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Was ist denn los mit Blu-Ray?+A -A |
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Autor |
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EinarN
Ist häufiger hier |
#452 erstellt: 13. Okt 2008, 17:58 | |||||
Meiner Meinung nach ist bluRay ein Tot Geborenes Kind und es wird nich Lange dauern bis es zur Grabe Getragen wird, besondern im multiMedia Bereich. diese Wucherpreise sind Unerträglich. Abgesehen davon, Was juckt es mich wen DVD oder BR ? Qualität Unterschide sind kaum Bemerkbar. Hier Bezihe Ich mich auf den Alten Ausgelutschten Filmen was von Irgendwelche Master Tapes bzw. Uhr- Celuloid Digitalisiert werden. Bemerkbare unterschide Sieht man Eher bei den Digitalen Produktionen der Neuesten Generation. Um z.B. Serien wie A-Team, Knight Rider, alte James bond Gedusel auf BR zu Kaufen für wucher Preise, Muss man Echt.......Panne in der Birne Sein weil Die Qualität ist Genau so Miserabel wie auf ein VHS Kassette aus den 80'ern, wo Hochstens die Farben leicht Aufgeblasen sind. für So-n Sammler Stuss reicht die DVD Allemahl und wird uns noch Lange Erhalten Bleiben weil Ich kann mir Kaum Vorstellen das Die Großen Filmarchiven was in den Letzten 10 Jahre Tag und Nach Gearbeitet haben um Das..... "Crem de'la Crem" der Filmindustrie auf DVD zu Digitalisieren, nun jedes Mahl wen Irgendwelche "Treumerfirmen" ein Neues System am Markt schmeisen, vom Frischen Anfangen. Abgesehen von alldas, wer ein film in Top Qualität mit ein Top Sound will der Geht in Kino, Bezahlt ein 5'er und Hat es. Da geht wohl Kaum einer das 4 Fache aus zu Geben um das gleiche auf BR zu haben was er sich Anschliesend zuhause auf ein Lecherlichen GEITZ IST GEIL Heimkino Blabla für 150 Euro Hergestellt in der Chinesische Pampa Angekoppelt an eine 500 Euro FLACHMAN GLOTZE Gleiche Herkunft. Sowas Machen Höchstens nur Diese DATENFREACKS was Wirklich Jeden Mist kaufen und sich die bude damit Zumüllen und höchstens 1 Mahl im Leben Ansehen und diese Verbraucerklasse kann man am Finger Zählen. Alternativ, wer Schlau Genug ist, Mietet sich das Gleiche von eine Belibige Videotheck, Geht Nachhause, Schmeist das Zeug im Player was am PC via COMPOSE angeschlossen Ist, Überspielt sich das Zeug Live 1:1 auf der Platte in unkomprimierten Format und kann es Sich Wiederholte Mahle Hereinzihen für Lau wenn er es Umbedingt haben will PS: - Wer Rechtschreib Fehler Findet, Bitte Behalten und bei Ebay verticken [Beitrag von EinarN am 13. Okt 2008, 18:02 bearbeitet] |
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Cinema_Fan
Hat sich gelöscht |
#453 erstellt: 13. Okt 2008, 18:25 | |||||
Na wenn du dich generell so gut auskennst wie bei deiner Meinung, das alte Filme, die nicht digital gedreht wurden, auch nicht generell gut aussehen, vor allem auf BR , dann müssen wir uns ja keine Sorgen machen Vor allem da wir einen haben, der so einen Durchblick hat wie du Über den Kino Vergleich lassen wir auch lieber gleich Grass wachsen [Beitrag von Cinema_Fan am 13. Okt 2008, 18:30 bearbeitet] |
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EinarN
Ist häufiger hier |
#454 erstellt: 13. Okt 2008, 19:40 | |||||
@ Cinema_Fan Veräppeln kann Ich mich Selber Was Alte Filme Betrifft.......... Auaaa..... Mein Sohn hatte sich vor einige Zeit alle 4 Staffeln KNIGHT RIDER Gekauft. (Stehen nun zum Verkauf). Wen Ich dir was Über der Sogenannte Digitalisierte Qualität Erzähle, (SORRY) Kotzte am Bildschirm. Nun Hat es Sich (Da er Playstation 3 Hat) sich bei der Eröffnung des Neuen Saturn im FORUM DUISBURG am 18.09.2008 eine BR in doppelpack Gekauft mit BEST OF KNIGHT RIDER. Da sind Drauf der pilot Film (90 Minuten) + weitere 3 Folgen, Inhaltig Identisch 1:1 wie auf der Best Off Version auf DVD und .......der unterschid zwischen den DVDs und BRs ist NULL. Alles ist 1:1 Identisch. Das Einzige was unterschidlich ist, ist der Preis. Die 2 BR's Kosteten 39,95 EURO, die 2 DVDs (BEST OFF's) Bekommste in ebay für 2 EURO Hinterher Geschmissen. Eine Staffel KNIGHT RIDER (Staffel 1 mit 8 DVDs (DL) ) Kostet wie die 2 BR's. Ich Fragte dabei mein Sohn ob er noch Ganz NORMAL ist oder ob er ein Sprung in der Schüssel hat da er so Geld ENTSORGT. |
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KarstenS
Inventar |
#455 erstellt: 13. Okt 2008, 19:43 | |||||
Genau an der Stelle ist dein Gedankenfehler. Die Produktion der BluRay ist teurer und wird es wohl auch immer sein, schlichtweg weil mehr und höhere Lizenzgebühren anfallen als dür die DVD, wie auch generell ein höherer Aufwand notwendig ist vernünftig und sinnvoll ein Mehr an Qualität zum Endanwender zu bringen. Daher sieht es nicht einfach so aus, das bei BluRay ein größerer Gewinn vorhanden ist. Es kommt ganz alleine darauf an, wieviele Leutegreifen bei einem gegebenen Film eher zur günstigen DVD, wieviele greifen zur teureren BluRay. Wenn ein Hersteller glaubt einfach durch einstellen der DVD die Kunden verschieden zu können, wird er eine böse Überraschung erleben, denn die Konkurrenz wittert sofort ihre Chance ihre Filme besser auf DVD an den Mann zu bringen und sich etwas um die Promotion kümmern. Es gibt nicht viele Filme die es schaffen wirklich von einem Großteil der Bevölkerung als wichtig angesehen zu werden. Wenn es den Film nicht auf dem passenden Format gibt besorgt man ihn sich anderweitig und sieht sich in den DVD Regalen nach anderen interessanten Filmen um. |
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KarstenS
Inventar |
#456 erstellt: 13. Okt 2008, 19:50 | |||||
Nun, Pauschalisierungen sollte man immer vermeiden, doch er hat doch einen halbwegs wichtigen Punkt angesprochen. Es ist eine Sache theoretisch HD fähiges Material im Archiv stehen zu haben uned Material, aus dem man tatsächlich sinnvoll ein HD Medium produzieren kann. Im Moment ist es tatsächlich noch ein großes Problem dieses zu überprüfen ohne schon soviel Geld in die Produktion zu stecken, dass es sich schlichtweg besser rechnet im Endeffekt das Ding auf BluRay anzubieten auch wenn es keine echten Verbesserungen bringt. Doch die Kunden machen das nur eine begrenzte Zeit mit. Wenn sie einige Male ins Wasser gefallen sind, werden sie SEHR vorsichtig. |
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EinarN
Ist häufiger hier |
#457 erstellt: 13. Okt 2008, 19:56 | |||||
Genau Richtig Gepunktet. Wen du z.B. ein Qualität Vergleich Machen willst. Schnappe dir TRANSFORMERS (2007 - im Kino) auf DVD und auf BR. Da Kanste Schon Unterschide Sehen was Quali Betrifft. Versuche aber keine Qualität zu Suche auf...... DICK & DOOF aus den 50'ern was 70% S/W sind oder auf den BRANDINGS der 80'ern. Werste nie welche Finden. Das ist wie MP3 in WAV Umwandeln |
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Cinema_Fan
Hat sich gelöscht |
#458 erstellt: 13. Okt 2008, 20:01 | |||||
Tut mir leid, aber ich habe eher den Eindruck du veräppelst uns Zum einen, Celulloid Filme (z.B. 35 mm Filme) habe eine Auflösung von bis zu 8192 mal 4096 Bildpunkte. Also mehr als eine BR darstellen kann. Es ist also sogar noch Raum nach oben hin offen. Digitale Aufnahmen kommen da nicht ran. Desweiteren heisst es nicht, nur weil ein Film oder eine Serie alt ist, das deshalb automatisch die Bildqualität bescheiden ist. Hast du mal die DVD Auflage von z.B. mein Name ist Nobody gesehen? Der Film ist wie NEU! Parallel zur DVD wurde schon ein HD Master erstellt. Anhand der schon genialen Bildqualität auf DVD kann man davon ausgehen das die Qualität der BR bombastisch sein wird. Es hängt immer von ab, wie sorgfältig das Mastering ausfällt bei einem FIlm oder einer Serie. Das Ausgangsmaterial ist natürlich ebenso relevant. Zum Thema Kino: Schau dir mal eine BR im Heimkino an, entweder auf einem grossen TV oder einem Projektor. Da ist die Kinobildqualität nichts gegen. Bevor du dich also noch mehr lächerlich machst, mach dich lieber mal etwas schlauer bevor du so einen Unsinn postestimages/smilies/insane.gif P.S. Ich bin in 2 Foren, aber von einer Knight Rider VÖ habe ich bisher noch gar nichts gehört. Aber gib mal deinem Sohn einen Tipp: Er soll sich mal Iron Man holen oder I Robot. Dann setz du dich daneben und schau dir den Film mit an. Dann komm noch mal her und behaupte dasselbe noch mal hier. Kannst aber auch wenn du unbedingt einen alten FIlm sehen willst Den schwarzen Falken ansehen, da wird das Ergebnis dasselbe sein, nämlich Top. [Beitrag von Cinema_Fan am 13. Okt 2008, 20:15 bearbeitet] |
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sped789
Stammgast |
#459 erstellt: 13. Okt 2008, 20:17 | |||||
Der geringe Verbreitungsgrad von SACD und momentan noch BD haben mit Sony rein gar nichts zu tun. Hätte es die SACD und BD nie gegeben sondern dafür nur die DVD-A sowie die HD-DVD, so hätte es zwar keinen Hickhack um den Formatstreit gegeben, das Problem der geringen Verbreitung wäre aber absolut das Selbe! Für eine große Verbreitung muss es erstens einen Nutzen da sein und zweitens dieser von einer großen Menge an Käufern entsprechend höher honoriert werden. Dabei ist die zweite Bedingung die bedeutendere. Ohne die Erfüllung dieser Bedingungen wir es nichts mit dem großen Markt, so einfach ist das.
Gerade das kann man sehr gut vergleichen. Den Vorteil einer SACD hört man ZU HAUSE auf einer guten Anlage. Den Vorteil einer BD sieht und hört man ebenfalls nur ZU HAUSE auf einer guten Anlage mir vor allem großen Full HD Monitor oder Projektor. Im Straßenverkehr oder im Bus reicht MP3 wie auch eine DVD für einen portablen DVD Player, die es zahlreich gibt, oder sogar noch viel weniger an Auflösung, wie Handy. Man kann doch nicht allen Ernstes behaupten, dass ein portabler BD Player ein deutlich besseres Bild oder Ton bringen soll. Portabel geht das mit dem Vorteil bei BD bestenfalls ab Full HD Notebook los. Das ist aber nun für Straßenverkehr oder im Bus alles andere als ideal.
Das werden sie pushen können wie sie wollen, der Käufer muss den Mehrwert honorieren, sonst verpusht das pushen ganz schnell, siehe oben. |
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R@zr
Ist häufiger hier |
#460 erstellt: 13. Okt 2008, 20:26 | |||||
ich kann nur sagen, dass zb "das leben des prian" auf bluray um einiges besser aussieht als die dvd. und dass die blurays noch so teuer sind ist doch auch völlig normal! als die dvds damals rauskamen, waren die genauso teuer. und wer alte filme auf bluray kauft sollte halt wissen was er kauft. ein bisschen intelligenz beim käufer ist schon auch gefragt. und ich behaupte auch dass jeder film zumindest ein "bisschen" besser ausschaut auf bluray als auf dvd, alleine schon wegen der höheren auflösung! wer das nicht einsieht kann nicht mehr geholfen werden. lg |
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Cinema_Fan
Hat sich gelöscht |
#461 erstellt: 13. Okt 2008, 20:26 | |||||
Das mag sein. Aber wie oft wird sowas vorkommen? Und bei welchen Firmen? Generell kann man ja davon ausgehen, das sowas eher auf die kleineren Labels (aufgrund des Kostenfaktors) zutrifft. Aber gerade da ist ja die Frage, haben die überhaupt soviele alte Filme, wo sie Material von haben und wo die auch die Rechte für eine VÖ auf BR haben? In dem Punkt kann man derzeit nur von einer rein theoretischen Sache sprechen. [Beitrag von Cinema_Fan am 13. Okt 2008, 20:27 bearbeitet] |
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EinarN
Ist häufiger hier |
#462 erstellt: 13. Okt 2008, 20:26 | |||||
@ Cinema_Fan OK. Der punkt bei den Alten Zeug ist nicht was DAS ALTE HAT und was DAS NEUE KANN oder NICHT HAT. Der Punkt ist der MASTER. Wen du ein Originales Master hast, Möglicherweise, OK aber Nimm mahl diese Ausgelutsche Kopien der Kopierten Kopie von der Kopie und mach dann Mahl was Damit. Alls Beispiel Nehme Ich wieder die Knight Rider Serie auf DVD. Glaube mir, da wurden nicht mahl die Celuloid Kratzer Ausgebügelt. Sogar diese sind Vorhanden. In Der Staffel 4, ist es UNZUMUTBAR. Hier ist Sogar der DEUTSCHE EPISODEN TITEL im Film Anstat das Original Englische (Was NORMALERWEISE nur bei Untertitel Übersetzt Eingeblendet wird). Bei den Schnitten, Anstat Fade in u. Fade aut auf 3 Sekunden, Wurden BILDER Eingepflanzt. Die Digitalisierte Version der Serie ist ein UNZUMUTBARE VERARSCHUNG was sich Universal Studios da auf den Deutschen Markt Geleistet hat und so sind Jede Menge alte Filme und wen Du es mir nicht Glaubst, Wen du Interesse an der KR Serie auf DVD Hast, Kannste von Mir alle 4 Staffeln für 50 EURO Inklusive Versand Haben. Dann Kanste Dich Selber Überzeugen. |
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Cinema_Fan
Hat sich gelöscht |
#463 erstellt: 13. Okt 2008, 20:31 | |||||
Wie gesagt, von einer deutschen VÖ von Knight Rider auf BR ist mir nichts bekannt, wurde auch noch nirgends diskutiert. Deshalb meine Frage: Ist es überhaupt eine offizielle VÖ? Wie gesagt, habe noch nirgends was gehört davon. Hier mal ein THread im Cinefacts Forum wo immer eine VÖ Liste aktualisiert wird. Da kannst du auch gerne nachschlagen, es ist nichts von einer VÖ da bekannt oder gelistet! http://forum.cinefac...y-deutschland-9.html [Beitrag von Cinema_Fan am 13. Okt 2008, 20:31 bearbeitet] |
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Bilderspiele
Hat sich gelöscht |
#464 erstellt: 13. Okt 2008, 20:34 | |||||
*NM* [Beitrag von Bilderspiele am 13. Okt 2008, 20:36 bearbeitet] |
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EinarN
Ist häufiger hier |
#465 erstellt: 13. Okt 2008, 20:35 | |||||
Erst Mahl WAS IST "VÖ" ? Die Komplette KR Serie auf BR Gibt es nicht sondern nur diese BEST OFF, Kommt aus UK mit Deutsche Übersetzung, War im SATURN zu Haben (Wie Bereitz Erwähnt) bei der Eröffnung des Neuen Laden in Duisburger Forum Gebäude (MALL) am 18.09.2008 hat das Gleich COVER wie dieses EBAY ANGEBOT auf DVD [Beitrag von EinarN am 13. Okt 2008, 20:38 bearbeitet] |
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KarstenS
Inventar |
#466 erstellt: 13. Okt 2008, 20:57 | |||||
Ich denke das ist die falsche Seite einer Betrachtung. Wenn sie den ehrgeiz entwickeln würden die BluRay in den Massenmarkt zu pushen würden es ALLE machen! Es ist schlichtweg immer einer Sache der Optimierung: Wieviel kostet es mich das Bild aufzubessern und wieviele zusätzliche Verkäufe habe ich dadurch. Solange man sich wie im Moment auf bestimmte Zielgruppen beschränkt ist das ganze kein Problem. Dann hat man eher das klassiche Problem: Wie hoch kann ich meinen Preis machen um optimale Gewinne zu erzielen. Darum geht es im Grunde, um niochts anderes. So manche Filmproduktionsfirma war alles andere als begeistert, als die DVD immer mehr den Massenmarkt übernahm und die DVD verdrängte, denn es griffen Leute die vorher zur teuren DVD g4riffen jetzt zu den kostengünstigen DVDs die eigentlich auf den Massenmarkt ausgelegt waren. Verinzelte Versuche mit so etwas wie Superbit Editions hatten nicht den erwünschten Erfolg. Jetzt mit BluRay hat man wieder die Chance Filme mit einer besseren Qualität deutlich teurer zu verkaufen und damit die Gewinnspannen zu optimieren. Das und nicht die Eroberung des Massenmarktes ist das Ziel der meisten Firmen. Ein Ersatz der DVD die den Massenmarkt bedient bringt hingegen keine Vorteile, da es die Rendite nicht optimiert. Wenn entsprechend mehr Kunden statt zur DVD zur BluRay greifen machen vielleicht kleinere Preissenkungen Sinn, doch man wird ganz einfach einen Punkt finden wo man ein Maximum hat. Ich würde vermuten das wird man im Allgemeinen zwischen 5 und 10 Euro Mehrpreis finden, auf keinen Fall weniger. Und das vor allem primär bei aktuellen Filmen. Bei älteren hast du eher das Problem wieviele Kunden grundsätzlich bereit sind für diesen Film noch einmal Geld zu zahlen. Was der DVD hingegen ihre Bedeutung verlieh war, das man nahezu alles noch einmal neu auf DVD mit Gewinn verkaufen konnte. [Beitrag von KarstenS am 13. Okt 2008, 20:59 bearbeitet] |
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EinarN
Ist häufiger hier |
#467 erstellt: 13. Okt 2008, 21:06 | |||||
Nun bei der BR die Pahr Pixeln was noch Hinzu Kommen alls Verkaufsarbument / Archiven Erneuerungen............Naja.... Wohl Kaum |
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Canton77
Inventar |
#468 erstellt: 14. Okt 2008, 06:34 | |||||
Es wird ja keiner gezwungen auf BD umzusteigen. Auch du nicht. Ich habe mir z. B. angewöhnt, erst im Netz (Foren) Bildquali etc. abzuchecken und dann per TPG zu kaufen. Und da die großen Märkte vermehrt gute Angebote aufweisen, ist das auch rentabel für mich. Man merkt u.a. bei Amazon deutlich, dass diese Praxis immer mehr Anhänger findet. Zudem noch ein (Musik-BD)-Tipp aus vergangenen Tagen: Queen live. Konzert aus den 80ern mit 35mm Aufnahmen. Erste Sahne [Beitrag von Canton77 am 14. Okt 2008, 06:34 bearbeitet] |
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RoA
Inventar |
#469 erstellt: 14. Okt 2008, 06:47 | |||||
Nicht zwingend. Der Vorteil der SACD bzw. der DVD-A ist eher theoretischer Natur und zeigt sich in der Praxis meist nicht, da ein Erwachsener nun mal nicht über 20khz hinauskommt und bereits die mögliche Dynamik einer CD nicht einmal ansatzweise ausgenutzt wird. Es gibt diverse Beispiele dafür, das "Klangunterschiede" zwischen SACD und CD nur deshalb vorhanden sind, weil es so gewollt ist (for demonstration purposes), aber im Grunde klingt die SACD nicht besser oder anders als die CD. Bei Multi-Kanal ist es etwas anderes, aber ich möchte denjenigen mal sehen, der eine gut abgemischte DTS-CD von einer entsprechenden SACD unterscheiden kann. Genauso verhält es sich bei mp3s, von denen viele behaupten, sie ganz klar von der CD unterscheiden zu können. Und dann gibt es auch noch welche, die ganz klare Unterschiede bei Kabeln hören und verschiedene Mineralwasser am Geschmack erkennen. Fakt ist bei Blu-ray, das viele Neuerscheinungen gegenüber der DVD kaum Mehrwert bringen. Nicht selten ist das Bild kaum besser als von DVD gewohnt, der Ton ist fast immer nur identisch, und oft gibt es sogar weniger Extras. [Beitrag von RoA am 14. Okt 2008, 16:16 bearbeitet] |
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Cinema_Fan
Hat sich gelöscht |
#470 erstellt: 14. Okt 2008, 07:05 | |||||
Die paar Pixel sind eben mal ein grösserer Qualitätsgewinn von der Auflösung her, als das von VHS zur DVD der Fall war. Jetzt das einfach mal nüchtern betrachtet, unabhänging von der DVD als bleibendes Medium ohne Qualitätsverlust. |
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Bilderspiele
Hat sich gelöscht |
#471 erstellt: 14. Okt 2008, 07:05 | |||||
Ich gehöre leider zu den Menschen, für die CDs immer ein Hauch von metallischem Klang haben. Bei DVD-Audios habe ich in der Regel da keine Probleme. Gerade Streicher klingen wie vom Konzertsaal gewohnt. |
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Cinema_Fan
Hat sich gelöscht |
#472 erstellt: 14. Okt 2008, 07:08 | |||||
Und fakt ist das du mal wieder Unsinn redest, aber das war ja auch schon bei der Preisdiskussion ein paar seiten vorher der Fall, nicht wahr? Hier und da gibt es freilich ein paar BR's die mal nicht so gut abschneiden, das ist aber vom Umfang her genauso wie damals bei der DVD (DVD's mit VHS Qualität). Da gabs auch ein paar Schwarze Schafe und die gibts auch heute noch bei VÖ's. Es ist aber weitem nicht in den Ausmaßen Realität wie du es darstellst. Wenn es danach ginge hätte man also am besten keine DVD , keine BR, am besten gar kein Filmmedium kaufen dürfen. [Beitrag von Cinema_Fan am 14. Okt 2008, 07:12 bearbeitet] |
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localhorst
Stammgast |
#473 erstellt: 14. Okt 2008, 07:22 | |||||
@EinarN: 1.) Duden - Ich bin zwar auch rechtschreibschwach, aber zeitweise hat es mich bei deinen Beiträgen gefröstelt. 2.) Es kommt bei der Digitalisierung/Restaurierung natürlich auf das Master an. Wenn das original Knight Rider Master irgendwo im Feuchten Keller vor sich hin schimmelt, wird nicht mehr viel zu holen sein. Schon garnicht, wenn man sich bei der Digitalisierung auch nicht um eine bessere Bildquali bemüht und Fehler nicht ausbessert... Quasi wie ein altes Foto einscannen ohne es nachher mit Photoshop zu bearbeiten. Filme werden übrigens vom Original-Master aus restauriert... nicht die Kopie, der Kopie, der Kopie... Ich finde die Bildqualität von Blu-ray um Längen besser als von DVD. Es gibt natürlich Scheiben wo der unterscheid nicht so eklatant ist - aber Ich denke, dass das die Studios noch besser machen werden... Die müssen ja auch erst etwas Erfahrung sammeln mit HD-Restauration. Die ersten DVD-Scheiben sahen auch kaum besser aus als eine VHS. Und auch heute gibt es noch schwarze Schafe - siehe deine Knightrider Box. Ich kaufe ebenso wie Canton, meine BDs über die TPG bei Amazon. Mehr als 15.- habe Ich bisher nicht für einen Film bezahlt und der Mehrwert den Ich beim Bild bekomme ists mir allemal wert. DVDs kommen mir nicht mehr ins Haus - allein bei den Kompressionsartefakten kommt mir das kotzen. Das man aus alten Mastern dennoch ein SUPER-BILD erstellen kann, siehst du hier: [Vergleiche BD/DVD] http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1067722 http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1039303 http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1073677 http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1041475 Aja, und: die Qualität - allein vom Bild her - ist in meinem Heimkino um längen besser als in jedem Multiplexx Kino! Bluray |
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rotanat
Stammgast |
#474 erstellt: 14. Okt 2008, 07:59 | |||||
@Localhorst: Das remastern auf der Bluray in dem gezeigten Beispiel ist sicher eindrucksvoll - nur erreicht auch die DVD im Normalfall mit gutem Quellmaterial auf einem gescheiten Upscaling Player eine gute Bildqualität, die das ganze wieder etwas relativiert. Siehe z.B. hier > http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1058997 (3. Post, Vergleich Toshiba XDE-500 vs HD-DVD Scheibe) Klar sieht man hier vor dem PC-Monitor noch Unterschiede, bei einer normalen BD-Scheibe und 40 Zoll + 3-4 Meter Sitzabstand bleibt davon nicht mehr sehr viel übrig. Damit will ich sicher nicht die BD schlechtreden, aber ein sieben facher Unterschied in der Bildqualität ist reines Marketing, effektiv gibt es zwischen einer guten DVD und einer guten BD über einen guten Player beim Großteil der Anwender mit den 37er Durchschnittsschirmen bei 3-4 Metern Sitzabstand recht wenig Unterschiede die beim normalen Filmschauen ankommen. Der größte Unterschied ist das Marketing und der psychologische Effekt, zum Marketing zählt das Remastern der Quellen - was dann natürlich nur auf Bluray erscheint, nicht aber nochmal für die DVD gemacht wird, zum psychologischen Effekt trägt der Umstieg von einem alten DVD-Player mit Scart hin zu einem Blurayplayer mit HDMI bei. Hat man dann noch so eine Vergleichsscheibe freut man sich natürlich, technisch bedingt ist der Unterschied aber um einiges geringer. Letztendes entscheidet eh die Massenakzeptanz ob sich BD durchsetzt oder nicht, ich denke die Chancen stehen ganz gut wenn der BD Preis weiterhin sinkt - in Punkto Filmen auf anderen Speichermedien ist die Industrie längst nicht so weit wie sie immer sagt. [Beitrag von rotanat am 14. Okt 2008, 08:00 bearbeitet] |
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Canton77
Inventar |
#475 erstellt: 14. Okt 2008, 08:14 | |||||
Warten wir doch mal das Vorweihnachtsgeschäft ab. Es könnte sich durchaus was am Preis der BD tun. Wenn sich Neuerscheinungen bei 20 Euronen einpendeln wärs doch mal ein Anfang. 30 € halte ich auch für übertrieben. Und was die Speichermedien (SD-Card usw.) anbelangt gebe ich dir völlig recht. Fürn paar Digi-Fotos ok, aber fürn HD-Film würde ich BR vorziehen. Ebenso ist der so heiß gehandelte VoD Sektor ungeeignet. Erstens wegen der kleinen Bandbreite meines Anschlusses und zweitens scheint es mir so, als würde die Quali nicht so gut sein. |
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davidcl0nel
Inventar |
#476 erstellt: 14. Okt 2008, 08:36 | |||||
Mit etwas Sinn und Verstand kann man auch solche "Fehlkäufe" vermeiden. Ich habe auch dutzende DVDs, davon etwa 90% Fernseh-Serien, die ich mir garantiert NICHT noch einmal als BR kaufen werde - wozu auch? Die Serien wurden für das TV produziert, haben also mitnichten so eine gute Auflösung wie ein Kinofilm. Manche sind sogar schlechter als PAL, da sie in USA gedreht worden sind. Da hast du Recht, das es herausgeschmissenes Geld ist. Upscalen kann mein Player dann alleine. Aber bei KINO-Filmen (Und dein Knight-Raider gehört da mitnichten dazu) ist das was ganz anderes. Klar gibt es da auch schlechte BRs, aber gerade die Neuerscheinungen unterscheiden sich doch um 3 Längen zu einer DVD. Und da werde ich auch nach und nach meine DVDs gegen BRs ersetzen. Wie gesagt in meinem Fall betrifft das sowieso nur wenige DVDs, und wenn ich durchzähle, gibt es aktuell auch erst 4 auch auf Blu-ray. Ganz alte Filme sollen trotzdem auch recht gut bei wegkommen. Über eine HD-DVD von Casablanca hab ich auch sehr viel gutes gelesen - entscheidend ist halt der Zustand des Quellmaterials. Vergleichsseite: http://www.dvdbeaver.com/film/compare.htm Schlechtes BR-Beispiel: Terminator2 Gutes BR-Beispiel: Das Leben des Brian / Monty Python. |
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Dosenbier13
Inventar |
#477 erstellt: 14. Okt 2008, 08:47 | |||||
Ich muss mich doch sehr wundern über die Qualität deiner Beiträge - formal und inhaltlich! Beim Lesen braucht man fast ein Dechiffriergerät. Man darf schon kritisieren, maulen oder gar motzen. Aber so unsachlich und jeglicher guter Argumente entbehrend, das ist ätzend! Einfach die Finger davon lassen, und gut ist. |
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localhorst
Stammgast |
#478 erstellt: 14. Okt 2008, 09:13 | |||||
@rotanat: Ja gut, wenn man nur nen 37" Schirm hat, sind die Unterscheide zur DVD natürlich marginal - keine Hausfrau die sich zum Bügeln gute Zeiten schlechte Zeiten auf dem 37" Orion-LCD von Real ansieht wird BD jemals brauchen. Ich rede hier von Leuten und Familien, wo (wahrscheinlich) der Mann die Technikplanung im Wohnbereich übernimmt... Also Fernseher >42" und ev. sogar nen Beamer. Natürlich sind das nicht 100% der Familien, aber genug damit BD weiterhin Marktanteil gewinnen kann. Die Fotos aus dem AVS Forum die du gepostet hast sind ja schön und gut, aber die wurden von ner Leinwand abfotografiert und somit überhaupt nicht zum Vergleich zw. DVD und BD/HD geeignet. 1.) Kamera 2.) Stativ? 3.) Einstellungen Beamer/Zuspieler da sind Screenshots vom PC-gecaptured einiges aussagekräftiger. |
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rotanat
Stammgast |
#479 erstellt: 14. Okt 2008, 11:01 | |||||
@localhorst: Klar, mit Beamer gewinnt das eine andere Bedeutung, aber nen HD-Beamer haben doch eher nur die allerwenigsten. Ein 42er hab ich auch und selbst hier sind bei vielen Filmen die Unterschiede recht marginal. Würde ja Beispiele von 300 reinstellen aber das wäre unfair > 300 arbeitet ja als stillistisches Mittel viel mit Filmkorn, rotbraunen Farbtönen und künstlich "verzerrtem" Bild > da gibts dann aber echt kaum Unterschiede selbst bei 42 Zoll und 2 Meter Abstand. Screen-Captures sind zwar Qualitätsmäßig sehr nett > sagen aber genau Null aus wie das Bild aus der normalen Sichtentfernung wirkt. Ich mein bei deinem Beispiel war das nen ganz schlechter VHS zu DVD Transfer während das Bild für BD/HD scheinbar nochmal komplett von der Filmrolle gescannt und digital remastered wurde. Konkrete Vergleiche müssten also mit aktuellen Scheiben > am besten digitaler Art (z.B. Animationsfilme) gemacht werden am gleichen TV mit gleicher Kameraauflösung. > Das ist aber eh nur rein theoretischer und technischer Natur, wenn jetzt aber extra-schlechte DVD Transfers gemacht werden um die BD zu pushen hat man als Kunde sowieso verloren und kommt an ner BD garnicht mehr vorbei. Aber gute DVD-Releases wie Star-Wars oder die Herr der Ringe Filme kommen hochskaliert und nachgeschärft schon sehr nah an normale BD Transfers ran. [Beitrag von rotanat am 14. Okt 2008, 11:13 bearbeitet] |
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protheus
Stammgast |
#480 erstellt: 14. Okt 2008, 11:09 | |||||
Ich hab einen :-) Und gestern hab ich mich über Ironman gefreut Und als dann der Abspann kam OMG deartig feine details hatte ich bislang noch nicht gesehen. Sehr gut und kein Ruckeln ... Mehr davon. Ein Kommentar noch zu EinarN: Irgendwie machst Du hier den Fehler eine superschlechte Produktion als Maßstab für BD Unterschiede heranzuziehen. Es wäre evtl. mal gut, wenn Du Dir in ner Videothek ein paar Filme aus der Referenzabteilung ausleihen würdest. Eine schon auf DVD miserable qualität läßt natürlich auch für BDs wirklich das beste hoffen, gelle? Und wenn es um die Frage geht, ob ältere Filme noch gute Qualität bringen können (James Bond z.B.). Wir erhoffen uns alle sehr viel von den neuen Bonds. Diese sollten schön remastert sein und dementsprechend alles aus der BD herausholen. Die alten 007 Cover DVDs waren in der Qualität eher bescheiden, aber die neuen DVDs waren sehr viel besser. Alles nur eine Frage des wollens. Protheus |
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EinarN
Ist häufiger hier |
#481 erstellt: 14. Okt 2008, 14:45 | |||||
Ich Kenne Bereitz einige die Behaupten ein Ausgelutschtes tonband auf ein Spermülltaugliche Rostige Revox Beser Klingt als eine CD. Glaube Ich Sofort
Bei BR Sehe Ich eher eine Zuckunft im Bereich der Daten Archivierung. Ich Stelle mir vor ein Autoradio mit BR Player wo Ich eine 25 oder 50 GB , BR Disc Einlege Voll mit MP3s, und Stelle mir die Frage, Wie Fiele stunden muss Ich Fahren um mir eine Disc Komplett Anören ? Die Antwort muss man Regelrecht Verdauen @ protheus Wo Gibt es in eine Videotheck eine REFERENZ ABTEILUNG ? In den VIDEOLAND, das Gröste was in Duisburg Existiert gibt es sowas nicht. [Beitrag von EinarN am 14. Okt 2008, 14:47 bearbeitet] |
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Cinema_Fan
Hat sich gelöscht |
#482 erstellt: 14. Okt 2008, 15:16 | |||||
@Einarn Nimm es mir nicht übel, aber du entwickelst dich hier so langsam zum Troll. Wenn dir die BR nicht aufgrund deiner "kompetenten" Erfahrungen damit nicht passt dann halte dich bitte aus dem HD Bereich fern. Damit ersparst du uns allen glaube ich wirklich einige unliebsame Posts. |
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86bibo
Inventar |
#483 erstellt: 14. Okt 2008, 15:29 | |||||
Der Thread fänft langsam an mich zu belustigen Vielen Dank EinarN ! |
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Mandibula
Ist häufiger hier |
#484 erstellt: 14. Okt 2008, 15:42 | |||||
Gebe Dir vollkommen Recht !! Einfach nur peinlich der Müll von EINARN Am besten , mit Anstand ignorieren |
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förster666
Stammgast |
#485 erstellt: 14. Okt 2008, 16:18 | |||||
DAS würde sich lohnen |
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EinarN
Ist häufiger hier |
#486 erstellt: 14. Okt 2008, 17:23 | |||||
@ Cinema_Fan & @ all Eins Kapiere ich nicht: WARUM Könnt Ihr es nicht Verstehen wen jemand seine PERSÖNLICHE MEINUNG Eusert? Ich Verlange NICHT das Ihr der Gleichen meinung seit mit Mir und Ihr könnt mir auch nicht Verlangen der Gleichen meinung zu sein mit Euch so das ......ECHT..... Wo ist das Problem? Könnt Ihr Tatsächlich es nicht Verkraften wen Jemand nicht die gleiche Meinung hat mit der Masse oder was ist Los? Ich dachte (KORREKTIERT MICH WEN ICH FALSCHES SAGE) das man in den Discussion forums DISKUTIEREN KANN und seine Persönliche Meinung Eusern kannaber es Scheint so das Einige Hier damit ein Mega Problem haben, oder ? [Beitrag von EinarN am 14. Okt 2008, 17:23 bearbeitet] |
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sped789
Stammgast |
#487 erstellt: 14. Okt 2008, 18:24 | |||||
Ich habe das schon auf Mehrkanal bezogen. Im reinen zweikanalbetrieb ist der Vorteil von SACD auch meiner Meinung nach eher gering, je nach Abmischung und Mastering und Player natürlich. Der Vorteil von Mehrkanal ist bei einigen Arten von klassischer Musik sowie bestimmten Arten von Rock und auch Jazz-Musik als enorm zu bezeichnen, eine ordentliche Anlage mit 5 großen Lautsprechern und Sub vorrausgesetzt. Die CD hat es ja mehrkanalig (außer der extrem wenig verbreiteten DTS CD) nie gegeben. Dann ist man ja schon bei SACD und DVD-Audio. Mein Wunsch wäre, dass sich das jetzt auf BD verlagert und das Angebot etwas steigt. Die Vorraussetzungen sind ja jetzt mir BD Profil 3.0 gegeben. Der BD würde es bei der Verbreitung helfen und mir als Mehrkanalfreund neue Titel bescheren. [Beitrag von sped789 am 14. Okt 2008, 18:33 bearbeitet] |
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Cinema_Fan
Hat sich gelöscht |
#488 erstellt: 14. Okt 2008, 18:40 | |||||
Deine Meinung würde dir ja keiner nehmen, wenn sie 1) mit guten, schlüssigen Argumenten fundiert wäre 2) wenn du zumindest etwas Grundwissen aufzeigen würdest und nicht unbedacht lauter falsche Sachen hier erzählen würdest (beste Beispiel Bildqualität Celluloid oder Bildqualität Kino) 3) wirklich mal ein paar diverse Filme auf BR gesehen hättest, so das du Vergleiche tätigen könntest und wirklich eine kompetente Aussage tätigen könntest. Das sind Dinge, die mir jetzt spontan einfallen, gibt sicher noch mehr. Aber so, wie du das hier machst ist das einfach nur nonsense, sorry. Und wenn du es es etwas neutraler und objektiver formuliert hättest und nicht in einer reinen bashing Orgie, wäre es auch einfacher gewesen, mit dir zu diskutieren und wenn du es schlüssig argumentiert hättest, hätte auch jeder deine Meinung respektiert, da kannst du sicher sein. [Beitrag von Cinema_Fan am 14. Okt 2008, 18:42 bearbeitet] |
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protheus
Stammgast |
#489 erstellt: 14. Okt 2008, 18:45 | |||||
Du hast sicher schon den BluRay Bildqualitätsnotenthread gesehen oder? http://www.hifi-foru...m_id=167&thread=1015 Da gibt es in Post 2 die Referenz BDs. Einfach mal ein paar davon aus der Videothek ausleihen. Es geht nicht um eine Refernzabteilung in der Videothek, sondern hier im Forum. Und jetzt komme ich zu dem anderen Thema:
Deine Annahme ist schon richtig, aber das was Du tust ist einfach Unsinn erzählen und nicht über die eigene, unwissende Meinung nachzudenken. Zu einer Diskussion gehört zuerst mal die Einstellung, das man selber evtl. falsch liegen könnte. Es wurden hier jede Menge Argumente geliefert, warum Deine aussage einfach nu pauschal und deshalb nicht gültig ist. Aber es interessiert dich nicht. Du kannst Dich bislang noch glücklich schätzen, daß Dich nicht einfach alle ignorieren. Antworten hat sowieso keinen Sinn. Dementsprechend war das jetzt meine letzte Antwort zu diesem Thema. Ich hoffe es hilft Dir trotzdem. Protheus |
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EinarN
Ist häufiger hier |
#490 erstellt: 14. Okt 2008, 19:01 | |||||
Wen das so Ist Bedeutet das Ihr Nicht Richtig Gelesen habt was Ich Schrieb. Ich Habe keine BR Discs und auch kein BR Player. Habe nicht Mahl DVDs mit eine Einzige Ausnahme = 1 EINZIGES DVD. (Meine KIDS Habe welche Reichlich) Mein Sohn hat ein PS 3 und Der Nimmt Sich welche BRs aus der Videotheck und Ich bei der Besichtigung Dabei. Zusälich SCRIEB ICH das er sich einiges an Altes KNIGHT RIDER Digitalisiertes Zeug auf BR von SATURN Kaufte. FAZIT: Was Ich Sah, Reicht mir und Ich bin UNZUFRIEDEN und Wurde Mein Geld auf den Zeug nicht Ausgeben. Mehr Technischen "Blala", warum Weshalb, Wann usw. Interesiert mich nicht. Für mich als ENDCONSUMER ist Masgebend das was Ich auf der Flimmerkiste Sehe. Bin Ich Zufrieden Kaufe Ich es, bin Ich nicht.... WEG DAMIT. Da Ist mir die pixel Anzahl Echt "Beng", oder was und wo und wie die was in den Studios machen. |
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Mr.Tomasy
Ist häufiger hier |
#491 erstellt: 14. Okt 2008, 19:55 | |||||
Das ist der absolut geilste Satz, den ich seit langer langer Zeit in irgendeinem Forum gelesen habe. Ich krieg mich nicht wieder ein |
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EinarN
Ist häufiger hier |
#492 erstellt: 14. Okt 2008, 20:28 | |||||
Ist doch so ! Wen Ich mir ein Auto Kaufe ist es mir Genau so "Beng" egal was der Motor macht warum er sich Dreht, wan und Wie das Bezin am kolbenkopf Gezündet wird, Ist mir wurscht wie lange ein Ventil öffnet und genau so Schnurz Egal, welche Zahnräder in den Getrieben im welchen Gang Aktiv sind. Hauptsache die Räder Drehen sich und ich "Drehe mein Ding" damit und es kostet mich nicht zu Fiel. Mit Jeden Auto Komme ich von A nach B egal ob es nun 400 PS unter der Haube hat oder nur 40 PS Ob er ALU oder blech Felgen hat, Das Gleiche machen Beide. So auch mit diese DVD und BluRay Zeug. Beide Machen Irgendwie den Gleichen Mist. |
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Kuma
Stammgast |
#493 erstellt: 14. Okt 2008, 20:39 | |||||
Tja, mit der Argumentation darfst du in Zukunft aber auch nur noch trocken Brot und Wasser zu dir nehmen. Schmeckt zwar scheiße, wird dich aber wohl auch am leben halten. |
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astrolog
Inventar |
#494 erstellt: 14. Okt 2008, 20:54 | |||||
Ich bin jetzt neu in diesen Thread eingestiegen und muss Deinen Kontrahenten leider recht geben. Du redest über Dinge, mit denen Du Dich scheinbar nicht einmal richtig auseinandergesezt hast. Keine Ahnung, was Deine Intention hierbei ist, aber verwundern tut es da schon, was Du in so einem Thread suchst? Zudem schreibst Du ein Deutsch, was schon sehr grenzwertig am guten Geschmack kratzt. Aus was für Gründen Du auch immer hier so schlecht schreibst, gib Dir bitte ein bißchen mehr Mühe! Auch wenn Du vielleicht Ausländer bist und die Sprache nicht richtig kannst, wäre ein leserlicheres Deutsch einfach ein Akt der Höflichkeit! |
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KrisFin
Inventar |
#495 erstellt: 14. Okt 2008, 23:43 | |||||
Zur Abwechslung vielleicht mal wieder eine Meldung die sich mit dem Threadthema und nicht mit Einarm beschäftigt. Schaut mal hier: http://www.engadgethd.com/tag/VideoScan/ Und nicht die 13% Marktanteile bei den Top-Twenty Titeln finde ich bemerkenswert, sondern vielmehr der raketenhafte Anstieg beim Gesamtumsatz. Der liegt nähmlich bei satten 18,6%. Das ist wohl der beste Wert überhaupt, den die BR je erreicht hat. Schaut euch mal alle Umsatzzahlen der vergangenen Wochen genau an. Die BR Zahl hat sich in etwa gegenüber Mitte des Jahres verdreifacht. Demgegenüber stagniert die DVD eher auf hohen Niveau, und kann gegenüber den verkaufschwächeren Monaten der Jahresmitte relativ nur wenig zulegen. Von Stagnation kann wohl kaum gesprochen werden. Beinahe jeder fünfte Dollar wurde mit der Blu-ray erzielt. Und das trotz Bankenmiesere und schlechteren wirtschaftlichen Aussichten. Das ist doch mal was handfestes - denn über echte Verkaufszahlen muß man nicht großartig streiten. Ich bin überzeugt davon, daß dieser Trend sich fortsezten wird, je mehr Blu-ray Blockbuster zeitgleich mit der DVD Version erscheinen. Denn der Anteil an BR fähigen Abspielgeräten steigt in Relation schließlich stetig an, während dessen jeder verkaufte DVD-Player oder ein DVD-Festplattenreceiver Kombigerät ohnehin nur als Ersatz für einen bereits bestehenden oder defekten Player herhalten muß. Freu mich fast schon auf Posts, die das ganze relativieren oder ad Absurdum führen werden. PS: Schaut auch mal bei Amazon US rein. Guckst du hier -> http://www.eproductwars.com/dvd/ Der Verkauf an Blu-rays sieht jedenfalls in der Top Ten Liste auch schon ganz ordentlich aus (ruhig mal einen Langzeittrend auswählen). Übrigens ist bei Amazon die bestverkaufteste Scheibe nicht etwa eine DVD, sondern eine Blu-ray. Wie war nochmal das Thema: Was ist den bloß los mit Blu-ray? Blu-ray mag vorerst ein Nischenprodukt bleiben. Ende des Jahres vielleicht bei 10-20 %. Nächstes Jahr vielleicht bei 20-40%. So what, jedenfalls eine ordentliche Nische. [Beitrag von KrisFin am 15. Okt 2008, 00:09 bearbeitet] |
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Canton77
Inventar |
#496 erstellt: 15. Okt 2008, 05:35 | |||||
Die Zahlen stimmen mit meinem Geldbeutel überein Seit ich TPG Nutzer bin bei Amazon habe ich weniger Kohle zur Verfügung; aber mehr Blu-Rays |
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opacer
Ist häufiger hier |
#497 erstellt: 15. Okt 2008, 05:44 | |||||
Das gleiche war doch in etwa auch mit der CD. Wieviele haben damals verkündet die CD braucht keiner, Disketten reichen doch ... Spiele und Programme sind dann lieber auf 20 Disketten als auf einer CD rausgekommen. Irgendwann war die CD dann soweit, die Sachen sind auf CD rausgekommen und jeder hatte endlich ein Grund ein CD Laufwerk zu kaufen. Dann fast das gleiche mit der DVD. "Braucht doch kein Mensch!". Also sind wieder - vornehmlich - Spiele auf mehreren CDs rausgekommen. Dann sind die ersten Sachen auch endlich auf DVD rausgekommen. Wenn man mal bedenkt wie lange die BR eigentlich für die meisten erst attraktiv ist (seit dem Tot der HDDVD), steht sie doch schon gut im Markt. Irgendwann wird die DVD auch verschwunden sein, die BR auf den Krabbeltischen liegen und wir uns fragen "Was ist bloß los mit der *NachfolgerDerBluRay* ?" Das wird zwar noch lange dauern und hängt nur davon ab wie sich der Preis einer BR entwickelt. Ich bin (noch) zuversichtlich ... |
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samothrengaw
Stammgast |
#498 erstellt: 15. Okt 2008, 05:47 | |||||
@EinarN Gut das Du uns so eindringlich auf die kaum feststellbaren Verbesserungen im Bild zwischen DVD und BluRay aufmerksam machst. Ich wäre sonst glatt ins offene Messer gelaufen und hätte durch den Kauf eines Players und BluRays geld zum Fenster rausgeschmissen. Aber mal ehrlich, hast Du schon mal ein wirkliches HD Bild auf einer Leinwand mit einem FullHD Beamer gesehen? Ich glaube nicht dass Du dann noch weiter so einen Schwachfug schreiben wirst. Ich habe selten so viel Inkompetenz gepaart mit Mitteilungsbedürfnis gelesen. Thomas |
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Canton77
Inventar |
#499 erstellt: 15. Okt 2008, 05:50 | |||||
Neiiiiin. Du hast ihn wieder geweckt Die Posts sind doch nicht ernst zu nehmen. Völlig am Thema vorbei. Lasst ihn ruhen |
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Cinema_Fan
Hat sich gelöscht |
#500 erstellt: 15. Okt 2008, 05:53 | |||||
Ich sage dazu auch nur noch: Psssssstttttt |
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bmwdriver
Stammgast |
#501 erstellt: 15. Okt 2008, 08:34 | |||||
Vielleicht ist BR wirklich eine Totgeburt. So richtige Argumente für den Otto Normalverbraucher sind für mich nicht ersichtlich. Die Abschreckung fand ja schon in der Einführung statt. Geräte mit einfacher PC technik, billiger Verarbeitung und jede Menge Bugs wurden zu horrenden Preisen auf den Markt geschmissen. Hauptsache man konnte mit einem BR Player glänzen. Toshiba geht jetzt einen anderen Weg mit DVD XDE. Klingt durchaus interessant. |
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haifaii
Inventar |
#502 erstellt: 15. Okt 2008, 08:45 | |||||
Naja in der neusten Video(HomevisioN) war ja eine Demo DVD für diese Toshiba technik drin. Wenn das Bild wirklich so aussieht wie auf dieser DVD dann werden die damit auch kein Geld machen, keine Besondere Qualität und im Vergleich zur Blu-ray nur schlecht |
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