Pioneer BDP120/320 und 23FD/LX52-BD-Player mit BD-Live

Stype74 schrieb:

Einen BDP-51FD hatte ich auch zum Testen zuhause. Das Luftrauschen ist ähnlich wie beim BDP-320, nur anstatt zu sirren brummt der BDP-51, was ich persönlich auch nicht angenehmer fand, und somit auch der BDP-51 wieder zurück ging.

Sorry, kann ich nicht nachvollziehen, besitze auch einen 51FD, und der ist im Betrieb absolut unhörbar.

Den Lüfter meines 51 FD höre ich nur unter einer Entfernung von ca. 60 cm und nur dann, wenn ansonsten absolute Ruhe herrscht. Leise Musikpassagen auf CD sind kein Problem. Da ist das Rauschen der Lüfter des Pana-Plasmas deutlich lauter (aber auch immer noch beim Film-Schauen unhörbar).

In der neuen Audiovision sind einige Blu
Ray Player im Test auch der LX 52 aber leider kein Testsieger!Testsieger ist der neue LG Blu Ray Player

Ich hab jetzt den Lüfter von meinem 320 mit kleinen Schnipseln Fensterdichtgummi versucht zu entkoppeln (Je ein 5x5mm Stück über die Dorne und über die Löcher für die Schrauben und ein 10x10mm großes Stück auf die Mitte des Lüfters). Ich berichte, ob das geholfen hat, sobald der Lüfter dreht.

Ach ja: Nachdem ich neulich so gemault hab, das Ding würde lärmen, wurde mir beim Mediamarkt gesagt, das sei normal so. Ich hätte also keinen Garantieanspruch. Das Auseinandernehmen und Zusammenschrauben eben hat aber schon einiges gebracht. Irgendwie scheint die Endfertigung bei Pioneer inzwischen (gerade bei den Prosumer-Produkten und darunter) etwas schlampiger zu sein als noch vor ein paar Jahren.

@ebm,

Ich hab jetzt den Lüfter von meinem 320 mit kleinen Schnipseln Fensterdichtgummi versucht zu entkoppeln (Je ein 5x5mm Stück über die Dorne und über die Löcher für die Schrauben und ein 10x10mm großes Stück auf die Mitte des Lüfters). Ich berichte, ob das geholfen hat, sobald der Lüfter dreht.

Alternativ zu den Schrauben Gummistöpsel aus dem Computerbau (bei Reichelt) verwenden. Die Fenstergummi-Idee ist nicht verkehrt, selbstklebendes Tesa-Moll ist auch nen Versuch wert.

Lass aber möglichst die Schrauben weg, die koppeln den Lüfter doch wieder ans Gehäuse. Zieh stattdessen einen dicken weichen Wollfaden (keinen festen Bindfaden) durch die Gehäuse- und Lüfterbohrungen und verknote den Lüfter mässig fast, dass er grad auf dem Fenstergummi/Moll nicht rumrutscht. Damit ist er quasi schwimmend gelagert.


Greets

GBD

Hm.

Beim Toshi XE-1 haben alle über den Lüfter gemeckert, hier bei den Pios gehen die Meinungen auseinander, trotz vergleichbarem Grundprinzip. Der Toshi-Lüfter fördert immer richtig ordentlich Luft, mit scheinbar konstanter hoher Drehzahl, auch direkt nach dem Einschalten. Dessen Gehäuse ist recht flach und vollgepackt.


Frage mich jetzt, ob Pio möglicherweise mit der simpel-Konstruktion auskommt, weil die Lüfter nur selten laufen müssen und wenn, dabei vielleicht auch nur langsam drehen.

Könnten die, die ihre Lüfter kaum oder nicht hören, vielleicht mal prüfen, ob und wieviel Luft die überhaupt fördern ?

Würd mich echt interessieren...



Thx and Greets

GorillaBD

@GorillaBD

Danke für den Input. Ich bin mit meiner Lösung mehr als zufrieden. Jetzt weiß ich, was die Leute hier meinen, wenn sie sagen, sie hören den Pio nicht. Bei mir sind sämtliche Resonanzen auch vom Laufwerk verschwunden. Offensichtlich war die Oberseite des Gehäuses leicht verkantet eingebaut. Jetzt ist er mux-mäußchen-still! Nur noch ein ganz leises Sirren vom Laufwerk, wenn man mit seinem Ohr direkt davor ist. Mein erneutes Aufsetzen des Deckels hat mir geholfen, aber vorsicht, das kann bei anderen auch nach hinten los gehen.

Was mir bei den Wollfäden einfällt, dann wird der Lüfter doch auf dem Boden des Chassis aufsetzen und dort ekelige Vibrationen verursachen, müsste also auch dort gedämpft werden.

Was mir bei den Wollfäden einfällt, dann wird der Lüfter doch auf dem Boden des Chassis aufsetzen und dort ekelige Vibrationen verursachen, müsste also auch dort gedämpft werden.

So meinte ich das nicht. Der Lüfter soll schon in seiner Position bleiben, die er vorher hatte. Der Faden ersetzt nur die Schrauben und muss auch nicht so bombenfest wie Schrauben "angezogen" werden.

So aus der Position, dass er woanders anstösst, darf er nicht geraten, er muss ja auch weiter durch die Schlitze hinten rausförden können.


Aber schön, dass sich Dein Problem gelöst hat. Scheints geht bei den "Problemkindern" also mit Selbsthilfe doch noch was...



Greets

GBD

mahlzeit!

könnte irgendwer mal bitte ein foto posten, wie und wo ihr das ding (320) aufgeschraubt, und wo ihr diese gummistoppel rein gesetzt habt?? falls es mal leicht geht, danke!

muß man sich diese "stöpsel" zurecht schneiden, oder gibts die praktisch für diese größe auch schon fertig?

wie nennt sich das material überhaupt, falls ich zu einen pc store gehe um mir so etwas zu holen?


vielen dank und grüße!

Vibrationsaufnehmer für Lüfter, Beispiel:

see here


Gibt es in verschiedenen Formen bei verschiedenen Anbietern, wird anstelle der Schrauben verwendet.

Zu finden bei den üblichen Verdächtigen in den Rubriken PC-Gehäuse- und/oder Lüfterzubehör.

jbidi schrieb:

mahlzeit! könnte irgendwer mal bitte ein foto posten, wie und wo ihr das ding (320) aufgeschraubt, und wo ihr diese gummistoppel rein gesetzt habt?? falls es mal leicht geht, danke! muß man sich diese "stöpsel" zurecht schneiden, oder gibts die praktisch für diese größe auch schon fertig? wie nennt sich das material überhaupt, falls ich zu einen pc store gehe um mir so etwas zu holen? vielen dank und grüße!

Es sind alle Schrauben, die von außen sichtbar den schwarzen Deckel festhalten (5 silberne hinten und je 2 schwarze an den Seiten)

aha - dank euch!

also, diese dinger von dir, GorillaBD - die "ziehe" ich praktisch nur zwischen lüfter und gehäuse rein, nehm ich mal an...

ok, dann dürfte es nicht soooo tragisch, und auch für einen "pc-selbstbau-laien" durchzuführen sein

GorillaBD schrieb:

Frage mich jetzt, ob Pio möglicherweise mit der simpel-Konstruktion auskommt, weil die Lüfter nur selten laufen müssen und wenn, dabei vielleicht auch nur langsam drehen.

Wenn der Lüfter im BDP-320 anläuft, dann gibt der schon ordentlich Gas. Meiner Erfahrung nach ist der Lüfter ungeregelt und wird lediglich beim erreichen einer bestimmten Innentemperatur eingeschaltet.

Könnten die, die ihre Lüfter kaum oder nicht hören, vielleicht mal prüfen, ob und wieviel Luft die überhaupt fördern ?

In einem früheren Post habe ich detaillierte Daten zu den verbauten Lüftern angegeben.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-166-2089.html#425

Hier die Daten, die Dich interessieren könnten:
Maximum Air Flow: 24,6 m3/h (0,41 m3/min)
Sound Level: 22.5 dBA
Rated Speed: 2900 1/min

@jbidi,

die "ziehe" ich praktisch nur zwischen lüfter und gehäuse rein, nehm ich mal an...

Genau. Zuerst die eine Seite in die Lüfterbohrung stopfen, der Teil der Operation ist etwas fummelig, weil das Lüftergehäuse recht dick ist. Zur Not hilft etwas Spucke oder mit einer Schnabelzange greifen und einziehen.

Dann den "gespickten" Lüfter mit den Nippeln durch die Gehäusebohrungen ziehen. Dort rasten sie ziemlich leicht ein.

Die "Wände" müssen in den Rillen der Aufnehmer einrasten.

Mehr Aufnehmer, als vorher Schrauben da waren, sind nicht nötig.


Tragisch ist da nichts, nur dass diese simplen und wirksamen Dinger den Herstellen schon scheints zu teuer zum Einbau sind.



Greets

GBD

dank dir nochmal GorillaBD!



also falls ich mir den kauf, und er is mir zu laut, dann würd ich sicher auf dieses tunning zurückkommen....

müßte eigentlich funktionieren...

Muppi schrieb:

Sorry, kann ich nicht nachvollziehen, besitze auch einen 51FD, und der ist im Betrieb absolut unhörbar. :.

DiDi1948 schrieb:

Den Lüfter meines 51 FD höre ich nur unter einer Entfernung von ca. 60 cm und nur dann, wenn ansonsten absolute Ruhe herrscht.

Wie gesagt, es scheint eine recht subjektive Angelegenheit zu sein, ob man die Lüftergeräusche als störend wahrnimmt oder nicht.
Wahrscheinlich haben auch Bauart und Material des Racks sowie der Aufstellungsort selbst etwas damit zu tun.
Bei mir jedenfalls haben sämtliche Pioneers störende Geräusche von sich gegeben. Die Player von Panasonic (BD80) und SONY (BDP-S360) sind diesbezüglich alle angenehmer gewesen.

Langsam nervt das! Sämtliche Seite mit Diskussionen zu dem Lüfter und jeder schreibt oder empfindet es anders!

GorillaBD schrieb:

Mehr Aufnehmer, als vorher Schrauben da waren, sind nicht nötig.

Ich würde dennoch vier Gummistecker verwenden und die, welche nicht durch Schraubenlöcher im Gehäuse gesteckt werden können so abschneiden, daß sie einigermaßen sauber innen zwischen dem Lüfter und Gehäuse sitzen.

Um den Umbau "perfekt" zu machen, müßte man eigentlich die zwei kleinen Blechlaschen umbiegen oder abschneiden, die dort in den Lüfter hineinragen, wo dieser nicht mit Schrauben am Gehäuse befestigt ist. Denn sobald der Lüfter diese auch nur leicht berührt, ist das sirrende Geräusch wieder da.

Tragisch ist da nichts, nur dass diese simplen und wirksamen Dinger den Herstellen schon scheints zu teuer zum Einbau sind.

Ich denke eher, die Hersteller befürchten auch, daß solche Gumminippel sich auf der langen Reise bis zum Kunden hin und wieder doch lösen könnten. Deshalb wird der sichere Weg gewählt, den Lüfter am Gehäuse festzuschrauben.

chicco16 schrieb:

Langsam nervt das! Sämtliche Seite mit Diskussionen zu dem Lüfter und jeder schreibt oder empfindet es anders!

Anscheinend ist noch niemand auf die Idee gekommen, einen eigenständigen "Lüftergeräusch Diskussions-Thread" zu starten.

Stype74 schrieb:

chicco16 schrieb: Langsam nervt das! Sämtliche Seite mit Diskussionen zu dem Lüfter und jeder schreibt oder empfindet es anders! Anscheinend ist noch niemand auf die Idee gekommen, einen eigenständigen "Lüftergeräusch Diskussions-Thread" zu starten. ;)

Ja das wäre mal eine gute Idee Denn das ist wieder ein endlos Thema

audiovision 11-2009, Testbericht BDP-LX52:
"Lademechanismus und Laufwerk arbeiten angenehm leise, im Gegensatz zum rauschenden Lüfter."

Hallo alle zusammen.
Wollte mal meine Erfahrungen kund tun. Ich höre, wie die Meisten ein kures Surren beim Einlesen und das war's dann. Von Lüftergeräuschen null komma null, da höre ich ehe meinen Fernseher, wenn ich nachts einen Film mit meiner Frau sehe. Als Gedankenanregung, würde ich mal schauen, wo euer Pioneer steht bzw. wie frei. Meiner (BDP 320) steht in einem Rack und hat eine Etage für sich alleine.

P.S.: Ich finde es langsam, auch nervig, dass diese tollen Geräte nur noch darauf reduziert werden, ob man einen Lüfter hört oder nicht. Der Pioneer macht klasse Arbeit und ist auch noch ein super Player in Sachen Musik. Naja, weil er wahrscheinlich so toll ist (meiner Meinung nach), muss man halt irgendwas suchen, um sich über ihn zu beschweren.

Die sich über Seiten bloß mit dem Lüfter auseinandersetzende Diskussion nervt, ist mA wertlos und höchst uninteressant - ja, man hört ihn, der eine stärker, der andere weniger stark (hängt zum Großteil von der Aufstellung ab).

Nun aber mein Erfahrungsbericht wie folgt:

Habe den BDP 320 über a.... .de geordert und ihn gründlich mit dem Panasonic BD35 verglichen - beide angeschlossen am Pana 50PZ800e. Testfilme waren bei Bluray Baraka, King-Kong, JB Casino-Royale, Planet Erde, Kunf Fu Panda. Bei DVD waren Gladiator, HDR und Star Wars III die Testkandidaten.

24p Darstellung: Wie in den Berichten gelesen, ist die 24p Darstellung des Pio tatsächlich einen Tick stabiler als beim Pana;ob mir das auch ohne Hinweis in den Tests aufgefallen wäre, weiß ich nicht.

Farbgebung: Zwischen beiden Playern fast kein Unterscheid zu bemerken; dunkle Bereich zeichnet der Pana ein wenig besser durch.

Schärfe liegt bei beiden ebenso in etwa gleich auf; bei Blu Ray liegen zwischen den beiden Playern somit keine Welten.

Auch tonal konnte ich keine nennenswerten Unterschiede ausmachen.

Hingegen beißt der Pio bei der DVD Darstellung sowohl gegenüber dem BD35 als auch dem doch schon betagten DVD-S97 kräftig ab. Horizontale Linien sind gründlich mit Treppenmuster garniert, das Bild wirkt daneben mA ein wenig bläßlich. Insgesamt überzeugte mich der Pio bei DVDs überhaupt nicht.

Die Ladezeiten sind wirklich ein WITZ, zum Teil denkt man, das Gerät muss abgestürzt sein.

Laufwerk und Lüfter (betreffend Geräusch) auf üblichem Niveau (allerdings ein wenig lauter als der Pana, jedoch nicht störend)

Was mir besonders auffiel und letztlich den Grund für die Rücksendung des Gerätes mit sich bringt ist, dass der Pio massiv auf leichteste Verschmutzungen der BR reagiert. Sowohl Baraka als auch Casino Royal und Kung Fu Panda stockten mehrmals und liefen erst nach einer Grundreinigung. Der Pana hatte auf diese "Verschmutzungen" (wir reden von leichten Fingerabdrücken, die nur im hellstem Licht erkennbar waren) überhaupt nicht reagiert und lief anstandslos.

Habe dann im Netz gesucht und festgestellt, dass einige Pios damit kämpfen, allenfalls ist auch die Lasereinheit nicht perfekt justiert gewesen.

Zusammengefasst lohnt sich der Tausch gegen den Pana BD 35 nicht; ob im Falle der Neuanschaffung der Mehrpreis zum Pana BD60 (aktuell um EUR 180 zu bekommen) von 140 EUR muss letztlich jeder für sich selbst beurteilen. Angesichts der mäßigen DVD Darstellung und des empfindlichen Laufwerkes ist der Player für mich aktuell keine Option.

chrisy schrieb:

Horizontale Linien sind gründlich mit Treppenmuster garniert

Das deutet auf eine falsche Deinterlacing-Einstellung hin. Welchen Video-EQ-Preset hast Du jeweils verwendet?

Nein, war ganz sicher keine falsche Einstellung; egal ob pure cinema, Auto 1 oder 2 etc, die Treppenmuster blieben gleich. Ist wohl tatsächlich ein Deinterlacer-problem jedoch bei mir kein Einstellungsproblem.

Gibt nebenbei einige user, die die DVD-Quali beim BDP320 als mäßig bemängeln.

Komisch, dass ich sonst noch nirgends einen solchen "Verriss" des Players gelesen habe. Alle Tests die ich bis jetzt zum Player gelesen habe bescheinigen dem Player gute DVD-Qualitäten.

Im Vergleich zu meinem alten BD-P1500 ist die DVD-Quali vom BDP-320 um Längen besser. Die Ladezeiten haben sich mit dem letzten FW-Update verbessert und sind m.E. auch erträglich. Und mal ehrlich: Wen juckt es ob der Player 20 oder 40 Sekunden zum Laden einer Disc benötigt?

Ich hatte bis jetzt auch keine Probleme mit Discs aus der Videothek und die sahen nicht mehr alle wirklich frisch aus.

Schade, das der Player deine Anforderungen nicht erfüllt hat.

Gruß,
Jens

chrisy schrieb:

Nein, war ganz sicher keine falsche Einstellung; egal ob pure cinema, Auto 1 oder 2 etc, die Treppenmuster blieben gleich. Ist wohl tatsächlich ein Deinterlacer-problem jedoch bei mir kein Einstellungsproblem. Gibt nebenbei einige user, die die DVD-Quali beim BDP320 als mäßig bemängeln.

Die Deinterlacing-Qualität des 320 ist wie von seinen Brüdern hervorragen. Für Film-DVDs soltte aber Pure Cinema auf "on" stehen, "Auto" ist nur für Videomaterial geeignet und braucht bei Film mit falschem Progressive Flag zu lange zum "Einrasten". Störende Treppenmuster veursacht der Player jedenfalls normalerweise nicht. Vielleicht ein Problem im Zusammenspiel mit dem Display.

Das Problem mit den Lesefehlern wird tatsächlich eher eine schlechte EInstellung der Lasereinheit sein, allenfalls auch transportbedingt und somit wohl ein Ausnahmefehler.

Zur DVD-Quali findet man bei Amazon durchaus auch kritische Anmerkungen von Usern, die ich inhaltlich teile.

Die Lobhymnen etwa von area.dvd sind mA insoweit überzogen. Als BR-Gerät ist der Pio jedenfalls in seiner Preisklasse top, als DVD-Ersatz mA nicht so ganz.

Ist wieder mal die übliche Reaktion.

Ist jemand mit einem Produkt nicht so 100%ig zufrieden, liegts wohl zuächst immer an Fehlbedinungen - pure cinema war auf ON, mir sind die Konsequenzen der diesbezüglichen Einstellungen und die damit verbundenen Auswirkungen auf das Bild hinlänglich bekannt!

Liegts dann doch nicht am User, dann werden es die anderen Geräte sein, die schuld sind; ist ja auch sehr wahrscheinlich und naheliegend, dass der PZ800e im Zusammenspiel mit dem BD 35 oder dem DVDS-97 bei DVDs zu überzeugen weiß,jedoch im Zusammenspiel mit dem Pio320 versagt?!

Ich wollte nur meinen Eindruck schildern, keineswegs den BDP320 - der ein sehr guter Blu Ray Player ist, verreissen, jedoch bloß darauf hinweisen, dass bei DVDs noch viel Luft nach oben ist.

Wenn jedoch Kritik/Feedback nicht erwünscht ist, nehm ichs auch hin, schreiben wir lieber weitere 33 Seiten über den Lüfter.

Darum geht es doch gar nicht. Sondern darum, dass hier sehr viele Benutzer andere Erfahrungen gemacht haben, Du aber kategorisch ausschließt, dass die Ursache außerhalb des Player liegen kann. Ein generelles "Treppenstufenproblem" beim Upscaling gibt es beim 320 nicht. Hin und wieder lese ich aber solche Berichte, auch bei anderen Playern mit eigentlich gutem Deinterlacing und habe daher den Verdacht, dass es in bestimmten Konstellationen mit Displays oder deren Einstellungen zu Problemen kommt.

Edit: Die Lobeshymnen von AreaDVD sind eigentlich immer überzogen. Schöne Bilder, das war's.

chrisy schrieb:

Nein, war ganz sicher keine falsche Einstellung; egal ob pure cinema, Auto 1 oder 2 etc, die Treppenmuster blieben gleich. Ist wohl tatsächlich ein Deinterlacer-problem jedoch bei mir kein Einstellungsproblem.

Das kann ich so bestätigen. Gleiches Problem hatte ich mit dem BDP-320 an meinem SONY KDL-37W5500. Ändern der Einstellung hatte nichts gebracht.

Merkwürdig, oder? Gibt es vielleicht 320er mit 'ner Macke? Der 51FD hatte mit einer sehr frühen Firmware solche Probleme, die dann aber schnell behoben waren. Der 320 verwendet den gleichen Videoprozessor wie der 51FD (und LX52 sowie LX71).

Mein 51FD spielt mit Pure Progressive = on an meinem 42"-Display in etwas auf dem Nveau meines ehemaligen Denon 2930...

JA, ich kann definitiv auschließen, dass das Treppentehma außerhalb des BDP320 liegt; ist nicht mein erster DVD und/oder BR Player und Faktum ist, dass von den aktuellen BR-Playern, die ich probieren durfte (Pana BD35, Samsung 2500, Sony350, Pio 51 und nun Pio 320) der 320 hinsichtlich des DVD-Bildes nicht sonderlich überzeugt (ganz mies war übrigens der Sony 350). Liegt vieleicht auch am 50 Zoll full HD, der schließlich jeden kleinen Fehler schonungslos aufzeigt.

Hatte übrigens seinerzeit (als ich den Pana BD35 kaufte) auch den Pio 51 zum Test bei mir; auch bei diesem - auch mit neuerer FW - überzeugte mich das DVD-Bild nicht. Da ich rund 500 DVDs habe, fiel aus diesem Grunde schließlich die Entscheidung für den Pana aus. MA hat sich DVD-Bild-mäßig vom FD51 zum BDB320 nichts getan.

Ich hatte im letzten Jahr vom Pana BD35 auf den Pioneer 51FD gewechselt und habe keine negativen Erfahrungen gemacht (wenn man die Ladezeiten mal außen vor lässt). Von daher wundere ich mich weiter

Wu schrieb:

Ich hatte im letzten Jahr vom Pana BD35 auf den Pioneer 51FD gewechselt und habe keine negativen Erfahrungen gemacht (wenn man die Ladezeiten mal außen vor lässt). Von daher wundere ich mich weiter ;)

Allenfalls legst du auch weniger Wert auf ausgezeichnete DVD-Qualität oder es sind dir die von mir konstatierten Mängel aus anderen Gründen nicht aufgefallen

Ich darf übrigens auf folgenden - soeben gefundenen - Link hinweisen:
http://www.player.de...yer-pioneer-bdp-320/

Zitat: "Aber ganz fehlerfrei ist Pioneers Neuer leider nicht: Die Skalierung fast senkrechter Bildkanten gelingt ihm nicht perfekt. So zeigt etwa das nach unten stehende Propellerblatt der einmotorigen De Havilland Beaver in “Sechs Tage, Sieben Nächte” auch in hochskalierter 1080p-Auflösung winzige T r e p p e n s t u f e n, als Pilot Quinn (Harrison Ford) mit der Wartung seiner Maschine beschäftigt ist. Hier haben andere Player wie etwa Samsungs aktuelle Modelle BD-P4610, BD-P3600 oder BD-P1600 die Nase vorn.

Aber wahrscheinlich haben auch die dortigen Tester den Videomodus aktiviert gehabt und so ein schrottiges Pana-Display angeschlossen.

Aber wahrscheinlich haben auch die dortigen Tester den Videomodus aktiviert gehabt und so ein schrottiges Pana-Display angeschlossen.

Hm. Aus dem Bericht geht für mich hervor, dass der Player bei der Beurteilung auf "Pure Cinema" stand...

Nach meinen eigenen Beobachtungen am Toshi LCD mit verschiedenen Playern und Modi hängen Treppeneffekte nicht vom Screen ab, sofern dieser das upgescalte 1080p - Signal im "TrueScan" oder anderslautenden pixelgenauen Modus gesendet bekommt. Aber vom Player und innerhalb eines Players auch nochmal mehr oder weniger vom eingestellten Video-EQ.

Es hängt aber auch vom Material ab. Die Spy-Kids 2 DVD (Eingangssequenzen auf dem Rummelplatz) nötigt auch der PS3 Treppeneffekte ab, die sie sonst nicht produziert.

Manch wesentlich teurere Player (z.B. Toshiba XE-1, Pioneer 989, Denon 3800BD) scheitern an dieser DVD aber kläglicher als die PS3.


Wer also einem Player böswillig Treppeneffekte andichten wollte, bräuchte nur das richtige Material zu wählen... Die im Bericht erwähnte DVD habe ich aber nicht und kann sie daher nicht gegentesten, was ich gern mal würde.



Viele Grüsse

GorillaBD

chrisy schrieb:

Allenfalls legst du auch weniger Wert auf ausgezeichnete DVD-Qualität oder es sind dir die von mir konstatierten Mängel aus anderen Gründen nicht aufgefallen

Stimmt, daher hatte ich auch schon den Denon 2930 und 3930 und habe absolut keine Ahnung, wovon ich rede

chrisy schrieb:

Ich darf übrigens auf folgenden - soeben gefundenen - Link hinweisen: http://www.player.de...yer-pioneer-bdp-320/

Das kenne ich fast wortgleich aus der Audiovision (was sicher mit Florian Friedrich als Autor zusammenhängt, der auch player.de betreibt). Du schriebst allerdings

Horizontale Linien sind gründlich mit Treppenmuster garniert

Das liest sich für mich ein wenig anders als

Die Skalierung fast senkrechter Bildkanten gelingt ihm nicht perfekt. So zeigt etwa das nach unten stehende Propellerblatt der einmotorigen De Havilland Beaver in “Sechs Tage, Sieben Nächte” auch in hochskalierter 1080p-Auflösung winzige Treppenstufen

Auf dem "Propellerbild" im Artikel tue ich mich allerdings schwer, die Treffen zu erkennen, sondern sehe nur Doppelkonturen am Propellerrand.

Mit welchen Discs hast Du eigentlich gestestet?

chrisy schrieb:

Hatte übrigens seinerzeit (als ich den Pana BD35 kaufte) auch den Pio 51 zum Test bei mir; auch bei diesem - auch mit neuerer FW - überzeugte mich das DVD-Bild nicht. Da ich rund 500 DVDs habe, fiel aus diesem Grunde schließlich die Entscheidung für den Pana aus. MA hat sich DVD-Bild-mäßig vom FD51 zum BDB320 nichts getan.

Hatte auch den BD35 in Augenschein, aber der 51FD macht m.E. das klar bessere DVD-Bild, BD sowieso, und deshalb steht der 51FD auch bei mir.

Kann das Problem mit der vertikalen Skalierung bei DVD Zuspielung bestätigen. Der Scaler scheint da echt nicht sauber zu arbeiten.

Das einzige was diese vertikalen Treppenmuster etwas "abschwächt" ist die Detailschärfe im Bildmodus "Speicher 1-3" von der Mittelstellung um ein oder zwei Stufen zu reduzieren. Aber selbst in der Nullstellung sind noch ganz leichte Skalierungsartefakte zu erkennen.

Ich betreibe den 320 zusammen mit einem Pioneer 5090H und lasse bei DVDs einfach den Plasma skalieren. Bild ist Bombe!

Hab mir den 320 aber zu 95 % wegen der Blu Ray Wiedergabe gekauft und die ist im Zusammenspiel mit dem Plasma absolut hervorragend. Mein "Haupt DVD-Player" ist der Oppo 983 mit High End Scaler.

PS: Hatte vor dem 320 auch mal einen Panasonic BD35 am Plasma und auch der hatte das Problem mit der Skalierung, wenn auch nicht so stark ausgeprägt wie beim 320.

Hm.

Dann scheint ja an den Treppeneffekten beim 320 was dran zu sein.

Die produziert im übrigen aber auch mein Denon 3800BD, der einen Realta hat und zum fünffachen des 320-Preises gelistet ist. Den will ich deswegen gerade wieder abstossen.


Könnten bitte doch mal jemand berichten, ob er diese Treppeneffekte auch beim DVD-upscalen des LX-52 beobachtet ?



Danke und Greets

GorillaBD

Wenn Du auf der Abbildung des Propellers im besagten Test die Treppenbildung nicht erkennst, macht es wenig Sinn, weiter zu diskutieren. Bei sämtlichen der abgebildten Beispiele sieht man die von mir beschriebenen Treppen mehr als deutlich.

TestDVDs waren: Star Wars III, HDR I, Training Day und Gladiator aber auch Cars. Die Treppenbildung fiel mir etwa bei Training Day am Übergang von schwarzen Linien (etwa der Kragen der Lederjacke) zu hellem Hintergrund als störend auf. Auch bei Cars fällt die Treppenbildung massiv in die Augen. Dies sind jedoch durchwegs sehr gute DVDs oder; Gladiator und Training Day sind unverändert an der Spitze betreffend Bildqualität angesiedelt, ebenso Cars.

Richtig ist schon, dass der BD 35 auch in der Lage ist Treppenmuster zu zeigen, jedoch deutlich schwächer; durch Redkution der Schäre um einen Schritt sind sie nahezu nicht auszumachen. Beim Pio brachte die Reduktion der Schärfe zur Gänze Richtung "weich" zwar Besserung, weg waren die Trepenmuster dennoch nicht.


Am besten kommt mA das DVD-Bild über den Pana DVD S-97 progressiv jedoch nicht skaliert zugespiel und den PZ800 die Skalierung überlassend zur Geltung.

chrisy schrieb:

Wenn Du auf der Abbildung des Propellers im besagten Test die Treppenbildung nicht erkennst, macht es wenig Sinn, weiter zu diskutieren. Bei sämtlichen der abgebildten Beispiele sieht man die von mir beschriebenen Treppen mehr als deutlich. TestDVDs waren: Star Wars III, HDR I, Training Day und Gladiator aber auch Cars. Die Treppenbildung fiel mir etwa bei Training Day am Übergang von schwarzen Linien (etwa der Kragen der Lederjacke) zu hellem Hintergrund als störend auf. Auch bei Cars fällt die Treppenbildung massiv in die Augen. Dies sind jedoch durchwegs sehr gute DVDs oder; Gladiator und Training Day sind unverändert an der Spitze betreffend Bildqualität angesiedelt, ebenso Cars. Richtig ist schon, dass der BD 35 auch in der Lage ist Treppenmuster zu zeigen, jedoch deutlich schwächer; durch Redkution der Schäre um einen Schritt sind sie nahezu nicht auszumachen. Beim Pio brachte die Reduktion der Schärfe zur Gänze Richtung "weich" zwar Besserung, weg waren die Trepenmuster dennoch nicht. Am besten kommt mA das DVD-Bild über den Pana DVD S-97 progressiv jedoch nicht skaliert zugespiel und den PZ800 die Skalierung überlassend zur Geltung.

Dies sind jedoch durchwegs sehr gute DVDs oder; Gladiator und Training Day sind unverändert an der Spitze betreffend Bildqualität angesiedelt, ebenso Cars.

Gladiator und Training Day an der Spitze der Bildqualität?
Das ist ja das erst was ich höre,in sämtlichen Tests steht was ganz anderes!Habe aber die Blu Ray´s auch selbst und die Spitze ist das bestimmt nicht!Außer Cars das stimmt!

Auf dem "Propellerbild" im Artikel tue ich mich allerdings schwer, die Treffen zu erkennen, sondern sehe nur Doppelkonturen am Propellerrand.

Geht mir genauso.

Die Treppen sind bei sehr genauem Hinsehen dann doch sichtbar. Mein Denon hätte hier aber höchstvermutlich eine wesentlich besser sichtbare "Säge" produziert.

Die Doppelkonturen finde ich auf dem Bild auffälliger, die können aber auch am Material selbst liegen. Sehe ich bei mir bei "Die Another Day" auf allen Playern, sonst bei den meisten anderen DVDs nicht oder weit weniger störend.

Bedenklich finde ich, wenn die Treppen bei "Cars" oder "Star Wars III" störend sichtbar sind, wie Chrisy berichtet. Dann kann der Scaler seinen Job imho wirklich nicht.



BITTE erzählt mir dazu was über den LX-52. Der soll ja angeblich DVDs deutlich besser können, als der 320.



Greets

GBD




P.S. @Wu

Wie geht der Realta in Deinem 3930 mit Treppen um. Lässt sich in Deinem das DPIC sinnvoll nutzen, ohne dass die Treppen störend werden ? Sagen wir mal am Beispiel von Star Wars III und Cars, falls möglich ?

chicco16 schrieb:

chrisy schrieb: Gladiator und Training Day sind unverändert an der Spitze betreffend Bildqualität angesiedelt, ebenso Cars. Gladiator und Training Day an der Spitze der Bildqualität? Das ist ja das erst was ich höre,in sämtlichen Tests steht was ganz anderes!Habe aber die Blu Ray´s auch selbst und die Spitze ist das bestimmt nicht!Außer Cars das stimmt!

Die oben zitierte Aussage bezieht sich aber nun mal auf die DVD-Fassung... "Training Day" kann ich selbst nicht beurteilen, aber "Gladiator" ist doch wohl nachgewiesenermaßen eine der qualitativ besten DVD's überhaupt.

Was mir bei der ganzen Diskussion zum DVD-Upscaling der diversen Blu-ray-Player auffällt: Die Geräte sind in allererster Linie halt für Blu's ausgelegt; ja, sie können auch DVD's abspielen, einige sogar sehr gut.

Ich frage mich aber: Warum, wenn so viel Wert auf perfekte DVD-Qualität gelegt wird, kauft man sich keinen hervorragenden DVD-Player wie z.B. Oppo's 983H (der den gleichen Abt-2010-Chip hat wie der demnächst auch in Europa verfügbare BD-Player Oppo BDP-831)? Ich persönlich bevorzuge immer Spezialisten für die jeweiligen Aufgaben - sprich CD-, DVD- und BD-Player. Die meisten "Universalisten" können zwar alles, aber perfekt sind sie natürlich nicht.

@chrisy: Kannst Du mal bitte die Timecodes bei Star Wars III nennen, bei denen die Treppenbildung deutlich sichtbar ist? Würde dies gerne einmal in meiner Kette testen.

Gruß,

C.-P.

@Lion13

Ich frage mich aber: Warum, wenn so viel Wert auf perfekte DVD-Qualität gelegt wird, kauft man sich keinen hervorragenden DVD-Player wie z.B. Oppo's 983H (der den gleichen Abt-2010-Chip hat wie der demnächst auch in Europa verfügbare BD-Player Oppo BDP-831)? Ich persönlich bevorzuge immer Spezialisten für die jeweiligen Aufgaben - sprich CD-, DVD- und BD-Player. Die meisten "Universalisten" können zwar alles, aber perfekt sind sie natürlich nicht.

Weil ich es nun Jahre nach der HD-Markteinführung nicht einsehe, weiter einen Riesen-Gerätepark zu unterhalten und unterbringen zu müssen.

Und Deinen Gedanken ganz konsequent zu Ende gedacht sind, finde ich, das wirkliche Problem die Bildschirme: Ich bräuchte einen für 576i/p nativ und einen für 1080p nativ. Dann wärs gut. Der beste Scaler ist gar kein Scaler, weil mit ihm das Bild schlicht nicht besser werden KANN.

Nur war ich bisher noch nicht so verrückt, mir zwei solche übereinanderzuhängen. Ich denke aber ernsthaft schon wieder über einen SD-Plasma nach...


@C.-P.
Ich nehme zum Beurteilen von Treppen immer als erstes die Star Wars III, Anfangssequenz mit der Laufschrift vor der Raumschlacht. Minimale Treppen dort stören später nicht. Fransen oder flimmern dort die Buchstabenkanten aber regelrecht, störts später auch durchgängig im Film.

Der Härtetest ist imho die Spy Kids 2. Eingangssequenz mit dem Riesen-Clowngesicht und in den folgenden Minuten die Strukturen der Karussels. Zufällig als "Test-DVD" "entdeckt", weil ich 2 Kids im passenden Alter habe.

Bei dem Schwenk über das Clownsgesicht kannst Du wunderbar alle Player versagen sehen, nur der PS3 merkst Du an, wie die alle ihre Rechenpower "nachschiebt", um hier zu retten, was zu retten ist.


Viele Grüsse

GorillaBD

GorillaBD schrieb:

Ich frage mich aber: Warum, wenn so viel Wert auf perfekte DVD-Qualität gelegt wird, kauft man sich keinen hervorragenden DVD-Player wie z.B. Oppo's 983H (der den gleichen Abt-2010-Chip hat wie der demnächst auch in Europa verfügbare BD-Player Oppo BDP-831)? Ich persönlich bevorzuge immer Spezialisten für die jeweiligen Aufgaben - sprich CD-, DVD- und BD-Player. Die meisten "Universalisten" können zwar alles, aber perfekt sind sie natürlich nicht. Weil ich es nun Jahre nach der HD-Markteinführung nicht einsehe, weiter einen Riesen-Gerätepark zu unterhalten und unterbringen zu müssen. Und Deinen Gedanken ganz konsequent zu Ende gedacht sind, finde ich, das wirkliche Problem die Bildschirme: Ich bräuchte einen für 576i/p nativ und einen für 1080p nativ. Dann wärs gut. Der beste Scaler ist gar kein Scaler, weil mit ihm das Bild schlicht nicht besser werden KANN. Nur war ich bisher noch nicht so verrückt, mir zwei solche übereinanderzuhängen. Ich denke aber ernsthaft schon wieder über einen SD-Plasma nach... Viele Grüsse GorillaBD

Einen SD-Plasma ? Wir haben doch gerade die Röhren erfolgreich abgeschafft, weil wir ein größeres Bild wollen - oder ? Das hatten wir doch schon mal alles. Weil keiner bereit wäre für einen TV mit perfekter Signalverarbeitung viel Geld auszugeben, muss diese Elektronik halt in jedem Wiedergabegerät - mehr oder minder qualitativ - verbaut werden. Mein 3930 zeigt auf meinem 50" Plasma keine Treppen. Das ist für mich Fakt. Deshalb hab ich den auch behalten, weil ein 51FD nunmal in erster Linie nur ein spitzen BDP sein kann. Was will man für z.Zt. Straßenpreis von 300 Euro erwarten ?

GorillaBD schrieb:

Weil ich es nun Jahre nach der HD-Markteinführung nicht einsehe, weiter einen Riesen-Gerätepark zu unterhalten und unterbringen zu müssen.

Das ist ein Argument, dem ich mich nicht verschließen möchte! Das oben Genannte trifft ja auf meine persönlichen Vorlieben zu.

Hast du dich schon einmal mit dem auch erwähnten Oppo BDP-83(1) beschäftigt? Wenn er denn endlich hier in Europa offiziell erhältlich ist, scheint er mir die fast perfekte Allesfresser-Maschine zu sein.

Einen SD-Plasma ? Wir haben doch gerade die Röhren erfolgreich abgeschafft, weil wir ein größeres Bild wollen - oder ?

Jein.

Wir haben die Röhren abgeschafft, weil wir ein grösseres Bild wollen. Hat funktioniert.

Dann haben wir die SD-Plasmas abgeschafft, weil wir ein schärferes und "tieferes" Bild wollten. Und DAS haut bisher imho nur mit BDs hin.

Mit DVDs nicht. Hier vermisse ich immer noch meinen SD-Plasma. Und habe mir für echt mittelmässige DVDs, S-VHS Bestände und zum SD-KabelFernsehen wieder eine der letzten Sony-Röhren ins Haus geholt. Weil dieses Material auf einem 1080 einfach nur unendlich grausam aussieht.

Hast du dich schon einmal mit dem auch erwähnten Oppo BDP-83(1) beschäftigt? Wenn er denn endlich hier in Europa offiziell erhältlich ist, scheint er mir die fast perfekte Allesfresser-Maschine zu sein.

I hope so und werde mir den mal ins Haus kommen lassen, wenigstens zum "Testen". Dessen ABT2010 habe ich schon im Yamaha Z7-Amp. Funktioniert teilweise beeindruckend gut (PS3), teilweise merkwürdig schlecht (Pio989, Toshi XE-1), hochpeinlicherweise sehr gut mit dem Denon 3800BD anstelle dessen Realta.

Speziell abgestimmt auf den Player könnte er im Oppo-831 echt was sein. Soll ja preislich in der Liga des LX-52 liegen...


Wenn die PS3 nicht so, auch in der "Slim" immer noch störenden Lüftergeräusche hätte, wäre ich mit der Kombi PS3/Z7 perfekt bedient. Das ist wie eine PS3 mit wirksamem Video-EQ für DVD und BD. Aber ich habe scheints HiFi-Ohren, die das Sirr-Ratter-Rausch stört. Das MUSS weg, sooner or later...

Und wenn ich am Ende des Tages Lüfter abklemmen und mit offenen Gehäusedeckel fahren muss. Nur geht dat nicht mit ner PS3, mit nem LX-52 oder Oppo schon eher...


Viele Grüsse

GorillaBD