Neue PIONEER Blu-ray-Player ab Sommer - BDP-51FD, BDP-LX71, BDP-LX08, BDP-LX91!

andreasy969 schrieb:

Ein wesentlicher Unterschied zu Deinem Qi Gong Beispiel besteht hier IMHO aber darin, daß man im HiFi Bereich (zum Beispiel beim Jitter) leider in der Regel den Nachweis einer Verbesserung schlicht und ergreifend schuldig bleibt bzw. anders herum formuliert in der Regel nachweisen kann, daß das Ergebnis identisch ist (zum einen weil das ankommende digitale Signal identisch ist, zum anderen weil die Personen im Blindtest keinen Unterschied mehr hören).

Jitter ist durchaus messbar, auch bei HDMI-Übertragung (Fachartikel lassen sich gut googeln)

... habe da mal ne Frage,

habe eine Pioneer Plasma 5080Xa HDReady, der LX71 kann aber kein 720p - komme ich dann nicht in den vollen Genuss des LX71? Habe wo gelesen, dass LX71 nur bei FullHD Sinn macht ...

kann mich bitte jemand dazu aufklären ..

Danke vorab!

uwe061 schrieb:

Jitter ist durchaus messbar, auch bei HDMI-Übertragung (Fachartikel lassen sich gut googeln)

Jitter war nur ein (vielleicht schlechtes) Beispiel, und daß dieser messbar ist, bestreite ich ja auch gar nicht, ich bestreite aber schon, daß sich eine Jitterkorrektur wie PQLS von Pioneer so deutlich hörbar auswirkt, wie dies von manchen immer gehört werden will (in Form von den allseits bekannten vagen und blumigen Formulierungen, die dann im Blindtest verpuffen).

Nikoletta schrieb:

... habe da mal ne Frage, habe eine Pioneer Plasma 5080Xa HDReady, der LX71 kann aber kein 720p - komme ich dann nicht in den vollen Genuss des LX71? Habe wo gelesen, dass LX71 nur bei FullHD Sinn macht ... kann mich bitte jemand dazu aufklären .. Danke vorab!

... dann lass bei DVD nativ (576i) und bei BD 1080p24 ausgeben. Dein Display versteht beides!

Danke für eure Antworten.
Noch ein paar Erfahrungen abseits der SPAMGURUS:
Analoge Verkabelung (Reinsilberkabel)Stereo im Vergeich zu HDMI Oehlbach XXL)Pure Audio on
(MCACC off LS -32)
XRCD Audiophile Voices, 30 Years Fidelity
1. Überraschung beim ersten Vergleich HDMI PQLS wird aktiviert: Warmer Voluminöser klarer offener differenzierter Klang.
aber keine Tonausgabe Analog.
Kein direkter Vergleich möglich!
2. Pure Audio off ,HDMI mit PQLS und Analog 192khz im direkten Vergleich.
HDMI etwas weniger Volumen als Pure Audio, sonst ähnlich.
Analog klarer als HDMI, alle tonlagen gleichberechtigt, weniger räumlich offen, einfach puristisch schön.
Bitte die Wortwahl zu entschuldigen, abgesehen von der Subjektivität eben ein persönlicher Test

Fazit: Also, stellt euch vor,Ihr hört Musik, die in einer Kirche aufgenommen wurde, dann hört sich HDMI Pure Audio mit PQLS am ehesten nach Kirche an. Auch Musik mit warmen Stimmen etc.
Für Puristen und Instrumental Hörer ist vielleicht Analog die bessere Wahl.
Ich lass mir auf jedenfall die Wahl offen und alle Kabel bleiben. MfG Andreas

0300_Infanterie schrieb:

Nikoletta schrieb: ... habe da mal ne Frage, habe eine Pioneer Plasma 5080Xa HDReady, der LX71 kann aber kein 720p - komme ich dann nicht in den vollen Genuss des LX71? Habe wo gelesen, dass LX71 nur bei FullHD Sinn macht ... kann mich bitte jemand dazu aufklären .. Danke vorab! ... dann lass bei DVD nativ (576i) und bei BD 1080p24 ausgeben. Dein Display versteht beides!

... oder 1080i ?
... also kein "eingeschränkter Genuss" ?

Ich würde den Kuro das Scaling und Deinterlacing von DVD aus machen lassen (also 576i-Ausgabe).
Bluray hingegen solltest Du denke ich in 24p zuspielen...

andreasy969 schrieb:

uwe061 schrieb: Jitter ist durchaus messbar, auch bei HDMI-Übertragung (Fachartikel lassen sich gut googeln) Jitter war nur ein (vielleicht schlechtes) Beispiel, und daß dieser messbar ist, bestreite ich ja auch gar nicht, ich bestreite aber schon, daß sich eine Jitterkorrektur wie PQLS von Pioneer so deutlich hörbar auswirkt, wie dies von manchen immer gehört werden will (in Form von den allseits bekannten vagen und blumigen Formulierungen, die dann im Blindtest verpuffen).

Richtig. Jitter war schon immer messbar. Aber der in HiFi/Heimkino-Anlagen zwangsweise auftretende Jitter konnte noch nie nachweislich rausgehört werden. Dabei muss man sich auch bewusst machen, dass durch den üblichen Jitter lediglich ein minimales Rauchen hinzugefügt wird und demzufolge das Gerede über "gepressten" Sound oder so schwer nachvollziehbar ist. Der Jitter führt ja zu einem "Eiern" des Signals und nicht zu einer dauerhaften "Geschwindigkeitsänderung" - wäre das der Fall, müsste das Signal irgendwann abreißen oder der Empfangspuffer überlaufen, was dann zu hörbaren "Drops" führt.

Möglich ist, dass durch Jitter sogenannte "Sidebands" dem eigentlichen Signal hinzugefügt werden - damit daraus hörbare Effekte entstehen, muss das Gerätedesign aber schon krass schlecht sein, was z.B. den Taktgeber anbelangt. Das kann ich mir bei Geräten wie den Pioneers nicht vorstellen...

Hier ein Wikipedia-Artikel zum Thema.

0300_Infanterie schrieb:

Ich würde den Kuro das Scaling und Deinterlacing von DVD aus machen lassen (also 576i-Ausgabe). Bluray hingegen solltest Du denke ich in 24p zuspielen...

Kann ich nur zustimmen,lasse auch den Kuro bei DVD skalieren!Sieht in meinen und den Augen meiner LF schärfer aus!
Also den den Player auf Direkt stellen!

Nikoletta schrieb:

... habe da mal ne Frage, habe eine Pioneer Plasma 5080Xa HDReady, der LX71 kann aber kein 720p - komme ich dann nicht in den vollen Genuss des LX71? Habe wo gelesen, dass LX71 nur bei FullHD Sinn macht ... kann mich bitte jemand dazu aufklären .. Danke vorab!

Hallo Nikoletta,

dein Plasma sollte auch die 1080P 50HZ entgegen nehmen. Ich
habe einen 508XD und erziele so die besten Ergebnisse bei DVD. Im BR-Bereich ist es sowiso nicht problematisch da er wie hier schon geschrieben 1080P 24Hz entgegen nimmt. Ich denke mal der Player sollte gut zu deinem Bildschirm passen.

Gruß
Lucky

lucky5.1 schrieb:

Nikoletta schrieb: ... habe da mal ne Frage, habe eine Pioneer Plasma 5080Xa HDReady, der LX71 kann aber kein 720p - komme ich dann nicht in den vollen Genuss des LX71? Habe wo gelesen, dass LX71 nur bei FullHD Sinn macht ... kann mich bitte jemand dazu aufklären .. Danke vorab! Hallo Nikoletta, dein Plasma sollte auch die 1080P 50HZ entgegen nehmen. Ich habe einen 508XD und erziele so die besten Ergebnisse bei DVD. Im BR-Bereich ist es sowiso nicht problematisch da er wie hier schon geschrieben 1080P 24Hz entgegen nimmt. Ich denke mal der Player sollte gut zu deinem Bildschirm passen. Gruß Lucky

Danke, dann bin ich ja beruhigt, der LX71 ist ja bereits unterwegs zu mir. Werde mal alle Einstellungen testen.

Gruß

[quote="martinshorn"][quote="chief-purchaser"][quote="Muppi"][quote="Nikoletta"]

... vermutlich hast Du recht, habe soeben einen LX-71 (Aussteller) für 619,-- geordert, ist doch ein guter Preis, oder ?

Dann werde ich testen und vergleichen ...[/quote]

Sehr guter Preis, dabei wäre ich wohl auch schwach geworden [/quote]


Nicht schlecht, hättest du aber noch besser haben können. Nämlich einen 51 FD von Pioneer für 400 Euro kaufen

[b]400 ? Wo?[/b][/quote]

Im MM Essen steht er für 399.-

... möchte mit den LX71 auch meinen CD-Player ersetzen, hier sollte der LX71 noch etwas besser sein. Wenn mich der LX71 überzeugt, kann ich noch immer den 51FD testen, wenn dieser auch ok, dann schicke ich den LX71 retoure.

400,-- ist super, der Weg nach Essen aber zu weit weg ... mein regionaler MM hat nur unverschämte Preise, so letzte Woche gesehen: Pioneer Plasma 508D - Ausstellungstück für 3997,-- -> reiner Wucher! Der Nachfolger hat einen UVP von 2698,--

Ist der MM in Reutlingen !

Gruß

Hallo,

hat jemand bislang den Film "Der goldene Kompass" auf einen Pioneer getestet ?

Auf den Panasonic´s läuft der nicht (bzw. fehlerhaft...) und ich wollte mal wissen ob er auf Pioneer´s läuft.
Im Panasonicbereich wird dies anscheinend totgeschwiegen

Ist schon ein Witz, diese Inkompatibilität der Player...

tdf2001 schrieb:

Hallo, hat jemand bislang den Film "Der goldene Kompass" auf einen Pioneer getestet ? Auf den Panasonic´s läuft der nicht (bzw. fehlerhaft...) und ich wollte mal wissen ob er auf Pioneer´s läuft. Im Panasonicbereich wird dies anscheinend totgeschwiegen Ist schon ein Witz, diese Inkompatibilität der Player...

Hi, läuft auf Sony s350, Pioneer LX70 ohne mucken

tdf2001 schrieb:

Hallo, hat jemand bislang den Film "Der goldene Kompass" auf einen Pioneer getestet ? Auf den Panasonic´s läuft der nicht (bzw. fehlerhaft...) und ich wollte mal wissen ob er auf Pioneer´s läuft. Im Panasonicbereich wird dies anscheinend totgeschwiegen Ist schon ein Witz, diese Inkompatibilität der Player...

Und hier wird einem von nicht Pioneer LX-71 Besitzern immer weiss gemacht, das der LX-71 der einzige BD Player mit Abspielproblemen ist.:L


Scherz beiseite, scheint wohl Probleme mit der BD beim 55er von Panasonic zu geben.
Wenn man googelt findet man auch aus anderen Foren derartige Posts.
Würde da konkret im Modellthread deines Players suchen.
Mit dem LX-71 hab ich den Goldenen Kompass noch nicht abgespielt, glaube aber wenn es Abspielprobleme geben würde, hätten uns das einige User hier schon wissen lassen.;)
Zumal es auch einen speziellen Thread gibt, wo User Problemdiscs zum LX-71 nennen und da war der " Goldenen Kompass" nicht dabei.
Im Falle LX-71 + Blu-ray Discs sind ist mir derzeit nur "Der unglaubliche Hulk" bekannt, der Probleme bereitet.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-166-1724.html

Auf PS3, Sony 350 und Pana 35 gibts keine Probleme

tdf2001 schrieb:

Hallo, hat jemand bislang den Film "Der goldene Kompass" auf einen Pioneer getestet ? Auf den Panasonic´s läuft der nicht (bzw. fehlerhaft...) und ich wollte mal wissen ob er auf Pioneer´s läuft. Im Panasonicbereich wird dies anscheinend totgeschwiegen Ist schon ein Witz, diese Inkompatibilität der Player...

Läuft auf dem LX71 ohne Probs.

Gruß
Lucky

Kann ich bestätigen, "der goldene Kompass" läuft ohne Probleme auf dem LX-71

Ich habe nochmal eine Mail bezüglich Der Unglaubliche Hulk
an Pioneer gesendet. Das ist dabei rausgekommen :

Sehr geehrter Herr XXX,
vielen Dank für Ihre freundliche Anfrage.

Bitte
spielen Sie - falls noch nicht geschehen - das neueste Update auf:
http://www.pioneer.de/de/content/support/support/upgrade.html
Uns liegt keine
spezifische Information bezüglich des Hulk-Films vor. Pioneer ist stets darum
bemüht, die Produkte weiter zu optimieren. Bei Verfügbarkeit wird ein Update
schnellstmöglich auf der Homepage hinterlegt.
Sollten Sie weitere Fragen zu
unseren Produkten haben, stehen wir Ihnen gerne telefonisch zur
Verfügung.
Mit freundlichen Grüßen
PIONEER
Hotline
-Kundenbetreuung-
Tel.: 06039 8009988, Mo-Fr 9.00 bis 18.00
Uhr

Da kann ich mich nur an den Kopf fassen. Tut mir doch den gefallen und schreibt die auch mal an, sonst tut sich glaube ich nichts und wir warten noch bis 2010. Vielen Dank!

Gruß
Lucky

Kudd3l schrieb:

tdf2001 schrieb: Hallo, hat jemand bislang den Film "Der goldene Kompass" auf einen Pioneer getestet ? Auf den Panasonic´s läuft der nicht (bzw. fehlerhaft...) und ich wollte mal wissen ob er auf Pioneer´s läuft. Im Panasonicbereich wird dies anscheinend totgeschwiegen Ist schon ein Witz, diese Inkompatibilität der Player... Und hier wird einem von nicht Pioneer LX-71 Besitzern immer weiss gemacht, das der LX-71 der einzige BD Player mit Abspielproblemen ist.:L Scherz beiseite, scheint wohl Probleme mit der BD beim 55er von Panasonic zu geben. Wenn man googelt findet man auch aus anderen Foren derartige Posts. Würde da konkret im Modellthread deines Players suchen. Mit dem LX-71 hab ich den Goldenen Kompass noch nicht abgespielt, glaube aber wenn es Abspielprobleme geben würde, hätten uns das einige User hier schon wissen lassen.;) Zumal es auch einen speziellen Thread gibt, wo User Problemdiscs zum LX-71 nennen und da war der " Goldenen Kompass" nicht dabei. Im Falle LX-71 + Blu-ray Discs sind ist mir derzeit nur "Der unglaubliche Hulk" bekannt, der Probleme bereitet. http://www.hifi-forum.de/viewthread-166-1724.html

Ich habe im Moment noch keinen Standalone Player und suche noch nach einem bei dem auch das einfache Abspielen aller Blueray´s und DVD´s problemlos funktioniert.

Bisweilen scheinen ja so gut wie alle Hersteller leichte bis mittelschwere Probleme zu haben.

Auf der PS3 läuft bisweilen ja alles, nur als Zweitgerät suche ich eben einen guten Standaloneplayer.

Pioneer´s BD51 oder BD71 haben es mir dabei schon sehr angetan, wenngleich diese auch noch "fehlerbehaftet" sind.

Sony hat wohl bei den Standaloneplayern bisweilen die wenigsten Probleme, aus diesem Grund schaue ich auch nach dem S5000ES, welcher mir aber im Moment preislich noch nicht so zuasgt.

lucky5.1 schrieb:

Ich habe nochmal eine Mail bezüglich Der Unglaubliche Hulk an Pioneer gesendet. Das ist dabei rausgekommen : Sehr geehrter Herr XXX, vielen Dank für Ihre freundliche Anfrage. Bitte spielen Sie - falls noch nicht geschehen - das neueste Update auf: http://www.pioneer.de/de/content/support/support/upgrade.html Uns liegt keine spezifische Information bezüglich des Hulk-Films vor. Pioneer ist stets darum bemüht, die Produkte weiter zu optimieren. Bei Verfügbarkeit wird ein Update schnellstmöglich auf der Homepage hinterlegt. Sollten Sie weitere Fragen zu unseren Produkten haben, stehen wir Ihnen gerne telefonisch zur Verfügung. Mit freundlichen Grüßen PIONEER Hotline -Kundenbetreuung- Tel.: 06039 8009988, Mo-Fr 9.00 bis 18.00 Uhr Da kann ich mich nur an den Kopf fassen. Tut mir doch den gefallen und schreibt die auch mal an, sonst tut sich glaube ich nichts und wir warten noch bis 2010. Vielen Dank! Gruß Lucky

Hallo, habe eben auch eine Anfrage an Pioneer hinsichtlich der Abspielbarkeit der Blu-Ray "Der unglaubliche Hulk" auf dem LX-71 geschickt. Bin mal gespannt, was ich für eine Antwort bekomme.

Gruß
Ralf

Nikoletta schrieb:

... möchte mit den LX71 auch meinen CD-Player ersetzen, hier sollte der LX71 noch etwas besser sein. Wenn mich der LX71 überzeugt, kann ich noch immer den 51FD testen, wenn dieser auch ok, dann schicke ich den LX71 retoure. 400,-- ist super, der Weg nach Essen aber zu weit weg ... mein regionaler MM hat nur unverschämte Preise, so letzte Woche gesehen: Pioneer Plasma 508D - Ausstellungstück für 3997,-- -> reiner Wucher! Der Nachfolger hat einen UVP von 2698,-- Ist der MM in Reutlingen ! Gruß

Falls es das Gerät bei euch in Reutlingen nirgends günstiger gibt, beruf dich doch auf den Essener Preis.
Normalerweise müsste das klappen, es sei denn die Reutlinger MMer sind extrem stur und hochnäsig.

kann mir vielleicht noch mal jemend einen tipp geben?

ich habe mir den pioneer PDP-LX5090H gegönnt, und weiß nun nicht, ob ich noch ein paar monate warte, oder jetzt bei BDP-51F für 435.00 Euro oder den BDP LX 71 für 685.00 Euro zuschlagen soll.

ich möchte damit auch gerne gute musik auf meinem heco system hören (celan center 3, Sub 38a, 2xcelan 700, 2xcelan 300 - onkyo TX-SR 805).

lohnt sich der mehrpreis - auch das lesen dieses themas hat mich eher verwirrt, als geholfen.

wäre nett ein paar entscheidungshilfen zu bekommen.

gruß aus hamburg

peter

pointe schrieb:

kann mir vielleicht noch mal jemend einen tipp geben? ich habe mir den pioneer PDP-LX5090H gegönnt, und weiß nun nicht, ob ich noch ein paar monate warte, oder jetzt bei BDP-51F für 435.00 Euro oder den BDP LX 71 für 685.00 Euro zuschlagen soll. ich möchte damit auch gerne gute musik auf meinem heco system hören (celan center 3, Sub 38a, 2xcelan 700, 2xcelan 300 - onkyo TX-SR 805). lohnt sich der mehrpreis - auch das lesen dieses themas hat mich eher verwirrt, als geholfen. wäre nett ein paar entscheidungshilfen zu bekommen. gruß aus hamburg peter

Moin Peter,

der LX71 bietet für dich keinen Mehrwert gegenüber dem 51FD. Audiomäßig sind die beiden gleich. Unterschiede gibt es eigentlich nur im analogen Videobereich, den du jedoch nicht benötigst, da du das Videosignal per HDMI ausgibst.

Diese Woche findet in Las Vegas die CES (amerikanische IFA) statt. Vielleicht werden dort neue Geräte angekündigt, die dir besser gefallen/passen. Ansonsten ist der 51FD eine gute Wahl.

Ciao,
Jens

@ Luckybastard

Wo genau in Essen ist der MM? Der Preis ist sehr interessant.
Danke im Voraus.

Gruß

lucky5.1 schrieb:

Ich habe nochmal eine Mail bezüglich Der Unglaubliche Hulk an Pioneer gesendet. Das ist dabei rausgekommen : Sehr geehrter Herr XXX, vielen Dank für Ihre freundliche Anfrage. Bitte spielen Sie - falls noch nicht geschehen - das neueste Update auf: http://www.pioneer.de/de/content/support/support/upgrade.html Uns liegt keine spezifische Information bezüglich des Hulk-Films vor. Pioneer ist stets darum bemüht, die Produkte weiter zu optimieren. Bei Verfügbarkeit wird ein Update schnellstmöglich auf der Homepage hinterlegt. Sollten Sie weitere Fragen zu unseren Produkten haben, stehen wir Ihnen gerne telefonisch zur Verfügung. Mit freundlichen Grüßen PIONEER Hotline -Kundenbetreuung- Tel.: 06039 8009988, Mo-Fr 9.00 bis 18.00 Uhr Da kann ich mich nur an den Kopf fassen. Tut mir doch den gefallen und schreibt die auch mal an, sonst tut sich glaube ich nichts und wir warten noch bis 2010. Vielen Dank! Gruß Lucky

Bekam ne ähnliche nichtssagende Antwort kurz vor den Feiertagen von denen.

VirtuaPunk schrieb:

@ Luckybastard Wo genau in Essen ist der MM? Der Preis ist sehr interessant. Danke im Voraus. Gruß

Guckst du hier:

http://www.mediamarkt.de/maerkte/rhein_ruhr/essen/marktinfos.php

Wildchild schrieb:

lucky5.1 schrieb: Ich habe nochmal eine Mail bezüglich Der Unglaubliche Hulk an Pioneer gesendet. Das ist dabei rausgekommen : Sehr geehrter Herr XXX, vielen Dank für Ihre freundliche Anfrage. Bitte spielen Sie - falls noch nicht geschehen - das neueste Update auf: http://www.pioneer.de/de/content/support/support/upgrade.html Uns liegt keine spezifische Information bezüglich des Hulk-Films vor. Pioneer ist stets darum bemüht, die Produkte weiter zu optimieren. Bei Verfügbarkeit wird ein Update schnellstmöglich auf der Homepage hinterlegt. Sollten Sie weitere Fragen zu unseren Produkten haben, stehen wir Ihnen gerne telefonisch zur Verfügung. Mit freundlichen Grüßen PIONEER Hotline -Kundenbetreuung- Tel.: 06039 8009988, Mo-Fr 9.00 bis 18.00 Uhr Da kann ich mich nur an den Kopf fassen. Tut mir doch den gefallen und schreibt die auch mal an, sonst tut sich glaube ich nichts und wir warten noch bis 2010. Vielen Dank! Gruß Lucky Bekam ne ähnliche nichtssagende Antwort kurz vor den Feiertagen von denen.

Über Mail oder telefonische Hotline bekommt man bei Pioneer immer unbefriedigende Antworten, die Menschen, die da sitzen haben einfach keine Ahnung und geben nur schablonenartige Antworten, leider.

Besser fährt man wenn man in der deutschen Pioneerzentrale in Willich anruft und sich mit einem fachkundigen Mitarbeiter verbinden lässt. Tel.: 02154913-0

Draven schrieb:

Jeepersfinest schrieb: Jeepersfinest schrieb: Hallo, wir sind ein paar Tagen stolzer Besitzer eines LX71. Bedienung und Bildqualität sind wirklich spitze. Ein Problem zeigt sich aber leider im analogen 7.1 Ausgang. Hier fehlt die Justagemöglichkeit der Zeitverzögerung für die einzelnen Kanäle. Man kann nur die Lautstärke einstellen. Muss ich das verstehen? Ggf gibt es ja ein verstecktes Menü oder ähnliches. Wäre dankbar für einen Tip. Gruß Christian Hat den niemand eine Idee bzw das gleiche Problem? Oder bin ich zu ungeduldig? :-) Gruß Christian Das du seit über 24 Stunden keine Antwort bekommen hast, zeigt mal wieder, dass dieser Thread nur aus Selbstdarstellern und Faselköpfen besteht. Sorry dafür! Du kannst am LX71 kein Delay einstellen und jetzt frag bitte nicht hier "warum", sondern am besten gleich bei Pioneer. Es gibt also kein verstecktes Geheimmenü und auch kein Problem, sondern das Problem ist, dass Pioneer das schlicht nicht vorgesehen hat und wohl davon ausgeht, dass deine LS alle gleich sind und auch den gleichen Abstand zur Hörposition haben ... so sind sie die Japaner :-) Das beste ist, du führst den Ton digital in einen "richtigen" Receiver und machst dann dort das Set-Up ... und vergisst den 7.1 Analogausgang an dieser Plastikdose im Klavierlack-Look.

In der Einschätzung über Faselköpfe und Selbstdarsteller kann ich Dir nur recht geben, der wirklich wichtige Erfahrungsaustausch kommt leider zu kurz.
Ich habe bei Pio angerufen wg. dem Delay, die konnten mir auch nichts sagen. Allerdings mußte ich feststellen daß der Analogausgang immer noch besser ist als wenn ich meine Classe Audio Surroundvorstufe über Digital anschliese, egal Chinch oder optisch. Die Classe ist anerkannt eine Super Vorstufe und trotzdem ist da vielleicht der unterschied zwischen Theorie und Praxis, daß trotz des nichteinstellbarem Delay der Raumklang doch besser ist. Das spricht schon für die Wandler im PIO. Und meine Boxen stehen nicht im gleichen Abstand zur Hörposition. Die Boxen sind in der Highendklasse so über 16000,- Euro angesiedelt, will damit sagen da hört man wirklich alles glasklar.
Muß wohl jeder mit seiner Anlage testen was am Besten klingt.
So long.

jd68 schrieb:

pointe schrieb: kann mir vielleicht noch mal jemend einen tipp geben? ich habe mir den pioneer PDP-LX5090H gegönnt, und weiß nun nicht, ob ich noch ein paar monate warte, oder jetzt bei BDP-51F für 435.00 Euro oder den BDP LX 71 für 685.00 Euro zuschlagen soll. ich möchte damit auch gerne gute musik auf meinem heco system hören (celan center 3, Sub 38a, 2xcelan 700, 2xcelan 300 - onkyo TX-SR 805). lohnt sich der mehrpreis - auch das lesen dieses themas hat mich eher verwirrt, als geholfen. wäre nett ein paar entscheidungshilfen zu bekommen. gruß aus hamburg peter Moin Peter, der LX71 bietet für dich keinen Mehrwert gegenüber dem 51FD. Audiomäßig sind die beiden gleich. Unterschiede gibt es eigentlich nur im analogen Videobereich, den du jedoch nicht benötigst, da du das Videosignal per HDMI ausgibst. Diese Woche findet in Las Vegas die CES (amerikanische IFA) statt. Vielleicht werden dort neue Geräte angekündigt, die dir besser gefallen/passen. Ansonsten ist der 51FD eine gute Wahl. Ciao, Jens

vielen dank für deinen tipp!!!

habe dann heute den 51'er bei "Schluderbacher" bestellt, und dafür dann noch gute HDMI kabel zulegen lassen.

freu mich schon, auf den ersten eindruck.

kann mir vielleicht noch mal jemend einen tipp geben?

ich habe mir den pioneer PDP-LX5090H gegönnt, und weiß nun nicht, ob ich noch ein paar monate warte, oder jetzt bei BDP-51F für 435.00 Euro oder den BDP LX 71 für 685.00 Euro zuschlagen soll.

ich möchte damit auch gerne gute musik auf meinem heco system hören (celan center 3, Sub 38a, 2xcelan 700, 2xcelan 300 - onkyo TX-SR 805).

lohnt sich der mehrpreis - auch das lesen dieses themas hat mich eher verwirrt, als geholfen.

wäre nett ein paar entscheidungshilfen zu bekommen.

gruß aus hamburg

Moin Peter,

der LX71 bietet für dich keinen Mehrwert gegenüber dem 51FD. Audiomäßig sind die beiden gleich. Unterschiede gibt es eigentlich nur im analogen Videobereich, den du jedoch nicht benötigst, da du das Videosignal per HDMI ausgibst.

Diese Woche findet in Las Vegas die CES (amerikanische IFA) statt. Vielleicht werden dort neue Geräte angekündigt, die dir besser gefallen/passen. Ansonsten ist der 51FD eine gute Wahl.

Ciao,
Jens[/quote]


vielen dank für deinen tipp!!!

habe dann heute den 51'er bei "Schluderbacher" bestellt, und dafür dann noch gute HDMI kabel zulegen lassen.

freu mich schon, auf den ersten eindruck.


Was hast Du bezahlt??

kann mir vielleicht noch mal jemend einen tipp geben?

ich habe mir den pioneer PDP-LX5090H gegönnt, und weiß nun nicht, ob ich noch ein paar monate warte, oder jetzt bei BDP-51F für 435.00 Euro oder den BDP LX 71 für 685.00 Euro zuschlagen soll.

ich möchte damit auch gerne gute musik auf meinem heco system hören (celan center 3, Sub 38a, 2xcelan 700, 2xcelan 300 - onkyo TX-SR 805).

lohnt sich der mehrpreis - auch das lesen dieses themas hat mich eher verwirrt, als geholfen.

wäre nett ein paar entscheidungshilfen zu bekommen.

gruß aus hamburg

Moin Peter,

der LX71 bietet für dich keinen Mehrwert gegenüber dem 51FD. Audiomäßig sind die beiden gleich. Unterschiede gibt es eigentlich nur im analogen Videobereich, den du jedoch nicht benötigst, da du das Videosignal per HDMI ausgibst.

Diese Woche findet in Las Vegas die CES (amerikanische IFA) statt. Vielleicht werden dort neue Geräte angekündigt, die dir besser gefallen/passen. Ansonsten ist der 51FD eine gute Wahl.

Ciao,
Jens[/quote]


vielen dank für deinen tipp!!!

habe dann heute den 51'er bei "Schluderbacher" bestellt, und dafür dann noch gute HDMI kabel zulegen lassen.

freu mich schon, auf den ersten eindruck.


Was hast Du bezahlt??

Hi,

hab gestern auch den Player geholt, hatten noch bei Media Markt in Essen welche für 399,-€ "im Angebot".

Grund der Kaufentscheidung war;
Optik Verarbeitung und Haptik sind sehr gut und Angemessen für den Preis.
Viele Ausgänge wie YUV, HDMI, 7.1 Decoder Ausgang, separater 2 Kanal Stereo Ausgang, Optischer und Koaxialer Ton Ausgang runden das Austattungspacket ab.

Das Allgemeine Starten (Einschalten und Booten) sowie das Einlesen hingegen der DVD/Bluray Discs geht’s zwar nicht so schnell von der Hand, wie bei einer PlayStation3, scheint aber normal zu sein, denn Schlieslig müssen einige Startroutinen gestartet werden, ähnlich wie bei einem PC.

Grund-Installation des Players ist gut Strukturiert und Übersichtlich.
Der Betriebslüfter ist im Betrieb wirklich kaum bis nicht Hörbar was ein weiterer Pluspunkt ist.images/smilies/insane.gif
Die Laufruhe des Laufwerks ist mit Ausgezeichnet zu Beurteilen, kein Rappeln, keine nervenden Motor Geräusche.

Das Front Display lässt sich sehr gut Ablesen.
Gerät Anzeige Lämpchen samt Display lassen sich Dimmen und ggf. sogar ganz Abschalten, was mir auch Wichtig war, den die Blauen Lampen können einen ganz schön Nerven wenn der Player direkt im TV-Schrank steht.

Spitze ist, dass das Gerät mehrere vordefinierte Video Equalizer Einstellungen bietet, und 2 Separate mit mehreren Feintuning Optionen.images/smilies/insane.gifimages/smilies/insane.gifimages/smilies/insane.gif

Bild und Ton Technisch Tip Top, der interne 7.1 Decoder ist von allererster Güte, SD Material (PAL DVDs) wertet der Pioneer 51FD Merklich Ordentlich auf.

Der interne Scaler Arbeitet somit besser als manch anderer Player, sicherlich giebt es noch welche die das besser können, kosten aber auch deutlich mehr.
1080p/24 Wiedergabe Funktioniert mit meinem 42´Zöller FullHD Philips LCD TV via HDMI Wunderbar, ohne Stocken und Rucklern, Rasiermesserscharf und ohne Doppelkonturen.
Bitstream Ton Ausgabe Funktioniert Ebenfalls Perfekt.
Die HDMI-CEC Audio/Video Steuerungs- Kontrolle, scheint beim Pioneer auch fehlerfrei zu Funktionieren.

Die DIVX/XVID Wiedergabe Funktioniert sofern Einwandfrei, wenn das Codierte Material den normalen DIVX Standard Entspricht "DIVX - HOMETHEATER" Einstellungen.

***** Nachteile des Players ******

Wünschenswert wäre auch ein SD/USB Anschluss gewesen, hier könnte man Filme und MP3 Daten bequemer von Starten, als erst eine CD-R oder DVD-R zu Erstellen.
Leider gibt der Pioneer BDP-51FD keine JPEG Bilder die auf Wechselmedien vorliegen wieder.
Was ich bemängeln muss, das der Player keine BD-Live Network Funktion hat. Wer es braucht sollte ein anderes Gerät nehmen, für mich ist das nicht so wichtig.

Blöderweise laufen im Moment nicht alle BDMVF Filme, da sich die BD Hersteller noch nicht so richtig an die Normen halten.
Möglicherweise kann es auch an der mangelden Bluray 2.0 unterstützung liegen, denn der Pioneer hat leider noch die V1.1 Verion.

Der Unglaubliche HULK z.b. Funktioniert überhaupt nicht, bleibt nach den Einlesen einfach stehen und im Display Erscheint T 1-16.00 Funktion wurde durch die BDMV gesperrt.
Andere BD Titel, Funktionieren hingegen Einwandfrei.

Selbst ein Firmware Update V1.21 konnte auch nichts dran ändern.
Hier sollte Pioneer noch schnell Handeln & Nachbessern.
Dies hindert mich aber nicht daran den Planer aus diesem Grund wieder Abzugeben. Vielleicht in ggz. kommt ein neueres Firmware Update heraus so das diese Probleme dann auch der Vergangenheit Angehören. Na hoffentlich.

... aus meinem LX71 Aussteller wird nix, bereits weg, bekomme einen neuen zum gleichen Preis von € 619,-- , oder den 51 zu € 399,-- dazu eine BD (Geheimes ..Buches)

soll ich mal beide kommen lassen, oder ist der Unterscheid für CD-Wiedergabe (analog) maginal ?

Gruß
Niko

Nikoletta schrieb:

... aus meinem LX71 Aussteller wird nix, bereits weg, bekomme einen neuen zum gleichen Preis von € 619,-- , oder den 51 zu € 399,-- dazu eine BD (Geheimes ..Buches) soll ich mal beide kommen lassen, oder ist der Unterscheid für CD-Wiedergabe (analog) maginal ? Gruß Niko

Vor der Überlegung stand ich auch, jetzt bin ich froh das ich mich für den 51er entschieden hab. Für das eingesparte Geld hab ich mir zum Teil paar BD`s gegönnt
Zur CD-Wiedergabe kann ich dir leider nichts sagen, da ich dafür einen CD-Player habe. Kann mir aber nicht vorstellen das die Unterschiede gravierend, wenn überhaupt hörbar sind.

Nikoletta schrieb:

... aus meinem LX71 Aussteller wird nix, bereits weg, bekomme einen neuen zum gleichen Preis von € 619,-- , oder den 51 zu € 399,-- dazu eine BD (Geheimes ..Buches) soll ich mal beide kommen lassen, oder ist der Unterscheid für CD-Wiedergabe (analog) maginal ? Gruß Niko

Der Unterschied ist geringer als marginal: Es ist nämlich keiner vorhanden. Du solltest es wie Muppi machen und den "kleinen" 51er nehmen. Und vom gesparten Geld heute noch bei Amazon zuschlagen. Das wären fast 15 BR's (sofern dir soviel gefallen aus dem Angebot von 100 BR's für 15€).

Ciao,
Jens

jd68 schrieb:

Nikoletta schrieb: ... aus meinem LX71 Aussteller wird nix, bereits weg, bekomme einen neuen zum gleichen Preis von € 619,-- , oder den 51 zu € 399,-- dazu eine BD (Geheimes ..Buches) soll ich mal beide kommen lassen, oder ist der Unterscheid für CD-Wiedergabe (analog) maginal ? Gruß Niko Der Unterschied ist geringer als marginal: Es ist nämlich keiner vorhanden. Du solltest es wie Muppi machen und den "kleinen" 51er nehmen. Und vom gesparten Geld heute noch bei Amazon zuschlagen. Das wären fast 15 BR's (sofern dir soviel gefallen aus dem Angebot von 100 BR's für 15€). Ciao, Jens

Genau, mach es so und investier in gute Unterhaltung. Musst dich aber beeilen, ich denke bei amazon läuft die Aktion ab.
Morgen werden die Preise wieder hochgehn. Denn die Aktion gibt's auch in der "blauen Apotheke"
Und bei denen läuft die Aktion heute zu Geschäftsende aus.

Wildchild schrieb:

jd68 schrieb: Nikoletta schrieb: ... aus meinem LX71 Aussteller wird nix, bereits weg, bekomme einen neuen zum gleichen Preis von € 619,-- , oder den 51 zu € 399,-- dazu eine BD (Geheimes ..Buches) soll ich mal beide kommen lassen, oder ist der Unterscheid für CD-Wiedergabe (analog) maginal ? Gruß Niko Der Unterschied ist geringer als marginal: Es ist nämlich keiner vorhanden. Du solltest es wie Muppi machen und den "kleinen" 51er nehmen. Und vom gesparten Geld heute noch bei Amazon zuschlagen. Das wären fast 15 BR's (sofern dir soviel gefallen aus dem Angebot von 100 BR's für 15€). Ciao, Jens Genau, mach es so und investier in gute Unterhaltung. Musst dich aber beeilen, ich denke bei amazon läuft die Aktion ab. Morgen werden die Preise wieder hochgehn. Denn die Aktion gibt's auch in der "blauen Apotheke" Und bei denen läuft die Aktion heute zu Geschäftsende aus.

... habe mir heute die BDs aus der "blauen Apotheke" angeschaut, die Auswahl war grandios, nur Topfilme, manche Filme gab es sogar in Farbe!

Habe auf euren Rat gehört und den 51er bestellt, der 71er ist noch im Rückstand, den lasse auch mal mal kommen. Wollte nach dem Samung 1400, jetzt den 2500 eigentlich kein Plastikteil mehr haben ... aber wenn der 51er trotzdem wertig aussieht ist das ok. Auf der Pio Homepage sehen beide absolut gleich aus, hat jemand mal die 2 Geräte im direkten Vergleich sehen könne, also nur Optik.

Gruß + Danke!
Niko

Dürfte eventuell ganz interessant sein im Bezug auf den LX-71 (in den USA Elite BDP-05FD),

Geht um die Thematik HDMI Deep Colour 36bit Farbtiefe.
Derzeit wird das nativ so wohl noch von keiner BD unterstützt, deshalb funktioniert das momentan über Interpolation, wie bei dem grossen Sony.
Beim LX-71 wird direkt interpolierend in das 8-bit Signal eingegriffen, über 12-bit pro Kanal macht er daraus 36bit Farbtiefe.
Beim LX-91 geht es ebenfalls über Interpolation des 8-bit Farbsignals, auf 16-bit pro Kanal zu 48bit Farb Signal.
Das Feature wird zumindest beim LX-71 über die Menüoption "HDMI High Speed Transmission" aktiviert, will man ein unverändertes 8-bit Farbsignal muss man es wieder deaktivieren.


"The HDMI High Speed Transmission feature scales a BD discs 8-bit color signal to 12-bits per channel resulting in a 36-bit color signal. We actually interpolate what colors were lost in the creation of the BD disc by comparing 3 video frames (compare frame 1 to frame 2 and frame 3 to frame 2). We have seen some content from the Pixar folks that utilize 14-bit color.
"The circuit is quite effective. We gave a demonstration showing a 100 grey scale chart from both a Denon 3800 and our new BDP-05FD. We utilized two PRO-FHD1 plasma displays. On the Denon player you can clearly see the lines between each gradiation of grey. On the Pioneer player with this circuit activated the same image showed a perfectly smooth grey scale (No lines).
The end result is that the player now can choose from a pallet of 69 billion colors instead of the 16.7 million that the 8-bit players use.
This does take up more bandwidth on the HDMI cable. In longer runs you need to make sure that the cable can handle it. (Around 220Mhz)."

http://www.avsforum....77595&postcount=1385

Ist diese Kreativität der Industrie nicht hinreißend? Da werden 8 Bit hinten mit Nullen aufgefüllt und schon hat man 36 oder 48Bit Farbtiefe, ohne dass sich am Endergebnis etwas ändert.

Ich weiß, das ist verkürzt, weil die auf der Disc halbierte Farbauflösung über verschiedene Schritte wieder angehoben wird. Aber ob das im Display was bringt, ist die große Frage. Und die halbe Farbauflösung ist ja u.a. deshalb gewählt, weil das menschliche Auge damit auskommt...

Also bei BD mag dies ja minimal besser sein (Film nicht Test-Pattern), pragmatisch würde ich keinen Blindtest bestehen. Dies bezeiht sich allerdings auf den 436xde, HD-ready und kann - wenn ich richtig informiert bin - nur 10bit.

Bei schlechten DVDs wirkt sich High-Speed/deep-colour auch schonmal negativ aus. Bei feinen details (z.B. Haare kann man im 8bit-Modus dann schonmal leichte Farbfehler sehen, bdingt durch das schlechte Ausgangsmaterial) im deep-colour modus wird dies leider noch schlimmer.

Im übrigen würde ich für DVD LX71 an 436xde sogar der YUV-Verbindung den Vorzug geben. HDMI ist nicht schlechter, im korekten Sinne vieleicht sogar genauer, aber über Componenten ist das Bild einen Tick plastischer auf angenehme Art minmal verrundet ohne dabei Details zu unterschlagen.

Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht?

Wu schrieb:

Ist diese Kreativität der Industrie nicht hinreißend? Da werden 8 Bit hinten mit Nullen aufgefüllt und schon hat man 36 oder 48Bit Farbtiefe, ohne dass sich am Endergebnis etwas ändert. Ich weiß, das ist verkürzt, weil die auf der Disc halbierte Farbauflösung über verschiedene Schritte wieder angehoben wird. Aber ob das im Display was bringt, ist die große Frage. Und die halbe Farbauflösung ist ja u.a. deshalb gewählt, weil das menschliche Auge damit auskommt...

Hallo Wu,

könntest du mir bitte erklären, was die halbierte Farbauflösung (4:4:4 oder 4:2:2) mit der Farbtiefe (8, 10, 12 oder 16 Bit) zu tun hat?
Ich nehme mal an, dass du mit halbierter Farbauflösung das gleiche meinst wie ich.

Ciao,
Jens

darkman71 schrieb:

Weiss jemand, ob der Pioneer SACD und Blu-Ray kann.

SACD Wiedergabe wird nicht unterstützt. Siehe BDA & Technisches Datenblatt.

jd68 schrieb:

Wu schrieb: Ist diese Kreativität der Industrie nicht hinreißend? Da werden 8 Bit hinten mit Nullen aufgefüllt und schon hat man 36 oder 48Bit Farbtiefe, ohne dass sich am Endergebnis etwas ändert. Ich weiß, das ist verkürzt, weil die auf der Disc halbierte Farbauflösung über verschiedene Schritte wieder angehoben wird. Aber ob das im Display was bringt, ist die große Frage. Und die halbe Farbauflösung ist ja u.a. deshalb gewählt, weil das menschliche Auge damit auskommt... Hallo Wu, könntest du mir bitte erklären, was die halbierte Farbauflösung (4:4:4 oder 4:2:2) mit der Farbtiefe (8, 10, 12 oder 16 Bit) zu tun hat? Ich nehme mal an, dass du mit halbierter Farbauflösung das gleiche meinst wie ich. Ciao, Jens

Wenn ich das richtig gelesen habe, nutzen die Hersteller die "hochgesampelten" Daten, um die Farbauflösung hochzurechen.
Die Erhöhung der Farbtiefe alleine bringt ja für sich gar nichts, weil da keine Informationen dazukommen können, die auf der Quelle nicht vorhanden sind.
Ich lasse mich aber gerne korrigieren, wenn ich das falsch interpretiert habe...

Bei 16 statt 12 oder 8 bit gibt es einen perfekteren, stufenlosen Grauverlauf (der dann alle Farbkanäle betrifft). "Treppen" in Farbverläufen (auch auf Blu Ray vorhanden) werden so "glattgerechnet". Es kommen definitiv neue Informationen hinzu, sie werden durch Interpolation errechnet. Dadurch steigt die Datenmenge um ein Vielfaches (daher auch die höheren Ansprüche ans HDMI-Kabel).

Dieser "Banding"-Fehler gehört zu den wenigen Dingen, die m.M.n. bei Blu Ray wirklich noch verbesserungswürdig sind - daher macht der ansatz für mich wirklich Sinn (macht Sony in seinem großen Boliden ähnlich).

Gruss Uwe

Da gebe ich Dir recht - wenn das Banding dadurch verschwindet und daraus nicht andere Nachteile entstehen, wäre das ein Fortschritt. Allerdings frage ich mich, ob man das nicht auch durch besseres Encoding erreichen könnte...

Kudd3l schrieb:

Dürfte eventuell ganz interessant sein im Bezug auf den LX-71 (in den USA Elite BDP-05FD), Geht um die Thematik HDMI Deep Colour 36bit Farbtiefe. Derzeit wird das nativ so wohl noch von keiner BD unterstützt, deshalb funktioniert das momentan über Interpolation, wie bei dem grossen Sony. Beim LX-71 wird direkt interpolierend in das 8-bit Signal eingegriffen, über 12-bit pro Kanal macht er daraus 36bit Farbtiefe. Beim LX-91 geht es ebenfalls über Interpolation des 8-bit Farbsignals, auf 16-bit pro Kanal zu 48bit Farb Signal. Das Feature wird zumindest beim LX-71 über die Menüoption "HDMI High Speed Transmission" aktiviert, will man ein unverändertes 8-bit Farbsignal muss man es wieder deaktivieren. "The HDMI High Speed Transmission feature scales a BD discs 8-bit color signal to 12-bits per channel resulting in a 36-bit color signal. We actually interpolate what colors were lost in the creation of the BD disc by comparing 3 video frames (compare frame 1 to frame 2 and frame 3 to frame 2). We have seen some content from the Pixar folks that utilize 14-bit color. "The circuit is quite effective. We gave a demonstration showing a 100 grey scale chart from both a Denon 3800 and our new BDP-05FD. We utilized two PRO-FHD1 plasma displays. On the Denon player you can clearly see the lines between each gradiation of grey. On the Pioneer player with this circuit activated the same image showed a perfectly smooth grey scale (No lines). The end result is that the player now can choose from a pallet of 69 billion colors instead of the 16.7 million that the 8-bit players use. This does take up more bandwidth on the HDMI cable. In longer runs you need to make sure that the cable can handle it. (Around 220Mhz)." http://www.avsforum....77595&postcount=1385

müsste doch auch beim BD51 zum einsatz kommen??Kann bei mir die funktion einschalten!

ja, der kann das auch! Auf meinem Kuro sehe ich eine klare Verbesserung - zwar sind Treppen nicht vollständig weg, aber stark minimiert.

Gruss Uwe