Was ist denn los mit Blu-Ray?

Lion13 schrieb:

Bevor jetzt weitere solche tiefen Schubladen geöffnet werden, ziehe ich mich lieber kommentarlos aus dieser Diskussion zurück... :.

keine bange, ich zeig nich mim finger auf leute, ging nur darum aufzuzeigen, wie fragwuerdig existierende gesetze sein koennen bzw. wie leicht man an die grenzen der eigenen gesetzestreue oder -untreue geraten kann. da schliess ich mich selber durchaus mit ein.

Cityzenx schrieb:

knollito schrieb: Geistiges Eigentum ist immer dann schützenswert, wenn es die ebenfalls geregelten Voraussetzungen des Urheberrechtes oder... du verkennst vollkommen, dass das gesetz dem zweck dient, rechtsgueter zu schuetzen, selber aber keinen legitimationsgrund darstellt.. das gesetz aendert sich alle nase lang, weil die realitaeten neu bewertet werden muessen. sicher aber nicht andersrum.

Dass sich Gesetze und denen ihn zugrundeliegende Bewertungen ändern (können), ist richtig und gut. Nur was Du verkennst: solange ein Gesetz besteht, ist es für alle gültig und bindend, die sich innerhalb des Gebietes bewegen, für das es Rechtsgültigkeit besitzt. Und zwar solange, bis es geändert wird.

Klinke26 schrieb:

Und legale Kaufmethoden wie illegale Beschaffungsmaßnahmen miteinander zu verglewichen sind keine Äpfel und Birnen?

Man erhält eine Ware ( zugang zu dem Daten des Filmes) und Zahlt dafür einen Preis.
Beim lizensierten Produkt zahlt man bei einer DVD ~ 15 Euro.
Beim nicht lizensiertenProdukt zahlt man eine ganze weile garnichts und dann vielleicht mal einige Tausend Euro Strafe.
Das ist durchaus vergleichbar.
Ob es lohnt steht auf einem ganz anderen Blatt und braucht nicht diskutiert werden.

Sie legt eher nahe, dass gerade weil das Bedürfnis nach dem Medium Film so groß ist, die Hemmungen fallen illegale Handlungen zu tätigen.

Nö. Es ist irrelevant ob eine Handlung illegal ist. Wichtiger ist ob eine handlung moralisch schlecht ist und in wie weit man dafür belangt werden kann.
Über dem Tempolimit zu fahren ist auch verboten und wenn es nicht gerade in einem Gebiet ist wo Menschen verletzt werden können ( Wohngebiet o.ä.) dann schert das die wenigsten Menschen.
Moralisch verwerflich ist der illegale Download für den, dem die Daten es nicht wert sind sie zu bezahlen, eh nicht.
Dem Rechteinhaber entsteht kein Schaden dadurch, da man die Daten sowieso nicht zu kaufen vorhat.
Und anders als beim Materiellen Diebstahl entsteht dem Rechteinhaber auch kein Schaden durch den Verlust der Sache an sich.
Und zur Problematik der Bestrafung:
Wer noch keine Erfahrungen mit einem Anwalt hatte der wird in den wenigsten Fällen die Kosten für die Abmahnung mit berechnen.
Das ist zwar nicht besonders klug es gibt nunmal Menschen die so rechnen.

Von daher kann man schon Cityzenxs zustimmen.

knollito schrieb:

Cityzenx schrieb: knollito schrieb: Geistiges Eigentum ist immer dann schützenswert, wenn es die ebenfalls geregelten Voraussetzungen des Urheberrechtes oder... du verkennst vollkommen, dass das gesetz dem zweck dient, rechtsgueter zu schuetzen, selber aber keinen legitimationsgrund darstellt.. das gesetz aendert sich alle nase lang, weil die realitaeten neu bewertet werden muessen. sicher aber nicht andersrum. Dass sich Gesetze und denen ihn zugrundeliegende Bewertungen ändern (können), ist richtig und gut. Nur was Du verkennst: solange ein Gesetz besteht, ist es für alle gültig und bindend, die sich innerhalb des Gebietes bewegen, für das es Rechtsgültigkeit besitzt. Und zwar solange, bis es geändert wird.

Hi

Sehe ich genauso,zumal die Rechte die wir haben wirklich von jedem gerne in Anspruch genommen werden.
Mit den Pflichten die jeder hat sieht es etwas anders aus

Logo hält sich wirklich JEDER irgendwann mal nicht an das Gesetz oder irgendwelche Vorschriften.
Sieht man jeden Tag beim Autofahren.
Aber dann auch bitte kein Geschrei wenn man erwischt wird und einen drauf kriegt.

Wer mit unseren Gesetzen,Pflichten aber auch den Rechten nicht einverstanden ist soll sich engagieren und versuchen was zu ändern oder aber die Klappe halten.

Fehler passieren auch bei uns viele,ist auch nur all zu verständlich,da wir alle nur Menschen sind.
Allerdings muß man es eben auch erst mal besser machen können,und das ist oft bei weitem nicht so einfach wie man denkt.
Da ist es bedeutend einfacher Mißstände anzuprangern aber selbst nichts zu tun um sie abzuschaffen

Gruß

schreinerlein schrieb:

Fehler passieren auch bei uns viele,ist auch nur all zu verständlich,da wir alle nur Menschen sind. Allerdings muß man es eben auch erst mal besser machen können,und das ist oft bei weitem nicht so einfach wie man denkt. Da ist es bedeutend einfacher Mißstände anzuprangern aber selbst nichts zu tun um sie abzuschaffenimages/smilies/insane.gif

Was noch einfach ist einfach mit diesem Totschlagargument zu kommen und jede Fundamentale Kritik, die Basis für lösungsansätze ist, abzumurksen. Aber das ist schon ein wenig abstrakt und hat keine zusammenhang mit dem Thema des Threats.

Ich persönlich gehöre zu den Menschen die für das Medium "Film" in der Regel kein Geld übrig haben.
Ich investiere mein Geld lieber in Musik.
Wenn ich dann doch mal Geld für einen Film ausgebe dann kaufe ich mir eine DVD.
Nicht weil mir der Qualitätssprung das Geld nicht wert wäre. Sondern weil mein PC nicht Bluerayfähig ist.

Ich denke, es gibt nicht wenige Haushalte in denen der PC mitlerweile als abspielmedium für Filme fungiert.
Ich nehme mal an, bei nicht wenigen steht noch ein alter PC rum der zum abspielen einer DVD reicht, aber bei einer Blueraydisk an die leistungsgrenze kommt.
Seinen PC aufzurüsten oder einen Bluerayplayer zu kaufen bedeutet einfach eine gewisse Schwelle die mit einer größeren Ausgabe verbunden ist.
Wenn diese ersteinmal überwunden ist spricht eigentlich nichtsmehr dagegen den geringen mehrpreis für eine Blueraydisk zu zahlen.

um mal was zum thema zu schreiben was nichts mit illegalitäten zu tun hat

habe heute im neuen real-prospekt (großes sb-warenhaus ähnlich kaufland usw) zum ersten mal einen blu-ray player im angebot gesehen. lg bd 350 für 149 euro.
okay der ist überteuert, zeigt aber weiter den weg der in den letzten wochen eingeschlagen wurde nachdem im aktuellen aldi-prospekt zum ersten mal blu-rays enthalten waren.

jetzt kommen wieder kritiker die bemängeln, dass die qualität leiden wird wenn discounter in den "qualitäts"-blu-ray markt einsteigen. da muss man aber erstmal sagen, dass leider nicht alles gold ist was glänzt. vielleicht hätten ein paar leute das gerne so, fakt ist aber auch, dass nicht jede blu-ray tolle qualität bietet - und da ist nicht aldi dran schuld.

und wenn immer wieder gefordert wird, dass blu-ray nur über den massenmarkt lange bestehen kann dann muss man sich auch fragen wie der massenmarkt ohne aldi, real, kaufland usw erreicht werden soll. media markt alleine wirds auch nicht reißen.
und gescheite werbe-konzepte, die wir immer fordern, gibt es immernoch nicht. da ist eben doch aldi die beste werbung

<- wundert sich,ob es seine lieblingsfilme, insbesondere louis de funes jemals auf bluray geben wird

vstverstaerker schrieb:

um mal was zum thema zu schreiben was nichts mit illegalitäten zu tun hat habe heute im neuen real-prospekt (großes sb-warenhaus ähnlich kaufland usw) zum ersten mal einen blu-ray player im angebot gesehen. lg bd 350 für 149 euro. okay der ist überteuert, zeigt aber weiter den weg der in den letzten wochen eingeschlagen wurde nachdem im aktuellen aldi-prospekt zum ersten mal blu-rays enthalten waren. jetzt kommen wieder kritiker die bemängeln, dass die qualität leiden wird wenn discounter in den "qualitäts"-blu-ray markt einsteigen. da muss man aber erstmal sagen, dass leider nicht alles gold ist was glänzt. vielleicht hätten ein paar leute das gerne so, fakt ist aber auch, dass nicht jede blu-ray tolle qualität bietet - und da ist nicht aldi dran schuld. und wenn immer wieder gefordert wird, dass blu-ray nur über den massenmarkt lange bestehen kann dann muss man sich auch fragen wie der massenmarkt ohne aldi, real, kaufland usw erreicht werden soll. media markt alleine wirds auch nicht reißen. und gescheite werbe-konzepte, die wir immer fordern, gibt es immernoch nicht. da ist eben doch aldi die beste werbung :.

Die Vertriebsschiene Aldi & Co. kann den Markt nur beleben. Denn je mehr Haushalte über Abspielgeräte für Blu-rays verfügen, umso größer ist die Zahl potentieller Blu-ray-Käufer. Denn wer sich ein Abspielgerät kauft, erwirbt früher oder später auch die entsprechenden Medien dazu. Mehr Blu-ray-Haushalte -> höherer Blu-ray Absatz -> sinkende Blu-ray-Preise -> noch höherer Blu-ray Abverkauf

Cityzenx schrieb:

<- wundert sich,ob es seine lieblingsfilme, insbesondere louis de funes jemals auf bluray geben wird :?

auszuschließen ist das nicht, doch seien wir ehrlich, es wäre insofern Perlen vor die Säue,weil das Ursprungsmaterial in diesem Fall selbst bei einem guten Transfer nicht das Potential einer Blu-ray nutzt. Und bildqualitativ zweit- und drittklassige Blu-rays gibt es ja leider schon genug. Nachdem ich selbst alle Louis de Funes-Filme gesehen habe, wäre hier eine DVD völlig ausreichend. Denn nur wenn die Vorzüge einer Blu-ray wirklich ausgenutzt und für alle Filmfreunde sichtbar werden, wächst die Bereitschaft, für dieses Medium auch einen gewissen Aufschlag gegenüber einer DVD zu zahlen.

knollito schrieb:

doch seien wir ehrlich, es wäre insofern Perlen vor die Säue,weil das Ursprungsmaterial in diesem Fall selbst bei einem guten Transfer nicht das Potential einer Blu-ray nutzt.

Wieso soll altes Material nicht das Potential der BD nutzen können? Es muss natürlich neu abgetastet werden. Schau dir mal zB. Casablanca oder "The third man" an, tolles Bild!

Althalus schrieb:

knollito schrieb: doch seien wir ehrlich, es wäre insofern Perlen vor die Säue,weil das Ursprungsmaterial in diesem Fall selbst bei einem guten Transfer nicht das Potential einer Blu-ray nutzt. Wieso soll altes Material nicht das Potential der BD nutzen können? Es muss natürlich neu abgetastet werden. Schau dir mal zB. Casablanca oder "The third man" an, tolles Bild!

In Anbetracht des Alters ist die BD-Veröffentlichung von Casablanca tatsächlich, wobei sich hier das Label schlichtweg beim Abtasten/Transfer deutlich mehr angestrengt hat, als bei der DVD. Deshalb fällt es schwer, zu beurteilen, wie viel des Mehr an Bildqualität im Vgl. zur DVD in diesem Fall der BD oder der Bearbeitung geschuldet ist. Und trotzdem nutzt auch die Casablanca-BD nicht die vollen Möglichkeiten der BD, weder was die Bildschärfe anbelangt, noch - was nicht verwunderlich ist - was den Ton betrifft. Und genau so war meine Aussage gemeint. Manche Vorlagen erlauben auch bei größter Anstrengung nicht die Qualität, zu der eine BD in der Lage ist. Das Problem haben wir aber - beim HiFi - genauso bei mindestens 80 Prozent der CD´s.

neben blu-ray discs bei aldi, einem lg-player bei real, kommt nun der erste medion blu-ray player bei aldi...

einen thread zum player gibt es hier: http://www.hifi-foru...m_id=166&thread=3658

vstverstaerker schrieb:

neben blu-ray discs bei aldi, einem lg-player bei real, kommt nun der erste medion blu-ray player bei aldi... einen thread zum player gibt es hier: http://www.hifi-foru...m_id=166&thread=3658

Bei dem Preis dürfte Aldi Nord mti dem Blu-ray Player auf eine gute Nachfrage stoßen.

knollito schrieb:

Bei dem Preis dürfte Aldi Nord mti dem Blu-ray Player auf eine gute Nachfrage stoßen.

Das bezweifle ich...

vstverstaerker schrieb:

neben blu-ray discs bei aldi, einem lg-player bei real, kommt nun der erste medion blu-ray player bei aldi... einen thread zum player gibt es hier: http://www.hifi-foru...m_id=166&thread=3658

Vor paar Monaten habe ich noch geschrieben, dass aldi und co. noch vor Weihnachten mit einem Player kommen

Offenbar möchte man mit der BD doch ernsthaft in Richtung Masssenmarkt. Dann sind Aldi & Co der einzige Weg. Ich bin mal gespannt, wie das dort angenommen wird.

Nach meiner Einschätzung könnte es klappen mit dem Masssenmarkt. Aldi wird Otto Normalverbraucher jetzt zeigen, dass die BD überhaupt existiert und ihm beibringen, dass ein BD Player auch DVDs und CDs abspielt. Die Preise für BD Player sind jetzt auf dem geeigneten Niveau.

Die Preise der Medien bewegen sich auch von Monat zu Monat in Richtung Massenmarkt.

Warum also nicht? Wollen wir nur hoffen, dass die Qualität der Medien nicht dadurch zu stark leidet. Aber gut, man kann ja auch gute für die Nische produzieren, zu angemessenen Preisen versteht sich.

sped789 schrieb:

Offenbar möchte man mit der BD doch ernsthaft in Richtung Masssenmarkt. Dann sind Aldi & Co der einzige Weg. Ich bin mal gespannt, wie das dort angenommen wird. Nach meiner Einschätzung könnte es klappen mit dem Masssenmarkt. Aldi wird Otto Normalverbraucher jetzt zeigen, dass die BD überhaupt existiert und ihm beibringen, dass ein BD Player auch DVDs und CDs abspielt. Die Preise für BD Player sind jetzt auf dem geeigneten Niveau. Die Preise der Medien bewegen sich auch von Monat zu Monat in Richtung Massenmarkt. Warum also nicht? Wollen wir nur hoffen, dass die Qualität der Medien nicht dadurch zu stark leidet. Aber gut, man kann ja auch gute für die Nische produzieren, zu angemessenen Preisen versteht sich.

Die Aldi BD-Player Verkaufszahlen wären in jedem Fall interessant - zeitlich ist der Verkauf ja auch gut platziert

@sped789
Kannste dich noch daran erinnern als ich "damals" geschrieben habe, wenn Aldi und Co. mal einsteigen, dann ist der Durchbruch geschafft?! Jetzt bin ich wirklich mal gespannt wie es weitergeht.

Weiter geht es mit mir

Ich steige im Jan. oder Feb. 2010 in BluRay ein.

A: weil mir das Angebot immer besser gefällt
B: ich eh einen neuen DVD-Player brauche, also kann ich auch gleich einen BluRay kaufen
C: Weil ich mir ein LCD oder Plasma zulege
D: Weil es von der Depeche Mode "Tour of the Universe" nächste Jahr eine BluRay geben wird und noch so einiges von Depeche Mode auf BluRay kommen wird....

Wieviele Player Aldi da auf Lager hat würd mich interessieren. Oft ist es bei den Technik-Angeboten (Laptop, PC, Fernseher,...) bei Aldi so, dass sie nur sehr wenige Stück im Laden haben, und wenn man Pech hat ist eine Stunde nach Ladenöffnung nichts mehr da.

stumm101 schrieb:

Weiter geht es mit mir Ich steige im Jan. oder Feb. 2010 in BluRay ein. A: weil mir das Angebot immer besser gefällt B: ich eh einen neuen DVD-Player brauche, also kann ich auch gleich einen BluRay kaufen C: Weil ich mir ein LCD oder Plasma zulege D: Weil es von der Depeche Mode "Tour of the Universe" nächste Jahr eine BluRay geben wird und noch so einiges von Depeche Mode auf BluRay kommen wird....

zumindest drei der genannten Gründe sind für mich absolut nachvollziehbar

King_Raven schrieb:

Wieviele Player Aldi da auf Lager hat würd mich interessieren. Oft ist es bei den Technik-Angeboten (Laptop, PC, Fernseher,...) bei Aldi so, dass sie nur sehr wenige Stück im Laden haben, und wenn man Pech hat ist eine Stunde nach Ladenöffnung nichts mehr da.

Meine Vermutung ist, dass die Aldi-Disponenten im Einkauf noch nicht in die Vollen gehen, sondern bei diesem ersten Anlauf erst einmal schauen werden, wie gut das Angebot angenommen wird. Ganz anders war dies bei einigen Aldi-Computern, von denen vor einigen Jahren gleich 500.000 Stück geordert und verkauft(!)worden sind.

knollito schrieb:

stumm101 schrieb: Weiter geht es mit mir Ich steige im Jan. oder Feb. 2010 in BluRay ein. A: weil mir das Angebot immer besser gefällt B: ich eh einen neuen DVD-Player brauche, also kann ich auch gleich einen BluRay kaufen C: Weil ich mir ein LCD oder Plasma zulege D: Weil es von der Depeche Mode "Tour of the Universe" nächste Jahr eine BluRay geben wird und noch so einiges von Depeche Mode auf BluRay kommen wird.... zumindest drei der genannten Gründe sind für mich absolut nachvollziehbar :prost

Punkt "D" hat für mich natürlich nur emotionalen Wert

Ich sehe das so: Wenn ich mir eine HD-TV zulege möchte ich natürlich auch Filme in dieser Auflösung sehen. Ich hab das schon bei einen damaligen Arbeitskollen nicht verstanden.
Gab oder gibt immer noch Monat für Monat 'ne Menge Geld für sein Premiere...oh sorry Sky Abo aus, aber zog oder zieht sich immer noch Filme aus dem Netz. Damals waren das DivX Filme und die wurden dann über den DVD Player auf einen LCD gesehen...Super...

stumm101 schrieb:

Punkt "D" hat für mich natürlich nur emotionalen Wert Ich sehe das so: Wenn ich mir eine HD-TV zulege möchte ich natürlich auch Filme in dieser Auflösung sehen. Ich hab das schon bei einen damaligen Arbeitskollen nicht verstanden. Gab oder gibt immer noch Monat für Monat 'ne Menge Geld für sein Premiere...oh sorry Sky Abo aus, aber zog oder zieht sich immer noch Filme aus dem Netz. Damals waren das DivX Filme und die wurden dann über den DVD Player auf einen LCD gesehen...Super...

Unterschätze die Qualität von "Filmen aus dem Netz" nicht... x264-codec, aac oder ac3 multichannel audio, 576p/720p/1080p bei ausreichend hohen Datenraten ist schon drin, wenn man nicht gerade nach 700 MB großen Rips Ausschau hält.
Als derzeitiges Minimum kann man eigentlich die 2 x 700 MB großen Rips (rund 1,3 GB) ansehen. Die sind entweder x264 oder xvid kodiert (2-pass), haben volle DVD-Auflösung bzw. leicht reduzierte und oftmals den Original-AC3-Ton der DVD.
Dazu gibts immer häufiger mehrere Tonspuren und/oder Untertitel.
In diesen Rips steckt oft richtig Arbeit!


Um zum Thema Bluray zurückzukommen: Der Aldi/Medion-Player wird keinen großen Unterschied machen. Das Ding spielt DVDs - die meisten Leute werden weiterhin DVDs kaufen, die sind billiger und den Unterschied sehen die meisten (nichtmal mit ihren neuen LCDs/Plasmas) nicht. Ich spreche hier aus persönlich gemachten Erfahrungen... manche betreiben ihren sündteuren Marken-LCD per Scartverbindung vom Sat-Receiver und bemerken nichtmal ein falsches Seitenverhältnis. Es ist bitter.
Daher: Bluray = Massenmarkt - niemals (außer, man stellt die Produktion sämtlicher DVDs ein)

Muppi schrieb:

@sped789 Kannste dich noch daran erinnern als ich "damals" geschrieben habe, wenn Aldi und Co. mal einsteigen, dann ist der Durchbruch geschafft?! Jetzt bin ich wirklich mal gespannt wie es weitergeht. ;)

Da kann ich mich sehr genau noch dran erinnern. Es wird sehr spannend.

Es ist auch vom Marketing her interessant: Offenbar ist es günstiger dem Otto Normalverbraucher über derartige Aldi-Aktionen "etwas beizubringen" als über klassische Werbe-Maßnahmen. Endkunden-Marketing (B2C) ist schon sehr speziell.

Ich gehe mal davon aus, dass die Hersteller, zumindestens einige, schon sehr fähige Marketing-Abteilungen haben.

Mich hat in der Vergangenheit immer gewundert, dass kaum einer der Nicht-Technik-Interessierten, also der normalen Verbraucher, wusste, was die BD ganz genau ist. Bestenfalls wage Vorstellungen existierten. Dann kann man einfach nicht erwarten, dass so etwas gekauft wird.

[quote="sped789"][quote="Muppi"]
Es ist auch vom Marketing her interessant: Offenbar ist es günstiger dem Otto Normalverbraucher über derartige Aldi-Aktionen "etwas beizubringen" als über klassische Werbe-Maßnahmen. Endkunden-Marketing (B2C) ist schon sehr speziell.
[/quote]

Die Erklärung dazu hatte ich schon geliefert: Erst wenn die Hardware so günstig ist, dass sie in großer Zahl in die Haushalte eingezogen ist, steigt die Nachfrage nach den Medien. Das war bei Einführung der Video-Kassette ebenso wie bei Einführung der CD oder der DVD.

Das ist schon klar. Interessant ist nur, dass man den Aldi-Kanal dafür verwendet, um "BD-Nachhilfe" für Otto Normalverbraucher zu veranstalten. Ich hätte da eher auf Media-Markt und Co getippt.

knollito schrieb:

weder was die Bildschärfe anbelangt, noch - was nicht verwunderlich ist - was den Ton betrifft.

Ja, der Ton - da scheiden sich nun wirklich die Geister. Die Einen verlangen, daß alles auf mindestens 5.1 aufgeblasen wird und die Anderen wollen den originalen Kinoton, auch wenn es mono ist. Mir persönlich ist das Original deutlich lieber, auch und gerade bei BD, als diese furchtbaren Geräuschorgien die da als das Nonplusultra hochgejubelt werden.

Althalus schrieb:

knollito schrieb: weder was die Bildschärfe anbelangt, noch - was nicht verwunderlich ist - was den Ton betrifft. Ja, der Ton - da scheiden sich nun wirklich die Geister. Die Einen verlangen, daß alles auf mindestens 5.1 aufgeblasen wird und die Anderen wollen den originalen Kinoton, auch wenn es mono ist. Mir persönlich ist das Original deutlich lieber, auch und gerade bei BD, als diese furchtbaren Geräuschorgien die da als das Nonplusultra hochgejubelt werden.

Aus meiner Sicht muss man unterscheiden zwischen "Geräuschorgien", die lediglich der Effekthascherei und einem sinnvoll eingesetzten Surround-Klang, der die Illusion des "mitten drin statt nur dabei" erst wirklich ermöglicht. Erst letzteres macht das Heimkino-Erlebnis zu einem vollendeten.

eigentlich müsste man sowas gar nicht diskutieren. ein vorteil der bd ist, dass sie so viel speicherplatz bietet dass jede jemals zum film gemixte tonspur raufpassen würde. nachteil ist, dass die labels die das nicht verstehen oder umsetzen wollen immernoch die entscheidung darüber fällen.

vstverstaerker schrieb:

eigentlich müsste man sowas gar nicht diskutieren. ein vorteil der bd ist, dass sie so viel speicherplatz bietet dass jede jemals zum film gemixte tonspur raufpassen würde. nachteil ist, dass die labels die das nicht verstehen oder umsetzen wollen immernoch die entscheidung darüber fällen.

wohl wahr, schlimmer noch: oft wird bei den ausgewählten Tonspuren auch noch gefuscht, sprich lieblos herangegangen.

Genau das minimiert den theoretischen Qualitätsvorteil der BD gegenüber DVD oftmals. War/ist bei DVD-Audio und SACD gegenüber der CD nicht selten auch so.

Zudem bringen aufgeblasene neue Release von alten, durchschnittlichen bis minderwertigen Master nicht viel...

Wer weiss, vielleicht wird sich das noch ändern, sprich, je länger je mehr qualitative BD-Ausgaben erscheinen.

Greez
Paesc

Paesc schrieb:

Genau das minimiert den theoretischen Qualitätsvorteil der BD gegenüber DVD oftmals. War/ist bei DVD-Audio und SACD gegenüber der CD nicht selten auch so.

Dem kann ich höchstens teilweise zustimmen.Der Qualitätsvorteil der BD gegenüber DVD ist nicht nur theoretisch sondern auch praktisch vorhanden. Es ist schon richtig, dass es einige BDs gibt, die weder vom Bild noch vom Ton her Vorteile gegenüber den titelgleichen DVDs haben, aber das ist nur der geringere Teil.

Die BD hat es erstmalig ermöglichst, Heimkono mit richtigen Kino-Feeling, d.h. mit wirklich angemessenen Diagonalen (für mich heisst das Projektion ab 2 m Diagonale, aber das definiert sicher jeder anders), in adäquater Bildauflösung zu realisieren.

Es ist schon richtig, dass im Vergleich zum Bild der Fortschritt im Ton weniger groß ist. Mit einem sehr gut gemasterten DTS-Ton ist das Maximum dessen, was hörbar ist in vielen Fällen erreicht. Aber warum nicht auch im Ton mit verlustfrei komprimierten neuen Formaten noch das letzte Quäntchen herausholen, wenn wegen des Bildes ohnehin ein neues Medium nötig war.

Was die DVD-Audio und SACD anbelangt, so geht es dabei gegenüber der CD primär um Mehrkanal, was bei der CD im CD-Audio-Format per Spezikation gar nicht möglich ist. Weil längst nicht alle Musik von Mehrkanal profitiert, diese aber für einige Musik zur korrekten Reproduktion nötig ist, und dann einen erheblichen Aufwand in der Anlage bedeutet, hat sich die SACD nur in der Nische behauptet, was auch logisch ist.

Also bezüglich Aldi kam bei mir heute erstmal Ernüchterung auf. Zwar war dies hoffentlich nur ein Einzelfall, aber sollte dies nicht der Fall sein, dann wird es kein so großer Erfolg. Im Einzelnen:

Ich war heute in der größten Aldi-Filiale meines Städtchens, auch weil in dieser sehr viele Menschen vorwiegend türkischer Abstammung einkaufen (die mit Heimkino/Blu-Ray nicht viel im Sinn haben) und fand erstmal keine Blu-Ray. Auf Nachfrage bei einer Verkäuferin kam von der erstmal gar nichts, weil sie das Wort Blu-Ray scheinbar noch nicht in ihrem Wortschatz führte.

Nach langwierigen Erklärungen worum es sich dabei handelt schickte sie mich zur Kasse, weil die wohl dort zu finden sein dürften. Dem war aber nicht so (sie wußte scheinbar immer noch nicht wirklich, was Blu-Rays sind). Also bin ich wieder zurück zu ihr und sie kam selber mit. Nach Rücksprache mit der Kassiererin meinte sie auf einmal, die Discs gäbe es erst ab nächsten Montag. Ich allerdings beharrte darauf, daß es sie ab heute geben müsse (laut eigenem Flyer), denn den Player hatten sie auch bereits zum Verkauf in einer gesicherten Vitrine ausgestellt. Also ging sie erstmal schnurstracks in einen der nur Mitarbeitern zur Verfügung stehenden Räume und informierte sich. Plötzlich kam sie mit zwei kleinen weißen Schachteln daraus zurück, jede gefüllt mit ca 10-15 Discs und gab sie zur Kasse mit der gemurmelten Bestätigung an mich, daß ich Recht hätte.

Glücklicherweise waren die Preise wenigstens schon in der Kasse registriert (12,99€), so daß ich jetzt meinen gewünschten Film "Imax: Deep sea/Into the deep" mein eigen nennen darf. Wenn das überall so abläuft, dann wird es wohl nichts mit meinem prognostizierten Durchbruch.

Gemach, gemach. Was willst du erwarten? Aldi beginnt jetzt gerade eben dem Massenmarkt beizubringen, dass die BD überhaupt existiert. Also Geduld.

Was ich nicht verstehe: Da hat doch das Marketing der Filmindustrie bzw der Fachhandel gründlich versagt bezüglich der Vermittlung des Nutzens einer BD für den Massenmarkt.

Wenn es wirklch war ist, dass Aldi das geeigneter vermiteln kann, als der Fachhandel, dann srimmt auch mit dem Fachhandel irgend etwas nicht.

Um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen: Ich meine hier mit Fachhandel nur denjenigen Handel, der sich an den Massenmarkt wendet. In Abgrenzung dazu kenne ich "meinen Händler", einen Heim-Kino-Händler, der im High End Bereich einen ganz tollen Job macht, allerdings den Massenmarkt logischerweise nicht erreichen kann.

sped789 schrieb:

Gemach, gemach. Was willst du erwarten? Aldi beginnt jetzt gerade eben dem Massenmarkt beizubringen, dass die BD überhaupt existiert. Also Geduld.

Wenn aber die Verkäufer bzw. Mitarbeiter selbst scheinbar noch nie was davon gehört haben und den eigentlichen Verkaufstermin schonmal verpassen, dann ist dies wahrlich kein guter Start einer solchen Verkaufsaktion. Abgesehen davon, daß höchstens 30 BDs von 6 oder 7 verschiedenen Filmen sowieso nicht die Welt ist. Bei DVDs haben sie oftmals einen richtige knalligen Verkaufsständer oder sie zumindest im normalen Verkaufssortiment separat untergebracht, hier bekommt man sie scheinbar erst zu sehen, wenn man schon an der Kasse steht. Und sollte gerade die nicht besetzt sein, dann geht man u.U. völlig leer aus.

Ist schon richtig. Nur kann ich mir nicht vorstellen, dass Aldi-Verkäuferinnen ähnliche Produkt-Trainings haben, wie Verkäufer bei Fachhändlern sie haben (sollten). Das wird wohl mehr ein On-The-Job-Training sein, bei dem der fachkundige Kunde, der du es bist, gleichzeitig der Trainer ist. Ist halt kostengünstiger. Trainings sind nämlich teuer.

sped789 schrieb:

Paesc schrieb: Genau das minimiert den theoretischen Qualitätsvorteil der BD gegenüber DVD oftmals. War/ist bei DVD-Audio und SACD gegenüber der CD nicht selten auch so. Dem kann ich höchstens teilweise zustimmen.Der Qualitätsvorteil der BD gegenüber DVD ist nicht nur theoretisch sondern auch praktisch vorhanden. Es ist schon richtig, dass es einige BDs gibt, die weder vom Bild noch vom Ton her Vorteile gegenüber den titelgleichen DVDs haben, aber das ist nur der geringere Teil. Die BD hat es erstmalig ermöglichst, Heimkono mit richtigen Kino-Feeling, d.h. mit wirklich angemessenen Diagonalen (für mich heisst das Projektion ab 2 m Diagonale, aber das definiert sicher jeder anders), in adäquater Bildauflösung zu realisieren. Es ist schon richtig, dass im Vergleich zum Bild der Fortschritt im Ton weniger groß ist. Mit einem sehr gut gemasterten DTS-Ton ist das Maximum dessen, was hörbar ist in vielen Fällen erreicht. Aber warum nicht auch im Ton mit verlustfrei komprimierten neuen Formaten noch das letzte Quäntchen herausholen, wenn wegen des Bildes ohnehin ein neues Medium nötig war. Was die DVD-Audio und SACD anbelangt, so geht es dabei gegenüber der CD primär um Mehrkanal, was bei der CD im CD-Audio-Format per Spezikation gar nicht möglich ist. Weil längst nicht alle Musik von Mehrkanal profitiert, diese aber für einige Musik zur korrekten Reproduktion nötig ist, und dann einen erheblichen Aufwand in der Anlage bedeutet, hat sich die SACD nur in der Nische behauptet, was auch logisch ist.

Da muss ich doch einige Dinge korrigieren. Selbstverständlich besitzt die BD einen theoretischen Qualitätsvorteil gegenüber der DVD. Nur leider wird dieser immer noch zu selten wirklich eingelöst, im Sinne von hundertprozentig genutzt. Und dies nicht nur bei alten, sondern auch "neueren" Produktionen - "Gladiator" mag da nur als ein Beispiel genannt werden.

Und natürlich sollten auch auf Seiten des Tones, die Möglichkeiten der BD in jedem Fall genutzt werden. Nur ist dies genauso wie ein vernünftiger Transfer aufwändig und erfordert Könner ... und daran wird oft gespart ... so wie das bei CDs und SACDs auch allzu oft der Fall ist. Wie viele BDs gibt es denn bislang, bei denen sowohl der Ton als auch das Bild sich auf Spitzenniveau bewegen und gleichzeitig die Möglichkeiten des Surround-Klanges sinnvoll genutzt werden? Hier sind die großen Label gefordert, eine Medium angemessene Qualität auf allen Produktionsstufen zu realisieren. Nur ob die Label das unter Kostengesichtspunkten wollen, ist eine ganz andere Frage.

Sicher ermöglichen DVD-A und SACD eine mehrkanalige Musikwiedergabe. Doch dies ist keineswegs ihre primäre Bestimmung. Primär geht es auch hier um eine höhere Wiedergabe-Qualität, die aber - und da sind wir beim gleichen Problem wie bei der BD - oftmals schon durch eine lieblose, dem Medium nicht adäquate Produktion nicht eingelöst wird. Wer hingegen exquisit produzierte SACDs mit ihren CD-Pendants vergleicht, wird den klanglichen Mehrwert auch bei Stereo-Aufnahmen nicht missen mögen.

Nichtsdestotrotz gehört der BD die nähere Zukunft, was sich auch an den Absatzzahlen in den nächsten zwei, drei Jahren zeigen wird.

knollito schrieb:

Sicher ermöglichen DVD-A und SACD eine mehrkanalige Musikwiedergabe. Doch dies ist keineswegs ihre primäre Bestimmung. Primär geht es auch hier um eine höhere Wiedergabe-Qualität, die aber - und da sind wir beim gleichen Problem wie bei der BD - oftmals schon durch eine lieblose, dem Medium nicht adäquate Produktion nicht eingelöst wird. Wer hingegen exquisit produzierte SACDs mit ihren CD-Pendants vergleicht, wird den klanglichen Mehrwert auch bei Stereo-Aufnahmen nicht missen mögen.

Dass technische Möglichkeiten von Medien teilweise leider nicht ausgenutzt werden, da bin ich völlig deiner Meinung.

Was deine Anmerkungen zur und SACD und DVD-A anbelangen, bin ich anderer Meinung, werde das hier aber nicht dokumentieren, da es off topic wäre und auch in anderen Threads bereits erschöpfend diskutiert wurde.

sped789 schrieb:

Was ich nicht verstehe: Da hat doch das Marketing der Filmindustrie bzw der Fachhandel gründlich versagt bezüglich der Vermittlung des Nutzens einer BD für den Massenmarkt.

Nein. Wieso auch? Dazu fühlten sie sich gar nicht verantwortlich. Das sollte gefälligst die Industrie mit ihren Marketingbudget machen. DIe Filmfirmen wiederum versteckten sich hinter dem Blu-ray Konsortium was wiederum über mangelnde Geldmittel jammerte.

Was den Aldi Absatz anging: Nun, bei meinem Aldi war heute abend ein Kasten Blu-rays und ein Kasten PS-3 Spiele. Da versucht man einfach den Markt anzutesten. Dafür müssen nur die Preise niedrig genug sein.

Was den deutlichen Vorteil für Otto-Normal-Verbraucher angeht, genau da liegt IMHO der große Hase im Pfeffer. Der normale Verbraucher erwartet das ihm das neue Gerät gefälligst bestes Bild wenn er das Gerät hinstellt. Er will nicht das Zimmer dafür umräumen. Und in Bezug auf Bildqualität sind die Leute leidensfähig... Das hält unsereins keine 2 Minuten aus.

KarstenS schrieb:

Und in Bezug auf Bildqualität sind die Leute leidensfähig... Das hält unsereins keine 2 Minuten aus.

Stimmt, wobei die Leidensfähigkeit beim Klang noch viel höher ist, wenn ich mir viele HiFi-Anlagen anhöre. Das Problem ist die Gewohnheit. Solange die Mehrzahl keine bessere Bildqualität zuhause über einen gewissen Zeitraum erlebt hat, entsteht auch nicht der Wunsch nach einer Verbesserung. Hat man die bessere Qualität aber erst einmal eine Weile genossen, gibt es kein (freiwilliges) Zurück mehr, und das nunmehr gewohnte Mehr an Qualität wird zum neuen persönlichen Standard.

Moin

Was den Aldi Absatz anging: Nun, bei meinem Aldi war heute abend ein Kasten Blu-rays und ein Kasten PS-3 Spiele. Da versucht man einfach den Markt anzutesten. Dafür müssen nur die Preise niedrig genug sein.

Genau so sieht es aus,die testen einfach mal ob der Markt reif ist für die BD.
Was ich bei Aldi ehrlich gesagt nicht so glaube bei Preisen von 13 € oder mehr pro Scheibe.

Der Normalverbaucher wird in den nächsten 12 Monaten zeigen,ob er die BD zu Preisen von 10 bis 15 € annimmt.
Was ich mir auch nicht vorstellen kann.

Und was mich auch nicht sonderlich interessiert wenn ich die neuen Blockbuster die technisch auf dem Beamer super rauskommen für 10 € pro Scheibe im Sonderangebot erwerben kann.
Stimmen Preis UND Qualität nicht bleibt die Scheibe eben liegen
In der Hinsicht habe ich meinen Sammlerwahn der mich dazu gebracht hat in den Anfangszeiten der DVD schnell mal pro Monat einige hundert D-Mark in den Promakt zu tragen sehr gut in den Griff gekriegt

Man wird halt älter und setzt dann andere Prioritäten.

Gruß

Aldi testet jetzt also den Rundumschlag:

Mit einem neuen Angebot übt Aldi Nord und Aldi Süd aktuell reichlich Druck auf Elektromärkte aus. Dieses Angebot ist die PS3, womit sie schon 2 BD Player im Angebot haben, und auch gleich noch eine aktuelle Konsole:

http://www.shortnews.de/start.cfm?id=797509

sped789 schrieb:

Aldi testet jetzt also den Rundumschlag: Mit einem neuen Angebot übt Aldi Nord und Aldi Süd aktuell reichlich Druck auf Elektromärkte aus. Dieses Angebot ist die PS3, womit sie schon 2 BD Player im Angebot haben, und auch gleich noch eine aktuelle Konsole: http://www.shortnews.de/start.cfm?id=797509

Da wird man sich bei Sony aber die Hände reiben

239€ ist schon ein ziemlicher Kampfpreis.
Bin gespannt ob sie für längere Zeit um den Tarif zu haben ist.

King_Raven schrieb:

239€ ist schon ein ziemlicher Kampfpreis. Bin gespannt ob sie für längere Zeit um den Tarif zu haben ist.

Dann könnt ich mir vorstellen, dass einige Leute, die zur Zeit noch zögern, dann zugreifen. Ist ja auch kein Wunder. Ich hab vor 2 1/2 Jahren noch 600 € dafür gezahlt, dagegen ist das ja geschenkt

King_Raven schrieb:

239€ ist schon ein ziemlicher Kampfpreis. Bin gespannt ob sie für längere Zeit um den Tarif zu haben ist.

Der Preis ist ja nur eine Antwort auf das (nicht beworbene!) Angebot bei Onkel Aldi - für 299,- Euro inkl. einem zweiten Controller und einem Spiel.

Sowohl Blödmarkt wie auch Amazon haben wie immer schnell reagiert - dürfte nicht allzu lange dauern, bis die wieder den Preis anheben. Wie bei den Blu's halt!

Ist doch geil:D
ich hab mir eine PS3 gestern bei Amazon bestellt, und mein Sony BDP-S350 wandert in ebay

@sped789 vielen dank für die PS3 Info!

Aufjedenfall wird diese Aktion dafür sorgen das sich Anteil an Leuten mit Blu-ray Abspielmoglichkeit erhöht

Das ist es: Die Gesamtzahl der BD-Zuspieler wird ständig höher, und das freut mich.

Ich setze seit 2 Jahren die PS3 als BD-Zuspieler ein. Jetzte habe ich gerade mein drittes Modell gekaut, habe also alle wesentlichen Generationen erlebt. Es ist wirklich enorm wie Sony das Ding weiterentwickelt hat. Bei der ganz neuen sind jetzt auch Geräusch und Stromaufnahme nocheinmal wieder verbessert worden und die neuen Ton-Formate gehen jetzt auch nativ, dank verbesserter HDMI-Schnittstelle.

Bei jedem meiner beiden Wechsel habe ich überlegt, einen "richtigen" BD-Player zu kaufen. Vergleiche haben mich bisher nicht überzeugt, obwohl es der Oppo S83 fast geschafft hatte. Habe aber die Vermutung, beim nächsten Wechsel wird es ein "richtiger" BD-Player. Die Dinger haben schon enorm gegenüber der PS3 aufgeholt und es ist kein Ende in Sicht.