Was ist denn los mit Blu-Ray?

Lt._Spock schrieb:

...Abwärtskompatibilität zur DVD ist auch gewährleistet, so dass es keinen vernünftigen Grund gibt einen DVD-Player durch BR zu ersetzen. Der Konsumer hat hier aber auch einen direkten Nutzen, weil eben der HDE-TV schon vorhanden ist.

... meinst einen alten DV-Player durch nen neuen BDp zu ersetzen?
Richtig, das werden viele bei den Preisen bald tun ...

KarstenS schrieb:

MNan hätte Blu-ray recht erfolgreich als Sammler-Medium etablieren können, docvh dank des niederprügeln des Verkaufspreises ist dies keine echte Option mehr. Du kommst von niedrigen Preisen kaum noch hoch, wenn es keine lebensnotwendigen Anschaffungen sind.

Die BD als "Sammler-Medium" wäre doch absolut unrentabel für die Firmen gewesen. Den Massenmarkt erreicht man halt nur über den Preis. Einen günstigen Preis kriege ich nur bei hohen Stückzahlen.

Die DVD Verkaufszahlen gingen auch nicht wegen des geringen Preises kaputt, sondern wegen des Problems mit den Raubkopien.

JokerofDarkness schrieb:

Die DVD Verkaufszahlen gingen auch nicht wegen des geringen Preises kaputt, sondern wegen des Problems mit den Raubkopien.

Gibt es für das "Kaputtgehen" der DVD Verkaufszahlen irgendwelche Quellen? Eine Vermutung von dir

Offizielle Quellen (z.B. BUNDESVERBAND AUDIOVISUELLE MEDIEN) sagen, dass der DVD-Absatz in 2009 auf 106,5 Mio. Einheiten um +5% angestiegenen ist (nach 101,3 Mio. Stück in 2008).
Quelle:
http://www.bvv-medien.de/presse/pdf/pdf42.pdf

Kaputt

... also die Umsaetze sind eigentlich in letzter Zeit gut gestiegen, hab da auch nichts Gegenteiliges gehoert ...
Zumal die Filmbranche schon seit langem mehr am DVD-Release als am Kino verdient ...

Es wird dort aber auch all zu gerne auf hoechstem Niveau gejammert ...

sped789 schrieb:

Gibt es für das "Kaputtgehen" der DVD Verkaufszahlen irgendwelche Quellen? Eine Vermutung von dir Offizielle Quellen (z.B. BUNDESVERBAND AUDIOVISUELLE MEDIEN) sagen, dass der DVD-Absatz in 2009 auf 106,5 Mio. Einheiten um +5% angestiegenen ist (nach 101,3 Mio. Stück in 2008). Quelle: http://www.bvv-medien.de/presse/pdf/pdf42.pdf Kaputt :?

Ich habe mich etwas missverständlich ausgedrückt. Trotz gestiegener Zahlen, verdiente man halt weniger und kommunizierte das auch lautstark.

Ausgedrückt war das schon ganz klar, nur weiss ich jetzt, was du wirklich gemeint hast: Man "verdiente" man halt weniger. Nun ja: Das hat nicht unbedingt etwas mit der FI-Industrie zu tun. Die meisten Branchen "verdienen" derzeit weniger. Selbst Angestellte verdienen erstmals seit Kriegsende durchschnittlich weniger, wie offiziell gestern festgestellt wurde. Das ist wohl die neue Form von Normal.

Ich zitiere da einfach mal 0300_Infanterie:
"Es wird dort aber auch all zu gerne auf hoechstem Niveau gejammert ... "

Haha schön... genau so stelle ich mir die Zukunft auch vor. Die CD steht hier wohl genauso für die DVD wie auch für die BluRay:

"Shiny Shiny: A Future History of the CD Revival"

Original (English)
Google Übersetzung (Deutsch)

0300_Infanterie schrieb:

es wird dort aber auch all zu gerne auf hoechstem Niveau gejammert ... :P

Das eigentlich Hirnrissige (und Kranke) ist doch, dass heute branchenübergreifend selbst dann gejammert wird, wenn (Netto-) Gewinne eingefahren werden, nur diese nicht ganz die Wachstumsraten erreichen, die sich die Manager erhofft hatten ...

knollito schrieb:

0300_Infanterie schrieb: es wird dort aber auch all zu gerne auf hoechstem Niveau gejammert ... :P Das eigentlich Hirnrissige (und Kranke) ist doch, dass heute branchenübergreifend selbst dann gejammert wird, wenn (Netto-) Gewinne eingefahren werden, nur diese nicht ganz die Wachstumsraten erreichen, die sich die Manager erhofft hatten ...

Ja, da sprichst du mir aus der Seele. Wenn ich lese: Der Gewinn hat sich in diesem Jahr auf 1,5 Milliarden Dollar verringert im Vergleich zu 2,6 im Vorjahr. Oh, oh, jetzt müssen zuerst mal 10000 Arbeistplätze abgebaut werden, 2 Werke geschlossen werden, usw, dann frage mich mich auch: Was ist denn hier los?

Aber gut, was MI, FI, und damit auch die BD angeht: Das Geschäft der früheren Jahre war einfacher. Früher konnten die MI und FI völlig allein das Boot steuern. Heute gibt es neue Player, extrem mächtige, wie z.B. Google oder Apple.
Es bleibt sehr, sehr spannend.

Moin

nur diese nicht ganz die Wachstumsraten erreichen, die sich die Manager erhofft hatten ...

" Nicht ganz " sollte man erst mal definieren

Hört sich so an als hätte man das gesteckte Ziel nur leicht verfehlt.
Und das glaube ich eben nicht

Die Filmindustrie ist davon ausgegangen,daß das bessere Bild der BD für viele Grund genug ist,dafür Geld auszugeben.
Und das hat imo bei weitem nicht so geklappt wie man sich das vorgestellt hat.

Gruß

Moin

Ja, da sprichst du mir aus der Seele. Wenn ich lese: Der Gewinn hat sich in diesem Jahr auf 1,5 Milliarden Dollar verringert im Vergleich zu 2,6 im Vorjahr. Oh, oh, jetzt müssen zuerst mal 10000 Arbeistplätze abgebaut werden, 2 Werke geschlossen werden, usw, dann frage mich mich auch: Was ist denn hier los?

Ganz so einfach darf man das aber auch nicht sehen,hier geht es nicht darum,ob ein Gewinn in Höhe von Summe X ausreicht oder nicht.
Hier geht es darum,ob gemachte Vorhersagen eingetroffen sind,ob die versprochene Rendite rausgekommen ist,ob die Banken und anderen Investoren geldlich zufriedengestellt werden konnten.

Denn das und vieles andere entscheidet darüber ob eine Geschichte erfolgreich war oder ob man das Geld besser in was anderes investiert hätte.

Aber gut, was MI, FI, und damit auch die BD angeht: Das Geschäft der früheren Jahre war einfacher. Früher konnten die MI und FI völlig allein das Boot steuern. Heute gibt es neue Player, extrem mächtige, wie z.B. Google oder Apple. Es bleibt sehr, sehr spannend.

Hier bin ich völlig deiner Meinung,imo kommt noch hinzu,daß das Internet die Möglichkeit bietet,sich einen Film kostenlos zu besorgen.
War vor 10 Jahren noch unmöglich.

Ob das legal ist oder nicht interessiert die meisten dabei nicht die Bohne
Das Medium Film hat dadurch meiner Meinung nach auch an Prestige verloren.
Vor Jahren konnte man mit einer größeren DVD Sammlung noch die Kollegen neidisch werden lassen,heute haben viele mehr Filme auf ihren Festplatten drauf als ich in meiner DVD/BD Sammlung

Gruß

schreinerlein schrieb:

Moin Ja, da sprichst du mir aus der Seele. Wenn ich lese: Der Gewinn hat sich in diesem Jahr auf 1,5 Milliarden Dollar verringert im Vergleich zu 2,6 im Vorjahr. Oh, oh, jetzt müssen zuerst mal 10000 Arbeistplätze abgebaut werden, 2 Werke geschlossen werden, usw, dann frage mich mich auch: Was ist denn hier los? Ganz so einfach darf man das aber auch nicht sehen,hier geht es nicht darum,ob ein Gewinn in Höhe von Summe X ausreicht oder nicht. Hier geht es darum,ob gemachte Vorhersagen eingetroffen sind,ob die versprochene Rendite rausgekommen ist,ob die Banken und anderen Investoren geldlich zufriedengestellt werden konnten. Denn das und vieles andere entscheidet darüber ob eine Geschichte erfolgreich war oder ob man das Geld besser in was anderes investiert hätte.

Du hast sicher Recht, dass ich die Dinge zu eindimensional dargestellt habe. Allen von dir genannten Argumenten stimme ich zu. Dennoch ist es so, dass es bisweilen bei sehr gesunden Unternehmen vorkommt, dass hohe Zahlen an Arbeitsplätzen abgebaut werden, nur um den Gewinn zu maximieren. Meist ist das verbunden mit einer Einstellung von neuem Personal in Niedriglohnländern, Asien z.B. Dieser Punkt gibt mir zu denken, ist aber off Topic. Also besser zurück zum Thema.

schreinerlein schrieb:

Moin nur diese nicht ganz die Wachstumsraten erreichen, die sich die Manager erhofft hatten ... " Nicht ganz " sollte man erst mal definieren Hört sich so an als hätte man das gesteckte Ziel nur leicht verfehlt. Und das glaube ich eben nicht Die Filmindustrie ist davon ausgegangen,daß das bessere Bild der BD für viele Grund genug ist,dafür Geld auszugeben. Und das hat imo bei weitem nicht so geklappt wie man sich das vorgestellt hat. Gruß

Wenn es wirklich so ist, wie du sagst (was ich übrigens auch vermute), dann haben die Manager von der DVD-Audio nichts gelernt.

DVD-Audio war: Wir bieten dir eine im grundsätzlichen Prinzip gleiche Scheibe, für die du aber einen neuen Zuspieler brauchst, der dann abwärtskompatibel ist zu den Medien die du hast. Dafür bekommst du besseren Ton und einen wesentlich verschärften Kopierschutz.

Jetzt ersetzen wir DVD-Audio durch BD, und Ton durch Bild, und schon passt es:

BD ist: Wir bieten dir eine im grundsätzlichen Prinzip gleiche Scheibe, für die du aber einen neuen Zuspieler brauchst, der dann abwärtskompatibel ist zu den Medien die du hast. Dafür bekommst du besseres Bild und einen wesentlich verschärften Kopierschutz.

Interessant wie die Verantwortlichen den gleichen Fehler zweimal machen.

... also wenn die Qualität stimmt wird auch gekauft ...
Warum glaubt eigentlich jeder, die DVD müsste in einem Jahr abgelöst sein?
Beim Übergang VHS zu DVD hat das seeeeehr lange gedauert ...
Also jetzt noch wachsendes Nischenprodukt - in 3-5 Jahren Massenmarkt (und dann kommt was neueres ).

Die BD wird niemals ihren Weg in den Massenmarkt finden. Selbst wenn sie einem nachgeschmissen würde nicht. Niemand wird sich einen neuen Player kaufen, nur um Blurays abspielen zu können.

Die Bluray ist zu spät gekommen. Die Alternativen lassen sie unattraktiv erscheinen. Mit dem "noch strengeren Kopierschutz" haben sie sie endgültig ins Aus geschossen.
Die Bluray taugt nicht zu viel mehr, als als Quellmedium für hochauflösende Rips.

Ich kann auf Bluray sehr gut Verzichten da der Nutzen gegenüber DVD in der Tonqualität für mich kein Quantensprung darstellt und das Bild in diesem Fall zweitrangig ist.

fLOh schrieb:

Die BD wird niemals ihren Weg in den Massenmarkt finden. Selbst wenn sie einem nachgeschmissen würde nicht. Niemand wird sich einen neuen Player kaufen, nur um Blurays abspielen zu können. Die Bluray ist zu spät gekommen. Die Alternativen lassen sie unattraktiv erscheinen. Mit dem "noch strengeren Kopierschutz" haben sie sie endgültig ins Aus geschossen. Die Bluray taugt nicht zu viel mehr, als als Quellmedium für hochauflösende Rips.

Definitiv falsch ,oder aber ich müsste Tomaten auf den Augen haben ,wenn ich durch die Elektro Märkte laufe .

Die BD Player Preise bewegen sich mittlerweile auf dem Niveau von Marken DVD Playern ,deren Angebot sich schon merklich verringert hat .

Und nun erzähl mir mal einen einzigen vernünftigen Grund , warum sich jemand noch einen neuen DVD Player kaufen sollte , wenn es Player gibt , die das neuere sowie das ältere Disc Format abspielen und das zum gleichen Preis .

Die BD Software Preise gleichen sich auch immer mehr denen von DVD Neuerscheinungen an und auch hier gilt , warum denn das alte kaufen ,wenn es bessere Qualität (Bild) zum nahezu gleichen Preis gibt .

Es wird gar nicht mehr lange dauern und man wird die Produktion von DVD Playern seitens der Hersteller langsam eingestellt und den Kunden diese Wahl auch gar nicht mehr lassen , spätestens dann hat die BD zwangsläufig gewonnen .

Fakt ist , das die BD im Massenmarkt bereits angekommen ist und in diesem Bereich wird nicht wie hier über Sinn oder Unsinn des ganzen diskutiert ,sondern danach gekauft ,was man für sein Geld bekommt .
Sprich wenn da Player stehen ,die für das gleiche Geld mehr können bzw. dies dem Konsumenten kräftig genug suggeriert wird , dann werden die auch gekauft .

Gruß Haiopai

Nur bringt das dem Verkäufer wenig wenn der Kunde es nicht haben will. Zwingen kann er ihn ja schlecht.

fLOh schrieb:

Die BD wird niemals ihren Weg in den Massenmarkt finden.

... hat man der DVD auch attestiert

fLOh schrieb:

Selbst wenn sie einem nachgeschmissen würde nicht.

... schau Dir die Preise der DVDs an ... sie ist Massenamrkt - die Bd kommt da noch hin ...

fLOh schrieb:

Niemand wird sich einen neuen Player kaufen, nur um Blurays abspielen zu können.

... hab alleine in meine Freundes- Familienkreis mittlerweile 9 Leute, die sich im letzten Vierteljahr nen BDP als Ersatz ihres betagten DVD-Players gekauft haben.
Warum? Na weil ein BD60 quasi verschenkt wurde - und viele Player in Regionen gekommen sind wo auch der Normal-Nutzer nachdenklich wird ...
Und ausserdem haben viel mittlerweile TVs an dem sie den Unterschied SEHEN können ... und es werden mehr ...

fLOh schrieb:

Die Bluray ist zu spät gekommen.

... ja der Formatkrieg war sehr dämlich

fLOh schrieb:

Die Alternativen lassen sie unattraktiv erscheinen.

... welche WIRKLICHEN Alternativen gibt es denn für Leute die KAUFEN wollen und das Medium BESITZEN/SAMMELN wollen?

fLOh schrieb:

Mit dem "noch strengeren Kopierschutz" haben sie sie endgültig ins Aus geschossen. Die Bluray taugt nicht zu viel mehr, als als Quellmedium für hochauflösende Rips.

... warum? Solange die Filme laufen... ich will die Filme KAUFEN nicht KLAUEN ...

Die wenigsten werden wohl ihre umfangreiche DVD-Sammlung zugunsten von Blueray aufgeben.
Ich denke die DVD wird wohl noch eine ganze Weile ein Nischendasein fristen. Das hoffe ich zumindest.
Ich habe nämlich keinen Bock meine ganzen DVDs durch Bluerays ersetzen zu müssen. Ich finde Blueray gut aber ich brauche das nicht zwingend.

white-noise schrieb:

Nur bringt das dem Verkäufer wenig wenn der Kunde es nicht haben will. Zwingen kann er ihn ja schlecht.

Da beziehst du dich glaub ich viel zu sehr auf kritische Stimmen hier im Forum ,denen man sachlich teilweise durchaus folgen kann .

Nur sind wir hier nicht der Maßstab ,sondern Otto Normalo ist es und wenn ich BDs bei Lidl im Regal sehe , dann kann ich diesem Medium nicht mehr den Massenmarkt Status absprechen .
Spätestens wenn eben solche Discounter auf diesen Zug aufspringen und Aldi sogar schon einen Player anbietet , dann IST das Massenmarkt und kein Nischendasein mehr .

Was den Zwang angeht ,na ja das wäre so ziemlich das erste Mal ,das man bei der Kompatibilität zu Formaten den Kunden denn fragen würde , was er wirklich will .
Ich für meinen Teil hab zum Beispiel mit Dvix ,MP3 oder irgendwelchen Karten Slots an Playern absolut nix am Hut , trotzdem gibt es kaum noch Player im Konsumer Bereich , die solche Spielchen nicht beherrschen .
So wirklich gefragt , ob mir das nun passt hat mich da keiner .

Gruß Haiopai

voivodx schrieb:

Die wenigsten werden wohl ihre umfangreiche DVD-Sammlung zugunsten von Blueray aufgeben.

... also ich hab knapp 2500 DVDs und kaufe immer noch welche

voivodx schrieb:

Ich denke die DVD wird wohl noch eine ganze Weile ein Nischendasein fristen. Das hoffe ich zumindest.

... denn nur wenn es der Film (neu, restauriert, neu abgetastet, o.ä.) wert ist hole ich ihn auf BluRay - oder wenn er gleich teuer wie die DVD ist, was im Angebot schon mal der Fall ist ...

voivodx schrieb:

Ich finde Blueray gut aber ich brauche das nicht zwingend.

... eben, denn ich kann dier hierbei:

voivodx schrieb:

Ich habe nämlich keinen Bock meine ganzen DVDs durch Bluerays ersetzen zu müssen.

... nur zustimmen ...

Haiopai schrieb:

Spätestens wenn eben solche Discounter auf diesen Zug aufspringen und Aldi sogar schon einen Player anbietet , dann IST das Massenmarkt und kein Nischendasein mehr .

QED ... DAS ist ein Argument

white-noise schrieb:

Ich kann auf Bluray sehr gut Verzichten da der Nutzen gegenüber DVD in der Tonqualität für mich kein Quantensprung darstellt und das Bild in diesem Fall zweitrangig ist.

Das ist nur dein persönlicher Fall aber nicht der der Allgemeinheit. Die bessere Bildqualität steht im Vordergrund, nicht der Ton. Zumal die Mehrheit sich das mit internen TV-Lautsprechern oder 100 € Surroundsystem anguckt.

voivodx schrieb:

Die wenigsten werden wohl ihre umfangreiche DVD-Sammlung zugunsten von Blueray aufgeben.

Das muss doch niemand. Warum DVD aufgeben wenn jeder BD-Player diese abspielt... Ich fahre zweigleisig, was anderes gibt der Markt auch noch gar nicht her wenn man sich nicht nur für Blockbuster interessiert.

Ich stimme dem voll zu.
Ich meinte ja nur das es sich nicht unbedingt lohnt Filme die man schon auf DVD hat durch BD zu ersetzen.
Dabei denke ich vor allem an ältere Filme.
Bei neuen Filmen ist das was anderes.
Hoffentlich spielen BD-Player auch in Zukunft noch DVDs ab.

... gerade ältere Filme können von einer neuen Abtastung, oder Restaurierung profitieren ...
Schon mal Blade Runner, Cowboys, How the West was won, Zauberer von Oz, Dornröschen auf BluRay gesehen - um nur ein paar zu nennen ...

Interessant find ich dein 2tes Statement ... ob DVDs auch witerhin im BDP laufen werden ...
Wer weiß ... wenn nicht wird es auch wieder Hersteller geben, die DVD-Player anbieten ...

Naja Filme wie z. B. Dawn of the Dead oder The Evil Dead(Tanz der Teufel) braucht man nicht unbedingt auf BD.
Da sieht man nur das schlechte Makeup in HD.

Na ja ... ich bevorzuge (anspruchsvolle) Filme ...

Nein im Ernst, das ist doch was ich (und andere meinten): Wenn es sich nicht rentiert die BluRay zu kaufen (ob wegen Genre, oder Qualität - oder beides ) kann man ja auch die DVD auf dem BDP abspielen ...

voivodx schrieb:

Ich meinte ja nur das es sich nicht unbedingt lohnt Filme die man schon auf DVD hat durch BD zu ersetzen. Dabei denke ich vor allem an ältere Filme.

Solche Aussagen halten sich echt hartnäckig, obwohl ja nun schon oft das Gegenteil bewiesen wurde. Schau es Dir doch erstmal an und urteile dann

JokerofDarkness schrieb:

voivodx schrieb: Ich meinte ja nur das es sich nicht unbedingt lohnt Filme die man schon auf DVD hat durch BD zu ersetzen. Dabei denke ich vor allem an ältere Filme. Solche Aussagen halten sich echt hartnäckig, obwohl ja nun schon oft das Gegenteil bewiesen wurde. Schau es Dir doch erstmal an und urteile dann :prost

Moin

Ob es sich " lohnt " liegt immer im Auge des Betrachters

Fakt ist,daß die BD ( fast ) immer ein besseres Bild bietet als die DVD wenn die Voraussetzungen stimmen was Bildschirmgröße,Sitzabstand und technische Qualität des Films angehen.
Das dürften bei einem Vergleich wohl alle sehen.

Nur ob es sich lohnt dafür überhaupt Geld auszugeben oder mehr Geld auszugeben als für die DVD steht auf einem ganz anderen Blatt.

Und die BD kostet einfach einiges mehr als eine DVD,das ist einfach auch eine Tatsache.
Während man viele Filme auf DVD einige Monate nach Release für 6 oder 7 € kriegt zahlt man für die BD immer noch im Schnitt 12 € oder mehr.

Und Angebotsfilme die man für einen 10 er kriegt sind meist einige Wochen später wieder teurer geworden und kosten dann 12 € oder mehr.
Und das setzt sich beim Normalverbraucher im Kopf fest.

Imo würde es einiges bringen wenn man Katalogtitel die schon in sehr guter Qualität als Master vorliegen und bei denen man sich so eine allzu teure Überarbeitung spart in größerer Anzahl und auf Dauer für knapp unter 10 € anbieten würde.
Zumal man mit diesen Filmen ja auch schon im Kino,auf DVD und beim Merchandising sein Geld gemacht hat.
Das würde sich bei den Leuten einprägen.

Gruß

Wenn Du das Ganze jetzt auch mal von der richtigen Seite betrachtest, nämlich von der marktwirtschaftlichen Seite, dann würdest Du etwas anders argumentieren.

Wer jetzt noch sagt BDs sind ihm zu teuer, der kauft entweder falsch ein oder soll bei seinen Raubkopien bleiben. BD Player unter 100€, extremer Preisverfall bei den TVs - was wollt ihr noch? Wahrscheinlich alles umsonst! Sorry aber bei solchen Aussagen zum Preis fehlt doch scheinbar jeglicher Bezug zur Realität und wirtschaftlicher Rentabilität.

Sorry. aber dieses Preisgejaule kann ich nicht mehr hören. Sucht euch doch einfach ein billigeres Hobby, wie zum Beispiel Ü-Eier

Hi

Wenn Du das Ganze jetzt auch mal von der richtigen Seite betrachtest, nämlich von der marktwirtschaftlichen Seite, dann würdest Du etwas anders argumentieren.

Welchen Verbraucher interessiert die marktwirtschaftliche Seite
Jeder ( normale ) Verbraucher will das Objekt seiner Begiere so günstig wie möglich haben.
Und hat in Zeiten in denen jeder Internet hat dafür auch die besten Möglichkeiten den günstigsten Anbieter zu finden.

Trotzdem muß er bereit sein Preis XY zu zahlen,egal für welches Produkt.
Ist er das nicht übt er sich eben in Verzicht.

Wer jetzt noch sagt BDs sind ihm zu teuer, der kauft entweder falsch ein oder soll bei seinen Raubkopien bleiben

Genau das machen ja scheinbar die meisten,sie besorgen sich den Film ohne Probs kostenlos und das in guter Qualität.
Oder bleiben bei der DVD.

Nur fehlt diese Kaufkraft dann der BD ( auch wenn man nicht jeden der sich den Film für lau besorgt als möglichen Käufer sehen darf).

Ich als Film/HK Fan kann auf jeden Fall gut verstehen,warum die BD nicht richtig in Fahrt kommt.
Und die Prognosen die von 20 % erhofftem Marktanteil in 2010 ausgehen halte ich für extrem optimistisch.

Wobei ich auch kein Prob mit habe wenn es denn 30 % würden

Gruß

0300_Infanterie schrieb:

Beim Übergang VHS zu DVD hat das seeeeehr lange gedauert ...

Man kann den Übergang VHS zu DVD in keiner Weise mit dem von DVD zu BD vergleichen. In keiner Weise.
Der Übergang VHS zu DVD war zwar ein langsamer, aber dennoch ein zerreißender, ein durchschlagender Übergang. Dem Kunden wurde mit der DVD mindestens ein 5:1 Vorteil geboten. Daher war er sogar bereit, eine völlige Unbrauchbarkeit seines alten Zuspielers zu akzeptieren. Auf Neudeutsch würde man sagen, bei der DVD handelte es sich um eine disruptive Technologie. Genau dieses disruptive Element fehlt der BD. Das ist ihr Problem. Disruptiv werden in ein paar Jahren IP-Technologien sein, ob uns Sammlern da gefällt oder nicht. Keine Angst, die BD wird bleiben, wenn auch in der Nische. Für die nächsten 8 Jahre sehe ich in einer bestimmten Nische überhaupt keine Alternative zur BD.

0300_Infanterie schrieb:

Also jetzt noch wachsendes Nischenprodukt - in 3-5 Jahren Massenmarkt

Ich wünsche allen Film-Fans und auch mir, dass du Recht behalten wirst. Aus meiner Sicht sprechen aber leider viele Fakten dagegen. Alles spricht aus meiner Sicht für eine Dominanz der DVD in - zumindest - den nächsten 3 Jahren und dann einem Übergang zu IP basierten Technologien.

Das es mit BD weiter aufwärts geht, dürfte keine Frage mehr sein, und über die Preise der Scheiben kann man bei den vielen Angeboten nicht mehr allzuviel meckern.

schreinerlein schrieb:

Welchen Verbraucher interessiert die marktwirtschaftliche Seite

Einer der mitdenkt und mitbekommen hat, dass die Parole "Geiz ist geil" Arbeitsplätze kostet und Qualität seinen Preis hat. Jemand der seine Bildung nicht aus der Bild holt und auch mal reflektiert, was er da so tut und mit welchen Auswirkungen.

sped789 schrieb:

Keine Angst, die BD wird bleiben, wenn auch in der Nische.

Von welcher Nische sprichst Du denn hier andauernd? Nach einer die Deiner Definition entspricht?

BD hat eindeutig den Massenmarkt erreicht, da kann von einer Nische nun aber wirklich keine Rede mehr sein.

JokerofDarkness schrieb:

schreinerlein schrieb: Welchen Verbraucher interessiert die marktwirtschaftliche Seite Einer der mitdenkt und mitbekommen hat, dass die Parole "Geiz ist geil" Arbeitsplätze kostet und Qualität seinen Preis hat. Jemand der seine Bildung nicht aus der Bild holt und auch mal reflektiert, was er da so tut und mit welchen Auswirkungen.

Dieser Aussage schließe ich mich nur zum Teil an, Qualität hat ihren Preis das ist absolut richtig. Nur garantiert ein hoher Preis nicht das dieser auch dem Fabrikarbeiter zu gute kommt. Die Realität zeigt es deutlich wer diesen Nachteil Schultern muss ist der mit Hungerlohn bezahlte Fabrikarbeiter der letztendlich auch nur ein Konsument ist. Und das bleibt auch solange es keine Transparenz gibt! Das Umdenken muss beim Arbeitgeber stattfinden und nicht beim Fabrikarbeiter.

white-noise schrieb:

Nur garantiert ein hoher Preis nicht das dieser auch dem Fabrikarbeiter zu gute kommt.

Das habe ich auch nicht gesagt, geschweige denn gemeint.

white-noise schrieb:

Die Realität zeigt es deutlich wer diesen Nachteil Schultern muss ist der mit Hungerlohn bezahlte Fabrikarbeiter der letztendlich auch nur ein Konsument ist. Und das bleibt auch solange es keine Transparenz gibt! Das Umdenken muss beim Arbeitgeber stattfinden und nicht beim Fabrikarbeiter.

Da ist was Wahres dran, aber wer hat denn über die Jahre den Weg für solche Sachen geebnet. Der Verbraucher wollte immer billiger und hat sich doch auch gerne von MM und Co verarschen lassen. Wie gesagt "Geiz ist geil" funktioniert selbst heute und diesen Tag noch. Irgendwo muss ja dann gespart werden

JokerofDarkness schrieb:

sped789 schrieb: Keine Angst, die BD wird bleiben, wenn auch in der Nische. Von welcher Nische sprichst Du denn hier andauernd? Nach einer die Deiner Definition entspricht? BD hat eindeutig den Massenmarkt erreicht, da kann von einer Nische nun aber wirklich keine Rede mehr sein.

"die BD wird bleiben": Das ist Futur. Soll heißen: Meine Prognose für die Zukunft, so wie ich geschrieben habe: In ca 3 Jahre, wenn IP anfängt zu brummen, wird die BD Nische sein.

Momentan kann man schon sagen, dass die BD den Massenmarkt gerade so erreicht hat. Eindeutig ist was anderes. BD Verkäufe bei Lidl und Aldi wurden als Beweis für Massenmarkt gebracht. Das wären ein Beweis, wenn Lidl und Aldi die nächsten 6 bis 8 Quartale regelmäßig BD Sonderposten hätten. Das sieht momentan aber nicht danach aus. Bisher waren BD Aktionen bei Lidl und Aldi nichts weiter als eine Marktstudie. Ein Versuch sozusagen, was deren Kunden davon halten.

Derzeit sind noch 90% aller verkaufter Filmträger DVD. Da sieht man schon wo der Film spielt. Die heutigen Stückzahlen der DVD muss die BD erst mal erreichen. Da bin ich skeptisch. IP wird enorm dran knabbern, wartet es ab. (Ich bin übrigens kein Freund davon und kenne alle Nachteile)

sped789 schrieb:

Derzeit sind noch 90% aller verkaufter Filmträger DVD. Da sieht man schon wo der Film spielt. Die heutigen Stückzahlen der DVD muss die BD erst mal erreichen.

Ich sag ja Qualität hat seinen Preis. Nun versuche das mal mit "Geiz ist geil" zusammenzubringen. Braucht man sich ja nur schreinerlein`s Kommentar anzusehen.

Armes Deutschland sag ich da nur, aber die Masse hat es ja so gewollt!

"Geiz ist geil" ist/war nur ein blöder Slogan.
Tatsächlich sind die Angebote im MediaMarkt und Saturn nicht unbedingt so billig.
Eher im Gegenteil.

"Geiz ist geil" ist schon lange vor dem Slogan von MM und Co die Einstellung vieler Konsumenten gewesen und genau darum geht es mir. Diese Einstellung hat MM und Co erst ermöglicht und viele Fachhändler schlichtweg die Existenz gekostet.

Hi

"die BD wird bleiben": Das ist Futur. Soll heißen: Meine Prognose für die Zukunft, so wie ich geschrieben habe: In ca 3 Jahre, wenn IP anfängt zu brummen, wird die BD Nische sein. Momentan kann man schon sagen, dass die BD den Massenmarkt gerade so erreicht hat. Eindeutig ist was anderes. BD Verkäufe bei Lidl und Aldi wurden als Beweis für Massenmarkt gebracht. Das wären ein Beweis, wenn Lidl und Aldi die nächsten 6 bis 8 Quartale regelmäßig BD Sonderposten hätten. Das sieht momentan aber nicht danach aus. Bisher waren BD Aktionen bei Lidl und Aldi nichts weiter als eine Marktstudie. Ein Versuch sozusagen, was deren Kunden davon halten. Derzeit sind noch 90% aller verkaufter Filmträger DVD. Da sieht man schon wo der Film spielt. Die heutigen Stückzahlen der DVD muss die BD erst mal erreichen. Da bin ich skeptisch. IP wird enorm dran knabbern, wartet es ab. (Ich bin übrigens kein Freund davon und kenne alle Nachteile)

Seh ich genau wie du
Daß Lidl oder Aldi mal paar Filme angeboten haben sagt imo nichts aus.
Die checken den Markt ob da was zu verdienen ist oder nicht.
So wie das jeder gute Geschäftsmann machen würde.

"Geiz ist geil" ist/war nur ein blöder Slogan. Tatsächlich sind die Angebote im MediaMarkt und Saturn nicht unbedingt so billig. Eher im Gegentei

Absolut richtig,aber trotzdem kaufen viele dort ein obwohl die teilweise Mondpreise haben und einen schlechten Service.
Die stecken nicht umsonst zig Millionen pro Jahr in die Werbung.

Ich sag ja Qualität hat seinen Preis. Nun versuche das mal mit "Geiz ist geil" zusammenzubringen. Braucht man sich ja nur schreinerlein`s Kommentar anzusehen. Armes Deutschland sag ich da nur, aber die Masse hat es ja so gewollt!

Das hat mit " Geiz ist geil " imo fast nichts zu tun.
Eher damit,daß den meisten das bessere Bild der BD einfach relativ egal ist.
Die Film/HK Fans kaufen sich ihre Filme auf einem Medium um sich den Film ins Regal stellen zu können und nach Wunsch auch anschauen zu können.
Die sind auch bereit mehr für die BD auszugeben,und das mach ich auch wenn der Film optisch deutlich besser rüberkommt als sein DVD Pendant.
Auch wenn ich bei weitem nicht mehr so schnell zuschlage wie seinerzeit bei der DVD

Interessant wäre es mal zu sehen,aus welchen Käufergruppen sich die 10 % Marktanteil der BD zusammensetzen.
Viele Normalos sind es imo nicht.
2010 wird sich zeigen ob die BD weiter zulegen kann.

Gruß

Das Beispiel mit VHS zu DVD sollte nur verdeutlichen, dass ein Übergang lange dauert ... obwohl, wie Du völlig richtig sagst hier ein größerer, sichtbarer Vorteil geboten wurde ...
Jetzt ist es aber ein Bequemlichkeitsvorteil, weil ich die alte Sammlung im neuen Player weiternutzen kann ...

sped789 schrieb:

0300_Infanterie schrieb: Also jetzt noch wachsendes Nischenprodukt - in 3-5 Jahren Massenmarkt Ich wünsche allen Film-Fans und auch mir, dass du Recht behalten wirst. Aus meiner Sicht sprechen aber leider viele Fakten dagegen. Alles spricht aus meiner Sicht für eine Dominanz der DVD in - zumindest - den nächsten 3 Jahren und dann einem Übergang zu IP basierten Technologien.

... na zu dem Thema sag ich nur, dass gem. neuester Studien die Netze nicht annähernd mit dem Bedarf mitwachsen (Funknetze sind noch problematischer)... wer also wirklich auf IP setzt wird das ein oder andere Mal enttäuscht werden.

Außerdem ist der Otto-Normal-Verbraucher immer noch einer, der BESITZEN und ANFASSEN will ...

@Joker: Völlig richtig ... die Preise sind prima - auch wenn meine komplette Sammlung einen Schnittpreis von unter 13 € hat kaufe ich auch teurer Filme - wenn ich sie wirklich will sind sie mir das auch wert ...

schreinerlein schrieb:

Seh ich genau wie du Daß Lidl oder Aldi mal paar Filme angeboten haben sagt imo nichts aus. Die checken den Markt ob da was zu verdienen ist oder nicht. So wie das jeder gute Geschäftsmann machen würde. Das hat mit " Geiz ist geil " imo fast nichts zu tun. Eher damit,daß den meisten das bessere Bild der BD einfach relativ egal ist. Gruß

Das würde ich nicht als sehen ,sondern als Betriebsblindheit bezeichnen .

Ein Nischenprodukt wäre ein Bild und Tonträger , den es selbst in Elektromärkten oder Fachgeschäften nicht generell gibt .

Die SACD ist so ein Format ,finde ich jedoch einen Tonträger flächendeckend in jedem Laden der Branche ist dieser Ausdruck schlicht Blödsinn .

Und klar ist den Leuten das bessere Bild egal , deswegen kauft sich auch die Mehrheit alte Röhrengeräte mit PAL Auflösung ,wenn ein neuer Fernseher dran ist , nicht wahr ??

Gruß Haiopai

... ja, SACD ist ne Nische ... findet man selbst in großen Märkten mit ordentlicher Musik-Fachabteilung GAR NICHT ...

Haiopai schrieb:

Die SACD ist so ein Format ,finde ich jedoch einen Tonträger flächendeckend in jedem Laden der Branche ist dieser Ausdruck schlicht Blödsinn .

Die SACD ist so ein Format GEWORDEN! Sie ist Nische geworden, unter großen Tränen der MI, allen voran Sony. Geplant war das ganz, ganz anders: Sie sollte die CD ernsthaft ABLÖSEN. Kopierschutz war wohl das interne Haupt-Thema.

Den Nutzen der SACD haben aber nur Spezialisten, wie ich z.B., erkannt. Es gibt noch weitere hier im Forum. Die breite Masse war nicht bereit den Mehrwert entsprechend höher zu honorieren. Folglich blieb es bei der CD für die Masse. Die SACD lebt heute noch, in der Nische halt.

Wenn's der BD mal nicht genau so ergehen wird.

Hi

Und klar ist den Leuten das bessere Bild egal , deswegen kauft sich auch die Mehrheit alte Röhrengeräte mit PAL Auflösung ,wenn ein neuer Fernseher dran ist , nicht wahr ??

Was ein Vergleich

Die Leute kaufen sich einen Flachbildschirm weil es keine Röhrengeräte mehr gibt und weil es inzwischen in der Preisklasse um 500 bis 800 € viele gute Angebote gibt.

Und genau in dieser Preisklasse wurden auch die meisten Röhrengeräte verkauft.

Aber was kuckt sich der Großteil der Fernsehkäufer an ?
ARD,ZDF und die privaten Sender und die egal woher für " lau " beschafften Kopien.
Die Qualität spielt da eher eine nebensächliche Rolle.
Und DVD wird auch noch gekuckt,und viele sind damit auch noch mehr als zufrieden.

Der Großteil der Leute kauft sich seinen neuen HD Flachbildschirm aber in erster Linie eben nicht um BDs damit zu kucken.
Ob die dann doch auf die BD umschwenken weil sie das bessere Bild zu schätzen wissen wird die Zukunft zeigen.

Daß eine BD zwischen 12 und 20 € wert sein kann bestreitet ja auch niemand
Zumindest nicht meiner einer.
Ob der Normalkäufer das auch so sieht werden wir 2010 ja sicherlich sehen ( oder auch nicht ).

Gruß

schreinerlein schrieb:

Und DVD wird auch noch gekuckt,und viele sind damit auch noch mehr als zufrieden.

PC-Freaks bezeichnen DVD-Qualität oftmals ernsthaft als HD.

sped789 schrieb:

Den Nutzen der SACD haben aber nur Spezialisten, wie ich z.B., erkannt. Es gibt noch weitere hier im Forum.

Wie ist den die Luft da oben ,Herr selbsternannter Spezialist??
Sorry , den konnte ich mir jetzt einfach nicht verkneifen ,bei einem derart platten und pauschalen Statement ,der allen Nicht SACD Nutzern Unwissenheit unterstellt .

Schon mal drüber nachgedacht ,das einigen die Kosten/Nutzen Relation der SACD den Preis einfach nicht wert war und das versierte Nutzer vielleicht auch den Schwachsinn der Tatsache erkannt haben ,wenn der Hersteller bei einem DIGITALEN High End Medium , Jahre lang nur die ANALOGE Signalübertragung zulässt .

Ich bezweifle mal getrost , das es nun unbedingt einen Spezialisten auszeichnet , einen derartigen Unfug von Beginn an mitzumachen .

sped789 schrieb:

Die breite Masse war nicht bereit den Mehrwert entsprechend höher zu honorieren. Folglich blieb es bei der CD für die Masse. Die SACD lebt heute noch, in der Nische halt. Wenn's der BD mal nicht genau so ergehen wird.

Nö , mit versuchter Verarschung klappt so etwas halt auch nicht immer , aber immer öfter

Wer sich den Markt und die wirkliche Bedeutung der BD für diesen anschaut ,der kommt auf solche Befürchtungen
aber auch gar nicht .

Was hing denn vom Erfolg der SACD großartig ab , so gut wie gar nix , außer dem Wohlergehen von Sony und vor allem Sony Music .
Was hat der Fehlschlag die CD abzulösen für Folgen , keine außer reichlich finanziellen Verlust für Sony , dumm gelaufen .

Was würde dagegen passieren wenn die Blu-ray scheitert ??

Antwort , die einzige Sparte im Hifi Bereich die seit Jahren die Verluste der anderen Sparten zum Großteil ausgleicht würde komplett zusammen klappen , eben der Heimkinobereich .

Alles aber auch wirklich alles vom Receiver über die Player bis hin zu einem Großteil der Fernseher und Beamer Produktion(alle Full HD Geräte) hängen vom Erfolg der Blu-ray ab .
Würde die den Bach runter gehen ,wären HD Tonformate , Full HD Auflösung und auch die kommenden 3 D Geräte über Nacht weg vom Fenster .
Einfach weil die Blu-ray derzeit das einzige Medium ist , welches diese Nettigkeiten in einem nennenswerten Umfang überhaupt erst sinnvoll macht .

Internet Streams als Konkurrenz ???
Bei einer Gesellschaft die immer älter wird und in der die Älteren jetzt schon arge Probleme haben den technischen Neuerungen zu folgen ??

Keine Chance , für die nächsten 10 -20 Jahre bestimmt immer noch eine große Bevölkerungsmehrheit das Bild , die nach alter Väter Sitte was in der Hand haben muss , um es zu akzeptieren .
Internet ist für dieses Klientel etwas flüchtiges ,nicht greifbares ,nicht in zehn kalten Wintern würden diese Menschen eine herunter geladene Datei als Besitzersatz für einen greifbaren Ton und Bildträger akzeptieren .

Gruß Haiopai