Bildvergleich Blue-Ray: BDP-LX91 vs. BDP-LX71/BDP-51FD

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mcdrechsler
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 03. Mrz 2009, 14:25

Hallo zusammen,

ich habe dieses Thema mal gestartet, weil es zu jedem der Player zwar Threads gibt, aber diese sind Teilweise 160 Seiten groß und dadurch unübersichtlich und ein wirklicher Vergleich des Bildqualität Blue-Ray nicht zu finden bzw. nur schwer rauszulesen war.

Hintergrund: Ich habe zu Hause einen Pioneer KRP-600A über den ich per PS3 Blue-Ray's schaue. Nun möchte ich mir langsam mal einen Stand-Alone Player zulegen.
Der LX91 ist ein wirklich tolles Gerät, aber sehr teuer und für meine Zwecke meiner Meinung nach etwas oversized.
Ich brauche keine hochwertigen D/A Wandler, weil ich den Ton von meinem Onkyo 905 encoden lasse. Des weiteren schaue ich ausschließlich Blue-Ray Filme. DVD habe ich verbannt, ausgeliehen und gekauft wird nur noch Blu-Ray ;-)
Trotzdem will ich Bildtechnisch schon das beste was möglich. Aber ist der Unterschied der Bildqualität bei Blue-Ray zwischen dem LX91 und dem 51FD wirklich so groß, dass sich der 4,5 fache Preis lohnt?

Hatte jemand Gelegenheit die Blue-Ray Quali ausgiebig zu vergleichen? Bitte NICHT(!) über die DVD Quali diskutieren, dass die besonders gut ist, weiß ich, brauche ich aber nicht!

Viele Grüße
Christian

itsapio
Inventar

#2 erstellt: 03. Mrz 2009, 15:06

Lese auch mal hier:

http://www.areadvd.de/hardware/2009/pioneer_bdplx91_1.shtml

Wen du einen der besten BD Player zur Zeit suchst kommst du am LX91 nicht vorbei

mcdrechsler
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 03. Mrz 2009, 15:22

die Area-DVD Berichte sind aus meiner Sicht nicht mehr aussagekräftig genug. Da werden Nuancen dargestellt, als lägen ganze Universen dazwischen (Siehe auch die Cinemike Tunings usw.). Mich verunsichert das immer mehr, als es bringt.
Erfahrungsberichte anderer User sind da doch näher an der Realität.

[Beitrag von mcdrechsler am 03. Mrz 2009, 15:23 bearbeitet]

videoheini
Stammgast

#4 erstellt: 03. Mrz 2009, 15:36

Bei AREA gibt es ja auch kein Produkt was NICHT Referenz bekommt. Lese zwar auch täglich bei AREA, aber User-Meinungen sind schon besser....

T@xi
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 03. Mrz 2009, 15:41

Area Tests sehe ich nur noch als Zeitvertreib, aber nicht mehr als Ernst zu nehmende Ratgeber. Hier wird Cine-Mike immer wieder hochgelobt, der einen Blindtest bei einem Kumpel aber nicht Bestehen konnte. Das was damals die getunte PS 3. Ausserdem zeigen mir meine eigenen Erfahrungen, das man diesen Tests nicht alles glauben darf.
Von daher lieber aussagekräftige eigene A/B vergleiche anstellen.

Triplets
Inventar

#6 erstellt: 04. Mrz 2009, 17:03

mcdrechsler schrieb:

Trotzdem will ich Bildtechnisch schon das beste was möglich. Aber ist der Unterschied der Bildqualität bei Blue-Ray zwischen dem LX91 und dem 51FD wirklich so groß, dass sich der 4,5 fache Preis lohnt?

Das widerspricht sich ein wenig. Wenn Du das Beste aus einer Blu-ray rausholen möchtest, kommen leider solche Preise zustande. Zudem ist die Ausstattung des LX91 mit dem 51FD nicht zu vergleichen, was natürlich mit bezahlt werden muss. Die Bildqualität des 91 ist sicher nicht 4,5fach so gut, sondern ist im Detail besser. Zudem ist zum Sichtbar machen dieser Details auch ein TV/Beamer auf Referenzniveau nötig. Wenn Dir diese Details wie Eingangs erwähnt, den Aufpreis wert sind, dann.....

R-O-C
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 04. Mrz 2009, 22:01

Was willst du mit dem Oversized Gerät bei deinem 60" Plasma?
Wenn du genug Geld übrig hast dann kauf dir das Schmuckstück;wenn du zur normalschicht gehörst kauf dir ein günstigeres Blu Ray Abspielgerät.
Den Meinungen der Fanboys musst du auch nichts drauf geben das der LX91 so ein viel besseres Bild liefert und so tollen analog Sound.

Manche würden sogar nen Pioneer Schlüpper kaufen falls es den geben würde

Irgendwie müssen die 2300€ ja verteidigt werden

Und wer auf AreaDvD verweißt *lol*,naja es gibt auch typen die kaufen Cinemike sachen

Die Verarbeitung ist dagegen tadellos und besser als bei beiden normalen Consumer Geräten.

Geh mal in ein Fachgeschäft und lass dir die Geräte im Auslieferungs Zustand mal an einem 60" vorführen

Die ernüchterung wird schnell kommen

[Beitrag von R-O-C am 04. Mrz 2009, 22:03 bearbeitet]

mcdrechsler
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 04. Mrz 2009, 22:08

Das widerspricht sich ein wenig

okay, dann hätte ich vielleicht hinzufügen sollen "Nicht um jeden Preis"

Zudem ist die Ausstattung des LX91 mit dem 51FD nicht zu vergleichen

Ist mir klar, deshalb habe ich explizit um Vergleiche in der Blue-Ray Wiedergabe gebeten.
Eben gerade weil der so viel mehr an Ausstattung (die ich nicht brauche) hat, ist nicht davon auszugehen das die gesamten Mehrkosten in die Bildqualität bei Blue-Ray einzahlen.

Die Bildqualität des 91 ist sicher nicht 4,5fach so gut, sondern ist im Detail besser

Genau das ist der Knackpunkt und der Grund für meine Frage!
Ist das "im Detail besser" direkt sichtbar oder sehe ich das nur wenn ich direkt und bewusst miteinander vergleiche?

Zudem ist zum Sichtbar machen dieser Details auch ein TV/Beamer auf Referenzniveau nötig

Ich denke ein Pioneer KRP-600A passt genau in diese Kategorie

Triplets
Inventar

#9 erstellt: 05. Mrz 2009, 07:39

Moin,

wie mein Vorredner schon sagte: Gehe in ein Geschäft u. lasse Dir beide Geräte vorführen bzw. nimm beide mit nach Hause u. teste. Ich behaupte mal, dass Du dich für den 51FD entscheiden wirst.

Red_Bull_
Stammgast

#10 erstellt: 05. Mrz 2009, 10:48

videoheini schrieb:

Bei AREA gibt es ja auch kein Produkt was NICHT Referenz bekommt. Lese zwar auch täglich bei AREA, aber User-Meinungen sind schon besser....

So isses

Eine Zeitlang hab ich die Tests bei AREA auch näher verfolgt, aber irgendwann nach der 57. "Referenz - Überragend - geht nicht besser - bestes Bild aller Zeiten" etc etc Bewertung reichte es mir...

LG Red Bull

Triplets
Inventar

#11 erstellt: 05. Mrz 2009, 11:09

Zum Philips BDP7100 schrieb AREA:

"Der Philips BDP-7100 sorgt mit seiner hohen Ausgewogenheit für ein erstklassiges Testergebnis. Das extrem brillante, mitreißende Bild zeigt klar, dass es kaum noch nötig sein dürfte, mehr Geld in einen Blu-ray-Player zu investieren, denn das Niveau des BDP-7100 ist so hoch, dass gerade bei der Darstellung von Blu-ray-Discs auch anspruchsvolle Anwender begeistert sein werden. "

RobertKuhlmann
Inventar

#12 erstellt: 03. Mai 2009, 09:55

Irgendwie ist hier der BDP-LX71 unter den Tisch gefallen.

Also (LX71 im Vergleich zum LX91):
- gleicher Grafikprozessor, wie der BDP-LX91
- 36 statt 48-Bit Farbtiefe (der Kuro stellt maximal 36 Bit dar!)
- keine BD-Live Unterstützung (wer braucht's?)
- "günstigere" Komponenten an den analog Ausgängen
- (angeblich) weniger Beeinflussungsmöglichkeiten bei den Einstellungen für DVD/BD-Wiedergabe

Ich konnte bisher nicht ermitteln, worin die geringeren Einstellungsmöglichkeiten des LX71 bestehen, hatte aber auch noch keine Zeit/Lust die LX91-Anleitung komplett zu studieren.

Was die Wiedergabe von BD und DVD auf dem LX71 angeht: Seit dem Firmware-Update auf 1.26 kein Grund zur Beanstandung. Erstklassige Bildqualität und einwandfreie Sound-Dekodierung.

Einen Haken habe ich bisher allerdings gefunden:
Wiedergabe von DTS HD Master funktioniert nur, wenn man den Player dekodieren lässt (linear PCM zum Receiver). Wenn das DTS HD Master Signal undekodiert per HDMI zum Receiver geschickt werden soll (der DTS HD Master kann), herrscht Totenstille. Ich werde aber noch mal den Support fragen, was da los ist (ist nur werktags zu erreichen).

U.Predator
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 03. Mai 2009, 10:28

Hast du das Upgrade für DTS Master Audio gemacht?Auf der Pioneer Seite steht das der LX71 Master Audio nur peer Bitstream rausgibt.Das ist ein Grund für mich gewesen ihn nicht zu kaufen,weil mein Reciever die neuen Tonformate nicht an Board hat ( Denon 3806 ).

Gruß!

AppleRedX
Stammgast

#14 erstellt: 03. Mai 2009, 10:29

Einem KRP600 würdig sind so einige Blu-ray Zuspieler, sei es die gesamte Pioneer Riege oder auch der SONY 5000ES.

Was die Unterschiede Pio 51/71 angeht wurde ja alles schon in anderen Threads eingehend diskutiert. Beim 51er kanst Du blind zugreifen und bekommst für den Preis einen Super Player.

Der LX91 ist für Leute:
- die Bereit sind für ein bisserl mehr an Bildqualität und Einstellungsmögichkeiten deutlich mehr zu zahlen
- das entsprechende Equipment dazu haben (Display!)
- auch bei CDs keine Abstriche machen wollen
- Wert legen auf panzerschrankmäßige Anfassqualität
- allergisch sind gegen Geräusche vom Player kommend (Laufwerk, Lüfter)

Ciao
AppleRedX

[Beitrag von AppleRedX am 03. Mai 2009, 10:32 bearbeitet]

Migimo
Neuling

#15 erstellt: 10. Mai 2009, 09:00

@RobertKuhlmann
Firmware 1.26: Wo hast konntest Du diese Firmware runterladen? Bei Pioneer.de bzw.

http://www.pioneer.e...ort/upgrade/BDP.html
kann man nur die 1.25 - Version runterladen?

Gruss
Deniro

RobertKuhlmann
Inventar

#16 erstellt: 10. Mai 2009, 11:33

Migimo schrieb:

@RobertKuhlmann
Firmware 1.26: Wo hast konntest Du diese Firmware runterladen? Bei Pioneer.de bzw.

http://www.pioneer.e...ort/upgrade/BDP.html
kann man nur die 1.25 - Version runterladen?

Gruss
Deniro

Hast 'ne PM.

Gruß
Robert

RobertKuhlmann
Inventar

#17 erstellt: 10. Mai 2009, 11:41

U.Predator schrieb:

Das Update auf 1.26 (kein Schreibfehler) beinhaltet leider nicht die DTS-HD Master Analog-Dekodierung. Die soll erst noch kommen.
Solange kann man aber mit dem Bitstream über HDMI (linear PCM) wohl leben...
Leider überträgt der LX71 DTS-HD Master garnicht zum Receiver. Meiner (LX01) könnte es durchaus selbst dekodieren, aber der LX71 rückt es (noch) nicht heraus.

Migimo
Neuling

#18 erstellt: 10. Mai 2009, 16:11

Lieber Robert

Bist mein heutiger Held!

Herzlichen Dank und viele Grüsse aus Zürich.

LG
Michael

PS: Auch mein LX 71 sendet DTS HD Master an meinen SC-LX71 Receiver. Der kann jedoch glücklicherweise dekodieren. Ich bin jedoch davon überzeugt, dass DTS HD Master erheblich überbewertet wird und der Unterschied zum herkömmlichen DTS nur von trainierten und audiophilen Ohren wahrnehmbar ist...

Vielleicht liege ich da aber auch falsch.

Interessant wird es, wenn der Nachfolger, der SC-LX 72, im Herbst erhältlich sein wird. Der soll neu Dolby Digital EX IIz (mit Betonung auf Z) enthalten. Das heisst, ein 9.1 System, der neu 2 Lautsprecher oberhalb des Monitors unterstützen soll. Berichten zufolge soll das ja das non plus ultra sein und eine noch nie bisher dagewesene Tiefe des Sounds gewährleisten. Na denn prost, hab ich doch meinen SC-LX 71 gerade erst vor einer Woche erhalten!

[Beitrag von Migimo am 10. Mai 2009, 16:13 bearbeitet]

RobertKuhlmann
Inventar

#19 erstellt: 10. Mai 2009, 17:38

Migimo schrieb:

Lieber Robert

Bist mein heutiger Held!
...
PS: Auch mein LX 71 sendet DTS HD Master an meinen SC-LX71 Receiver. Der kann jedoch glücklicherweise dekodieren. Ich bin jedoch davon überzeugt, dass DTS HD Master erheblich überbewertet wird und der Unterschied zum herkömmlichen DTS nur von trainierten und audiophilen Ohren wahrnehmbar ist...
...

Danke für die Lorbeeren.
Was DTS-HD Master angeht bist Du weiter als ich. Vielleicht liegt es aber auch an meinem LX01. Ich habe beim BDP-LX71 nur zwei Optionen für die HDMI-Audioausgabe: "Auto" und "PCM".
In der Einstellung "Auto" sollte der BDP eigentlich per HDMI die Fähigkeiten des angeschlossenen Receivers ermitteln und die beste Qualität ausgeben.
Aber Moment mal. Da fällt mir gerade auf, dass es genau an diesem Automatismus liegen könnte. Eventuell hat Pioneer für diese Konfiguration einfach entschieden, dass der BDP besser dekodiert, als der LX01. Ich kann ja nicht dediziert festlegen, dass der BDP das DTS-HD Master Signal ausgeben soll.
Dass dann bei mir allerdings in der Einstellung "Auto" garkein Ton kommt ist dann wiederum ein Fehler. Ich werde das mal dem Pioneer-Service schildern. Vielleicht liegt ja auch ein Defekt vor.