Zuspieler haben zwar die Möglich in der Konfiguation Anpassungen vorzunehmen, dass es dann doch geht, das ist aber Trick 17. Mit Scheibe einlegen und hören ist dann erst mal nichts. Um Audio-only auf eine saubere HDMI Grundlage zu stellen, hat man das BD Profil 3.0 entwickelt.

protheus schrieb:

Nee, das SACD Scenario kann man nicht auf BD übertragen. Es gibt alleine mit der PS3 24 Millionen BD Fähige Player. Dazu kommen die ganzen Standalones (ich weiß nicht wieviele das sind, aber ich Tippe mal auf 10-15 Millionen). Das ist ein dermaßen großes Potential, das hat nichts mehr mit der SACD Nische zu tun.

vstverstaerker schrieb:

naja die hybrid sacd hat ein noch viel größeres potential (gehabt) wenn man es genau betrachtet aber ich stimme euch natürlich zu. die hybrid hat der masse letztlich keine vorteile gebracht daher nur wenig relevant wie viele player es dafür eigentlich gab/gibt wenn man sieht wie viele neuerscheinungen es auf blu-ray gibt, stellt das sacd schon jetzt in den schatten

Die SACD hatte sowohl Hardware- wie auch Software-seitig nicht geringe Verbreitung und sogar noch grösseres Potenzial als BD, da Hybrid vorhanden. Es gab Zeiten, in denen praktisch jeder DVD-Player SACD-fähig war (auch die PS 3), zudem eben die Hybrid-Scheiben.

sped789 schrieb:

Ich wünsche mir, dass die Nische SACD jetzt zur BD wechselt, und damit die BD stärkt. Die SACD macht jetzt keinen Sinn mehr. Immerhin hat die BD ja seit kurzem mit dem BD Profil 3.0 auch Audio-Only-Fähigkeiten bekommen. Auch die noch nachgefragten DVD-Audio, von denen mittlerweile viele um oder über 100 Euro kosten, könnte man mit wenig Aufwand (ohne erneutes Mastering) auf BD herausbringen und völlig ohne Marketing/Werbung verkaufen. Ein einziges Medium für High End Bild, High End Ton und bald sogar auch noch 3D Bild, alles mit nur einem Zuspieler, das wär schon klasse. Es kann Realität werden.

In der Tat: Da es auch bei den High-Endern Fans von Rock, Pop usw. gibt, ist auch die Hoffnung und somit das Potenzial für Audio-only-BD durchaus vorhanden.

Das Problem von BD liegt, wie schon bei DVD-Audio und SACD, nicht auf der Hardware-Seite (je länger je mehr fast nur noch BD-Player erhältlich, zudem nun zu erschwinglichen Preisen) - sondern seitens der Software; zumindest, was die Player anbetrifft. Solange noch genügend Röhrenfernseher herumstehen wird sich BD nicht vollständig verbreiten können, diesbezüglich war die DVD damals klar im Vorteil gegenüber Blu-ray: den Unterschied gegenüber VHS konnte jeder sofort sehen und hören, wenn er einen Player hatte. Wobei ja mittlerweile ziemlich viele Flachbildschirme verbreitet sind.

Mal sehen, wie sich das entwickeln wird. Ich glaube nach dem aktuellen Stand nach wie vor an ein Nischen-Produkt oder ein langsames Dahinsterben (eher Ersteres).

Greez
Paesc

Solange noch genügend Röhrenfernseher herumstehen wird sich BD nicht vollständig verbreiten können, diesbezüglich war die DVD damals klar im Vorteil gegenüber Blu-ray: den Unterschied gegenüber VHS konnte jeder sofort sehen und hören, wenn er einen Player hatte. Wobei ja mittlerweile ziemlich viele Flachbildschirme verbreitet sind. Mal sehen, wie sich das entwickeln wird. Ich glaube nach dem aktuellen Stand nach wie vor an ein Nischen-Produkt oder ein langsames Dahinsterben (eher Ersteres).

Moin

Könnte ich glatt unterschreiben

Wobei wir bei den Flachbildfernsehern folgende Gründe für deren Erfolg nicht vergessen sollten :

- Preise inzwischen auf dem Niveau der damaligen Röhrengeräte
- Optisch ein klarer Unterschied zum Röhrengerät
- weniger Platzbedarf als ein Röhrengerät
- imo immer noch bißchen ein Staussymbol
- Röhrengeräte kaum noch zu kriegen

Wäre mal interessant eine Statistik zu sehen wer sich einen Flachbildschirm nur wegen des Full HD Bilds gekauft hat

Ich glaube daß die BD sich durchsetzen wird weil sie über den Preis in den Markt gedrückt werden wird.
Bald werden wir BD Player haben die um die 100 € kosten,ist das Preissegment in dem die meisten DVD Player verkauft werden.
Also kein Grund mehr einen " normalen " DVD Player zu kaufen.

Ich frage mich nur ob die Bildqualität der BD unter den sinkenden Preisen nicht leiden wird ?

Gruß

Also ich weiß nicht ...
- Ein Drittel der Regal der großen Märkte enthält Blu-ray Disc.
- Online-Händler für Blu-ray gibt es wie Sand am Meer.
- Preise für Player und Discs fallen von Monat zu Monat.
- Ständig werden alte Filme neu gemastert und auf Blu-ray herausgebracht.
- Neue Kinofilme verstehen sich von selbst als Blu-ray.

Wie begründet man nun ein Nischenprodukt?

Und was die Preise der TV angeht, die kann man doch nicht mit hinzuziehen.
Wenn jemand sagt: "Ich hab damals 800DM für ne 82er Röhre bezahlt." bringt es doch nur ein Gähnen auf das Gesicht des Zuhörers.

das wurde doch schon am anfang des threads erklärt, warum es ein nischenprodukt ist/bleibt!

viel zu hohe preise, die teils nicht mal die "verrückten" hier im forum bezahlen würden/wollen...und nun stell dir den "otto-normal-verbraucher" dann vor
ich seh das ja auch bei uns in den märkten... 19.90€ kosten filme die würd ich mir nichtmal für 1,99€ als DVD kaufen...alles andere liegt minimum bei 25€, das meisste 27,99€ und das geht aufwärts bis 36,99€...wenn ich mir überlege was man für 37€ an DVD-BOX-SET´s bekommt...und bei blu-ray gibts nur ne poplige single-disc in nem häßlichen plastik-bierdeckel!

und das gerücht, das blu-ray-discs billiger werden, kursiert ja nun auch schon seit einführung der scheiben...aber zu sehen ist davon noch nichts!
und ein vergleich mit online-händlern zählt in dem falle nicht, da der "massenmarkt" im kaufhaus um die ecke kaufen möchte!

Jetzt aber mal langsam. Lass uns bei den Fakten bleiben:

Nische ja oder nein definiert sich über den Marktanteil. Je nach Statistik und Land liegt dieser momentan bei knapp 10%. Das ist Nische. Aber ob das so bleibt, das ist völlig offen. Neben dem momentanen Marktanteil gibt es noch den Verlauf der Entwicklung des Marktanteils. Da zeigt sich eindeutig, dass der Marktanteil in den letzten Jahren exponentiell zugenommen hat. Wenn das so weitergeht, wird aus dem Nischenmarkt ein Massenmarkt. Das bleibt äußerst spammend. Das Rennen ist offen.

Zunächst müssen weitere Voraussetzungen geschaffen werden: Möglichst hoher Anteil an Full HD Displays. Das ist im Gange. Dann noch hoher Anteil an BD Zuspielern: Da muss noch viel getan werden, es wird aber kommen. DB Player für unter 100 Euro sind in Reichweite. Derzeit liegt bei den Neugeräten der BD-Anteil bei weit unter 50%. Das ist wenig, wird sich aber ändern.

Was der BD grundsätzlich zu schaffen macht, ist die Abwärtskompatibilität zur DVD. Ein Kunde, der einen BD Player hat, kann bei jedem Medienkauf neu entscheiden, nimmt er die DVD oder die BD. Das War beim Umstieg von VHS nach DVD ganz anders. Die VHS-Geräte veralteten, wurden irgendwann entsorgt, ab dann musste man DVD kaufen. Das tat man auch sehr gern, weil der Zusatznutzen der DVD enorm war. Das entfällt bei der BD.

das sind fakten...oder meinst du ich saug mir diese preise aus den fingern?

solange eine bluray das doppelte kostet wie ne DVD, kannst du das vergessen mit dem großen durchbruch!
der mehrwert ist einfach nicht gegeben!

In dem du allerdings die maximalen Preise mit den minimalsten Preise einfach zusammenwürfelst, machst du es dir aber etwas leicht.

Ein Markt der ne Blu-ray für 37€ anbietet, kommt bestimmt nicht auf die Idee, das DVD-Pendant für 8€ anzubieten.

Das mit der breiten Masse verstehe ich schon.
Aber woher rühren wohl meine vier Stichpunkte, die ich zuvor auflistete?

Meinst du das diene alles zum Wohl einer Nische, damit sie sich sauwohl fühle?

Eine Nische braucht keine Auswahl von 200 Modellen BD-Playern und mehr.

Eine Nische bräuchte auch keine BD-Player für unter 100€.

Eine Nische wäre nicht darauf angewiesen dass zig Filme neu gemastern würden.
Für die alleinigen Fans der Technik würde es reichen den ein oder anderen Kino-Hit auf Blu-ray herauszubringen.

Aber all das geschieht ja in sehr viel größerem Ausmaß. Bestimmt nicht um nur ca. 100.000 Fans zu erreichen.

Da muss sehr viel mehr dahinterstecken. Massenmarkt hin oder her.

Da die Märkte Blu-rays für 30€ und mehr anbieten, muss es ja Menschen gegeb die die Scheiben kaufen. Sonst wäre die Stellfläche für jeden Marktleiter zu Schade.

Ich glaube auch nicht dass die "Masse" wie vielfach hier bekundet im Markt einkauft.

Seit Jahren hört und liest man dass der Online-Handel in allen Bereichen von Jahr zu Jahr mehr Umsatz einfährt und an Marktanteilen gewinnt.

Nach meinem Dafürhalten hat die BluRay, was Filme betrifft, die Schwelle zum Massenmarkt bereits überschritten.

Dagegen wird die Musik-Only-BluRay wohl leider vorerst ein Nischenprodukt bleiben. Schon deshalb, weil Musik in Mehrkanal insgesamt nur einen kleinen Hörerkreis bedient.

Ueli

deswegen hab ich ja differenziert und nicht zusammengewürfelt!

ich sagte das es auch scheiben für 19.90€ gibt, was das allerdings für ein schund ist, darüber lässt sich trefflich streiten!

und zum anderen werden auch in diesen märkten, wo blurays für 36€ stehen, neue filme auf DVD teilweise für 10-12€ verkauft...da lasse ich kein argument gelten, wo es heißt, das die DVD dann dort auch 29€ kosten muß, dem ist nämlich nicht so!

zum anderen nutzt es nichts, jede menge scheiben auf den sogenannten markt zu werfen, wenn der kunde diese preise nicht bezahlen will!

und online-versand-händler aus timbuktu oder kuwait im winkel lasse ich da nicht gelten, nur weil es die gesuchten scheiben dort für 4 dollar gibt, denn sowas interessiert den otto-normal-verbraucher nicht die bohne, geschweige das er diese online-versand-händler überhaupt kennt!

um da was reissen zu können müssen nicht nur die player billiger sein, sondern auch die scheiben müssen auf dem preisniveau einer handelsüblichen DVD liegen, dann könnte das vielleicht was werden mit dem großen rundumschlag, aber nur "günstige" player allein reichen nunmal bei weitem nicht aus!

fenrye schrieb:

deswegen hab ich ja differenziert und nicht zusammengewürfelt!

... im differenzieren bist Du ja erstklassig Deshalb kommen dann auch solch differnzierte Aussagen

fenrye schrieb:

... ich sagte das es auch scheiben für 19.90€ gibt, was das allerdings für ein schund ist, darüber lässt sich trefflich streiten!

Ich kann Dir aus meinem Bestand einige Filme nennen für die ich bei Erscheinen unter 20,- oft unter 15,- gezahlt habe, die erstklassig sind:
Kill Bill 1&2
Iron Man
Crank
Hellboy 1&2 (alle unter 15,-)

... also differenzier´ mal schön weiter

fenrye schrieb:

das sind fakten...oder meinst du ich saug mir diese preise aus den fingern? solange eine bluray das doppelte kostet wie ne DVD, kannst du das vergessen mit dem großen durchbruch! der mehrwert ist einfach nicht gegeben!

Ich weiss ja nicht wo du deine Preise aktuell her hast... aber selbst in meiner Gegend sind viele BR´s unter 20 € im Laden zu bekommen.

Vor ca. nem halben Jahr haben die BR´s dort auch noch 20-30 € gekostet. Es gibt auch etliche DVD´s die bei Neuerscheinen 19 € kosten oder auch mehr. Du tust gerade so, als würde jede DVD nur 2 € und jede BR 50 € kosten...

Heutzutage gibt es außerdem sehr viele Leute die bei z.B. Amazon einkaufen... das darf man nicht unterschätzen. Dort habe ich mir neulich erst 5 BR`s für 6 € pro Film gekauft...
und ich erinnere an die ständigen Angebote im MM wo einige Titel sogar nur 9 € gekostet haben. Das waren sicher nicht die letzten Angebote da wird noch einiges folgen...

Vor ein paar Monaten hätte das Argument des Preises vieleicht noch gezogen... aber aktuell purzeln die Preise und das freut den Verbraucher.

selbst bei uns im Lebensmittel Herkules gibt es 2-5 Blu-rays für 15€ gut ich gebe zu das sind keine guten filme
aber trotzdem einen Blu-ray für 36€ hab ich da noch nie aber wirklich noch nie gesehen??? nicht mal eine die mehr wie 30€ kostet.
Das die im Mediamarkt teurer als dort sein sollen glaub ich einfach nicht

... naja, 32,99 hab ich im MM & Jupiter schon gesehen... aber die setzten schon Staub an
Ändert aber nichts an der generellen Übertreibung des Kollegen... äh, sorry Differenzierung

Der Versprecher war irgendwie zu gut

fenrye schrieb:

, sondern auch die scheiben müssen auf dem preisniveau einer handelsüblichen DVD liegen, dann könnte das vielleicht was werden mit dem großen rundumschlag ich sagte das es auch scheiben für 19.90€ gibt, was das allerdings für ein schund ist, darüber lässt sich trefflich streiten!

Ich komme da nicht mehr mit.
Was möchtest gern haben? Günstige Preise oder bessere Qualität?

sorry, das ist und bleibt nunmal meine meinung zu dem thema!

die filme die du da als spitzenfilme anpreist, lieber 0300 infanterie sind und bleiben nunmal schund, das kann man drehen und wenden wie man will!

und ich wiederhole es gern nochmal, ich sauge mir diese preise nicht aus den fingern um euch zu ärgern!
ich komme aus ner kleinstadt in der lüneburger heide...da gibt es nur nen expert und nen euronics und die haben leider gottes diese preise, der nächste MM ist viele kilometer entfernt!
schon allein der spritkosten wegen lohnt es sich nicht dahin zu eiern nur um mal 1 oder 2 filme zu kaufen!

und so wird es in vielen orten bundesweit aussehen!
das es in großstädten mit 3 MM und 5 SATURN-märkten anders aussieht ist mir dabei aber auch klar!
von daher finde ich das schon ziemlich verblendet zu behaupten "ach, hier kosten die filme nur 10€, dann kosten die überall soviel...ihr spinnt doch alle, die ihr behauptet die kosten über 30€!"

und jetzt kommt mir nicht wieder mit irgendwelchen online-händlern, darum geht es mir nicht, sondern um die situation vor ort!
ich möchte auch mal einfach so in den laden gehen können und mir nen film zu nem angemessenen preis kaufen und ihn sofort mitnehmen und nicht erst tagelang oder wochenlang darauf warten müssen!
es nutzt mir auch nichts bei amazon nen film für, sagen wir 15€ zu kaufen, wenn ich dann noch versandkosten zahlen muß!

ich sag es ehrlich hinaus, alles was über 20€ kostet ist in meinen augen zu teuer, es sei denn es würde einem ein gewisser mehrwert geboten, sprich limitierte sammler-editionen oder dergleichen!
wie gesagt, ich bin "otto-normal-verbraucher", der nunmal jeden cent umdrehen muß im monat und damit steh ich sicher nicht allein da!
schon aus diesem grund wird die günstigere DVD da immer den vorteil haben und bluray wird sich dagegen nicht behaupten können, da sie einfach keinen mehrwert bietet!
das das bild ein klein wenig besser ist werden die meisten auf ihren 32" fernsehern gar nicht sehen und denen ist es auch vollkommen wurst!
auch ich muß mich oft anstrengen auf meinen 50" wirklich nen großen unterschied auszumachen, der mich in eine jubelorgie für bluray zu bringen im stande wäre!
natürlich bietet sie stellenweise mehr details usw. aber wer achtet da ständig drauf, bzw. kommt dazu wenn er doch eigentlich den film sehen will?

aber gut, da sich hier scheinbar nur die blurayverfechter tummeln, die damals schon die HD-DVD verteufelt haben, ist das eh sinnlos...

Ich kommentier jetzt mal nicht alles, das ist mir zuviel, sollte schließlich arbeiten..

Aber ein paar Sachen kann ich nicht so stehen lassen..
1. Wenn du bei Amazon was bestellst ist es zumindest bei mir am nächsten Tag da, also nicht wochenlanges Warten.
2. Die Versandkosten existieren bei Amazon für BD nicht mehr.
3.Es gibt nicht nur Schund für unter 20 Euro (was ja deine Grenze ist, meine übrigens auch.)
Wenn ich mir mal das aktuelle Amazon Angebot ansehe.. Bourne 1-3 für 27 Euro,Underworld 1-3 für 35 Euro, Watchmen, Knowing, alles aktuelle Filme für unter 20 Euro...

4.Klar ich möchte auch mal in einen Laden gehen und was mitnehmen um es sofort zu gucken, aber das ist die Ausnahme.. Mir reicht es wenn ich einen Film am nächsten Tag schauen kann, dann kann ich nämlich auch online bestellen und wenn du wirklich mal "Heißhunger" auf einen Film hast, kaufst du dir zur Not eine DVD wenn es bei dir im Laden zu teuer ist.

Natürlich gibt es immer noch Ausnahmen, viel zu teure Läden, schlechtes Angebot usw... Aber sogar in meiner Gegend, in den Märkten wo ich einkaufe werden die BD immer billiger (keine Großstadt... 1 MM und 1 Saturn)

Die Katalogtitel werden gerade eh von vielen Filmunternehmen gesenkt, so dass du wenn du denn mal Lust auf einen Film hast auch einen guten, günstigen im Laden kaufen kannst.
Die Masse kauft auch immer mehr Online, ich denke du mit deiner Einstellung (Ich kaufe nur vor Ort) gehörst da beim potentiellen BD Kundenkreis zur Minderheit.

Und ein letztes noch.
Wenn du auf deinem 50" fast keinen Unterschied siehst solltest du dir mal Gedanken über einen neuen machen. Klar gibt es schlechte Umsetzungen, aber inzwischen ist die Zahl der Filme mit guter oder sehr guter Qualität so hoch, dass du auch schon einen erwischt haben solltest. Sogar ich mit meinem 42" Hd Ready Plasma sehe teilweise gravierende Unterschiede, die sogar meine Freundin nicht von der Hand weißen konnte (und die ist sonst nicht so empfänglich für solche Sachen.)
Die Qualität der BD spricht also für sich, da braucht man keine Verfechter.

Hoffe ich konnte meine Position deutlich machen.

naja, bei amazon hab ich schon lange nicht mehr gekauft, aber mein letzter stand war/ist, das alles "ab" 20€ versandkostenfrei ist!

sicher ist das angebot aktuell bei amazon verlockend, gerade die "bourne-collection" interessiert mich da und den preis finde ich auch wirklich ok!
auch das angebot für den neuen "star trek" mit dem raumschiff als verpackung für 34€ sehe ich auch noch ein, da es diesen gewissen sammler-wert hat und dafür geb auch ich dann mal gern etwas mehr aus, aber eben nicht für die standardware, das sehe ich einfach nicht wirklich ein!

leider geht das bei mir scheinbar nicht an einem tag mit der lieferung, das schnellste was ich von amazon mal hatte, bei sofortiger verfügbarkeit, waren 3 tage!

und mein TV sollte so schlecht nicht sein PIONEER 507XA, zwar kein fullhd, aber immerhin!
ich hatte ja auch nicht bestritten, das die bildqualität besser ist, bei bluray, aber ich schaue mir in erster linie den film an und schaue auf die handlung und nicht ob ein baum oder strauch im hintergrund, der gefühlte 5km weg ist, auch noch alle blätter hat!

es geht mir auch nicht darum hier jedem ans bein zu pinkeln, weil er bluray gut findet...ich finde nur diese haltung unmöglich wo behauptet wird, der massenmarkt ist erreicht und die scheiben kriegst du überall für nen "appel und nen ei"...so ist es leider eben nicht und das wollte ich zum ausdruck bringen, auch wenn ich das etwas übertrieben provokant tue!

Ja ok, dann hast du wohl einfach Pech mit dem Standort. Wenn die Preise hoch und die Lieferung lange dauern
Aber die Versandkosten bei Amazon sind seit einiger Zeit bei BD weg.

haifaii schrieb:

Und ein letztes noch. Wenn du auf deinem 50" fast keinen Unterschied siehst solltest du dir mal Gedanken über einen neuen machen. Klar gibt es schlechte Umsetzungen, aber inzwischen ist die Zahl der Filme mit guter oder sehr guter Qualität so hoch, dass du auch schon einen erwischt haben solltest. Sogar ich mit meinem 42" Hd Ready Plasma sehe teilweise gravierende Unterschiede, die sogar meine Freundin nicht von der Hand weisen konnte (und die ist sonst nicht so empfänglich für solche Sachen.) Die Qualität der BD spricht also für sich, da braucht man keine Verfechter. Hoffe ich konnte meine Position deutlich machen. :prost

klar gibt es schlechte Blus z.B Das Schweigen der Lämmer, Robin Hood.... aber einen Unterschied muß man sehen oder man(n) sollte zum Augenarzt gehen!! da brauch ich keinen größeren LCD oder Plasma, wie gesagt wer es nicht sieht, hat was mit den Augen punkt um!

ist einfach realität die bessere Qualität, alles andere ist gelaber

in diesem sinne

mfg

Klar habe nichts anderes behauptet. Wollte nicht ausdrücken, dass ein größerer TV hermuss, sondern dass er einen Unterschied sehen muss, auch bei dieser Größe

wie geblendet muß man eigentlich sein von einem format, lieber rr12?

ich habe nie behauptet gar keinen unterschied zu sehen...er ist mir nur nicht das doppelte wert!

wenn du diese passage in meinen antworten nicht finden kannst, solltest du vielleicht mal über den besuch bei einem augenarzt nachdenken punkt um!



@haifai
du hast recht, vielleicht regt mich gerade das auf, daß es hier um soviel teurer zu sein scheint...aber da muß ich wohl oder übel durch dann!

fenrye schrieb:

wie geblendet muß man eigentlich sein von einem format, lieber rr12? :prost

ne geblendet bin ich nicht, stehe selbst oft auf kriegsfuß mit diesem hochgelobten Format, vor allem bezüglich der neuen hochgelobtenTonformate, das ist die frechheit nur die wenigsten haben hd ton, da habe ich dvds, die besseren sound als bluray haben
Beispiel
James Bond Stirb an einem anderen Tag Blu Ray DTS 5.1 als DVD DTS 6.1 matrix
Fluch der Karibik Bluray DTS 5.1 als DVD DTS 6.1m

das ist was mir nicht gefällt, das bild schon! und manchmal natürlich der Preis aber ich warte eh auf Angebote und meine Sammlung kam aus GB oder Amazon TPG!!!

in diesem sinne

mfg

fenrye schrieb:

ich komme aus ner kleinstadt in der lüneburger heide...da gibt es nur nen expert und nen euronics und die haben leider gottes diese preise, der nächste MM ist viele kilometer entfernt! schon allein der spritkosten wegen lohnt es sich nicht dahin zu eiern nur um mal 1 oder 2 filme zu kaufen! und jetzt kommt mir nicht wieder mit irgendwelchen online-händlern, darum geht es mir nicht, sondern um die situation vor ort!

Doch nun sage selbst, Menschen in deiner Situation:

Sind das die "Gelegenheitskäufer" die du meinst?
Gerade diejenigen die in ländlichen Gegenden wohnen, werden wohl zuhauf das Internet für ihre Käufe nutzen.

Zugegeben, ich kenne auch niemanden der für ne 30€ Disc 20km zum Media-Markt fährt.
Daher glaube ich auch kaum dass der Massenmarkt durch Gelegenheitskäufer entschieden wird, die mal eben spontan in einen Saturn und Co reinrennen.

Deine Meinung lass ich dir gern. Die taste ich garnicht an.

naja, ist ja alles nicht sooooo wild....ich bin einfach nur "angepisst", da es andernorts scheinbar auch anders geht...also preislich gesehen!

fenrye schrieb:

sorry, das ist und bleibt nunmal meine meinung zu dem thema! die filme die du da als spitzenfilme anpreist, lieber 0300 infanterie sind und bleiben nunmal schund, das kann man drehen und wenden wie man will!

Zu Deinem einmaligen Talent besonderer Differenzierung tritt nun noch Deine ausgeprägte Gabe der Toleranz
Bist Du sicher, dass Du in einem Diskussionsforum richtig bist, oder solltest Du nicht besser eine Sekte gründen?!