DENON DVD-3800BDCI und 2500 BTCI Blu-ray Disc Player-Thread!

snowman4 schrieb:

Nur lasse ich bei DVDs nicht den 2500BT scalieren, sondern meinen A/V Receiver (AVC-A1HD), der kann das so gut wie der 3930.

ok, dein receiver befindet sich auch in einem anderen preisrahmen

aber würdest du den unterschied zum 3930 im vergleich zum 2500 als marginal beschreiben oder doch sichtbar?

snowman4 schrieb:

Nur lasse ich bei DVDs nicht den 2500BT scalieren, sondern meinen A/V Receiver (AVC-A1HD), der kann das so gut wie der 3930.

na ja.... ein 3930 macht trotzdem das bessere Bild, als ein 2500er über den AVC. Er hat halt leider leider leider leider den Nachteil, keine native Signalausgabe von 576i beherrschen zu können. So dass man mit dem 2500er insgesamt gleich zwei fette Nachteile hat:

1.) man muss manuell jedesmal zwischen BD und DVD umschalten, wenn man bei DVD nicht den internen Scaler benutzen möchte. Dies lässt sich eventuell ja noch durch ein Firmwareupdate bereinigen, aber:

2.) wie schon erwähnt, kann der 2500er keine 576i(!) Ausgabe. Dadurch macht er auf jeden Fall schonmal zwangsweise das De-Interlacing. Auf diese Weise kann der Realta im AVC nur noch nachträglich scalen, zumal es sowieso besser wäre, beide Arbeitsschritt in einem Aufwasch zu machen. Der Realta im 3930 hingegen macht beides. Leider lässt sich anscheinend durch das Chipdesign auch nachträglich keine 576i Ausgabe mehr integrieren, was ich sehr schade finde.

Nicht ohne Grund habe ich bei mir bei beiden(!) Anlagen, trotz DVD-2500 und AVP-A1HDA noch jeweils einen DVD-3930 stehen. Zum Spaß sicherlich nicht..

botika77 schrieb:

aber würdest du den unterschied zum 3930 im vergleich zum 2500 als marginal beschreiben oder doch sichtbar?

Die Frage war zwar nicht an mich gerichtet, aber ich erlaube mir dennoch, mal kurz einzuspringen.

Ich finde, es hängt vom Bildwiedergabegerät ab. Bei mir sehe ich die Unterschiede sehr deutlich, speziell was die Detaillierung und Bildruhe im Hintergrund betrifft.

Wenn man aber eher einfache Bildwiedergabegeräte besitzt, spielt das eher eine untergeordnete Rolle. Ganz besonders bei vielen > 2.000 Euro LCD-TVs, die viele Artefakte selbst produzieren.

Ich würde mal sagen, ab dem Niveau eines HD1 oder LX5080 wäre es auf jeden Fall ratsam für DVDs einen 3930 zu nehmen.

mralbundy schrieb:

Nicht ohne Grund habe ich bei mir bei beiden(!) Anlagen, trotz DVD-2500 und AVP-A1HDA noch jeweils einen DVD-3930 stehen. Zum Spaß sicherlich nicht..

dh. man sollte zwangsläufig zum 3800 greifen um alle qualitäten unter einen hut zu bringen

Wenn man die eierlegende Wollmilchsau haben will muss man die Frage mit "Ja" beantworten.

Dann muss man aber auch konsequent sein gesamtes Equipment darauf ausrichten, ansonsten macht man sich ja nur was vor oder das Ganze gibt keinen Sinn.

Da ich z. Bsp. zu 90% Blu-Ray schaue, reicht mir der DVD-2500BT bestens.

Und ich behaupte mal frech, dass bis 46" kein bemerkenswerter Unterschied zu erkennen sein wird bei DVD-Wiedergabe zwischen den beiden Playern.

BadMad schrieb:

Wenn man die eierlegende Wollmilchsau haben will muss man die Frage mit "Ja" beantworten. Dann muss man aber auch konsequent sein gesamtes Equipment darauf ausrichten, ansonsten macht man sich ja nur was vor oder das Ganze gibt keinen Sinn. Da ich z. Bsp. zu 90% Blu-Ray schaue, reicht mir der DVD-2500BT bestens. Und ich behaupte mal frech, dass bis 46" kein bemerkenswerter Unterschied zu erkennen sein wird bei DVD-Wiedergabe zwischen den beiden Playern.

danke für deine einschätzung - sollt ich mir auch zu herzen nehmen - das gesamte equipment muss dann wirklich top sein!

botika77 schrieb:

dh. man sollte zwangsläufig zum 3800 greifen um alle qualitäten unter einen hut zu bringen :.

klares Ja !!
(meine bescheidene Meinung)

BadMad schrieb:

Und ich behaupte mal frech, dass bis 46" kein bemerkenswerter Unterschied zu erkennen sein wird bei DVD-Wiedergabe zwischen den beiden Playern.

Das würde ja bedeuten, dass die Auschöpfung der Bildqualität primär (bzw. nur) von der Bildgröße abhängig ist. Ein Pioneer 43er Plasma verdeutlicht die Unterschiede zwischen DVD3930 und DVD2500 besser, als zB. diese Samsung Full HD Plasma Kisten für roundabout 1000 Euro. (meine bescheidene Erfahrung )

CIAO

Also wenn man hautsächlich BluRay schaut reicht der 2500 alle mal! ich hab jedenfalls keinen Unterschied gemerkt!!!

mima2236 schrieb:

Also wenn man hautsächlich BluRay schaut reicht der 2500 alle mal! ich hab jedenfalls keinen Unterschied gemerkt!!! :D

Also bei Deinem TV wundert mich das nicht, aber Dein Projektor sollte die Unterschiede eigentlich auch schon sichtbar machen.

Also ich gucke eigentlich nur über Beamer! Und für Nachrichten reicht der TV allemal!

mima2236 schrieb:

Also ich gucke eigentlich nur über Beamer! Und für Nachrichten reicht der TV allemal!

Das will ich dem TV ja auch nicht in Absprache stellen. Aber beim Proki wundert es mich extrem. Habe hier auch noch einen alten HC6000 rumfahren und selbst der zeigt klare Unterschiede zwischen 2500 und 3930. Aber wenn Du zufrieden bist, kannst Du Dich ja glücklich schätzen - ich wäre es nicht ;-)

Hast du den 2500 mit dem neuen update?

mima2236 schrieb:

Hast du den 2500 mit dem neuen update?

kommt drauf an, was neu ist - hab vor ein paar Wochen mal ein Update durchgeführt was angeboten wurde. Oder gibts es seit Dezember nochmal ein Neueres , was ich verschlafen hab ?

mralbundy schrieb:

botika77 schrieb: dh. man sollte zwangsläufig zum 3800 greifen um alle qualitäten unter einen hut zu bringen :. klares Ja !! (meine bescheidene Meinung)

Klares nein, wenn man schon einen hochwertigen A/V Receiver hat. Doppelt gemoppelt ist nicht besser und sinnlos.

mralbundy schrieb:

mima2236 schrieb: Also ich gucke eigentlich nur über Beamer! Und für Nachrichten reicht der TV allemal! Das will ich dem TV ja auch nicht in Absprache stellen. Aber beim Proki wundert es mich extrem. Habe hier auch noch einen alten HC6000 rumfahren und selbst der zeigt klare Unterschiede zwischen 2500 und 3930. Aber wenn Du zufrieden bist, kannst Du Dich ja glücklich schätzen - ich wäre es nicht ;-)

Dann musst du aber einen 3930 habe wo der Hardwarefehler behoben wurde. Der Fehler konnte nur durch einsenden zum Kundenservice behoben werden.

snowman4 schrieb:

mralbundy schrieb: botika77 schrieb: dh. man sollte zwangsläufig zum 3800 greifen um alle qualitäten unter einen hut zu bringen :. klares Ja !! (meine bescheidene Meinung) Klares nein, wenn man schon einen hochwertigen A/V Receiver hat. Doppelt gemoppelt ist nicht besser und sinnlos.

Es wäre dann sinnlos, wenn der 2500 das Ganze per HD-SDI übertragen würde und der Realta im AVC auch wirklich exakt das gleiche macht, wie sein Artgenosse in einem 3930.

Das macht er aber nicht, denn der 2500 kann nur 576p zuspielen, so dass er das Bild schon eine Bearbeitungsstufe hinter sich hat, ehe es beim AVC ankommt. Und wir sind uns ja alle einig, dass das De-Interlacen ja keine völlig unwichtige Aufgabe ist ;-)

Abgesehen von aller technischer Theorie sollte man auch die Praxis nicht außer acht lassen , wo man es mit guten Geräten auf einen Blick sehen kann.

snowman4 schrieb:

Dann musst du aber einen 3930 habe wo der Hardwarefehler behoben wurde. Der Fehler konnte nur durch einsenden zum Kundenservice behoben werden.

also das setze ich mal voraus, dass wir von 3930ern sprechen, die auf aktuellen Soft- und Hardwarestandard sind ;-)

wobei ich den 3930er auch mit dem Realta-Bug schon gesehen habe und ihn auch dann besser fand als den 2500er. Aber ok, es darf ja ruhig jeder seine Meinung haben. Ich würde den 2500er für gehobene Ansprüche nicht fürs DVD-schauen empfehlen.

mralbundy schrieb:

BadMad schrieb: Und ich behaupte mal frech, dass bis 46" kein bemerkenswerter Unterschied zu erkennen sein wird bei DVD-Wiedergabe zwischen den beiden Playern. Das würde ja bedeuten, dass die Auschöpfung der Bildqualität primär (bzw. nur) von der Bildgröße abhängig ist. Ein Pioneer 43er Plasma verdeutlicht die Unterschiede zwischen DVD3930 und DVD2500 besser, als zB. diese Samsung Full HD Plasma Kisten für roundabout 1000 Euro. (meine bescheidene Erfahrung ) CIAO

Entscheidend ist das Verhältnis von Bildgröße und Sitzabstand. Wenn ich von einem 50" 10m wegsitze, werde ich auch keine großen Unterschiede erkennen. Auf einem 32" in 50cm Entfernung schon...

Wu schrieb:

Entscheidend ist das Verhältnis von Bildgröße und Sitzabstand. Wenn ich von einem 50" 10m wegsitze, werde ich auch keine großen Unterschiede erkennen. Auf einem 32" in 50cm Entfernung schon... ;)

*lach* ok. Ich nehm mal an, dass wir hier keine Leute haben, die in Fernglas-Distanz Filme anschauen, oder beim Filmgenuss schon fast mit den Knien in der Glotze hocken

Ich gehe einfach mal vom Standard aus, wonach der Sitzabstand ungefähr dem 2,5 - 3 fachen der Bilddiagonalen entspricht.

mralbundy schrieb:

snowman4 schrieb: Dann musst du aber einen 3930 habe wo der Hardwarefehler behoben wurde. Der Fehler konnte nur durch einsenden zum Kundenservice behoben werden. also das setze ich mal voraus, dass wir von 3930ern sprechen, die auf aktuellen Soft- und Hardwarestandard sind ;-) wobei ich den 3930er auch mit dem Realta-Bug schon gesehen habe und ihn auch dann besser fand als den 2500er. Aber ok, es darf ja ruhig jeder seine Meinung haben. Ich würde den 2500er für gehobene Ansprüche nicht fürs DVD-schauen empfehlen.

Das mag ev. mit einem Beamer sein, bei einem TV sehe ich da kein Unterschied wenn mein Receiver die Scalierung vornimmt.

mralbundy schrieb:

snowman4 schrieb: Nur lasse ich bei DVDs nicht den 2500BT scalieren, sondern meinen A/V Receiver (AVC-A1HD), der kann das so gut wie der 3930. na ja.... ein 3930 macht trotzdem das bessere Bild, als ein 2500er über den AVC. Er hat halt leider leider leider leider den Nachteil, keine native Signalausgabe von 576i beherrschen zu können. So dass man mit dem 2500er insgesamt gleich zwei fette Nachteile hat: 1.) man muss manuell jedesmal zwischen BD und DVD umschalten, wenn man bei DVD nicht den internen Scaler benutzen möchte. Dies lässt sich eventuell ja noch durch ein Firmwareupdate bereinigen, aber: 2.) wie schon erwähnt, kann der 2500er keine 576i(!) Ausgabe. Dadurch macht er auf jeden Fall schonmal zwangsweise das De-Interlacing. Auf diese Weise kann der Realta im AVC nur noch nachträglich scalen, zumal es sowieso besser wäre, beide Arbeitsschritt in einem Aufwasch zu machen. Der Realta im 3930 hingegen macht beides. Leider lässt sich anscheinend durch das Chipdesign auch nachträglich keine 576i Ausgabe mehr integrieren, was ich sehr schade finde. Nicht ohne Grund habe ich bei mir bei beiden(!) Anlagen, trotz DVD-2500 und AVP-A1HDA noch jeweils einen DVD-3930 stehen. Zum Spaß sicherlich nicht..

Kurze Nachfrage: Laut Bedienungsanleitung des 2500BT kann man doch die "HDMI Resolution" doch auf 576i einstellen, oder nicht???

Gruß

mralbundy schrieb:

BadMad schrieb: Und ich behaupte mal frech, dass bis 46" kein bemerkenswerter Unterschied zu erkennen sein wird bei DVD-Wiedergabe zwischen den beiden Playern. Das würde ja bedeuten, dass die Auschöpfung der Bildqualität primär (bzw. nur) von der Bildgröße abhängig ist. Ein Pioneer 43er Plasma verdeutlicht die Unterschiede zwischen DVD3930 und DVD2500 besser, als zB. diese Samsung Full HD Plasma Kisten für roundabout 1000 Euro. (meine bescheidene Erfahrung ) CIAO

Erstmal zur 576i-Ausgabe:
Ich habe das vorher getestet. Der 2500er kann fix im Setup auf 480i/576i gestellt werden. Die DVD-Ausgabe mit 576i habe ich mit dem AVR-3808 geprüft (HDMI-Info).

Funktioniert einwandfrei!

Rundum bin ich ebenfalls Deiner Meinung, dass hochwertige Plasmas bis 50" bessere Ergebnisse in der Bildqualität liefern als 08/15-Kisten bis 1000EUR.

Aber dies spricht gerade für den 2500er. Aufgrund der besseren Bildqualität hochwertiger Plasmas sehen bis 50" fast alle DVD`s mit dem 2500er schon sehr gut (fast wie HD) aus.
Eklatante Unterschiede zum 3800er werden wohl eher selten sein.

Daher sehe ich dem 3800er seine Daseinsberechtigung eher im Beamerbereich (> 2m).
Hier spielt die Qualität des Quellmaterials eine relavante Rolle und da können sich seine Stärken sichtbar ausleben und rechtfertigen den Preisunterschied.

Immerhin gibt`s dafür ca. 50 Blu-Ray`s ...

Gruss BadMad

BadMad schrieb:

Erstmal zur 576i-Ausgabe: Ich habe das vorher getestet. Der 2500er kann fix im Setup auf 480i/576i gestellt werden. Die DVD-Ausgabe mit 576i habe ich mit dem AVR-3808 geprüft (HDMI-Info). Funktioniert einwandfrei! Gruss BadMad

D.h. er macht dann nicht zwangsweise das De-Interlacing, sondern man kann dies dann von dem 3808A erledigen lassen...?

Gruß

Ja, nur ergibt das meiner Ansicht nach kein besseres Ergebnis!

Ich hab die Skalierung mit dem AVR-3808 (Faroudja 2310) gegenüber der internen Skalierung auf dem PT-AE3000 verglichen und konnte keinen Vorteil des AVR-3808 erkennen.

Aber das kann der REALTA des AVC-A1HD sicher besser...

Bei meiner Kombi reichen die DVD-Qualitäten des DVD-2500BT aus.

Festgestellt habe ich dabei auch, dass nicht nur der Skalierer und Deinterlacer qualitätsrelevant sind, sondern das auslesende Laufwerk auch...

Vergleiche zwischen dem 2500er und dem alten DVD1920 mit 576i-Zuspielung (Beide) ergeben weltbewegende Unterschiede für den 2500er bei dem gleichen externen Skaler.

Gruss BadMad

Das liegt nicht am Laufwerk (wie auch) sondern am Decoder und Videoprozessor...

Für den DVD2500BT gibt es ein neues Update auf Version 1.115

Changelog of 2500BT

20.01.2009
Ver. :1.115
"Specification change from ""Auto/Video1/Video2"" to "Auto/Video1" of "Progressive Mode".
The change of "Progressive Mode" is not effective.
The picture fineness in the complaint disc is not good."
When the tray opens during play the Blu-ray Disc ""The Rookie"", the unit
freezes."
When "Dolby TrueHD" of this volume of Blu-ray Disc ""Biohazard"" and "CARS" reproduces, the sound might become interrupted."
Disc2/3/4 of CD-DA (Tommy Dorsey) cannot be performed
The unit is connected with ""TH-32LX80"" with HDMI, and, when the DVD disc for CSS is inserted in
the unit, and the power supply of the unit is turned on, the sound is not emitted
for 2~3 minutes."

05.11.2008
Ver.:1113
check sum 4D3E
Specification change from "Auto/Video1/Video2" to "Auto/Video1" of Progressive Mode.
The change of "Progressive Mode" is not effective.
The picture fineness in the complaint disc (DVD disc/PAL version) is not good.
The disc where "FPD Benchmark Software" (issue appendix in January in fiscal year 2008 of the AV review) was copied by "B's Recorder GOLD9" might not
When the tray opens during play the Blu-ray Disc "The Rookie", the unit freezes.

26.08.2008
Ver.:1108
check sum 57E9
We corrected the picture deterioration on the complaint disc (DVD PAL version).
When DVD player is connected with the Display/Projector for 1080p/24 (1080p/60 non-correspondence), 1080p/24 cannot be selected.
Dolby TrueHD 192 kHz 5.1 channels change to Dolby Digital at Bitstream.
We corrected German of the meaning "Initialization of the SD card" to "Formatieren?".
When the input switch of the amplifier is selected (EDID is acquired) when DVD player reads JAVA of Blu-ray Disc "Spiderman 3 (NTSC)", DVD player freezes it.
When "CHAPTER 1 (4'14'' and 7'30")" of Blu-ray Disc "Cars" is reproduced, the sound of 1080p/60Hz of TruHD becomes interrupted.

@ Nick....

Danek für die Info !

gruss

spike

Das hört sich sehr gut an-leider verstehe ich nichts

Heute ist die Version 1.118 da.

Ver.1.118
check sum AC32
"BD Player will lock-up playing only the following titles of blu ray disc.
BD Titles: ""The Incredible Hulk"", ""Wanted"", ""Hell Boy 2"", ""Death Race"", and ""The Mummy: Tomb of the Dragon Emperor"""
Blu ray "KILL BILL Vol. 1" plays back stops from title 4, Chapter 2, 0:00:17- player stops in mode 1080p/24

wow,2 updates in 2 tagen hatte ich ja noch bei keinem gerät.

Na endlich der Kill Bill Vol1 Bug gefixt...

Hi leute,
was muss ich denn eigentlich im 2500BD einstellen, wenn ich alle Signale über den 4308A per HDMI schleife und dann entweder zum TV oder Beamer gehe. HDMI Farbraum RGB oder YCbCr? Was ist denn besser????

Hi,
im Notfall einfach ausprobieren,aber ich weiß gar nicht ob
YCbCr funk. Habe bei mir RGB!

MichaW schrieb:

Hi, im Notfall einfach ausprobieren,aber ich weiß gar nicht ob YCbCr funk. Habe bei mir RGB!

Ich hab YCbCr geht auch! Aber was ist besser???
Ich seh jedenfalls keinen Unterschied,
glaub ich

Hallo, ich steh irgendwie auf dem Schlauch, und bekomm das
Firmware update nicht hin.
Update habe ich heruntergeladen, entpackt ( extrahiert ), und dann auf CD gebrannt. Ist doch alles richtig, oder?
Habs schon 5 CD-R versucht, auch DVD-R. Aber jedesmal schmeisst der Denon die Disc mit der Meldung " Disc error" wieder raus.
Irgendwas läuft falsch bzw. mache ich falsch. Kann mir jemand auf die Sprünge helfen?

Danke
Andy

Hallo,

1. hast du den Player gemäß Anleitung in den Firmwaremodus versetzt??

2. hast du die CD-R abgeschlossen?

speiche schrieb:

Hallo, 1. hast du den Player gemäß Anleitung in den Firmwaremodus versetzt?? 2. hast du die CD-R abgeschlossen?

Ja, der Player ist im Firmwaremodus.
Habe die CD-R mit Nero gebrannt. Die CD wird ausgeworfen wenn sie fertig ist. Gehe davon aus, dass sie dann abgeschlossen ist

Ist mir mit einer CD auch immer passiert. Habe dann eine DVD genommen und dann ging es einwandfrei.

Hatte das gleiche Problem, musste mit. Kann sein das Du auch zu schnell brennst. So war es jedenfalls bei mir bis es endlich funktionierte.

Ich habe bis jetzt immer eine CD-RW genommen fürs Update funktionierte immer.
Als Brennprogramm habe ich CDRWIN genommen und als Daten-CD gebrannt.

Nabend,

nochmal eine Frage:

nachdem ich nachträglich einige Testzeitschriften
über den 2500er gelesen habe bin ich ins Grübeln
gekommen. Meist steht der Kommentar: Nur für Leute
mit entsprechendem AVR oder Verstärker geeignet.

Ich habe mir den 2500er egentlich auch deshalb gekauft
weil ich kein Surround habe und auch nicht will, die
Stereoausgabe über meinen Stereoverstärker oder über
den TV reicht mir (Wider erwarten ist der Sound über
den Verstärker ganz passabel.)

Mache ich einen Denkfehler, was soll ich mit
analoger 7.1 oder sontigwas Ausgabe ??

Gruß

Dietbert schrieb:

Nabend, nochmal eine Frage: nachdem ich nachträglich einige Testzeitschriften über den 2500er gelesen habe bin ich ins Grübeln gekommen. Meist steht der Kommentar: Nur für Leute mit entsprechendem AVR oder Verstärker geeignet. Ich habe mir den 2500er egentlich auch deshalb gekauft weil ich kein Surround habe und auch nicht will, die Stereoausgabe über meinen Stereoverstärker oder über den TV reicht mir (Wider erwarten ist der Sound über den Verstärker ganz passabel.) Mache ich einen Denkfehler, was soll ich mit analoger 7.1 oder sontigwas Ausgabe ?? Gruß

Hi,
ja Du hast da leider einen massiven Fehler.

Denn:
Ein normaler Stereo-Verstärker hat KEINEN HDMI-Input. Der 2500 aber nur einen HDMI-Output -> und ist somit nur zur Direktverbindung mit einem AV-Gerät oder Fernseher mit HDMI geeignet.
Du brauchst daher definitiv einen einen Player mit zumindest Stereo-Analog-Ausgängen.

Gruss

spike

Jain, Spike_muc.
Wenn er den HDMI zum Fernseher verbindet und von da den Stereo-OUT zur Anlage leitet, könnts was werden.
Vorausgesetzt, Stereo-Out gibt auch den Ton von eingespeisten Signalen wieder aus. Nicht alle Fernseher machen das und geben nur Signale des internen Tuners zusätzlich aus.

Da frage ich mich schon, wieso auf diesen teuren Player gekommen bist, jedes einfachere Modell wäre für deinen Zwecke absolut ausreichend gewesen.

Warum?
Ein gutes Bild will er ja schließlich haben.

berti56 schrieb:

Warum? Ein gutes Bild will er ja schließlich haben.

...na ja, bei TV bis 50" geben sich die BDPs ja nicht wirklich viel...

Na das ist aber jetzt auch nur eine Behauptung von dir, 0300.

berti56 schrieb:

Jain, Spike_muc. Wenn er den HDMI zum Fernseher verbindet und von da den Stereo-OUT zur Anlage leitet, könnts was werden. Vorausgesetzt, Stereo-Out gibt auch den Ton von eingespeisten Signalen wieder aus. Nicht alle Fernseher machen das und geben nur Signale des internen Tuners zusätzlich aus.

nana, jetzt wollen wir aber nicht zu kompliziert werden berti ;-) lösen läßt sich alles irgendwie... ist dann aber sicher nicht im Sinne des Käufers...

gruss
spike