Pioneer BDP120/320 und 23FD/LX52-BD-Player mit BD-Live

Auch ich hatte bei einigen Animationsfilmen (Fantastic Four) diese Treppenbildung. Obwohl der Rest des Bild sehr gut war, ist mir dies doch aufgefallen. Aber wie ein Vorredner schon erwähnte, ist dies in erster Linie ja ein BD Player. Das er bei DVD (schräge Linien) eine kleine Schwäche hat, sollte man nicht überbewerten.
Aber ich würde mir nicht deshalb wieder einen alone DVD Player hinstellen. Mir gefällt es so besser (übersichtliche Aufstelleung der Geräte).

Offenbar bin ich nicht der einzige, dem die Treppenbildung beim BDP 320 auffällt; ich behaupte auch nicht, dass dies ein furchtbarer Mangel ist und das Gerät reif für die Tonne ist. Dessen ungeachtet ist das DVD-Bild sicherlich nicht als Referenz zu bezeichnen, sondern bestenfalls als gut bis sehr gut.

Zutreffend ist, dass das BR Bild tadellos ist, aber in dieser Disziplin sind die Unterschiede zwischen den Modellen ohnehin marginal.

Hat eigentlich noch jemand die Anfälligkeit des BDP 320 auf leichteste Verunreinigungen der BR bemerkt oder war bei meinem Modell tatsächlich die Lasereinheit entweder nicht optimal justiert oder die Fehlerkorrektur aus irgendeinem Grunde nicht optimal?

Übrigens: Wer vermeint, Gladiator auf DVD sei bildtechnisch nicht eine der besten DVDs, möge mir mitteilen, welche DVD seiner Ansicht nach eine bessere Bildqualität aufweist. Mir fällt definitiv keine ein (Animationsfilme wie Ice Age etc ausgenommen).

chrisy schrieb:

Dessen ungeachtet ist das DVD-Bild sicherlich nicht als Referenz zu bezeichnen, sondern bestenfalls als gut bis sehr gut.

Das hört sich aber zumindest schon mal deutlich anders/besser an als in deinem ersten Post:

chrisy schrieb:

Hingegen beißt der Pio bei der DVD Darstellung sowohl gegenüber dem BD35 als auch dem doch schon betagten DVD-S97 kräftig ab. (...) Insgesamt überzeugte mich der Pio bei DVDs überhaupt nicht.

Was wäre für dich Referenz? Die gleiche Qualität sagen wir mal eines Denon 3930 oder des Oppo DVD-983H? Dann kann - sorry, Denon - wie schon erwähnt eigentlich fast nur der BDP-83(1) von Oppo eine Alternative sein.

Zutreffend ist, dass das BR Bild tadellos ist, aber in dieser Disziplin sind die Unterschiede zwischen den Modellen ohnehin marginal.

Das sehe ich in der Tat genauso - jedenfalls auf dem, was der Durchschnitts-User als Flachbild-TV daheim hat, nämlich 32 bis 50 Zoll. Mit einem HD-Beamer auf einer großen Leinwand mögen die teureren Modelle ihre Daseinsberechtigung haben...

Übrigens: Wer vermeint, Gladiator auf DVD sei bildtechnisch nicht eine der besten DVDs, möge mir mitteilen, welche DVD seiner Ansicht nach eine bessere Bildqualität aufweist.

Würde mich durchaus auch interessieren!

Wahrscheinlich wäre tatsächlich der OPPO eine interessante Alternative, jedoch aktuell noch nicht erhältlich.

Faktum bleibt jedenfalls, dass sich der "alte"Panasonic DVD S-97 nicht so schnell geschlagen geben muss und in der Tat einige zum Teil in Testberichten zu schnell und zu hoch gelobte BR-Player (vgl areadvd.de) bei der DVD Darstellung alt aussehen lässt.

hallo...ich überlege, mir evtl. in bälde einen flatscreen und einen Blue Ray Player zuzulegen. Nachdem ich schon einen Pioneer AV-Receiver habe (LX52), dachte ich mir der BD-LX52 würde da optisch super dazupassen...die Frage ist - wie schlägt er sich eigentlich mit DVDs? Habe nämlich eine ziemlich große Sammlung und will die dann auch via Blu Ray Player in bestmöglicher Qualität ansehen...

2. Frage - wie läuft das mit den Regionalcodes in Blu Ray Playern? Mein Toshiba DVD-Player ist codefree...hat der LX52 irgendeine Regionalbeschränkung...?

RebelAngel schrieb:

hallo...ich überlege, mir evtl. in bälde einen flatscreen und einen Blue Ray Player zuzulegen. Nachdem ich schon einen Pioneer AV-Receiver habe (LX52), dachte ich mir der BD-LX52 würde da optisch super dazupassen...die Frage ist - wie schlägt er sich eigentlich mit DVDs? Habe nämlich eine ziemlich große Sammlung und will die dann auch via Blu Ray Player in bestmöglicher Qualität ansehen... 2. Frage - wie läuft das mit den Regionalcodes in Blu Ray Playern? Mein Toshiba DVD-Player ist codefree...hat der LX52 irgendeine Regionalbeschränkung...?

Da der LX52 nach überwiegender Meinung keine Unterschiede betreffend Bildqualität zum BDP 320 aufweist empfehle ich das Studium der letzten ein bis zwei Seiten dieses Threads. Betreffend DVD-Qualität scheiden sich nämlich allem Anschein nach die Geister. Die Bandbreite liegt zwischen gut bis sehr gut (gilt für mich) und besser gehts nicht. Letzendlich geht nur probieren über studieren - allenfalls im Netz bestellen und bei Nichtgefallen das 14tägige Rückgabe/senderecht strapazieren.

RebelAngel schrieb:

2. Frage - wie läuft das mit den Regionalcodes in Blu Ray Playern? Mein Toshiba DVD-Player ist codefree...hat der LX52 irgendeine Regionalbeschränkung...?

Die Pioneers kann man anscheinend DVD-Regionfree schalten.
Dafür ist jedoch eine Programmierbare Fernbedienung notwendig. Weitere Infos z.B. hier. Es handelt sich dabei zwar um einen Code für den BDP-51FD, dieser soll aber auch für den BDP-320 funktionieren.

Übrigens: Wer vermeint, Gladiator auf DVD sei bildtechnisch nicht eine der besten DVDs, möge mir mitteilen, welche DVD seiner Ansicht nach eine bessere Bildqualität aufweist.

Gladiator spielt für mich auf hohem Niveau, ähnlich wie auch Star Wars III, IV, Die Mumie, MI:2. Durch die Bank gut gefallen mir auch die X-Men DVDs.

Ein Ranking lasse ich mal. Ist in dieser Gruppe wohl auch wieder viel persönliches Empfinden...


Übrigens,
selten in Fachtests gemacht aber für wichtig halte ich, auch mal weniger gute DVDs einzulegen. Z.B. kommt mein "alter" Pio989 mit seiner "Natural" Schaltung auch gut mit weniger netten Scheiben wie "Die Another Day" klar, von der andere Player "gnadenloser" auch die Schwächen darstellen...

GorillaBD schrieb:

Übrigens: Wer vermeint, Gladiator auf DVD sei bildtechnisch nicht eine der besten DVDs, möge mir mitteilen, welche DVD seiner Ansicht nach eine bessere Bildqualität aufweist. Gladiator spielt für mich auf hohem Niveau, ähnlich wie auch Star Wars III, IV, Die Mumie, MI:2. Durch die Bank gut gefallen mir auch die X-Men DVDs. Ein Ranking lasse ich mal. Ist in dieser Gruppe wohl auch wieder viel persönliches Empfinden...

Zutreffend; X-Men sind alle bildtechnisch super, ebenso Crank I und die Liga der außergewöhnlichen Gentleman.

habe den 320er jetzt mittlerweile auch seit 2,5 monaten und bildtechnisch bin ich eigentlich sehr zufrieden was dvd und bd angeht (hab jetzt auch keinen vergleich mit anderen bd-playern)

was mir aufgefallen ist, dass ich des öfteren ein flackern im bild habe wenn kleine details angezeigt werden. vor kurzem ist es mir aufgefallen bei der dark knight BD. in der szene im batcave, wo der anzug in dem metall-gestell aus dem boden gefahren wird, sieht man an dem gitter ein starkes flackern:

http://host.trivialb...ot20080504111146.jpg

ähnlich ist es, wenn im film ein kariertes sacko vorkommt. flimmert genauso.

ansonsten ist das bild perfekt.
ist es üblich das so gitterszenen generell probleme machen (bei euch auch?) oder hätte man sowas z.b. beim lx91 nicht?

Hallo daso1.

Die von dir beschriebenen Fehler sind nicht auf den Pio zurü+ckzuführen sondern schlichtweg auf die DVD/BR; ist bereits so am Datenträger, da kann der Player nichts dafür.

daso1 schrieb:

ähnlich ist es, wenn im film ein kariertes sacko vorkommt. flimmert genauso.

wenn die schärfe, etc. im tv zu hoch eingestellt ist, kann es auch zu solchen artefakten kommen.

chrisy schrieb:

Hallo daso1. Die von dir beschriebenen Fehler sind nicht auf den Pio zurü+ckzuführen sondern schlichtweg auf die DVD/BR; ist bereits so am Datenträger, da kann der Player nichts dafür.

Jein:

Ja, ich sehe diese "Störung" auf allen Playern, auch PS3 und Denon 3800BD, wurde auch vom LX-91 bei Dark Knight in einem anderen Thread berichtet. Also playerunabhängig.

Nein, halte es nicht für Scheibenbedingt, sondern dass bei einem Schwenk bei vielen Details und gleichzeitig regelmässigen geometrischen Strukturen es zu einer Art "Pixelinterferenz" kommt, also das Bild kaum so schnell stabilisiert werden kann, wie es sich schon wieder bewegt und im regelmässigen Abstand "wiederholt". Das äussert sich im Flackern. Ist also imho vom Bildinhalt abhängig. Du siehst es bei Dark Knight ja auch nur an den Häuserfassaden und dieser einen Gitterszene.

Und natürlich gerne bei regelmässig gemusterten Sakkos, wenn die Kamera schwenkt. Gleicher Effekt.

Beim Stand der aktuellen Technik wohl derzeit also noch unvermeidbar.



Gruss

GBD

super danke für die info.
dann brauch ich mir da keine gedanken zu machen und es ist halt einfach so, wie mit jedem andern player auf dem markt auch...

daso1 schrieb:

es ist halt einfach so, wie mit jedem andern player auf dem markt auch...

GENAU SO IST ES

(leider)

also irgendwie bin ich jetzt noch nicht wirklich schlau, ob der lx52 ne gute wahl für dvds ist ;-)...welchen chip hat der denn drin...? bzw. bekommt man bei der konkurrenz evtl. was besseres für das geld?

RebelAngel schrieb:

also irgendwie bin ich jetzt noch nicht wirklich schlau, ob der lx52 ne gute wahl für dvds ist ;-)...welchen chip hat der denn drin...? bzw. bekommt man bei der konkurrenz evtl. was besseres für das geld?

Also nochmal: Der LX52 ist als BDP so ziemlich der Maßstab seiner (preis-) klasse und auch bei DVD Wiedergabe überdurchschnittlich gut. Wohlgemerkt für einen BluRay Player.
Hast Du ein Display mit 50" und größer oder einen Projektor und stellst höchste Ansprüche an die DVD Wiedergabe,
dann muß man tiefer in die Tasche greifen für z.B. Denon 3800, Pioneer LX91 oder Denon A1UD oder aber man stellt einen seperaten DVDP dazu (Denon 2930,3930).
Alle Welt wartet auf die "eierlegende Wollmilchsau" von Oppo, der läßt aber noch auf sich warten...

timilila schrieb:

RebelAngel schrieb: also irgendwie bin ich jetzt noch nicht wirklich schlau, ob der lx52 ne gute wahl für dvds ist ;-)...welchen chip hat der denn drin...? bzw. bekommt man bei der konkurrenz evtl. was besseres für das geld? Also nochmal: Der LX52 ist als BDP so ziemlich der Maßstab seiner (preis-) klasse und auch bei DVD Wiedergabe überdurchschnittlich gut. Wohlgemerkt für einen BluRay Player. Hast Du ein Display mit 50" und größer oder einen Projektor und stellst höchste Ansprüche an die DVD Wiedergabe, dann muß man tiefer in die Tasche greifen für z.B. Denon 3800, Pioneer LX91 oder Denon A1UD oder aber man stellt einen seperaten DVDP dazu (Denon 2930,3930). Alle Welt wartet auf die "eierlegende Wollmilchsau" von Oppo, der läßt aber noch auf sich warten...

ok...naja ich plane, einen 55 zöller zu kaufen ;-). also sollte ich mir doch einen separaten DVD player zulegen...? oder ist der Unterschied dann auch nur sagen wir mal 10%...?

Ich hab halt sicher 300 dvds (eh noch niedrig geschätzt *g*) und würde die dann gern pixelfrei anschauen ;-)...also zumindest in der gleichen qualität wie auf meiner Röhre jetz +g*

Hi Chrisy

also ich habe wie erwähnt den Pio 320 und bin sehr begeistert von dem Player. Da ich viele DVDs habe, wollte ich einen Player der diese gut widergibt. Ergebnis der Pio ist besser als mein DVD player. Und da die BD Player so angeprisen werden sollten sie auch mit "ordinären" DVDs klar kommen.
Da ich hier mal auch zeigen will, dass alle die den Pio 320 haben, sich das Gerät nicht nur schönreden, nenne ich ein paar Mängel, die mir aufgefallen sind.

-wie du gesagt hast, bei leichten Verunreinigungen, zickt der Player rum, ist mir schon ein paarmal passiert
-beim Layerwechsel von DVDs steht das Bild etwa 2sek.
-Schrift weist Treppenbildung auf
-bei hoher Einstellung des Helligkeitsrauschfilters, differenziert er Schwarztöne zu stark (kann auch an meinem HD Ready TV liegen)

Ansonsten bin über alle Maßen zufrieden und gebe ihn nicht mehr weg. Und bei aller Kritik, gebe ich zu bedenken, dass er (zwar nicht billig) nicht zu den teueren Referenz BD Playern gehört.

P.S. Lüftergeräusch

RebelAngel schrieb:

hallo...ich überlege, mir evtl. in bälde einen flatscreen und einen Blue Ray Player zuzulegen. Nachdem ich schon einen Pioneer AV-Receiver habe (LX52), dachte ich mir der BD-LX52 würde da optisch super dazupassen...die Frage ist - wie schlägt er sich eigentlich mit DVDs? Habe nämlich eine ziemlich große Sammlung und will die dann auch via Blu Ray Player in bestmöglicher Qualität ansehen...

Der LX52 skaliert DVD`s hervorragend auf 1080p hoch, also m.E. für die Preisklasse nicht zu toppen. Auch der 51FD macht das sehr gut, dürfte optisch ebenfalls passen und ist ne Ecke günstiger.

Bevor man von Blu Ray Playern zuviel verlangt, sollte man sich vor Augen halten, was sehr gute DVD Player wie der Denon 3930 noch vor einem Jahr gekostet haben. Da kann man von Blu Ray Playern, ich behaupte mal bis ca. 1000,- Euro (außer evtl. OPPO, wenn es ihn mal gibt) doch nicht verlangen das Sie es genau so gut können. Die Kunst der guten DVD Player lag oder liegt doch darin aus schlechten DVDs noch viel rauszuholen. das können die Blu Ray Player bis 1000,- Euro nicht!!!!!
Sie können eine sehr gute DVD (Glatiator) auch genauso gut wiedergeben wie die Spezialisten (evtl. wackelt mal kurz irgendwo die Schrift oder ein Fensterahmen bei einem Hochhaus, wenn interessierts??? ).
Blu Ray Player bis 1000,- Euro sind Blu Ray Spezialisten, die DVDs und CDs abspielen können.
Wenn ich noch 300 DVDs oder mehr hätte und die in bestmöglicher Quallität geniesen wollte und nicht vor hätte sie früher oder später gegen Blu Rays auszutauschen, würde ich mir ohne wenn und aber einen DVD Spezialisten zulegen.
Zudem kommt es nicht auf die Displaygröße an um Unterschiede festzustellen, sondern den Sitzabstand (55 Zoll und 6m Abstand hast Du immer super DVD Bild ).
Ich habe einen 50 Zoll und sitze ca. 3m entfernt. Zuspieler ist ein LX 52 und ich bin mit dem DVD Bild (schaue sehr selten noch mal eine) sehr zufrieden und ich vermisse nichts und es stört mich nichts an der DVD wiedergabe. Habe einen Onkyo 905 Verstärker, der hat einen sehr guten Realta Chip zum hochrechnen, sehe da keinen Unterschied zum LX 52
Nicht fragen was kostet es, sondern was bringt es!

K.Durak schrieb:

Hi Chrisy also ich habe wie erwähnt den Pio 320 und bin sehr begeistert von dem Player. Da ich viele DVDs habe, wollte ich einen Player der diese gut widergibt. Ergebnis der Pio ist besser als mein DVD player. Und da die BD Player so angeprisen werden sollten sie auch mit "ordinären" DVDs klar kommen. Da ich hier mal auch zeigen will, dass alle die den Pio 320 haben, sich das Gerät nicht nur schönreden, nenne ich ein paar Mängel, die mir aufgefallen sind. -wie du gesagt hast, bei leichten Verunreinigungen, zickt der Player rum, ist mir schon ein paarmal passiert -beim Layerwechsel von DVDs steht das Bild etwa 2sek. -Schrift weist Treppenbildung auf -bei hoher Einstellung des Helligkeitsrauschfilters, differenziert er Schwarztöne zu stark (kann auch an meinem HD Ready TV liegen) Ansonsten bin über alle Maßen zufrieden und gebe ihn nicht mehr weg. Und bei aller Kritik, gebe ich zu bedenken, dass er (zwar nicht billig) nicht zu den teueren Referenz BD Playern gehört. P.S. Lüftergeräusch :?

Ich bin schon von uns allen als Konsumenten beeindruckt: Der Player zickt jedenfalls bei mir und einigen anderen bereits bei leichten Verunreinigungen herum und das wird mehr oder weniger stillschweigend toleriert - die Mikrofaserputztuchindustríe freut sich dafür. Es kann doch nicht wahr sein, dass ein Player, der einen Listenpreis von doch ERU 400,-- (das sind in guter alter Währung knapp 5.500 ATS!!) nicht einmal eine vernünftige Fehlerkorrektur aufweist. An sich müsste ein Aufschrei der Entrüstung die Folge sein. Fakt ist augenscheinlich, dass seit Jahren der Kunde und somit Endverbraucher die Testphase und die Endkontrolle zu übernehmen hat. Dies sollten wir alle eigentlich nicht hinnehmen.

chrisy schrieb:

K.Durak schrieb: Hi Chrisy also ich habe wie erwähnt den Pio 320 und bin sehr begeistert von dem Player. Da ich viele DVDs habe, wollte ich einen Player der diese gut widergibt. Ergebnis der Pio ist besser als mein DVD player. Und da die BD Player so angeprisen werden sollten sie auch mit "ordinären" DVDs klar kommen. Da ich hier mal auch zeigen will, dass alle die den Pio 320 haben, sich das Gerät nicht nur schönreden, nenne ich ein paar Mängel, die mir aufgefallen sind. -wie du gesagt hast, bei leichten Verunreinigungen, zickt der Player rum, ist mir schon ein paarmal passiert -beim Layerwechsel von DVDs steht das Bild etwa 2sek. -Schrift weist Treppenbildung auf -bei hoher Einstellung des Helligkeitsrauschfilters, differenziert er Schwarztöne zu stark (kann auch an meinem HD Ready TV liegen) Ansonsten bin über alle Maßen zufrieden und gebe ihn nicht mehr weg. Und bei aller Kritik, gebe ich zu bedenken, dass er (zwar nicht billig) nicht zu den teueren Referenz BD Playern gehört. P.S. Lüftergeräusch :? Ich bin schon von uns allen als Konsumenten beeindruckt: Der Player zickt jedenfalls bei mir und einigen anderen bereits bei leichten Verunreinigungen herum und das wird mehr oder weniger stillschweigend toleriert - die Mikrofaserputztuchindustríe freut sich dafür. Es kann doch nicht wahr sein, dass ein Player, der einen Listenpreis von doch ERU 400,-- (das sind in guter alter Währung knapp 5.500 ATS!!) nicht einmal eine vernünftige Fehlerkorrektur aufweist. An sich müsste ein Aufschrei der Entrüstung die Folge sein. Fakt ist augenscheinlich, dass seit Jahren der Kunde und somit Endverbraucher die Testphase und die Endkontrolle zu übernehmen hat. Dies sollten wir alle eigentlich nicht hinnehmen.

Das stimmt,da es aber im moment noch keinen Blu Ray Player gibt bei dem alles Top ist muß man wohl einige Sachen in Kauf nehmen! Jeder Player hat ein Manko. Leider wird wohl noch 2-3 Jahre dauern bis alles stimmt!

chicco16 schrieb:

chrisy schrieb: K.Durak schrieb: Hi Chrisy also ich habe wie erwähnt den Pio 320 und bin sehr begeistert von dem Player. Da ich viele DVDs habe, wollte ich einen Player der diese gut widergibt. Ergebnis der Pio ist besser als mein DVD player. Und da die BD Player so angeprisen werden sollten sie auch mit "ordinären" DVDs klar kommen. Da ich hier mal auch zeigen will, dass alle die den Pio 320 haben, sich das Gerät nicht nur schönreden, nenne ich ein paar Mängel, die mir aufgefallen sind. -wie du gesagt hast, bei leichten Verunreinigungen, zickt der Player rum, ist mir schon ein paarmal passiert -beim Layerwechsel von DVDs steht das Bild etwa 2sek. -Schrift weist Treppenbildung auf -bei hoher Einstellung des Helligkeitsrauschfilters, differenziert er Schwarztöne zu stark (kann auch an meinem HD Ready TV liegen) Ansonsten bin über alle Maßen zufrieden und gebe ihn nicht mehr weg. Und bei aller Kritik, gebe ich zu bedenken, dass er (zwar nicht billig) nicht zu den teueren Referenz BD Playern gehört. P.S. Lüftergeräusch :? Ich bin schon von uns allen als Konsumenten beeindruckt: Der Player zickt jedenfalls bei mir und einigen anderen bereits bei leichten Verunreinigungen herum und das wird mehr oder weniger stillschweigend toleriert - die Mikrofaserputztuchindustríe freut sich dafür. Es kann doch nicht wahr sein, dass ein Player, der einen Listenpreis von doch ERU 400,-- (das sind in guter alter Währung knapp 5.500 ATS!!) nicht einmal eine vernünftige Fehlerkorrektur aufweist. An sich müsste ein Aufschrei der Entrüstung die Folge sein. Fakt ist augenscheinlich, dass seit Jahren der Kunde und somit Endverbraucher die Testphase und die Endkontrolle zu übernehmen hat. Dies sollten wir alle eigentlich nicht hinnehmen. Das stimmt,da es aber im moment noch keinen Blu Ray Player gibt bei dem alles Top ist muß man wohl einige Sachen in Kauf nehmen! Jeder Player hat ein Manko. Leider wird wohl noch 2-3 Jahre dauern bis alles stimmt!

Ich behaupte einfach mal den wird es nie geben
Schon allein die Vielfälltgkeit der Funktionen (SACD, DVD-A und viele SICHERHEITSCOPIEN wie Mp3, Mp4 usw) sowohl Vielfallt der Anschlüsse und unterschiedlichste Ansprüche der Kunden wird das verhindern. Einer will eben einen Blu Ray Player der DVD super abspielen kann, ein anderer SACD oder seine selbstgedrehten Filme usw. Dann kommt noch die Optik dazu, dem einen gefällt klein, der andere möchte groß oder den gibts nur in schwarz oder in silber oder der Lüfter störrt und die Ladezeit ist zu lang. Wir müssen uns denke ich auch nichts vormachen das wahrscheinlich 80% der Kunden die einen Blu Ray Player kaufen zufrieden sind. Schreib einfach mal was einen Blu Ray Player ausmacht, bei dem alles TOP ist und ich schreibe dann das er für mich nicht zu gebrauchen ist, weil dies oder das fehlt und einige Sachen besser gemacht werden könnten.
Darum Augen auf, es gibt schon brauchbare Player und mich würde mal interessieren wer von uns sein absolutes Taumauto fährt, läuft meistens doch auch auf einen Kompromiss hinaus.
Und jetzt wieder zurücklehnen und geniesen

Herbi100 schrieb:

Und jetzt wieder zurücklehnen und geniesen :prost

Amen

die Frage ist - wer soll dann eigentlich das Aufpolieren des Bildes erledigen...der Bluray-Player oder der AV-Receiver...?

Also die DVD Wiedergabe bei dem 320 und meinem 55 Zoll TV ist sehr gut und kann da nichts beanstanden, das einzige ist beim Layerwechsel die kurze Pause, aber das ist von DVD verschieden, denn bei guten DVD ist der Layerwechsel da wo man es nicht merkt

chicco16 schrieb:

Das stimmt,da es aber im moment noch keinen Blu Ray Player gibt bei dem alles Top ist muß man wohl einige Sachen in Kauf nehmen! Jeder Player hat ein Manko. Leider wird wohl noch 2-3 Jahre dauern bis alles stimmt!

Es wird immer was zum Meckern geben, so gut kann kein Player sein. Für mich persönlich wäre z.B. der LX91 das perfekte Gerät, da ich über die vernachlässigbaren Mankos hinwegsehen kann. Manche können das halt nicht, und meckern auf hohem Niveau.

Muppi schrieb:

Für mich persönlich wäre z.B. der LX91 das perfekte Gerät,

Gebbed dem Muppi doch sein Weihnachtsgeld ...

timilila schrieb:

Muppi schrieb: Für mich persönlich wäre z.B. der LX91 das perfekte Gerät, Gebbed dem Muppi doch sein Weihnachtsgeld ... :D

Ich bitte drum

der 320er hat keinen eingebauten Speicher für BD Live, oder?
Dafür ist zwingend ein USB Stick erforderlich!?

idna schrieb:

der 320er hat keinen eingebauten Speicher für BD Live, oder? Dafür ist zwingend ein USB Stick erforderlich!?

Doch, eine 1GB SD-Card.

danke schön :-)

Ich habe es gehört.....dieses unhimlich Geräusch, welches mich abends nicht schlafen lässt.
Spass bei Seite ich habe den Lüfter gehört, ein leichtes Surren. Aber nur weil ich nachts bei sehr geringer Lautstärke gehört habe und auch so nach etwa 40min.
Naja, wenn ich einen Film normal schaue, dann höre ich den überhaupt nicht und so wie ich ihn gestern wahrgenommen, stört er mich trotzdem nicht. Aber das muss jeder selbst entscheiden.
Wie schon erwähnt der Pioneer BDP - 320 hat ein paar Mängel, die ich gerne in Kauf nehme für das was er mir bietet. Ich habe nämlich beim Kauf folgende Kriterien gehabt:
-er muss meine DVDs besser darstellen, als mein DVD-Player (bestanden)
-er muss ein guter Blu-Ray Player sein (bestanden, sind ja mitlerweile viele)
-er muss sehr guten Audiowidergabe für Heimkino wie auch Musik (CD) haben (absolut bestanden)

er hat alle Kriterien mehr als zu meiner Zufriedenheit erfüllt und glücklicherweise ist das Lüftergeräusch für meine Ohren beim normalen Filmeschauen nicht wahrnehmbar und bei sehr leiser Lautstärke so wenig, dass es mich nicht stört.

Fazit: Mein für immer mein!!

P.S.: Das mit der verunreinigten DVD war nur bei einer DVD passiert, aber normalerweise behandelt man seine Discs gut und dann gibts auch kein Problem.Muss halt jeder selber wissen, was ihm wichtiger ist. Und ich finde den jetztigen Trend sehr schade. Immer mehr und mehr Features, dann muss ja an irgendeiner Stelle gespart werden. Für mich ist Audio und dann Bild am wichtigsten, BD-Live, Oma-Live, SD-Karte, Youtube, Toastschmieren, und tralala ist mir vollkommen egal, für mich sollen meine Filme ein Erlebnis werden, so wie ein Heimkino eben sein soll.

so gestern bei computeruniverse.net bestellt und heute schon da, leider bin ich noch auf der Arbeit

*nochmal auf meine Frage Hinweis*

RebelAngel schrieb:

die Frage ist - wer soll dann eigentlich das Aufpolieren des Bildes erledigen...der Bluray-Player oder der AV-Receiver...?

Der, der das in deinen Augen schöner kann....

_ebm_ schrieb:

RebelAngel schrieb: die Frage ist - wer soll dann eigentlich das Aufpolieren des Bildes erledigen...der Bluray-Player oder der AV-Receiver...? Der, der das in deinen Augen schöner kann....

Darum ist es ja meist recht schwer jemanden einen Rat beim Blu Ray Playerkauf zu geben weil oft nicht das Equipment des Fragenden bekannt ist. Habe einen Onkyo 905 Verstärker mit einem Realta-Chip der sehr gut "aufpoliert", fakto hätte mir auch der billigste Blu Ray Player gereicht, da das DVD-Bild ja der Onkyo (man kann auch noch viele Dinge am Realta Chip nach persönlichen Geschmack einstellen) skalieren kann. Ich habe mir aber den Pioneer LX52 gekauft. Kann ich das jetzt jemand logisch erklären? NEIN. Er macht ein super Blu Ray Bild , wie fast alle Blu Ray Player, aber gekauft habe ich ihn, weil er mir einfach zugesagt hat und ich gerade das Geld dafür hatte. Wenn es interessiert, ich schau DVDs mittlerweile nur noch über den Pioneer. Habe beim Onkyo auf durchschleifen gestellt, weil es beim DVD-Bild in meinen Augen auf meinem 50Zoll keinen Unterschied gibt zum hochgelobten Realta-Chip. Weis aber nicht mal was im Pioneer verbaut ist (schlecht kann es nicht sein ), da mir beim Kauf nur das Blu Ray Bild wichtig war.

also mein AV-Receiver ist der Pioneer VSX-LX52...

und ich würde mir gerne einen player dazuholen, der "auf augenhöhe" ist, und mit dem ich längere Zeit Freude haben werde...

RebelAngel schrieb:

also mein AV-Receiver ist der Pioneer VSX-LX52... und ich würde mir gerne einen player dazuholen, der "auf augenhöhe" ist, und mit dem ich längere Zeit Freude haben werde...

Kann Dir nur kurz schildern welche Erfahrung ich gemacht habe. Schaue seit 1,5 Jahren Blu Ray und habe ca. 100 Stück. Habe noch ca. 50 DVDs, wirklich nur die wo es mir auf den Film ankommt, die es nicht auf Blu Ray gibt, oder die auf Blu Ray schlecht sind. Am Anfang jagte ich immer noch dem optimalen DVD Bild hinterher und ich schaute in 14 Tagen eine Blu Ray (gab nicht viele) und 10 DVDs. Heute ist es umgekehrt. Wenn ich 10 oder 20 Blu Rays geschaut habe, kann ich DVD einlegen welche ich will, das Bild ist immer "SCHLECHT" 8). Aber das ist egal, ich genieße den Film trotzdem, erfreue mich an der Story, den Schauspielern, dem super Sound (sollte ja mit Deinem Pioneer VSX-LX52 möglich sein) und dem "für DVD" gutem Bild Habe jetzt keine Ahnung wie Dein Verstärker skaliert und wie das DVD Bild am Pioneer BDP 320 ist, am LX 52 ist es super (zumindest an TVs), aber geh davon aus das es Dir in einem halben Jahr nicht mehr wichtig ist, ob wo eine Häuserzeile oder ein Schriftzug ertwas wackelt, oder ob ein Layerwechsel zu erkennen ist und wenn Du nicht ständig wegen irgendwelchen Tests die Disks schnell wechseln willst ist die Ladezeit auch verkraftbar. Darum nimm einen der Beiden Player oder einen anderen Pioneer da diese super zu Deinem Schmuckstück (Pioneer VSX-LX52) passen.
Blu Ray forever

RebelAngel schrieb:

die Frage ist - wer soll dann eigentlich das Aufpolieren des Bildes erledigen...der Bluray-Player oder der AV-Receiver...?

Kannst Du beantworten, wenn der Player daheim steht und Du die Ergebnisse verglichen hast.

Ich habe im Yamaha Z7 Amp den "gefeierten" ABT 2010. Der kann den Job deshalb aber nicht in jedem Fall besser als jeder Player, der einen weniger hochwertigen Videochip hat.

In Praxi (reines upscaling und de-interlacing) liefert er bei mir bessere Ergebnisse als der Denon 3800BD mit Realta (!), nur gleichgute Ergebnisse wie die PS3 und bleibt hinter dem Toshi XE-1 mit Reon zurück.

Dieses Ergebnis ändert sich, wenn alle 3 Player selbst NUR upscalen und deinterlacen und der ABT im Z7 die Nachbearbeitung (Video-EQ) übernimmt. Dann kann der ABT den Denon 3800BD nicht so gut aufwerten, wie dessen eigener Realta, der PS3 verhilft der ABT zu einem grandiosen Höhenflug und aus dem Bild des Toshi holt er höchstens genausoviel raus, wie dessen eigener Reon das auch kann.


Also: Unheitlich. Und quasi nicht vorhersagbar.


Sinn macht er, weil er jedes analoge Signal Videosignal besser aufbereitet, als mein Bildschirm das kann.

Gegen gute Player ist also auch in Zeiten toller Videochips in Amps nichts einzuwenden... ...und bei diesen ist das Potential dann wohl eher die Nachbearbeitung. Soweit MEINE Beobachtung in MEINER Kette.



Greets

GorillaBD

danke für die ausführlichen Antworten. Ich werde mir mal einen Preis "machen" lassen und wenn möglich mal das Zusammenspiel der Komponenten testen...

als TV hab ich übrigens den Samsung UE-55B7020 ins Auge gefasst...hat da schon wer Erfahrungen damit...?

Moin zusammen,

ich habe gestern einmal die Laufschrift-Sequenz von StarWars III getestet. Ergebnis war, dass sämtliche Zuspieler (BDP51, XE1 und LX50) Treppenstufen zeigten. Sollten diese mal mehr oder weniger sichtbar sein, dann ist nur eine unterschiedliche Bildschärfe die Ursache. Auch im Film selbst, waren diese ab und zu auszumachen. Jetzt frage ich mich: welcher Player bzw. welcher Scaler erzeugt keine Treppenstufen?

Gruß,

C.-P.

seit gestern auch Besitzer des 320. Hatte vorher hatte ich den Sony 350 und bin wirklich begeistert von dem Pioneer. Hätte ich nicht gedacht das es so viel besser ist gerade bei DVD.
Meine Frau und ich saßen vor dem Player und haben versucht den Lüfter zu hören. Ich musste mit der Hand fühlen ob er überhaupt käuft.
Auch das Laufwerk hört man nicht, im Gegensatz zum Sony der beim einlesen ewig herum klackerte.
Einlesen dauert halt, aber das macht mir nichts aus

Jetzt frage ich mich: welcher Player bzw. welcher Scaler erzeugt keine Treppenstufen?

Die PS3, der Pio989 und der ABT2010.

Die PS3 hat in der DVD-Wiedergabe eine vergleichsweise "weiche" Abstimmung. Das Grundsignal ist allerdings hervorragend und lässt sich durch einen guten Videoprozessor in einem AMP voll ausreizen. Deutliche Detailanreicherung und Schärfesteigerung ohne störend werdende Treppen möglich.

Der Pio989 (als reiner DVDler) skaliert auch ohne störende Treppen, allerdings nicht rauschfrei, so dass dessen Bild nicht wirklich scharf zu bekommen ist, ohne dass das Rauschen den Bildeindruck trübt. Der hat also andere Schwächen. Er erreicht auch nicht die plastische Wirkung des XE-1.

Der ABT2010 skaliert das 576i/p - Signal eines Denon 3800BD, Toshi XE-1 oder PS3 ohne störende Treppeneffekte hoch. Allerdings wirkt das Bild des XE-1 dann etwas "künstlicher" und "flacher" als wenn dessen Reon den Job macht. Der Reon erzeugt auch Treppen, für mein Empfinden aber nur so, dass sie nur bei genauer Beachtung auffallen, später im Film definitiv gar nicht mehr.


Die hohe Leistung der PS3 führe ich auf deren Grafikprozessor zurück, der ja auch in Spielen eine sehr hohe Leistung (mit Anti-Aliasing) bringen muss, dazu muss er PS3-Spiele, die meist "nur" in 720p aufgelöst sind, fehlerfrei auf 1080p upscalen können. Das tut er. Treppen wären da tödlich.




Viele Grüsse

GorillaBD

die Treppen sind aber am 40" LCD nicht zu sehen oder nur mit ner Lupe? Ich kann aus 2m nichts erkennen

Die PS3 kommt bei der BD und DVD Wiedergabe auf keinen Fall an z.B. den 320 oder den 52 Pio hin.

Wenn ich mit der Lupe suche finde ich überall einen Fehler.

Maxxenergy schrieb:

die Treppen sind aber am 40" LCD nicht zu sehen oder nur mit ner Lupe? Ich kann aus 2m nichts erkennen

46er Toshi LCD 46ZF355D fullHD. Sitzentfernung 2,5m. Brillenträger mit einer für diese Entfernung adaptierten "Video"-Brille, -1,25 dpt.

Wenn ich mit der Lupe suche finde ich überall einen Fehler.

Was mir nicht ganz eingeht, ist das Beobachten aus diesem Abstand sichtbarer Abbildungseffekte oder das Vergleichen von Playerleistungen aus der normalen Sitzposition als "Fehlersuche mit der Lupe" abzuwerten.


Greets

GBD

GorillaBD schrieb:

Maxxenergy schrieb: die Treppen sind aber am 40" LCD nicht zu sehen oder nur mit ner Lupe? Ich kann aus 2m nichts erkennen 46er Toshi LCD 46ZF355D fullHD. Sitzentfernung 2,5m. Brillenträger mit einer für diese Entfernung adaptierten "Video"-Brille, -1,25 dpt. Wenn ich mit der Lupe suche finde ich überall einen Fehler. Was mir nicht ganz eingeht, ist das Beobachten aus diesem Abstand sichtbarer Abbildungseffekte oder das Vergleichen von Playerleistungen als "Fehlersuche mit der Lupe" abzuwerten. Greets GBD

Sony KDL 40 X 3500 AEP 40 Zoll Full HD 24p True Cinema

Kein Brillenträger

Vielleicht sind´s die 6" mehr

Ist schon merkwürdig das du Sachen siehst das die meisten hier nicht sehen. Als wenn andere Leute Ihre Geräte schön reden oder blind wären.
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