Was ist denn los mit Blu-Ray?

Elderane schrieb:

Bei mir tuts nämlich auch ne stinknormale DVD, denn diese liefert ein ausreichend klares Bild zum "normalen" Filmgenuss :)

Dann laß Dich aber niemals von jemanden einladen, der Dir hochauflösende Filme zeigt, sprich, der bereits einen Blu-Ray Player besitzt. Denn danach kommt Dir jede DVD wie etwas vor, was irgendwann im vorrigen Jahrtausend mal modern gewesen sein könnte. Ich habs auch nicht geglaubt, aber es ist tatsächlich so. Ich habe den ein oder anderen Film auf DVD und auf Blu-Ray und mir den Spaß gemacht, sie miteinander zu vergleichen. Das sind tatsächlich unglaubliche Unterschiede. Eigentlich war ich gerade bei diesen DVDs früher immer sehr verzückt von der Bildqualität (Der mit dem Wolf tanzt, Gladiator). Eigentlich war es nur ein Spleen von mir (und weil ich den Monat gut verdient hatte ), daß ich mir den LG BD370 kaufte im August. Und jetzt kann ich mit Fug und Recht behaupten, das war eine der besten Investitionen die ich je getätigt habe. Inzwischen kann ich auch schon 19 Blu-Rays mein eigen nennen (obwohl ich eigentlich gar nicht so für die Archivierung von Filmen bin).

bevalde schrieb:

Elderane schrieb: Bei mir tuts nämlich auch ne stinknormale DVD, denn diese liefert ein ausreichend klares Bild zum "normalen" Filmgenuss :) Dann laß Dich aber niemals von jemanden einladen, der Dir hochauflösende Filme zeigt, sprich, der bereits einen Blu-Ray Player besitzt. Denn danach kommt Dir jede DVD wie etwas vor, was irgendwann im vorrigen Jahrtausend mal modern gewesen sein könnte. Ich habs auch nicht geglaubt, aber es ist tatsächlich so. Ich habe den ein oder anderen Film auf DVD und auf Blu-Ray und mir den Spaß gemacht, sie miteinander zu vergleichen. Das sind tatsächlich unglaubliche Unterschiede. Eigentlich war ich gerade bei diesen DVDs früher immer sehr verzückt von der Bildqualität (Der mit dem Wolf tanzt, Gladiator). Eigentlich war es nur ein Spleen von mir (und weil ich den Monat gut verdient hatte ), daß ich mir den LG BD370 kaufte im August. Und jetzt kann ich mit Fug und Recht behaupten, das war eine der besten Investitionen die ich je getätigt habe. Inzwischen kann ich auch schon 19 Blu-Rays mein eigen nennen (obwohl ich eigentlich gar nicht so für die Archivierung von Filmen bin).

Da hast Du völlig recht: stimmt das Ausgangsmaterial und der Transfer ist der Qualitätssprung zur Blu-ray unübersehbar. Wichtig ist allerdings, dass der jeweilige qualitativ (und das ist jetzt nicht inhaltlich gemeint) die Möglichkeiten der Blu-ray ausschöpft. Bei dem von Dir genannten Film "Gladiator" ist dies beispielsweise nicht der Fall, bei anderen Produktionen sehr wohl.

3D wird sich mit Sicherheit auch durchsetzen - schleichend wie alles. Zunächst gelten die neuen Schirme als Exoten, später überschwemmen sie die Märkte und es haben diejenigen Glück, deren Fernseherneukauf zeitlich gerade zufällig mit der Öffnung des Massenmarktes für die neue Technologie zusammenfällt. Ein Teil der Kundschaft wird natürlich "altmodisch-2D" bleiben. Aber ich habe auch noch einen Freund, der nur ARD, ZDF und das Dritte über Antenne empfängt.

weyrich schrieb:

3D wird sich mit Sicherheit auch durchsetzen - schleichend wie alles. Zunächst gelten die neuen Schirme als Exoten, später überschwemmen sie die Märkte und es haben diejenigen Glück, deren Fernseherneukauf zeitlich gerade zufällig mit der Öffnung des Massenmarktes für die neue Technologie zusammenfällt. Ein Teil der Kundschaft wird natürlich "altmodisch-2D" bleiben. Aber ich habe auch noch einen Freund, der nur ARD, ZDF und das Dritte über Antenne empfängt.

Naja kommt drauf an wie sich 3D entwickelt. Wenn es größtenteils dabei bleibt dass mir diverse Gegenstände "ins" Gesicht fliegen kann ich gern drauf verzichten. Nur wenn es Filme schaffen mich wirklich mitten ins Geschehen zu befördern ohne auf so "billige" Lockmittel zurückzugreifen, dann kann ich mirs vorstellen. Sonst nicht.

bevalde schrieb:

Elderane schrieb: Bei mir tuts nämlich auch ne stinknormale DVD, denn diese liefert ein ausreichend klares Bild zum "normalen" Filmgenuss :) Dann laß Dich aber niemals von jemanden einladen, der Dir hochauflösende Filme zeigt, sprich, der bereits einen Blu-Ray Player besitzt. Denn danach kommt Dir jede DVD wie etwas vor, was irgendwann im vorrigen Jahrtausend mal modern gewesen sein könnte. Ich habs auch nicht geglaubt, aber es ist tatsächlich so. Ich habe den ein oder anderen Film auf DVD und auf Blu-Ray und mir den Spaß gemacht, sie miteinander zu vergleichen. Das sind tatsächlich unglaubliche Unterschiede. Eigentlich war ich gerade bei diesen DVDs früher immer sehr verzückt von der Bildqualität (Der mit dem Wolf tanzt, Gladiator). Eigentlich war es nur ein Spleen von mir (und weil ich den Monat gut verdient hatte ), daß ich mir den LG BD370 kaufte im August. Und jetzt kann ich mit Fug und Recht behaupten, das war eine der besten Investitionen die ich je getätigt habe. Inzwischen kann ich auch schon 19 Blu-Rays mein eigen nennen (obwohl ich eigentlich gar nicht so für die Archivierung von Filmen bin).

Moin

Da geht es den meisten Normalos aber anders
Zumal es nicht reicht bei jemandem vorbei zu schauen der einen BD Player hat.
Man braucht noch einen Fernseher mit der entsprechenden Größe der das Bild auch optimal wiedergibt UND muß sich im richtigen Sitzabstand plazieren können.
Dann kann einem das Wasser im Munde zusammenlaufen wenn es eine technisch hochwertige BD ist (was auch nicht immer der Fall ist ).
Auf einem (Full HD )Beamer sieht das dann imo nochmal besser aus,gerade was Bidschärfe und Details angeht.

Die Normalos sind aber am Medium Film einfach allgemein nicht sonderlich interessiert.
Filme kuckt man für lau weil sie entweder selbst aus dem Netz geladen werden,im Fernsehen kommen oder aber der nette Nachbar einem den Film als Kopie mitbringt.
Ordentliche Zeitgenossen leihen das Teil für 1,50 € in der Theke ( und kopieren dann 200 Filme auf eine 1000 GB Festplatte die gerade mal 70 € kostet).
Nicht wenige kaufen eine DVD wenn sie für 5 oder 6 € im MM oder bei Amazon auf dem Grabbeltisch liegt.

Die BD hat großes Potenzial,allerdings hat sich die Industrie einfach verschätzt was die Zielgruppe angeht die sich die BD kaufen soll.
Denn gekauft wird die BD von Film/HK Fans wie uns.
Und auch da werden fast nur Sonderangebote gekauft oder es wird gleich im billigeren Ausland bestellt.
Was man an den momentanen Verkaufszahlen auch mehr als deutlich sehen kann.

Gruß

Bei meinen bisherigen BD-Käufen gab es nur 2 Scheiben, bei denen ich im Nachhinein gesagt habe: "Die DVD hätte es hier auch getan."

Egal ob brilliant oder ein wenig weniger brilliant, Unterschiede sieht auch ein gut sehender Pauschalkäufer (Normalo klingt so abwertend) zwischen einer DVD und BD.

Der Sitzabstand und die Größe sind ja nun mittlerweile kein Argument mehr. Es gibt Full HD-TV mittlerweile bis 32" runter. Kleiner kann ich mir kein "Heimkino" vorstellen.

Schreinerlein schrieb:

Die Normalos sind aber am Medium Film einfach allgemein nicht sonderlich interessiert.

Und daher darf man diese Personengruppe in eine Diskussion um die BD eh nicht einbeziehen.
Denn es steht wohl außer Frage dass Menschen die sich allgemein nicht für das Medium Film interessieren, auch nicht als potenzielle Wechsler von DVD auf BD erachtet werden.

So würde ich nun auch keinen 70jährigen in eine Diskussion um Lego-Baukästen einbeziehen.

Klinke26 schrieb:

Bei meinen bisherigen BD-Käufen gab es nur 2 Scheiben, bei denen ich im Nachhinein gesagt habe: "Die DVD hätte es hier auch getan." Egal ob brilliant oder ein wenig weniger brilliant, Unterschiede sieht auch ein gut sehender Pauschalkäufer (Normalo klingt so abwertend) zwischen einer DVD und BD. Der Sitzabstand und die Größe sind ja nun mittlerweile kein Argument mehr. Es gibt Full HD-TV mittlerweile bis 32" runter. Kleiner kann ich mir kein "Heimkino" vorstellen. Schreinerlein schrieb: Die Normalos sind aber am Medium Film einfach allgemein nicht sonderlich interessiert. Und daher darf man diese Personengruppe in eine Diskussion um die BD eh nicht einbeziehen. Denn es steht wohl außer Frage dass Menschen die sich allgemein nicht für das Medium Film interessieren, auch nicht als potenzielle Wechsler von DVD auf BD erachtet werden. So würde ich nun auch keinen 70jährigen in eine Diskussion um Lego-Baukästen einbeziehen.

Hi

Sitzabstand und Größe des Displays sind ein wichtiger Bestandteil um die Überlegenheit der BD erkennen zu können.

Je kleiner das Display desto näher muß ich ran gehen um den Unterschied auch voll auskosten zu können.
Und da haben die meisten Normalos schon Probs.
Denn die sitzen im heimischen WZ im Durchschnitt ca 3,5 bis 4 m weg von der Glotze.
Und schauen auf einem 32 - 37 Zoll Gerät.

Da ist das " AHA " Erlebniss nicht mehr ganz so groß.

Und jeder Otto Normalo der die DVD kauft wurde von der Industrie auch als Kunde für die BD mit reingerechnet.

Einfach weil die glaubten,daß jedem DVD Käufer das bessere Bild der BD eben den Mehrpreis wert sei.
Und genau diese Annahme ist in die Hose gegangen,und das belegen imo die Verkaufszahlen mehr als deutlich.

Die BD hat den Film/HK Fan überzeugt,allerdings eben auch meist nur mit Sonderangeboten und billigeren Einkäufen im Ausland.
Jetzt gilt es den Normalo zu überzeugen der so nebenbei mal paar DVDs im Jahr kauft,was aber schon einiges an Geld reinbringt.
Und da bin ich sehr skeptisch.

Gruß

Ein Mensch der sich nicht für das Medium Film interessiert, hat jedoch in der Vergangenheit auch keine DVDs gekauft.

Jedenfalls zähle ich Haushalte, die in 10 Jahren weniger als 20 DVDs angesammelt haben, nicht zur Zielgruppe des Mediums Film.

schreinerlein schrieb:

Je kleiner das Display desto näher muß ich ran gehen um den Unterschied auch voll auskosten zu können. Und da haben die meisten Normalos schon Probs. Denn die sitzen im heimischen WZ im Durchschnitt ca 3,5 bis 4 m weg von der Glotze. Und schauen auf einem 32 - 37 Zoll Gerät. Da ist das " AHA " Erlebniss nicht mehr ganz so groß.

Wenn ich mich in meinem Bekanntenkreis so umschaue, und hin und wieder bei unserem Händler reinspringe, dann geht die Tendenz ganz klar zu grösseren Geräten ab 42" aufwärts. Die Preise sind mittlerweile auch bei guten Flats dieser Grösse doch mittlerweile sehr attraktiv. Und die meißten die sich von ihrer Röhre trennen, möchten ja schließlich auch etwas Grösseres kaufen.

Das A und O bei der ganzen Geschichte ist der Preis. Und der ist momentan absolut attraktiv. MM verkauft den relativ guten Player von Samsung, den BDP 1580, für sage und schreibe 99€ z.Zt., andere Angebote werden folgen. Und Blu-Ray Medien werden schon seit 2-3 Monaten immer günstiger verkauft. Preise von über 20€ werden immer seltener. Deshalb ist jetzt die Chance der Industrie, die Menschen nochmals explizit auf die neuen Möglichkeiten mit ihren inzwischen in vielen Haushalten vorhandenen HD(-ready) TVs hinzuweisen. Sky macht z.B. momentan auch massiv Werbund und hat eine Preisaktion für ihre HD-Sparte in der Werbung am Laufen. Nur ist dies natürlich zu teuer.

Ich denke auch das besonders jetzt vor der Weihnachtszeit der Zeitpunkt gekommen ist, um dem Medium BD den entscheidenen Schub zu verabreichen. Hier sollten Hersteller gezielt mit entsprechender Werbung auf HDTV und Blu-ray aufmerksam machen, denn die Preise werden sowohl bei der Hardware und auch der Software immer attraktiver.

An den entscheidenden Schub glaube ich nicht.
Das Medium Blu-ray wird sich langsam aber stetig immer weiter in die Wohnzimmer integrieren und damit wird es gut sein.

Von einem Tod der Blu-ray Disc kann man nicht mehr ausgehen.

Klinke26 schrieb:

An den entscheidenden Schub glaube ich nicht.

Damit meinte ich das insbesonders die Vorweihnachtszeit eine gute Gelegenheit ist, mittels entsprechender Werbung auf das Medium explizit aufmerksam zu machen, sei es in Werbeblöcken im TV, Kino oder Zeitschriften. Und ich denke schon das dies den Durchbruch der BD weiter beschleunigen würde, und weiter sinkende Preise zum Weihnachtsgeschäft, z.B. in Form von Sonderangeboten bei Playern wo zusätzlich noch 2-3 Blu-ray beiliegen, könnten ihr übriges dazu beitragen.

schreinerlein schrieb:

Die BD hat den Film/HK Fan überzeugt,allerdings eben auch meist nur mit Sonderangeboten und billigeren Einkäufen im Ausland. Jetzt gilt es den Normalo zu überzeugen der so nebenbei mal paar DVDs im Jahr kauft,was aber schon einiges an Geld reinbringt. Und da bin ich sehr skeptisch.

So ist momentan die Situation. Die Skepsis teile ich.

Auf der anderen Seite: BD-Player, auch gute, sind sehr günstig geworden, passen in das Budget eines Kunden, der einen DVD-Player ersetzen muss.

Jetzt müsste die Industrie noch alle Käufer von neuen DVD-Playern erreichen und überzeugen, einen BD Player zu kaufen. Viele Kunden wissen nicht einmal, dass der BD Player alles kann, was ein DVD Player auch kann, nur eben mehr. Das ist ein Versäumnis von Marketing.

Zusätzlich müsste man BDs weiter in Preis senken.

Dann könnte ein Massenmarkt für BDs entstehen.

Die große Frage ist, ob die Industrie dieses Ziel überhaupt noch verfolgt. Ursprünglich hatte man dieses Ziel. Mein Eindruck ist, man hat die Strategie längt geändert:
- DVDs für den Normalverbraucher
- BDs für den Film/HK Fan (auch die, die früher SE kauften)
- mit IP (Downloads/Streaming) einen weiteren Markt adressieren.

Es bleibt jedenfalls sehr, sehr spannend.

[quote="sped789"]

Zusätzlich müsste man BDs weiter in Preis senken.

[/quote]

Noch weiter? Täglich überschlagen sich die div. Shops mit Preisnachlässen und Angeboten. Viel weiter kann es wohl nicht mehr gehen. Und nächste Woche hat gar Aldi Nord einige Blu-Rays im Angebot für knapp 13€ (im Flyer steht da sogar im Paar dieser Preis, dies halte ich aber für einen Druckfehler, denn das wäre sensationell). Zwar nicht die aktuellsten, aber der erste Schritt ist sogar dort gemacht.
[url=http://www.discountfan.de/discounter-prospekte/]Hier[/url] zu sehen unter Aldi in einer Woche.

Bei im Schnitt 15-17 Euro für ne neue Blu-ray meine ich mal dass es erstmal gut ist mit dem Preisrutsch.
Es wird gern über die mangelhafte Qualität auf den Blu-ray rumgeritten, meist von denen die noch nicht auf Blu-ray umgestiegen sind aber irgendwie ihren Ratschluss bekommen haben.

Aber wo soll denn die Qualität herkommen? HD für 3,80€ oder was?
Selbst bei ebay für ne gebrauchte DVD 5-6 Euro ersteigern wollen, aber 15€ für ne Blu-ray seien nochimmer zu hoch.
Entschuldigung, sowas kann ich auch nicht mehr nachvollziehen.

Klinke26 schrieb:

Bei im Schnitt 15-17 Euro für ne neue Blu-ray meine ich mal dass es erstmal gut ist mit dem Preisrutsch. Es wird gern über die mangelhafte Qualität auf den Blu-ray rumgeritten, meist von denen die noch nicht auf Blu-ray umgestiegen sind aber irgendwie ihren Ratschluss bekommen haben. Aber wo soll denn die Qualität herkommen? HD für 3,80€ oder was? Selbst bei ebay für ne gebrauchte DVD 5-6 Euro ersteigern wollen, aber 15€ für ne Blu-ray seien nochimmer zu hoch. Entschuldigung, sowas kann ich auch nicht mehr nachvollziehen.

Moin

Schon richtig was du sagst,Qualität hat normalerweise ihren Preis.
Nur interessiert das die (meisten) Leute schon lange nicht mehr,die einen wollen top Qualität zum Billigpreis,andere wollen es nur billig,denen ist die dabei gelieferte Qualität völlig egal.

Und genau das ist ja das Problem der BD,die ist bißchen besser als die DVD,kostet aber ím Durchschnitt auch einige € mehr.

Und genau dafür ist imo einfach derzeit kein ausreichend großer Markt vorhanden.
Daher auch die Preissenkungen,da sonst fast gar nichts geht.
Wobei man ja nicht behaupten kann,daß die BD generell billiger geworden ist.
Imo kosten die meisten Scheiben im Schnitt immer noch 15 € oder mehr,und das ist für die große Masse einfach zu viel Geld.

Selbst die sagen wir mal 11 bis 12 € die wir Film/HK Fans im Schnitt für unsere Filme zahlen sind den meisten zu viel Kohle.

WIR kaufen uns die " Bourne Identität " als BD im 3 er Pack für 29,99 €.
Und haben damit pro Film 10 € bezahlt für einen tollen Actionfilm mit gutem Bild.
Der Normalo kauft die 3 er Box als DVD für 9,99 €.
Oder er lädt sie sich aus dem Netz,oder ein Kollege macht das für ihn.

Und dagegen kann die BD nicht ankommen.

Nur ist halt die Frage wie die Industrie besser fährt,mit einem High Tech Produkt für 15 € im Durchschnitt welches weniger gekauft wird oder mit einem Billigprodukt für sagen wir mal 9 bis 10 € welches sich dann besser verkauft.

Eine Antwort werden wir auf diese Frage mit Sicherheit nicht kriegen.
Und ob bei sinkenden preisen die Qualität leiden wird steht auch (noch) in den Sternen.
Aber der Vergleich mit der DVD lässt das als sehr wahrscheinlich erscheinen,denn dort ist das gleiche passiert als die Preise fielen.
Da wurde das billigste Master einfach ohne Überarbeitung auf die DVD gepresst um Kosten zu sparen.

Gruß

Wird der Nutzen dem Verbraucher nicht deutlich gemacht?

Doch, schoene Aufloesung, der Rest interessiert mich nicht.

Ist es wirklich der Kopierschutz, der den Kauf bremst?

Solche Eingriffe in meine Freiheit hier zuhause nehm ich den Copyright-Nazis ernsthaft übel.

Will die Masse an Verbrauchern nur Mittelmaß, dafür aber preiswert?

Nein, ich will das beste, aber preiswert. Wenn die Industrie das nich hinkriegt : deren Pech, sicherlich nicht meines.

- Gibt es nicht genug attraktive Abspielgeräte?

Noch viel zu teuer.

Gedanken zu der Sache:
DVD hab ich gemocht, weil jeder alles Abspielen und sogar selber authoren konnte (RC hacks gabs ja fuer jedes Gerät). Das ganze war irgendwie offener, freier und transparenter von der Herstellerseite her, klar.. MPEG2 halt.

Die Art und Weise, wie Bluray sich gegen HD-DVD "durchgesetzt" hat, fand ich schon aeusserst bescheiden und dass dann die Bluray noch mit solch heftigen Einschränkungen und Beschränkungen zu nutzen ist, das find ich richtig kacke, das ganze DRM, HDCP und sonstwas-Gesochse geht mir richtig böse gegen den Strich.
Das die Filme und die Abspielgeräte dann untereinander noch so kompliziert vernetzt oder sogar inkompatibel sind: FRECHHEIT !

Und letzlich is mir eines klar:
Eine hohe Anzahl von Filmen, die ich mag, wurden vor der Zeit gemacht, als man mit irgendwelchen Superaufloesenden Filmkameras gedreht hat.. und ich bin froh,dass die mal jemand auf DVD rausgebracht hat.. auf Bluray macht das ganze aber dann echt keinen Sinn mehr, ausser die Packen dann 2-3 Filme auf 1 Scheibe und offerieren sie zu GUTEN PREISEN.

Wenn sich diese ganzen Einwaende nicht von selbst erledigen, dann is die BD halt ein teuer finanzierter Rohrkrepierer.

Ist es wirklich der Kopierschutz, der den Kauf bremst? Cityzenx schrieb: Solche Eingriffe in meine Freiheit hier zuhause nehm ich den Copyright-Nazis ernsthaft übel.

Wird meiner Meinung nach völlig überbewertet. Kurioserweise habe ich in meiner Sammelvergangenheit festgestellt, dass sich darüber weniger der Sammler von Originalscheiben aufregt, als viel mehr die ganz tollen Pseudosammler, die sich die Filme ohne Zusatzkosten aus dem Netz saugen wollen.

Bei knapp 100 Blu-rays mit Kopierschutz, die ich natürlich als ernsthafter Sammler alle im Original besitze, hab ich noch keinerlei Einschnitte in meine Freiheit feststellen können.

1. Ich kann mir die BD so oft ansehen wie ich möchte.
2. Ich kann sie mit nach Freunden nehmen und auf deren Player ansehen.
3. Ich kann alle Extras auf den BDs ansehen.

4. Ich kann sie nicht kopieren.

Aber welcher Sammler macht das schon. Mir kam bisher noch keiner unter, die Spanne reicht von 200-2800 eigenen DVDs und BDs, der sich die Teile kauft und dann nur noch von der Festplatte schaut.

Gut, dass deine Erfahrungen nicht repraesentativ sind.

Ich hab lange hin und herueberlegt und werde mir in allernaechster Zukunft nen kombigeraet fuer den PC holen, Dvd-Brenner und Bluray-Player, mit dem ich exklusiv Richtung TV+Receiver serven will.

Gelesen hab ich schon etliches ueber HDCP-Ausraster, die einem das Leben als PC-Nutzer schwer machen und mein Grafikkarten-Treiber hat mir bei der Verkabelung schon ausreichend klargemacht,welches Setup er fuer HDCP-wuerdig haelt (Dualview) und welche nicht (alle anderen!).

Ich kann mich gut erinnern, wie ich vor 10 Jahren mal ne Hassattacke hatte,weil mein DVD-Laufwerk keine RC1-DVD abspielen wollte, die ich mir aus Amiland mitgebracht hatte.
Diese Kackfrechheit konnte nur durch Aufspielen einer gehackten Firmware beseitigt werden.

Ich finds nervig, dass man zu so einer Notwehr genoetigt wird,sofern sie denn moeglich ist.

Cityzenx schrieb:

Solche Eingriffe in meine Freiheit hier zuhause nehm ich den Copyright-Nazis ernsthaft übel.

Interessant! Für dich sind die Copyright Halter also Mörder und Verbrecher. Bischen überzogen, meinst du nicht auch? Oder solltest du nicht wissen, was sich hinter dem Begriff Nazi verbirgt?

~Bewusstmenschen-Alarm~

Im heutigen Sinne sind es reaktionaere Interessensgruppen, die als Obrigkeit verkleidet bis ins privateste der Menschen hinein ihre machterhaltenden Verhaltensregeln aufstellen und sich einzelne Menschen rausgreifen, daemonisieren und kaputtmachen, wenn diese sich nicht nach diesen Regeln verhalten.
Sie verstecken sich hinter der Politik, verbreiten ihre Hetznachrichten geschickt ueber die Medien und nutzen die Justiz, um jeden Widerstand zu vernichten.

Und ja, es gibt sie.

Cityzenx schrieb:

~Bewusstmenschen-Alarm~ Im heutigen Sinne sind es reaktionaere Interessensgruppen, die als Obrigkeit verkleidet bis ins privateste der Menschen hinein ihre machterhaltenden Verhaltensregeln aufstellen und sich einzelne Menschen rausgreifen, daemonisieren und kaputtmachen, wenn diese sich nicht nach diesen Regeln verhalten. Sie verstecken sich hinter der Politik, verbreiten ihre Hetznachrichten geschickt ueber die Medien und nutzen die Justiz, um jeden Widerstand zu vernichten. Und ja, es gibt sie.

Vollkommene Zustimmung!
Dürfte ich in diesem Zusammenhang das Wörtchen "Feminismus" in den Raum werfen?

Ich weis nicht was ihr mit euren Kopierschützen als wollt.
Die Freiheit eines Menschen endet da wo die rechte eines andern anfangen,
und da es neunmal kein Grundrecht ist, sich Filme ohne Kopierschutz zu günstigen preisen Kaufen zu können, muss man es entweder einfach lassen, oder selbst diesen Markt erschließen.
Ich kann ja verstehen das man deswegen angepisst ist, aber die Gesellschaft ist selbst schuld,
bestes Beispiel, ist das Spiel Company of Heroes,
es hatte nen miserablen Kopierschutz, und wurde deswegen so gut wie nicht in Deutschland verkauft.

sorry für OT:
Aber bei Company of Heroes (geniales Spiel), haben sie es deshalb so kompliziert gemacht zum online spielen?
Ich habs selbstverständlich orginal, aber der Aufwand zum online spielen ist mir zu gross.
Andererseits kann ichs auch irgendwo verstehen, das mit dem schlechten Kopierschutz hab ich bisher nicht gewusst.

wird immer wieder gerne vorgebracht, wie allerdings nie belegt. einer der geschickt verbreiteten mythen.

Cityzenx wird immer wieder gerne vorgebracht, wie allerdings nie belegt. einer der geschickt verbreiteten mythen.

das ganze elligale Downloaden und Raubkopiere gibt es nicht das sind alles *nur geschickt verbreiteten Mythen*

Meinst du das wirklich ernst ???

Das mit CoH hab ich Chaosradio gehört, das ist meine quelle.
in meinen Augen ist das laden von Filmen auch ein verbrechen wenn auch wenns es nur ne sehr kleine Straftat ist.

Sorry für das ganze OT

Hiege schrieb:

Cityzenx wird immer wieder gerne vorgebracht, wie allerdings nie belegt. einer der geschickt verbreiteten mythen. das ganze elligale Downloaden und Raubkopiere gibt es nicht das sind alles *nur geschickt verbreiteten Mythen* Meinst du das wirklich ernst ??? Das mit CoH hab ich Chaosradio gehört, das ist meine quelle. in meinen Augen ist das laden von Filmen auch ein verbrechen wenn auch wenns es nur ne sehr kleine Straftat ist. Sorry für das ganze OT

Um mal den sich aufdrängenden online-affinen Spruch zu zitieren:
"Geh doch zurück nach Vierkanal!"

Was das nun bedeutet soll sich jeder selber überlegen.


Um mal wieder zum Topic zurückzukehren: Die BluRay ist ein überholtes, anachronistisches und überflüssiges Medium. Just my 2 cents.

schreinerlein schrieb:

Die BD hat großes Potenzial,allerdings hat sich die Industrie einfach verschätzt was die Zielgruppe angeht die sich die BD kaufen soll. Denn gekauft wird die BD von Film/HK Fans wie uns. Und auch da werden fast nur Sonderangebote gekauft oder es wird gleich im billigeren Ausland bestellt. Was man an den momentanen Verkaufszahlen auch mehr als deutlich sehen kann.

Treffender kann man es kaum ausdrücken. Es bleibt sehr spannend, was die Industrie aus der Situation macht.

das ganze elligale Downloaden und Raubkopiere gibt es nicht das sind alles *nur geschickt verbreiteten Mythen*

bitte keine amerikanische diskussionsart.. absichtliches falschverstehen kommt ganz komisch rueber.

spiele-kopien gibts seit 25 jahren, aber bisher hat niemand nachgewiesen,dass jemand,der sich eine kopie verschafft hat,jemals das original genau wegen der vorhandenen kopie NICHT gekauft hat und ohne kopie das original gekauft haette.
die ueblichen behauptungen bzgl eines entgangenen gewinns sind daher unbewiesenes gewaesch.

Cityzenx schrieb:

aber bisher hat niemand nachgewiesen,dass jemand,der sich eine kopie verschafft hat,jemals das original genau wegen der vorhandenen kopie NICHT gekauft hat und ohne kopie das original gekauft haette.

Was ist denn das für eine dumme Äußerung.

Wenn ich eine Kopie ziehe, habe ich wohl das Bedürfnis gehabt, mir entsprechende Sache zu beschaffen.
Gäbe es die Möglichkeit einer (illegalen) Kopie nicht, würde ich wohl demzufolge zur legalen käuflichen Variante greifen.
Ich frag mich warum die Leute in Deutschland ihre Autos kaufen, statt auf Bestellung klauen zu lassen.

Welcher Psychologie-Student aus dem 2.Semester denkt sich nur sowas aus?!

Auf das verfehlen der Zielgruppe kann ich mich auch festlegen. Sie muss sich nun erst schleichend zum Massenmarkt hin verändern, in dem in der Geiz ist Geil-Gesellschaft die Qualität auf einen Tiefpunkt geht und dadurch Preise purzeln.

Und in zehn Jahren rühmen sich dann auch die Halbwissenden endlich Blu-ray im Wohnzimmer zu haben, allerdings mit DVD-Qualität.

Klinke26 schrieb:

Wenn ich eine Kopie ziehe, habe ich wohl das Bedürfnis gehabt, mir entsprechende Sache zu beschaffen. Gäbe es die Möglichkeit einer (illegalen) Kopie nicht, würde ich wohl demzufolge zur legalen käuflichen Variante greifen.

ich stelle zum 2. mal heute fest,dass hier amerikanisches diskutieren erprobt wird; das wird unangenehm.

die ganz einfache frage ist:
reicht das beduerfnis nach einer ware aus, um den widerstand des dafuer geforderten geldpreises zu ueberwinden ? ja/nein.

das is ne hoechst individuelle sache, jedem is ein game oder ein film verschieden viel wert.
die anzahl der raubkopien legt nahe, dass es vielen leuten kein ausreichend grosses beduerfnis ist, ein game oder einen film (zum geforderten preis) zu kaufen und die vorteile des originalkaufs zu geniessen. scheinbar ist eine (oft schlechte) kopie oder der einmalige genuss ausreichend.
daraus zu konstruieren, dass jeder von diesen leuten das original dann eben doch kaufen wuerde, sofern eine kopie nicht verfuegbar ist, entbehrt jeder grundlage.

wenn du es mit etwas vergleichen willst,dann mit folgendem szenario:
du kommst in einen lebensmittelmarkt und bekommst von einer promotion-aushilfe ein lebensmittel zum kostenlosen probieren angeboten. es schmeckt. du laeufst zum regal, siehst den regulaeren preis des vollstaendigen produktes und winkst ab, denn der preis is dir zu hoch.

welche schlussfolgerung die copyright-industrie aus diesem szenario zieht ist klar: es gibt dich nicht.

denn wer sich dafuer interessiert, der kauft es auch. ohne wenn und aber. menschen, die es fuer lau gerne nehmen, denen der preis fuer das kaufprodukt aber -zu hoch- ist, existieren in dieser argumentation nicht. obwohl es sie gibt. millionenfach.

Sorry, geht es hier nicht um Blu-Ray?

Cityzenx schrieb:

die anzahl der raubkopien legt nahe, dass es vielen leuten kein ausreichend grosses beduerfnis ist, ein game oder einen film (zum geforderten preis) zu kaufen

Sie legt eher nahe, dass gerade weil das Bedürfnis nach dem Medium Film so groß ist, die Hemmungen fallen illegale Handlungen zu tätigen.
Für etwas was mir Wurst ist, würde ich keine Anwalts- und Gerichtskosten riskieren die den Wert der Ware weit überschreiten werden.

@depecherene

Ja, hier geht es um die Blu-ray. Sie können sich gern mit einem Eingangs-Statement in diesem Thread beteiligen.

Hallo Klinke26,

einfach "Du"

Im Januar oder Februar werde ich mir einen nuen Fernseher zulegen und dann werde ich auch auf Blu-Ray umsteigen.

Ich finde ja auch das in den Geschäften das Angebot immer besser und größer wird.

Kopien oder illegale downloads kommen für mich nicht in Frage. Habe ich auch bei der DVD schon nicht verstanden.
Aber ich finde das ist einfach eine andere Diskussion.

Gruß

René

Klinke26 schrieb:

Wenn ich eine Kopie ziehe, habe ich wohl das Bedürfnis gehabt, mir entsprechende Sache zu beschaffen. Gäbe es die Möglichkeit einer (illegalen) Kopie nicht, würde ich wohl demzufolge zur legalen käuflichen Variante greifen. Ich frag mich warum die Leute in Deutschland ihre Autos kaufen, statt auf Bestellung klauen zu lassen.

Hey ich bin durch Zufall auf diesen Fred gekommen, aber wenn ich so einen Müll lese, bleibt man einfach kopfschüttelnd hängen. Was haben denn bitte schön digitale Kopien mit geklauten Autos zu tun? Da sind selbst Äpfel und Birnen noch ähnlicher.

Na klar, wenn ich es mir nicht umsonst besorgen kann, kaufe ich es halt zähneknirschend? Du bist nicht zufällig von der MI, um diesen Schmarrn in dem Glauben zu verbreiten, jeder Kopiensauger ist ein entgangener Kunde? Du solltest mal aufwachen, um zu sehen, wie die Leute wirklich ticken. Wenn ich mir mit ein paar Klicks den neuen Film in HD über Rapidshare oder Torrent bequem ziehen kann, warum sollte ich mich von Hollywood abzocken lassen und viele Teuros in die Blue-Ray stecken? Die spar ich mir doch lieber für die Party am WE, Klamotten oder handfeste Sachen auf, so einfach ist das. Und Abmahnungen who cares? Rapidshare führt keine Protokolle und für Torrent gibt's Blockersoftware, für die meisten Leute ist die Justiz doch überhaupt kein Thema.

Abzocke hin oder her- Kopieren ist Diebstahl, fertig aus.

@Ohrnator

Deine pubertäre Ausdrucksweise in deinem Freundeskreis in allen Ehren. Wir haben noch kein Bier zusamen getrunken, dass du dich mit Kraftausdrücken vor mir profilieren musst.

Glaub mal, ich weiß wie die meisten User ticken.

Alles umsonst haben wollen, aber die Qualität muss stimmen und natürlich ein 1a Service vorhanden sein.

Es sind auch die Raubkopierer die stets quengeln dass ihnen die Blu-rays zu teuer sind. Klar, sie werden natürlich kurz-,mittel- oder langfristig günstiger wenn man die Filme illegal aus dem Netz saugt.
Sieht man ja auch an der Kinokasse, ich kann mich vor Super-Sonder-Angeboten kaum retten.

Und legale Kaufmethoden wie illegale Beschaffungsmaßnahmen miteinander zu verglewichen sind keine Äpfel und Birnen?

Also was "Müll" ist, solltest vielleicht nochmal überdenken und dann widerum nachdenken bevor du schreibst.

R-Type schrieb:

Abzocke hin oder her- Kopieren ist Diebstahl, fertig aus.

Moin

Imo absolut korrekt !!!

Und wer´s trotzdem macht soll nicht rumheulen wenn er erwischt wird und in der Allerwertesten getreten bekommt.

Es kann doch nicht angehen,daß ich mir Filme aus dem Netz sauge weil ich nicht bereit bin den Abzockerpreis zu zahlen den Hollywood haben will

Wo ist da der Anfang,wo die Grenze ????

Gruß

Ohrnator schrieb:

Hey ich bin durch Zufall auf diesen Fred gekommen, aber wenn ich so einen Müll lese, bleibt man einfach kopfschüttelnd hängen. Was haben denn bitte schön digitale Kopien mit geklauten Autos zu tun? Da sind selbst Äpfel und Birnen noch ähnlicher.

Wieso? Nur weil ein Auto in den meisten Fällen teurer ist als eine Blu-ray-Disc, kann man beide nicht vergleichen? Das Prinzip ist aber doch das gleiche!

Weil die Hollywood-Studios uns "abzocken", klauen wir halt die Inhalte im Netz - was ist daran anders, wenn ich behaupte, die Auto-Hersteller zocken uns ab und klaue mir ein Auto, das vielleicht sogar unverschlossen irgendwo steht?

Beides ist Diebstahl - Punkt.

Lion13 schrieb:

Ohrnator schrieb: Hey ich bin durch Zufall auf diesen Fred gekommen, aber wenn ich so einen Müll lese, bleibt man einfach kopfschüttelnd hängen. Was haben denn bitte schön digitale Kopien mit geklauten Autos zu tun? Da sind selbst Äpfel und Birnen noch ähnlicher. Wieso? Nur weil ein Auto in den meisten Fällen teurer ist als eine Blu-ray-Disc, kann man beide nicht vergleichen? Das Prinzip ist aber doch das gleiche! Weil die Hollywood-Studios uns "abzocken", klauen wir halt die Inhalte im Netz - was ist daran anders, wenn ich behaupte, die Auto-Hersteller zocken uns ab und klaue mir ein Auto, das vielleicht sogar unverschlossen irgendwo steht? Beides ist Diebstahl - Punkt.

manchmal weiss man garnicht, wo man anfangen soll leuten den kopf geradezuruecken.

nein,das prinzip ist eben nicht das gleiche und das aus einem einfachen grund:
"geistiges eigentum", sofern man die existenz dieses konstruktes anerkennt, kann nicht "gestohlen" werden.

den unterschied wirst du bemerken, wenn du morgens aus dem haus kommst: das auto ist weg, wenn es gestohlen wurde!
das geistige eigentum eines rechteverwerters (was fuer ein hohn!) ist immer noch da, nur existiert es jetzt ein zweites mal an einer anderen stelle.

jeder, der sich selber mal aklopfen will, sollte sich folgende frage beantworten:
muss es sich ein mensch wider seiner natur verbieten lassen, informationen zu beschaffen und diese fuer sich zu nutzen ?

das ist die eigentliche frage, die sich hinter dem sogenannten "geistigen eigentum" versteckt.

Cityzenx schrieb:

manchmal weiss man garnicht, wo man anfangen soll leuten den kopf geradezuruecken.

Nicht nötig - da ist meines Wissens nichts schief...

nein,das prinzip ist eben nicht das gleiche und das aus einem einfachen grund: "geistiges eigentum", sofern man die existenz dieses konstruktes anerkennt, kann nicht "gestohlen" werden.

Nur weil das "geistige Eigentum eines Rechteverwerters" kein handfestes Produkt ist wie z.B. das als Beispiel genannte Produkt Auto, ist es legal, diese Eigentumsverhältnisse (ob nun aus unserer Sicht berechtigt oder nicht, das steht auf einem anderen Blatt!) bzw. die vom Gesetzgeber dazu auferlegten Regelungen völlig zu ignorieren? Eigentum ist für mich Eigentum, egal ob nun ein "handfestes" Objekt oder halt die Rechte an einem von mir mit finanziellen Mitteln erstellter Film!

Sorry, aber das ist meiner persönlichen Meinung nach ein recht verqueres Weltbild...

"es ist diebstahl, darum ist es verboten und deswegen ist es diebstahl."

.. kurz afk, ich brauch ne halbe kopfschmerztablette.

*boing wieder da*
ja, selbst verstaendlich nehme ich mir als inviduum das recht heraus,gesetze zu beurteilen und zeitweise fuer mich selbst ausser gueltigkeit zu setzen. machst du auch. macht jeder von uns dann und wann.
schlimmer noch, es gab und gibt zeiten, da ist es geboten, gesetze und verordnungen voellig zu ignorieren. die zeiten der unschuld, wo der gesetzgeberische wille von moralisch-ethischen ueberlegungen gepraegt war, ist lange vorbei.

Cityzenx schrieb:

ja, selbst verstaendlich nehme ich mir als inviduum das recht heraus,gesetze zu beurteilen und zeitweise fuer mich selbst ausser gueltigkeit zu setzen.

Bekomme ich die andere Hälfte der Tablette?

machst du auch. macht jeder von uns dann und wann.

Woher willst du das wissen? Kennst du mich etwa?
Natürlich diskutiere ich gerne über Sinn oder Unsinn solcher Regelungen! Nichtsdestotrotz halte ich mich daran, ob es mir nun in den Kram paßt oder nicht.

Wer sich selbst über das Gesetz stellt, muß aber auch mit den eventuell folgenden Konsequenzen leben. Muß halt jeder selbst für sich entscheiden...

Das illegales Kopieren Diebstahl ist, darüber muss aus meiner Sicht nicht diskutiert werden. Dazu bestehen zu Recht gesetzliche Regelungen.

Geistiges Eigentum ist immer dann schützenswert, wenn es die ebenfalls geregelten Voraussetzungen des Urheberrechtes oder (!) die entsprechende "Schöpfungshöhe" erreicht, die bspw. seitens des Geschmacksmuster- oder Patentschutzes erreicht. Strittig ist diesbezüglich allenfalls, wie groß im Einzelfalle die Unterschiede zu bestehenden Werken ausfallen müssen, um von einem eigenen Urheberrecht sprechen zu können.

Das Problem ist meiner Meinung nach nicht die Frage, ob digitale Kopien kostenpflichtig sind. Denn selbstverständlich haben die Schöpfer von musikalischen oder filmischen Werken das Recht auf eine angemessene "Nutzungsgebühr". Das eigentliche Problem ist doch eher hausgemacht - und da müssen sich die großen Labels an die eigene Nase fassen. Hätten diese sich frühzeitig ein attraktives, kostenpflichtiges Verwertungsmodell überlegt, hätten sie der inzwischen verbreiteten Gewohnheit (!), alles ist kostenlos, solange Du es irgendwo streamst oder downloadest, vorgebeugt und die Anzahl illegaler Kopien würde wahrscheinlich deutlich geringer ausfallen.

knollito schrieb:

Hätten diese sich frühzeitig ein attraktives, kostenpflichtiges Verwertungsmodell überlegt, hätten sie der inzwischen verbreiteten Gewohnheit (!), alles ist kostenlos, solange Du es irgendwo streamst oder downloadest, vorgebeugt und die Anzahl illegaler Kopien würde wahrscheinlich deutlich geringer ausfallen.

Das sehe ich im Prinzip ähnlich. Ließe sich vortrefflich drüber diskutieren... Aber damit lassen sich diejenigen, die sich selbst außerhalb der Gesetze stellen, nicht wirklich beeindrucken, oder?

Lion13 schrieb:

Bekomme ich die andere Hälfte der Tablette?

hehe *paracetamol rueberreich*.

Woher willst du das wissen? Kennst du mich etwa?

ahm, ich hab noch nie jemanden kennengelernt, der zu allen zeiten in voelliger uebereinstimmung mit allen gesetzen seines landes lebt.
frag die falschparker, die 5kmh-zu-schnell-fahrer, die 1€-auf-der-strasse-finder-und-nicht-zur-fundstelle-bringer, die im-forum-beleidiger, die auf-youtube-beleidiger, die copyright-geschuetzte-texte-im-internet-leser, die muscheln-ausm-urlaub-mitbringer .. ach .. die liste is so endlos albern und albern endlos ...

Natürlich diskutiere ich gerne über Sinn oder Unsinn solcher Regelungen! Nichtsdestotrotz halte ich mich daran, ob es mir nun in den Kram paßt oder nicht.

der bequemlichkeit halber halt ichs meistens auch so, aber da, wo gesetze gegen -mein- gesundes empfinden verstossen, da mach ich das ganz einfach nicht.
gut, dass wir beide den beweis dafuer im extremfall nicht antreten muessen. wer weiss schon, wer von uns vor 70 jahren noch bei juden gekauft haette ?

Wer sich selbst über das Gesetz stellt, muß aber auch mit den eventuell folgenden Konsequenzen leben. Muß halt jeder selbst für sich entscheiden...

jaja, die zeit des grossen relativismus... wenn wir uns von den lobbyisten eines abgeschaut haben, dann die erkenntnis, dass man jede forderung in gesetzesform giessen kann, solange man nur geschickt genug einfluss nimmt...

knollito schrieb:

Geistiges Eigentum ist immer dann schützenswert, wenn es die ebenfalls geregelten Voraussetzungen des Urheberrechtes oder...

du verkennst vollkommen, dass das gesetz dem zweck dient, rechtsgueter zu schuetzen, selber aber keinen legitimationsgrund darstellt.. das gesetz aendert sich alle nase lang, weil die realitaeten neu bewertet werden muessen.

sicher aber nicht andersrum.

Wenn man mit dem Weg der Industrie nicht einverstanden ist, darf man jedoch nicht einfach sagen: "Mach ich nicht mit", beschafft sich dann aber widerum die Ware hintenrum.

Wenn man es sich nicht leisten kann oder will, soll man auch dazu stehen und es sein lassen raubzukopieren.

Wenn jedoch getönt wird, "Alles viel zu teuer, kauf ich nicht", sich dann aber mit den HD-Filmen auf seiner Festplatte rühmt,der macht sich selbst zum Witzbold.

Ich lass mir wie gesagt auch nicht von ein paar Rumänen einen Benz klauen weil mir das Auto ab Werk zu teuer ist.
Was jedoch nach Ansicht einiger User hier völlig legitim wäre.

Cityzenx schrieb:

Natürlich diskutiere ich gerne über Sinn oder Unsinn solcher Regelungen! Nichtsdestotrotz halte ich mich daran, ob es mir nun in den Kram paßt oder nicht. der bequemlichkeit halber halt ichs meistens auch so, aber da, wo gesetze gegen -mein- gesundes empfinden verstossen, da mach ich das ganz einfach nicht.

Und wo ziehst du die Grenze bei deinem "gesunden Empfinden"? Ein bißchen schwanger geht IMHO selten.

gut, dass wir beide den beweis dafuer im extremfall nicht antreten muessen. wer weiss schon, wer von uns vor 70 jahren noch bei juden gekauft haette ?

Bevor jetzt weitere solche tiefen Schubladen geöffnet werden, ziehe ich mich lieber kommentarlos aus dieser Diskussion zurück...