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Pioneer BDP120/320 und 23FD/LX52-BD-Player mit BD-Live

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koelsche_jung
Inventar
#1001 erstellt: 09. Okt 2009, 07:49
Bei mir auch nichts hörbares!!
flacheBÜCHSE
Inventar
#1002 erstellt: 09. Okt 2009, 08:29
nur beim einlesen macht der LX52 hörbare, aber nicht störende Geräusche.
koelsche_jung
Inventar
#1003 erstellt: 09. Okt 2009, 08:34

flacheBÜCHSE schrieb:
nur beim einlesen macht der LX52 hörbare, aber nicht störende Geräusche.


Machen das nicht mehr oder weniger alle Laufwerke (BluRay und DVD)?
flacheBÜCHSE
Inventar
#1004 erstellt: 09. Okt 2009, 08:36
ja klar, allerdings finde ich auch hier das Geräusch im Vergleich zu anderen eher leiser. Während des Play Betriebs sind keine Geräusche zu vernehmen.
Wu
Inventar
#1005 erstellt: 09. Okt 2009, 09:56
Die Pioneer-LW sind in der Tat sehr leise, sie sind ja im Gegensatz zu vielen anderen auch gekapselt. Nur mit AVCHDs kann man sie mal zu Geräuschen bringen, das ist dann aber eher ein Brummen als das sonst übliche Gesirre...
Stype74
Stammgast
#1006 erstellt: 09. Okt 2009, 12:08

_ebm_ schrieb:
Ich bin gerade etwas verwundert, wo ich den "Test" bei AreaDVD zum 320 lese. Dort heißt es, das Laufwerk sei so leise dass man es praktisch nicht höre. Davon kann bei mir aber nicht die Rede sein. Es übertönt jederzeit den Lüfter (der eher selten anspringt). Könnt ihr die Erfahrung teilen?

Ich bin jemand, der sich aufgrund der Lüftergeräusche gegen den BDP-320 entschieden hat.

Ich hatte 4 Geräte getestet, und bei allen waren die Laufwerke SEHR leise. Nur beim Einlesen hörte man diese Beep-Beep Geräusche vom Zugriff. Lüfterähnliche LW-Geräusche, wie bei Panasonic und co. gab es bei den Pioneers nicht. Während des Films waren auch in leisen Passagen fast gar keine Laufwerksgeräusche hörbar.
Wenn allerdings der Lüfter nach ca. 40 Minuten Wiedergabe angesprungen ist, dann war dieser stets deutlich hörbar, sowohl das Luftrauschen als auch das (für mich besonders nervige) schrille, sirrende Geräusch.

Wenn dein Laufwerk bei allen Discs deutlich hörbare Geräusche macht, dann würde ich das Gerät sicherheitshalber umtauschen, wenn das noch möglich ist.
_ebm_
Stammgast
#1007 erstellt: 09. Okt 2009, 13:34
Also in leisen Passagen höre ich auch von 2m Entfernung ein schleifendes Geräusch, beim Einlegen ackert das LW richtig (klack-klack-ratsch-klack). Garantie ist noch lange, hab das Gerät ja erst einem Monat.
Stype74
Stammgast
#1008 erstellt: 09. Okt 2009, 14:20

_ebm_ schrieb:
Garantie ist noch lange, hab das Gerät ja erst einem Monat.

Ich meinte das 14-tägige Widerrufsrecht. Das geht meist schneller als das Einsenden zum Support...
Aber wenn Du den Player schon einen Monat lang hast, dann muß er wohl zum Support. Würde ich bei deiner Geräuschbeschreibung dringend empfehlen.
_ebm_
Stammgast
#1009 erstellt: 09. Okt 2009, 14:24

Stype74 schrieb:

_ebm_ schrieb:
Garantie ist noch lange, hab das Gerät ja erst einem Monat.

Ich meinte das 14-tägige Widerrufsrecht. Das geht meist schneller als das Einsenden zum Support...
Aber wenn Du den Player schon einen Monat lang hast, dann muß er wohl zum Support. Würde ich bei deiner Geräuschbeschreibung dringend empfehlen.



Hmpf, du machst mir Mut!
ViSa69
Inventar
#1010 erstellt: 09. Okt 2009, 16:10

_ebm_ schrieb:
Ich bin gerade etwas verwundert, wo ich den "Test" bei AreaDVD zum 320 lese. Dort heißt es, das Laufwerk sei so leise dass man es praktisch nicht höre. Davon kann bei mir aber nicht die Rede sein. Es übertönt jederzeit den Lüfter (der eher selten anspringt). Könnt ihr die Erfahrung teilen?



Hatte meiner auch mal kurz. Habe zuerst disc rein und wieder raus ... hatte nix gebracht. Dann hab ihm einen kurzen krätigen "Klaps" verpasst, seit dem ist er ruhig.

Ist anscheinend auch ne mechanische Macke wo sich irgendwas berührt was nicht darf ...

War so hinten rechts wenn man vor dem Gerät steht. Versuch mal, ansonsten einschicken.

Gruß,
ViSa69
daso1
Stammgast
#1011 erstellt: 11. Okt 2009, 08:28
bei mir ist der 320 unhörbar. würde ihn mir jederzeit wieder holen.
B.T.D.
Stammgast
#1012 erstellt: 12. Okt 2009, 16:33
Habe seit heute auch einen 320er und ich bin auch von dem nochmals besseren Bild im Vergleich zur PS3 begeistert. Auch die schärfe ist nochmals sichtbar besser. Lüfter kann ich noch nichts genaues zu sagen, aber die ersten rund 40 minuten schien er garnicht zu laufen. Laufwerk ist nur beim einlesen zu hören und beim abspielen des Films lautlos.
koelsche_jung
Inventar
#1013 erstellt: 12. Okt 2009, 16:43

Generation3000 schrieb:
Habe seit heute auch einen 320er und ich bin auch von dem nochmals besseren Bild im Vergleich zur PS3 begeistert. Auch die schärfe ist nochmals sichtbar besser. Lüfter kann ich noch nichts genaues zu sagen, aber die ersten rund 40 minuten schien er garnicht zu laufen. Laufwerk ist nur beim einlesen zu hören und beim abspielen des Films lautlos.


Meine Worte :-)
Stype74
Stammgast
#1014 erstellt: 12. Okt 2009, 16:43

Generation3000 schrieb:
Lüfter kann ich noch nichts genaues zu sagen, aber die ersten rund 40 minuten schien er garnicht zu laufen.

Das ist normal. Erst ab 30-40 Minuten läuft der Lüfter an.
Wäre nett, wenn Du dich wieder meldest, sobald Du etwas genaueres dazu sagen kannst.
idna
Inventar
#1015 erstellt: 12. Okt 2009, 18:26
spiele auch mit dem Gedanken, mir einen 320er anzuschaffen, möchste aber noch warten wie sich der neue Denon 1610 so schlägt.
Habe noch einen 3 Jahre alten Pioneer 696er DVD Player. Lohnt es sich den noch zu behalten für herkömmliche DVDs oder kann ich den getrost aussortieren!?

Wie empfindet ihr denn die Ladezeiten? Der Player soll ja nicht zu den schnellsten gehören. Würde mich ebenfalls über Feedback zum Lüfter freuen.
Wu
Inventar
#1016 erstellt: 12. Okt 2009, 18:32
Die Ladezeiten sich (deutlich) länger als beim 696 und er hat halt einen Lüfter. Das war's aber schon an Nachteilen, den 696 kannst Du m.E. aussortieren, wenn Du ihn nicht für DVD-A/SACD nutzt.

Zum Lüfter steht einiges im Thread. Die meisten scheint er nicht zu stören.


[Beitrag von Wu am 12. Okt 2009, 18:33 bearbeitet]
idna
Inventar
#1017 erstellt: 12. Okt 2009, 18:35

Wu schrieb:
Die Ladezeiten sich (deutlich) länger als beim 696. Das war's aber schon an Nachteilen, den 696 kannst Du m.E. aussortieren, wenn Du ihn nicht für DVD-A/SACD nutzt.


viele Dank für die schnelle Antwort!
Die Ladezeiten beim 696 sind okay, nur das booten dauert bisle, aber daran hab ich mich gewöhnt und denke, dass der 320er ca. genau so lange braucht, und wenns 5 sek. mehr sind ists auch egal.

Was meinst du bzgl. der DVD Quali!? Kommt der 320er da mit? Im Moment gibt der 696 das Signal in 720p aus, weil ich noch keinen FHD Panel habe dieses aber demnächst kommen wird (50")
Wu
Inventar
#1018 erstellt: 12. Okt 2009, 18:46
Ein bisschen mehr länger ist es dann schon. So 30-60 Sekunden zum "booten" und eine DVD wird so um 20-30 Sekunden Einlesezeit liegen, bei BDs ist es discspezifisch und eine Minute kommt da schnell mal zusammen. Genaue Zahlen findest Du m.E. hier im Thread (ich habe "nur" den älteren 51FD).

Der 320er ist in der DVD-Qualität besser als der 696.


[Beitrag von Wu am 12. Okt 2009, 18:47 bearbeitet]
flacheBÜCHSE
Inventar
#1019 erstellt: 12. Okt 2009, 22:05
hmmm, hab jetzt bei John Rambo und Cars Ruckler festgestellt - hab ich irgendwas verstellt?
Wu
Inventar
#1020 erstellt: 13. Okt 2009, 15:46

flacheBÜCHSE schrieb:
hab ich irgendwas verstellt?


Das kannst Du vermutlich nur selbst beantworten Irgendwelche "Bildverbesserer" am Display im Spiel?
Scorpion//
Stammgast
#1021 erstellt: 13. Okt 2009, 16:12
Ruckeltime

ich habe einen Ruckler gehabt bei Wolferine ,also wie sich der Player erst aufwärmen muss *lol*

Gruß


[Beitrag von Scorpion// am 13. Okt 2009, 16:12 bearbeitet]
Stype74
Stammgast
#1022 erstellt: 13. Okt 2009, 16:34

Scorpion// schrieb:
ich habe einen Ruckler gehabt bei Wolferine ,also wie sich der Player erst aufwärmen muss *lol*

Seid doch froh, daß ihr keine Freezes habt wie die armen Panasonic-Kunden.

Den "perfekten" Player gibt es eben (noch) nicht, und ob es den jemals geben wird, ist auch noch fraglich.
Bis dahin muß man sich eben mit einem Kompromiß begnügen, bei mir ist es momentan der SONY BDP-S360.
alionfried
Ist häufiger hier
#1023 erstellt: 14. Okt 2009, 06:04
Ich hab gestern bei einem Kollegen mit einer programmierbaren Fernbedienung den DVD Teil meines LX 52 mit dem Hack für den LX51 Regionscodefrei geschaltet. Jetzt kann meine Freundin endlich ihre komischen Musik DVD´s gucken. ^^

http://www.videohelp.com/dvdhacks/pioneer-bdp-51fd/9627
Skaarah
Inventar
#1024 erstellt: 14. Okt 2009, 06:08
Die müssen wirklich komisch sein, denn meine Musik DVDs sind fast ausnahmslos region free (Originale versteht sich)
B.T.D.
Stammgast
#1025 erstellt: 14. Okt 2009, 20:24

Stype74 schrieb:

Generation3000 schrieb:
Lüfter kann ich noch nichts genaues zu sagen, aber die ersten rund 40 minuten schien er garnicht zu laufen.

Das ist normal. Erst ab 30-40 Minuten läuft der Lüfter an.
Wäre nett, wenn Du dich wieder meldest, sobald Du etwas genaueres dazu sagen kannst. ;)


Also der Lüfter rauscht bei mir vor sich hin wenn er an ist.
Wenn ich schon genau hinhören muß und den Film auf Pause stellen muß, um einen Lüfter zu hören denke ich ist er leise genug.
Pioneer_Fan_79
Hat sich gelöscht
#1026 erstellt: 15. Okt 2009, 04:19
Womit ja wohl die Serienstreuung eindeutig sein dürfte...


[Beitrag von Pioneer_Fan_79 am 15. Okt 2009, 04:20 bearbeitet]
Stype74
Stammgast
#1027 erstellt: 15. Okt 2009, 10:14

Pioneer_Fan_79 schrieb:
Womit ja wohl die Serienstreuung eindeutig sein dürfte...

Die "Serienstreuung" der Ohren vielleicht...
Wie gesagt, meiner Meinung nach liegt es nicht am Gerät bzw. Lüfter, ob dieser nervt, sondern am Aufstellungsort (Rack), Sitzabstand und den Ohren des Kunden, d.h. der subjektiven Wahrnehmung.

Die Serienstreuung der Lüfter ist niemals so stark, daß die Geräuschemissionen bzw. Vibrationen von "nicht vorhanden" bis "total nervig" schwanken könnten.
Außerdem hatte ich vier BDP-320 von unterschiedlichen Lieferanten zum Testen, und bei allen war der Lärmpegel identisch. Damit ist für mich statistisch gesehen eine hörbare Serienstreuung widerlegt.
Scorpion//
Stammgast
#1028 erstellt: 15. Okt 2009, 10:16

Stype74 schrieb:

Scorpion// schrieb:
ich habe einen Ruckler gehabt bei Wolferine ,also wie sich der Player erst aufwärmen muss *lol*

Seid doch froh, daß ihr keine Freezes habt wie die armen Panasonic-Kunden.



Also war nur einmal und seit dem auch nicht mehr, als wie er sich aufwärmen musste... ist ja kalt geworden
cine_fanat
Inventar
#1029 erstellt: 15. Okt 2009, 12:50

Stype74 schrieb:
Außerdem hatte ich vier BDP-320 von unterschiedlichen Lieferanten zum Testen, und bei allen war der Lärmpegel identisch. Damit ist für mich statistisch gesehen eine hörbare Serienstreuung widerlegt.


Also hättest du da viertausend geschrieben, dann würde deine Statistik wohl stimmen.
Aber so ist die nichts aussagend.

M. M. nach liegt der Fehler an der Verarbeitung. Sprich der Lüfter ist direkt am Metallgeäuse verschraubt.
Dadurch entsteht zusätzlich, wohl durch Resonnaz, ein hochfreuquenter Ton. Und der stört.
Ich habe zwar kein Pio, aber einen Pana. Und da war das genauso.
Ich habe dann den Lüfter vom Gehäuse entkoppelt mittels so Gummistopfen (PC Zubehör).
Ergebnis: Dieser fiese Ton ist weg. Und der Lüfter schnurrt nur noch wie ein Kätzchen.

GorillaBD
Inventar
#1030 erstellt: 15. Okt 2009, 13:28

M. M. nach liegt der Fehler an der Verarbeitung. Sprich der Lüfter ist direkt am Metallgeäuse verschraubt.
Dadurch entsteht zusätzlich, wohl durch Resonnaz, ein hochfreuquenter Ton. Und der stört.
Ich habe zwar kein Pio, aber einen Pana. Und da war das genauso.
Ich habe dann den Lüfter vom Gehäuse entkoppelt mittels so Gummistopfen (PC Zubehör).
Ergebnis: Dieser fiese Ton ist weg. Und der Lüfter schnurrt nur noch wie ein Kätzchen.


100% Zustimmung.

Ich bin froh, meinen PCs im Selbstbau endlich leise bekommen zu haben, most effect ist genau diese Entkopplung, danach grösserer Lüfter und dafür langsamere Drehzahl.

Und jetzt holen mich diese schlampig-billig und ohne Nachdenken verbauten Lüfter im Wohnzimmer wieder ein. Und das auch noch in viel teureren Geräten als einem Pio 320, ich bin genervt von meinem Denon 3800BD.

Unbegreiflich. Wegen ein paar Cent und fehlender Sorgfalt im Gehäusedesign. Dabei haben todsicher alle Designer und Produktmanager PCs im Büro und daheim.





Ich bin da auch nicht bereit, an meinen Ohren irgendwas zu ändern, die sind nämlich von der Natur geradezu perfekt für meine Zwecke konstruiert. Die SOLLEN sowas hören können. Sonst könnte die Lautsprecher-Industrie nur 5-10 Standard-Brüllwürfel bauen und gut wärs.

Das ganze Kernproblem ist, dass die Hersteller diesem Thema schlicht keinerlei Aufmerksamkeit widmen.

Hören "Highend", aber mit Rappellüftern. Total absurd.

Wie kann man 2500,-- Euro für nen LX91 verlangen und zu diesem Kurs keine Heatpipe einbauen. Und bei nem 320 nicht wenigstens ein paar Gummistöpselchen.

Ich fasse das nicht.


[Beitrag von GorillaBD am 15. Okt 2009, 13:42 bearbeitet]
Stype74
Stammgast
#1031 erstellt: 15. Okt 2009, 14:25

cine_fanat schrieb:
Also hättest du da viertausend geschrieben, dann würde deine Statistik wohl stimmen.
Aber so ist die nichts aussagend.

Wenn man davon ausgehen würde, daß 50% aller Geräte nervige Geräusche von sich geben, dann würde man bei 4 zufällig ausgewählten Playern mit einer Wahrscheinlichkeit von
- 93,75% wenigstens einen "guten" Player erwischen
- 6,25% nur "schlechte" Player erwischen

Da sich im Forum aber höchstens 10% der User über Lüftergeräusche beklagen, würde man bei 4 zufällig ausgewählten Playern mit einer Wahrscheinlichkeit von
- 99,99% wenigstens einen "guten" Player erwischen
- 0,01% nur "schlechte" Player erwischen

Die Wahrscheinlichkeit, daß ich also bei meinen vier getesteten Playern nur "schlechte" Exemplare erwischt habe, ist extrem gering.


M. M. nach liegt der Fehler an der Verarbeitung. Sprich der Lüfter ist direkt am Metallgeäuse verschraubt.
Dadurch entsteht zusätzlich, wohl durch Resonnaz, ein hochfreuquenter Ton. Und der stört.

Dem stimme ich vollkommen zu!
Ich habe an einem BDP-320 auch versucht, den Lüfter vom Gehäuse zu entkoppeln, und hatte dabei sogar einen Teilerfolg. Das Sirren war in der Tat fast verschwunden, aber der Lüfter gab trotzdem noch deutlich hörbares Rauschen von sich. Meiner Meinung nach drehen die Lüfter in den Pioneers übertrieben stark.
ix400
Hat sich gelöscht
#1032 erstellt: 15. Okt 2009, 14:25

GorillaBD schrieb:

M. M. nach liegt der Fehler an der Verarbeitung. Sprich der Lüfter ist direkt am Metallgeäuse verschraubt.
Dadurch entsteht zusätzlich, wohl durch Resonnaz, ein hochfreuquenter Ton. Und der stört.
Ich habe zwar kein Pio, aber einen Pana. Und da war das genauso.
Ich habe dann den Lüfter vom Gehäuse entkoppelt mittels so Gummistopfen (PC Zubehör).
Ergebnis: Dieser fiese Ton ist weg. Und der Lüfter schnurrt nur noch wie ein Kätzchen.


100% Zustimmung.

Ich bin froh, meinen PCs im Selbstbau endlich leise bekommen zu haben, most effect ist genau diese Entkopplung, danach grösserer Lüfter und dafür langsamere Drehzahl.

Und jetzt holen mich diese schlampig-billig und ohne Nachdenken verbauten Lüfter im Wohnzimmer wieder ein. Und das auch noch in viel teureren Geräten als einem Pio 320, ich bin genervt von meinem Denon 3800BD.

Unbegreiflich. Wegen ein paar Cent und fehlender Sorgfalt im Gehäusedesign. Dabei haben todsicher alle Designer und Produktmanager PCs im Büro und daheim.





Ich bin da auch nicht bereit, an meinen Ohren irgendwas zu ändern, die sind nämlich von der Natur geradezu perfekt für meine Zwecke konstruiert. Die SOLLEN sowas hören können. Sonst könnte die Lautsprecher-Industrie nur 5-10 Standard-Brüllwürfel bauen und gut wärs.

Das ganze Kernproblem ist, dass die Hersteller diesem Thema schlicht keinerlei Aufmerksamkeit widmen.

Hören "Highend", aber mit Rappellüftern. Total absurd.

Wie kann man 2500,-- Euro für nen LX91 verlangen und zu diesem Kurs keine Heatpipe einbauen. Und bei nem 320 nicht wenigstens ein paar Gummistöpselchen.

Ich fasse das nicht.


Der LX91 ist flüsterleise. Wie kommst Du darauf, dass da ein Rappellüfter verbaut ist??

Grüße,

Chris
Scorpion//
Stammgast
#1033 erstellt: 15. Okt 2009, 14:28
Ich kann nach wie vor nur sagen wie ich in dem Thread schonmal geschrieben habe das mein 320 den ich mittlerweile schon geraume Zeit habe nach wie vor ABSOLUT LEISE ist.

MfG
Stype74
Stammgast
#1034 erstellt: 15. Okt 2009, 14:34

GorillaBD schrieb:
Wie kann man 2500,-- Euro für nen LX91 verlangen und zu diesem Kurs keine Heatpipe einbauen. Und bei nem 320 nicht wenigstens ein paar Gummistöpselchen.

Genau diese Frage habe ich mir auch gestellt.
Mich wundert dabei nur, daß eher die günstigen Player lüfterlos konzipiert werden (Philips, LG)...
Da sich diese Geräte recht gut verkaufen, werden die anderen Hersteller hoffentlich auch bald auf lüfterloses Design umsteigen.
GorillaBD
Inventar
#1035 erstellt: 15. Okt 2009, 15:08

Der LX91 ist flüsterleise. Wie kommst Du darauf, dass da ein Rappellüfter verbaut ist??


Weil er wie bei den kleinen Modellen ohne Entkopplung simpel an die Rückwand geschraubt ist und ab einer bestimmten Drehzahl aufwärts rappeln wird.

Das wird je nach Lüfterlagergüte und -Streuung und Chassissteifigkeit und natürlich Betriebstemperatur früher oder später sein.

Mein ebenfalls "sehr leiser" Denon 3800BD Lüfter weiss von seinem Attribut nichts. Er rappelt. Weil er nicht entkoppelt ist. Er sitzt nicht an der Gehäusewand sondern innen. Der arme Kerl kann nicht anders, und beim 3800BD ist das Thema auch durch Selbsthilfe nicht so einfach zu lösen wie bei den Pios. Und beim Denon kommt noch dazu, dass jeder Computerbauer weiss, dass ein Lüfter im Gehäuse wandfern die Wärme nicht effektiv aus dem Gehäuse transportiert, sondern "quirlt" und damit am Ende Gefahr läuft, nur eine wirkungslose Geräuschquelle zu sein.



Sorry wenn ich jetzt vom 320 abkomme. Ich ärger mich hier prinzipiell über die mangelende Sorgfalt, die hinter der Elektonik aufzuhören scheint.

Dass es besser geht, macht Yamaha mit seinen HDD-CD-Recordern vor. Lüfterlos und die Festplatte in eigens dafür konstruierte spezielle Gummiummantelung gefasst und entkoppelt verbaut. Der ist STILL. Und nichtmal ein High-End Gerät. Da hat man sich "nur" Gedanken gemacht und konsequent zu Ende konstruiert.

Es geht also.



Gruss

GorillaBD


[Beitrag von GorillaBD am 15. Okt 2009, 15:10 bearbeitet]
GorillaBD
Inventar
#1036 erstellt: 15. Okt 2009, 15:19

Mich wundert dabei nur, daß eher die günstigen Player lüfterlos konzipiert werden (Philips, LG)...
Da sich diese Geräte recht gut verkaufen, werden die anderen Hersteller hoffentlich auch bald auf lüfterloses Design umsteigen.


Let's hope and pray.





B.T.D.
Stammgast
#1037 erstellt: 15. Okt 2009, 15:41

Scorpion// schrieb:
Ich kann nach wie vor nur sagen wie ich in dem Thread schonmal geschrieben habe das mein 320 den ich mittlerweile schon geraume Zeit habe nach wie vor ABSOLUT LEISE ist.

MfG


Um es nochmal zu sagen, der Lüfter ist nicht lautlos, man hört ihn (rauschen), aber kein anderes Geräusch vom Gehäuse oder sonstiges bei mir. Es geht sicherlich noch was leiser, habe schon gelesen das Leute einen anderen Lüfter verbaut haben, für mich ist es aber so ok. Den Bildern im Netz zu urteilen frag ich mich eh wieso da ein Lüfter verbaut worden ist. Bei anderen Herstellern geht es ohne.
GorillaBD
Inventar
#1038 erstellt: 15. Okt 2009, 15:58

Den Bildern im Netz zu urteilen frag ich mich eh wieso da ein Lüfter verbaut worden ist. Bei anderen Herstellern geht es ohne.


Hmm. Si.



Warum kommt mein Yamaha 7-Kanal-Verstärker mit der zehnfachen Leistungsaufnahme ohne jeden Lüfter aus ?

Weil er innen Kühlrippen und grosszügige Lüftungsschlitze aussen hat. Und damit keinesfalls hässlich ist.

Bei einem BD-Player gleicher Preisklasse mit nur 10% der Stromaufnahme dübel ich Lüfter simpel an die Wand oder pflanze Quirls in die Mitte ?


Bitte erklärt es mir, als wäre ich 5 Jahre alt.


[Beitrag von GorillaBD am 15. Okt 2009, 15:58 bearbeitet]
Scorpion//
Stammgast
#1039 erstellt: 15. Okt 2009, 16:12

Generation3000 schrieb:

Scorpion// schrieb:
Ich kann nach wie vor nur sagen wie ich in dem Thread schonmal geschrieben habe das mein 320 den ich mittlerweile schon geraume Zeit habe nach wie vor ABSOLUT LEISE ist.

MfG


Um es nochmal zu sagen, der Lüfter ist nicht lautlos, man hört ihn (rauschen), aber kein anderes Geräusch vom Gehäuse oder sonstiges bei mir.


sag ich ja


[Beitrag von Scorpion// am 15. Okt 2009, 16:12 bearbeitet]
Pioneer_Fan_79
Hat sich gelöscht
#1040 erstellt: 15. Okt 2009, 16:37

Scorpion// schrieb:

Generation3000 schrieb:

Scorpion// schrieb:
Ich kann nach wie vor nur sagen wie ich in dem Thread schonmal geschrieben habe das mein 320 den ich mittlerweile schon geraume Zeit habe nach wie vor ABSOLUT LEISE ist.

MfG


Um es nochmal zu sagen, der Lüfter ist nicht lautlos, man hört ihn (rauschen), aber kein anderes Geräusch vom Gehäuse oder sonstiges bei mir.


sag ich ja :D


ix400
Hat sich gelöscht
#1041 erstellt: 15. Okt 2009, 17:28

GorillaBD schrieb:

Der LX91 ist flüsterleise. Wie kommst Du darauf, dass da ein Rappellüfter verbaut ist??


Weil er wie bei den kleinen Modellen ohne Entkopplung simpel an die Rückwand geschraubt ist und ab einer bestimmten Drehzahl aufwärts rappeln wird.

Das wird je nach Lüfterlagergüte und -Streuung und Chassissteifigkeit und natürlich Betriebstemperatur früher oder später sein.

Mein ebenfalls "sehr leiser" Denon 3800BD Lüfter weiss von seinem Attribut nichts. Er rappelt. Weil er nicht entkoppelt ist. Er sitzt nicht an der Gehäusewand sondern innen. Der arme Kerl kann nicht anders, und beim 3800BD ist das Thema auch durch Selbsthilfe nicht so einfach zu lösen wie bei den Pios. Und beim Denon kommt noch dazu, dass jeder Computerbauer weiss, dass ein Lüfter im Gehäuse wandfern die Wärme nicht effektiv aus dem Gehäuse transportiert, sondern "quirlt" und damit am Ende Gefahr läuft, nur eine wirkungslose Geräuschquelle zu sein.



Sorry wenn ich jetzt vom 320 abkomme. Ich ärger mich hier prinzipiell über die mangelende Sorgfalt, die hinter der Elektonik aufzuhören scheint.

Dass es besser geht, macht Yamaha mit seinen HDD-CD-Recordern vor. Lüfterlos und die Festplatte in eigens dafür konstruierte spezielle Gummiummantelung gefasst und entkoppelt verbaut. Der ist STILL. Und nichtmal ein High-End Gerät. Da hat man sich "nur" Gedanken gemacht und konsequent zu Ende konstruiert.

Es geht also.



Gruss

GorillaBD


Naja, jedenfalls kannst Du nicht über den LX91 urteilen, denn Du hast ja keinen.

Beim LX91 rappelt nichts.

Chris
GorillaBD
Inventar
#1042 erstellt: 15. Okt 2009, 18:07
Hallo iX400,


Naja, jedenfalls kannst Du nicht über den LX91 urteilen, denn Du hast ja keinen.

Beim LX91 rappelt nichts.



Ich zweifle die (Ver-)Bauart als solche an und bin das Thema leid.

Zum Begriff "rappeln": Ich meine hier die Übertragung der Lüftervibration, die mit der Drehzahl zunimmt, auf das Gerätegehäuse. Man könnte es auch "Rattern" oder vernehmliches "Sirren" nennen. Der Effekt tritt ohne Entkopplung prinzipbedingt auch bei Lüftern mit guten Lagern auf. Die Vibration ist ein Resultat der Schaufelkräfte und -Unwuchten im Zusammenspiel mit der Lagerbauart und Lagerluft und durch die verschiedenen Fertigungsparameter Streuungen unterworfen. Bei schlechten Lüfterlagern "rappelt" dieses selbst, auch wenn es entkoppelt ist. Dies klammer ich mal aus, weil es mit der Verbauart nichts zu tun hat.

Das Luftgeräusch selbst (Rauschen) hängt stark vom Lüfterdurchmesser, Schaufelkonstruktion und notwendigem Volumenstrom ab. Grössere und langsamere Lüfter bewegen den gleichen Volumenstrom leiser, weil die Strömungsgeschwindigkeit niedriger ist. Dazu ist deren Eigengeräusch drehzahlbedingt noch niedriger.




Meinem Toshiba XE-1 habe ich den Krawall mit einem Papst-Lüfter und Gummientkopplung selbst abgewöhnt. Gleiche Bauart. Kein Platz für einen grösseren Lüfter.

In meinem Denon 3800BD kann ich nicht ohne tiefere Eingriffe was erreichen. Andere Bauart, aber nicht besser. Leiser als der originale Toshiba, aber immer noch störend.

Für einen LX-52 interessiere ich mich, habe aber ehrlich keinen Bock, hier schon wieder möglicherweise eingreifen zu müssen oder ihn dreimal umtauschen zu müssen. Gleiche Bauart.

Wenn ich Deinem LX-91 unwissentlich Unrecht tue, entschuldige ich mich bei ihm in aller Form. Wenn Pioneer bei dieser Bauart, vorausgesetzt der Lüfter dreht überhaupt genügend hoch und muss überhaupt Luft fördern, den Stein der Weisen gefunden hat, ziehe ich den Hut und würde gerne lernen, wie sie das geschafft haben. Platz für einen grösseren Lüfter wäre da.



Viele Grüsse

GorillaBD


[Beitrag von GorillaBD am 15. Okt 2009, 19:10 bearbeitet]
ix400
Hat sich gelöscht
#1043 erstellt: 15. Okt 2009, 18:16

GorillaBD schrieb:
Hallo iX400,


Naja, jedenfalls kannst Du nicht über den LX91 urteilen, denn Du hast ja keinen.

Beim LX91 rappelt nichts.



Ich zweifle die Bauart als solche an und bin das Thema leid.

Meinem Toshiba XE-1 habe ich den Krawall mit einem Papst-Lüfter und Gummientkopplung selbst abgewöhnt. Gleiche Bauart.

In meinem Denon 3800BD kann ich nicht ohne tiefere Eingriffe was erreichen. Andere Bauart, aber nicht besser. Für Kino ok, für CD-Hören unbrauchbar.

Für einen LX-52 interessiere ich mich, habe aber ehrlich keinen Bock, hier schon wieder möglicherweise eingreifen zu müssen oder ihn dreimal umtauschen zu müssen. Gleiche Bauart.

Wenn ich Deinem LX-91 unwissentlich Unrecht tue, entschuldige ich mich bei ihm in aller Form. Wenn Pioneer bei dieser Bauart, vorausgesetzt der Lüfter dreht überhaupt genügend hoch und muss überhaupt Luft fördern, den Stein der Weisen gefunden hat, ziehe ich den Hut und würde gerne lernen, wie sie das geschafft haben.



Viele Grüsse

GorillaBD


Offenbar befindest Du Dich in einer ausweglosen Situation.

Grüße,

Chris
timilila
Inventar
#1044 erstellt: 15. Okt 2009, 18:24
GorillaBD schrieb:

ziehe ich den Hut und würde gerne lernen, wie sie das geschafft haben.

Weil die 51er,71er und 91er ein größeres Gehäuse und somit auch einen größeren Lüfter besitzen als 320 und 52er.
Und von den 2200 Euro für den LX91 waren für die Planung der Kühlung bestimmt 100 € mehr übrig...
Stype74
Stammgast
#1045 erstellt: 15. Okt 2009, 18:43

ix400 schrieb:
Offenbar befindest Du Dich in einer ausweglosen Situation.

Wie wäre es denn mit dem SONY BDP-S760?! Der wird (hoffentlich) in den nächsten Wochen verfügbar sein.

timilila schrieb:
Weil die 51er,71er und 91er ein größeres Gehäuse und somit auch einen größeren Lüfter besitzen als 320 und 52er.

Das hilft leider auch nicht unbedingt. Einen BDP-51FD hatte ich auch zum Testen zuhause. Das Luftrauschen ist ähnlich wie beim BDP-320, nur anstatt zu sirren brummt der BDP-51, was ich persönlich auch nicht angenehmer fand, und somit auch der BDP-51 wieder zurück ging.
jensw
Stammgast
#1046 erstellt: 15. Okt 2009, 18:43
Immer wenn ich hier die Beschwerden über den lauten Lüfter der "kleinen" Pioneers lese höre ich bei meinem BDP-320 extra nochmal genau hin (langsam glaub ich fast daran nen Hörschaden zu haben :-)). Klar, wenn ich direkt davor stehe oder sitze hör ich den auch leise vor sich hin summen, in 3 Meter Abstand ist der Lüfter aber nicht mehr zu hören. Aber selbst wenn man ihn ganz leise hören würde: soviele Stummfilme gibt's nicht auf Blu-Ray

Am Lüfter rumbasteln würde ich mir schon wegen der Garantie verkneifen.

Nach dem lüfterlosen Samsung BD-P1500 bin ich auf jeden Fall froh auf den Pio gewechselt zu sein.

Gruß,
Jens
GorillaBD
Inventar
#1047 erstellt: 15. Okt 2009, 18:54

Offenbar befindest Du Dich in einer ausweglosen Situation.


Nicht wirklich. Ich warte dann halt ab.

Wenn ich mehr Geld als für eine PS3 ausklinke, will ich nicht nur ein deutlich besseres Bild, sondern auch deutlich mehr Ruhe.

Wenn das nicht geht, verweigere ich den Kauf grad teurer Player, bis die Konstruktionen konsequenter werden.

Der Z7 mit seinem eigenen Videoprozessor hilft mir dabei.

Ein LX-52 mit dann halt noch Eingriff wenn nötig könnte eine "Übergangslösung" sein. Weiss halt noch nicht, wann ich nach der Denon-Pleite wieder Bock auf die nächste Runde habe.



Am Lüfter rumbasteln würde ich mir schon wegen der Garantie verkneifen.


Ich bastel nicht. Ich tausche ihn mitsamt Stecker und lagere ihn in Gummi, ohne dass das ein gestresster Servicetechniker mitkriegt.


Gruss

GorillaBD


[Beitrag von GorillaBD am 15. Okt 2009, 19:01 bearbeitet]
ix400
Hat sich gelöscht
#1048 erstellt: 15. Okt 2009, 19:03

GorillaBD schrieb:

Offenbar befindest Du Dich in einer ausweglosen Situation.


Nicht wirklich. Ich warte dann halt ab.

Wenn ich mehr Geld als für eine PS3 ausklinke, will ich nicht nur ein deutlich besseres Bild, sondern auch deutlich mehr Ruhe.

Wenn das nicht geht, verweigere ich den Kauf grad teurer Player, bis die Konstruktionen konsequenter werden.

Der Z7 mit seinem eigenen Videoprozessor hilft mir dabei.

Ein LX-52 mit dann halt noch Eingriff wenn nötig könnte eine "Übergangslösung" sein. Weiss halt noch nich, wann ich nach der Denon-Pleite wieder Bock auf die nächste Runde habe.



Am Lüfter rumbasteln würde ich mir schon wegen der Garantie verkneifen.


Ich bastel nicht. Ich tausche ihn mitsamt Stecker und lagere ihn in Gummi, ohne dass das ein gestresster Servicetechniker mitkriegt.


Gruss

GorillaBD


.... verkauf Deinen 3800 und besorg Dir einen LX91. Er ist wirklich absolut leise! Die Bauweise könnte auch nicht konsequenter sein als beim LX91. Solider geht es kaum noch. Ein Klotz von etwa 15 Kilo. Da klappert nichts.

Du würdest die Anschaffung nicht bereuen.

Grüße,

Chris
GorillaBD
Inventar
#1049 erstellt: 15. Okt 2009, 19:19
Hallo ix400,


.... verkauf Deinen 3800 und besorg Dir einen LX91. Er ist wirklich absolut leise! Die Bauweise könnte auch nicht konsequenter sein als beim LX91. Solider geht es kaum noch. Ein Klotz von etwa 15 Kilo. Da klappert nichts.

Du würdest die Anschaffung nicht bereuen.


Ich habe das schon ernsthaft überlegt. Für meinen Denon habe ich 1000,-- gelöhnt und ich war haarscharf an einem gebrauchten LX-91 für 1400,-- dran. Zu mehr bin ich nicht bereit.

Ich habs bisher gelassen, weil ich mir dessen DVD-Leistung diesmal erst ansehen will und ich die Vollausstattung mit der Mehrkanal-Analog - Technik zahlen muss, die ich gar nicht brauche.

Ausstattungsmässig wäre der LX-52 ideal, gefällt mir auch optisch sehr gut. Ob dessen DVD-Qualitäten mir reichen, ist die Frage... ...aber einem 600,-- Euro - Player würde ich verzeihen, dass der ABT im Z7 noch etwas nachhelfen muss, im Fall der Fälle.


Hmpf. Aber Danke für Dein Mitgefühl.



Gruss

GorillaBD


[Beitrag von GorillaBD am 15. Okt 2009, 19:23 bearbeitet]
timilila
Inventar
#1050 erstellt: 15. Okt 2009, 19:40
Stype74 schrieb:

Das hilft leider auch nicht unbedingt. Einen BDP-51FD hatte ich auch zum Testen zuhause. Das Luftrauschen ist ähnlich wie beim BDP-320, nur anstatt zu sirren brummt der BDP-51, was ich persönlich auch nicht angenehmer fand, und somit auch der BDP-51 wieder zurück ging.

Vielleicht surrt mein Pio Plasma zu sehr , daß ich vom Lüftergeräusch des 51er nichts wahrnehme.
Ganz ehrlich, ab 1m Entfernung ist außer der Geräusche beim Einlesen der BR nichts weiteres zu hören.
Und ich würde es schon hören wollen, wenn es da etwas gäbe ...
luca123
Stammgast
#1051 erstellt: 15. Okt 2009, 19:43
Hm, also mir geht es wie jensw - ich kann mich noch so anstrengen, nach dem unüberhörbaren Laden höre ich aus Richtung 320 nichts mehr, ganze Filme lang, ob DVD oder HD. Aber vielleicht liegt es auch an meinen Ohren, meine Frau meint auch immer, ich würde nicht (auf sie) hören...
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