Der Niwo-Max-Eckhorn Thread

juhuu, endlich gehts los

Interessant:

Und komm ja nicht auf die idee einen Kilomax in ein horn zu bauen

http://www.hifi-foru...read=1184&postID=5#5

Da geht es aber um den 15", ausserdem ähndert das auch nix daran dass das NIWO-Horn funktioniert

Ob 15" oder 18"
Die Auslegung einer Chassis-Serie bleibt in dem Bereich die selbe!
(was ist das für eine Argumentation??)

Funktionieren tut vieles...

Nur mit welcher Effizienz und zu welchem Preis?

Der Kilomax ist einfach kein besonders optimaler Woofer für ein Horn bzw. Horn-ähnliches Konstrukt!
Und das noch zu einem sehr hohen Preis!

Emminence Omega z.B. bietet da bessere TSP für und das deutlich günstiger!

Es sind einfach 2 verschiedene Chassis, ganz einfach.
Natürlich sind Chassis einer Modellreihe meist ähnlich konstruiert und auch für ähnliche Anwendungen gemacht, trotzdem kann man deswegen keine genauen Schlüsse ziehen.

Aber nochmal: Das NIWO-Horn funktioniert eben genau mit einem solchen Chassis wie dem Kilomax, wen du da jetzt einen typischen Horntreiber reinsteckst hast du nicht automatisch eine bessere Performance.

Man könnte das mal simmulieren, ich hab nur nicht wirklich lust die entsprechenden Daten aus dem Bauplan rauszulesen, das kannst du ja gerne machen wen du meinst das es besser geht.

Edit: Wenn ich ein Horn entwickeln würde wie es für den PA Gebrauch üblich ist, dann würde ich auch sicher ein anderes Chassis nehmen, hier hat man aber ein Eckhorn, welches ja nichtmal ein "echtes" Horn ist.

jones34 (Beitrag #406) schrieb:

Edit: Wen ich ein Horn entwickeln würde wie es für den PA Gebrauch üblich ist, dann würde ich auch sicher ein anderes Chassis nehmen, hier hat man aber ein Eckhorn, welches ja nichtmal ein "echtes" Horn ist.

So ist es, das kapiert der Gerdo aber auch in 100 Jahren nicht wies aussieht...

Hallo

Weil ich ständig gefragt werde, simuliere ich jede Woche mehrere Treiber für mein Horn. Bis jetzt war keiner dabei der tiefer kommt als der Kilomax.
Da ich auch ein 15" Horn habe, habe ich natürlich zuerst den 15er Kilomax probiert, der funzt tatsächlich NICHT!

Es sind einfach 2 verschiedene Chassis, ganz einfach

So ist es! Der 18er ist als Sub-Chassis konzipiert, der 15er nicht.

Wenn ich ein Horn entwickeln würde wie es für den PA Gebrauch üblich ist

Wenn das heißt, maximalen Schalldruck, dann gebe ich dir recht.
Wenn man ein kompaktes Horn haben will, das auch ohne Stacking (Club/Disco) tief spielt und auf das letzte Quentchen laut verzichtet, ist der Kilomax wieder im Rennen. Hier müsste man sich noch strenger an die Konstruktion nach Leach halten, wie von Eminence gefordert, als ich das beim Eckhorn getan habe. (wg. Tiefbass)
Das juckt mich jetzt, mich reizen Dinge, die angeblich nicht gehen!

Grüsse

Niwo

Eminence schrieb:

You state that the Kilomax 18 is not to be used in horn loaded enclosures. Is this because the cone is not rigid enough to withstand the extra pressure? We do not recommend the Kilomax18 for most \"traditional horn\" or scoop boxes because it has a very high moving mass (Mms), a long coil, and a high Qt. Most \"traditional horns\" such as \"W\" boxes require a driver with a super low Qt and a light Mms; the Omega Pro 18 is the best choice for older style horns, W-bins, and scoops. The Kilomax is more suited for reflex boxes or \"modern horns\" by which we mean ones that are designed per Leach\'s horn design equations. The cone is strong enough for traditional style horns, Leach style horns, Reflex designs, sealed designs, and bandpass enclosures. It is the motor of the Kilomax that is not well suited for traditional horns or scoops

Das sagt Eminence dazu, nur um das ganze nochmal zu verdeutlichen


Gruß

Das mag sein,daß der Kilomax ein Quäntchen tiefer kommt,als vergleichbare Konkurenten aus der PA-Ecke...

Natürlich zählt im Hifi-Sektor auch Pegel nicht soviel wie bei PA!

Es ist aber trotzdem die Kunst,Vor-und Nachteile gegeneinander abzuwägen!

Wenn ich - auch für Home-Hifi-Zwecke - mit einem Treiber 10dB mehr erziele,bei 2 Hz weniger Tiefgang,dann würde ich mit trotzdem für das Mehr an Pegel entscheiden!

Was auch bei alleiniger Simmu problematisch ist:
Man weiß trotzdem nicht,wie es am Ende klingt!

Und ja,das Niwo ist kein echtes Horn,aber doch hornähnlich!

Und vom Hersteller wird der Kilomax ganz und gar nicht fürs Horn empfohlen!

Hingegen aber dieser:

http://www.thomann.de/de/eminence_lab_15.htm

Ich frage mich wirklich,warum damit noch niemand ein Eckhorn entwickelt hat für Home-Hifi!

Der ist noch kompakter,als ein 18",sollte noch tiefer gehen,als selbst ein 18" Kilomax,hat ordentlich Hub und dank einer sehr stabilen Membran,sollte er auch klanglich besser sein,als andere PA-Pappen bei dem mechanisch sehr strapaziösem Einsatz im Horn!

Hast du die letzten paar Beiträge und das Zitat von der Eminence Seite überhaupt gelesen

Gerdo (Beitrag #410) schrieb:

Was auch bei alleiniger Simmu problematisch ist: Man weiß trotzdem nicht,wie es am Ende klingt!

Wenn du so weiter machst wie dein bisheriger Werdegang wirst du das nie wissen, andere können das sehr gut.

Und ja,das Niwo ist kein echtes Horn,aber doch hornähnlich!

Nö, und deshalb ist der Rest deines Beitrags mal wieder komplett hupe...

Eminence schrieb: You state that the Kilomax 18 is not to be used in horn loaded enclosures. Is this because the cone is not rigid enough to withstand the extra pressure? We do not recommend the Kilomax18 for most \"traditional horn\" or scoop boxes because it has a very high moving mass (Mms), a long coil, and a high Qt. Most \"traditional horns\" such as \"W\" boxes require a driver with a super low Qt and a light Mms; the Omega Pro 18 is the best choice for older style horns, W-bins, and scoops. The Kilomax is more suited for reflex boxes or \"modern horns\" by which we mean ones that are designed per Leach\'s horn design equations. The cone is strong enough for traditional style horns, Leach style horns, Reflex designs, sealed designs, and bandpass enclosures. It is the motor of the Kilomax that is not well suited for traditional horns or scoops Das sagt Eminence dazu, nur um das ganze nochmal zu verdeutlichen

Danke, da steht doch alles was man wissen muss. Jeder der des Lesens mächtig ist und zur Not noch ein Überstzer Programm bedienen kann ist aller Spekulationen müßig.

Gerdo Du schwätzt wieder.

Halo Leuts,

bin neu hier, aber verfolge das Thema schon länger und eine Person sticht wirklich durch ....extrem heraus.

@Gerdo

Für +10dB nimmst du gern -2Hz in Kauf.
Der LAB ist von Haus aus ca. 8- 10dB leiser als ein PA Chassis.

Was wenn deine NF-, LS-Kabel und Amps nicht hochwertig genug sind und diese dir unten herum was klauen? Oder Gegenstände in deinem Raum gegenphasig mitschwingen etc.? Diese Quäntchen um die du hier feilschst sind schnell eingebüßt.

Außerdem bezweifle ich stark, dass du mit deinem Equipment und Hörvermögen überhaupt in der Lage bist zu hören, ob während des Musik-Hörens bei 130dB Pegel bei 29Hz oder 32Hz der -3dB Punkt ist

Ansonsten finde ich es bei euch schon sehr interessant und informativ.

Gruß
Ralf

Hallo Ralf, willkommen im Forum.

@Roger

Und ist das Niwo denn "designed per Leach\'s horn design equations"?

Das entzieht sich meiner Kenntnis!

"the Omega Pro 18 is the best choice for older style horns, W-bins, and scoops"

Das habe ich auch so in Erinnerung!
Ein klassisches,günstiges Chassis für W-Bin-Bestückung,wo die Belastungen ähnlich sein dürften,wie in einem Eckhorn!

Wenn ich mich recht entsinne,wurder der Omega auch mal als günstige Alternative fürs Niwo empfohlen.

Warum sollte ich also ein Chassis für die Neukonstruktion eines Eckhorns wählen,was grundsätzlich "relativ" kritisch ist für den Horneinsatz,wenn es doch Alternativen gibt,zu dem noch deutlich günstigere...?

Außerdem bezweifle ich stark, dass du mit deinem Equipment und Hörvermögen überhaupt in der Lage bist zu hören, ob während des Musik-Hörens bei 130dB Pegel bei 29Hz oder 32Hz der -3dB Punkt ist

Da gebe ich Dir Recht!
Kannst Du das?
Oder sonst jemand hier???
(selbst mit dem besten Equickment,was hier bei Forenusern vorhanden ist...messen vieeeelleicht...aber hören...nööö...)


Ja,der Lab15 wird deutlich leiser sein!
Aber da könnte man auch mehrere Chassis verwenden!

Jedenfalls ist er speziell für den Horneinsatz konzipiert.
Ich vermute,man würde damit deutlich tiefer kommen,als mit dem Kilomax.
(weiß nicht,ob man die paar Hz tiefer beim Niwo im Vergleich zu einem z.B. Eckhorn18 überhaupt wahrnehmen kann...)

Hinzu kommt ja noch,daß die Basstiefe wohl mehr vom Hornverlauf bestimmt ist,als vom Treiber!

O.k....wenn man wirklich ne super stabile Membran für wenig Klirr und richtig Tiefgang haben will,dann scheint der Lab doch dazu die bessere Wahl zu sein!
Aber das nur für Hifi-Puristen,wos auch nicht nur 5Hz tiefer gehen soll und die sehr sensibel auf Klirr und Partialschwingungen diverser PA-Pappen reagieren...


Aber in Bezug auf das Standard-Niwo mit ordentlich Pegel:
Ich vermute,man würde keinen Unterschied im Tiefgang hören und auch kaum messen können,wenn man im Niwo einen Omega verbaut!


Vorteile dieser (Omega)Variante:

1.günstiger
2. wahrscheinlich Langzeitstabiler bei extrem Pegeln,weil er mehr auf den Horneinsatz optimiert ist
3.wahrscheinlich könnte er sogar noch etwas lauter.
4. (auch wenns beim Horn weniger drauf ankommt...) die fs liegt sogar noch tiefer.
5.der Kraffaktor ist wesentlich höher!(was wohl ein sehr wichtiger Parameter fürs Horn ist)

(was auf der Pro-Seite für den Kilomax bleibt,neben all den Nachteilen,der höhere Qts,als einer von vielen Parametern für etwas mehr Tiefgang)

Frage:

Wer hat schonmal einen Kilomax gegen einen Omega im Niwo hören dürfen?

Bzw. wer hat schonmal ein Eckhorn18 gegen ein Niwo hören dürfen?

Ich kann mir einfach nicht vorstellen,dass es sich unterm Strich lohnt,einen nicht besonders fürs Horn empfehlenswerten Treiber,der auch noch sehr teuer ist,zu verbauen!

Ich würde gern die Intention dahinter verstehen,warum gerade mit diesem Treiber ein solches Projekt aus dem Boden stampft!?


Und um nochmal auf mein Eingangs-Zitat zu kommen:

Und komm ja nicht auf die idee einen Kilomax in ein horn zu bauen

Ich bin offentsichtlich nicht der Einzige,der den Kilomax für keinen besonders günstigen Horntreiber hält...

Aber Gerdo hat sich ja erdreistet,das im Niwo-Thread zu fragen...wie konnte er nur...

Hey,wenn man nichtmal mehr fragen darf,warum ein relativ ungünstiger Treiber fürs Horn in einem angeblich sehr excellenten Horn verwendet wurde,wozu dann noch dieses Forum...

Ich sag ja nicht,dass es Blödsinn sein muss mit dem Kilomax!
Ich verstehs nur nicht und würde mich freuen,wenn ichs erklärt bekommen würde,ganz ohne Anflüge von aggressivem Sarkasmus...

@ Gerdo

Och Nö, nicht schon wieder alles für Dich vor- durch- und speichelweichkauen.

Liese Dich mal schlau was für ein Horndesign nach Marshall Leach überhaupt bezeichnend ist, dann sparen wir uns hier weitere, dutzende, sinnfreie Fragen.
Wenn Du es dann (whrscheinlich nicht) irgendwann weißt kannst Du Dir die Frage selbst beantworten.

Diese angerissenen Punkte, weit vom Halbwissen entfernt, im falschen Zusammenhang mit falschen Schlüssen. Enervierend.

Was kümmert Dich überhaupt das NIWO, Du hattest Gelegenheit eins zu erwerben und hast Dich dagegen entschieden. Nun hast Du zwei 18er, werd glücklich.
Hättest das NIWO doch mit dem Omega 18 Pro testen können. Auch im Vergleich mit dem 18er vom BT.


Wozu Friseure wenn es ein Forum gibt.

Ich bin glücklich mit meinen 2 x Eckhorn18!

Blödsinn mit dem Testen...bei den riesen Teilen ist der Versandt,etc. teurer,als die Sache Wert ist...

2xEckhorn18 fix und fertig,incl. Treiber = 450 Euro Netto...was will man mehr!

Das Niwo hätte mich schon sehr gereizt!!!
Aber dann hätte ich zwei unterschiedliche Eckhörner und so habe ich mich für ein zweites baugleiches von TB entschieden...

Darf man sich deshalb nicht mehr fürs Niwo interssieren?

Ich dachte eben,der Niwo-Entwickler könnte mir in wenigen Sätzen eklären,warum er den Kilomax gewählt hat,ohne gleich das Grundlagenwerk von Marshall Leach zu studieren...

Mensch Gerdo,

warum kannst du nicht, wenn du immer noch keine Ahnung hast, einfach mal die Fr.... halten ?

Kurz zum Thema:
Warum nimmt man für Heim-Eckhörner Treiber mit anderen TSP und Eigenschaften als im PA-Bereich ?

1. Werden Hörner im PA-Bereich meist nicht so tief betrieben, wie es bei Heim-Eckhörnern gewollt ist
2. Werden PA-Hörner gestackt, somit verschiebt sich der Strahlungswiderstand zu niedrigeren Frequenzen hin, sogar oft herunter bis zur gewünschten unteren Grenzfrequenz.
Da so ein Horn/Stack im Bereich des konstanten Strahlungswiderstandes arbeitet, hat das zur Folge, daß dann mit steigender Frequenz die Energieabgabe bei gleicher Eingangsleistung abnimmt.
Das kann man elegant kompensieren, indem man Treiber mit einem mit der Frequenz deutlich steigendem Frequenzgang verwendet, und das sind -welch Überraschung- gerade kraftstrotzende Treiber mit niedrigem Qts.
Jetzt klar, weshalb man bei ECHTEN Hörnern Treiber mit niedrigem Qts verwendet ?


Nun Heim-Eckhörner:
Wenn du dir nicht zu fein dazu wärest, dir mal das kostenlose hornresponse herunterzuladen, könntest du sehr leicht dahinter kommen, was echte Hörner sind und welche nicht.

Heim-Eckhörner sind aus praktischen Gründen keine echten Hörner, zumindest nicht bis zur unteren Frequenzgrenze.

Mit obigem Simulationsprogramm (oder AJ-Horn oder Akabak) kann man sich den Verlauf des Strahlungswiderstandes und auch die Membranauslenkung zeigen lassen und noch Einiges mehr..

Dann stellt man fest, daß im unteren Frequenzbereich, wo der Strahlungswiderstand in die Knie geht, der Hub der Treiber massiv zunimmt, weil im unteren Frequenzbereich so ein Eckhorn weitestgehend als CB arbeitet, die die Luftsäule im Horn vor sich herschiebt.
Daher ist es eine gute Idee, für Heim-Eckhörner andere Treiber zu nehmen als für PA-Hörner, nämlich Treiber, die eher viel Hub können und nicht extrem niedrigen Qts haben.
In der Regel ist bei einem Eckhorn, insbesondere, wenn man noch auf ordentlich Tiefgang entzerrt, das Hubvermögen des Treibers der limitierende Faktor. Die elektrische Belastbarkeit sollte man ganz unten nicht auszunutzen versuchen.
Das Problem ist, daß man den erhöhten Klirr des gequälten Treibers durch das Horn hindurch nicht hört, auch Anschlagen kann kann man u.U. nicht mitbekommen.
Ich habe in früheren Zeiten, als ich auch noch Hornexperimente machte, da schon mal einen eigentlich sehr standfesten Treiber in einem FL-Horn geschrottet.

Nebenbeibemerkt haben wir ein Niwo-Horn bei einem Lautsprecherfreund vor 2 Wochen gemeinschaftlich in Betrieb genommen, allerdings mit einem anderen Treiber (weiss nicht welcher).
Das Teil ist wirklich gewalttätig, ist ja auch kein Wunder bei einer Treibergröße, die einer Paella-Pfanne kaum nachsteht....

Gruß
Peter Krips

P.S. muss imer schmunzeln, wenn bei Subs (und da meine ich Teile die unterhalb 80 Hz oder noch tiefer angekoppelt werden) von Klang geschwurbelt wird. Schon mal so einen beschnittenen Sub solo gehört ?
Also ich kann dem dann hörbaren Grummeln keine Klangeigenschaft zuordnen. Da geht es weitestgehend nur um: Kann das Ding den Tiefgang und Pegel, der gefordert wird ??
Zum "Klang" wird das dann erst durch die saubere Einbindung in die Gesamtanlage. Da kann man noch genug falsch machen.....

@Peter:

Jein. Dem Sub an sich würde ich keinen Klang im eigentlichen Sinn zu sprechen. Ich hab aber trotzdem die Erfahrung gemacht, dass schlechte oder falsch konstruierte Subs den Klang negativ beeinflussen können, auch wenn die noch so gut eingepegelt usw. sind.

Hallo NIWO

Melde +1!!!

Wie Kripston schon angedeutet hat, gibt es seit einigen Wochen ein NIWO Hörnchen mehr - d.h. die Variante mit dem BMS 18N850 V2, welche mir NIWO ja vor ziemlich exakt einem Jahr mal simuliert und für machbar befunden hat.

Das mit dem Machen ist/war eine Herausforderung für sich - zumindest wenn man weder Schreiner ist, noch einen fertigen Bausatz mit hochpräzisen Winkelschnitten verwendet. Mit einer guten Handkreissäge und Führungsschiene geht's allerdings auch - bei gewissen Verstrebungen lohnt es sich dann aber schon, den Aufbau in mehr Etappen als bloss 4 Abende zu unterteilen - so kann man gewisse Teile noch etwas besser anpassen/nacharbeiten.

Ebenfalls in Abweichung zum Original-NIWO steht das Horn nun in einer Ecke, die etwas spitzer ist als 90 Grad. Auch habe ich bisher auf die hintere Querwand (d.h. das längliche Teil welches zuhinterst, quer in der Raumecke steht, vorläufig verzichtet.

Über Audissey eingemessen - an einen Onkyo 5507 Processor mit Vincent SAV200P Endstufe angeschlossen - macht das Hörnchen nun einfach was es soll - tieffrequente Schwingungen mit scheinbar beliebiger Amplitude - gut fühlbar um mitschwingenden Fliessestrich Unterlagsboden (ca. 7-10cm dick) - das hat der vorherige 2*15 Zoll Dipolsub nie so wirklich geschafft. Oder anders ausgedrückt - falls wir einer alten AUDIO-CD mit Sinussweeps glauben dürfen, so haben alle versammelten Testohren ab 20 Hz Schwingungen wahrgenommen - sogar auch gehört und das mit gefühlt unendlichen Pegelreserven. Wenn man das NIWO also mit Audissey oder ähnlichen Helfern glattzieht, so kann es wohl durchaus auch relativ tief, und dank der extremen Pegelreserven dürfte dies für den Heimgebrauch auch nicht weiter kritisch sein - das soll muss aber jeder selbst beurteilen.

Wenn ich mal etwas Musse habe versuche ich es vielleicht mal noch mit ein paar Messungen - auch harrt das Horn noch dem definitiven Finish - denn aufgrund der bisherigen Hörerfahrungen ist klar: Es darf bleiben. Und zwar alleine - wüsste beim besten Willen nicht, zu welchem Zweck es in irgendeinem Raum, welcher nicht zumindest eine Dorfturnhallte schluckt, ein zweites NIWO Horn bräuchte...

In diesem Sinne vorab mal noch ein Dankeschön an den Entwickler - kann dieses Hornprojekt durchaus weiterempfehlen.

Saludos

Drrum

P.S. NIWO - falls du die alten Simulationen noch hast - damals war ja die Diskussion, dass man für den BMS 18N850 V2 die Rückkammer etwas verkleinern könnte - weisst du noch um wieviele Liter? Und was würde das bringen - hast du ev. sogar noch einen Screenshot einer Simulation? Ich würde dann versuchen, das mal messtechnisch zu verifizieren.

#419
Sehr schön zusammengefasst und erklärt.

Und die Geduld. Hut ab.

Peter,

Deine Statments sind wieder voller Sachwissen und erstmal zu "verdauen" für mich...
Reschpekt!!!ganz ehrlich!!!

O.k.,

Eine kurze Frage konkret an Dich:

Warum kein Omega statts dem Kilomax im Niwo,mal konkret auf den Punkt gebracht,wenn möglich,aus DEINEM Mund!

Und wenn die ganzen Home-Eckhörner eh keine richtigen Hörner sind...

Kannst Du mal ungefähr auf den Punkt bringen,was folgende Kosntruktion einem Eckhorn18 bzw. Niwo nachsteht,bzw, voraus hat?
(wenns doch eh keine richtigen Hörner sind,dürfte der Unterschied ja nicht all zu groß,ausfallen...)

www.lautsprechershop.de/hifi/eckeharrt.htm

(wenn man will,könnte man ja diese Kosntruktion auch mit eine Kilomax füttern...um das ganze mal nicht ganz zu OT zu führen...)

Warum steht da oben schwarz auf weiß! Es ist unfassbar wie lernresistent du bist...

Danke für die Begrüßung.

@Gerdo

Du schlägst den LAB 15 vor, weil das Horn dann handlicher/kleiner ist, gleichzeitig sagst du aber auf den Hinweis hin, dass der LAB 15 sehr schlapp ist, dass man ja mehrere nehmen kann um das auszugleichen. Zwei 15" Eckhörner sind größer als ein NIWO und es fehlen immer noch 5-7dB, auf die du, wie du sagst, für nur 2Hz tiefer nicht verzichten würdest und hast was viel größeres stehen.

Die Zeit, die du für diese äußerst seltsamen Beiträge verschwendest, dazu die Zeit um erst einmal auf solche Gedanken zu kommen, solltest Du doch lieber nutzen um Holz zu holen, in den Keller gehen, ein NIWO bauen für einen Omega etc. und es allen hier, anhand einer detaillierten Messreihe und Vergleichen mit den 18" Eckhörnern, mal so richtig zeigen, dass du doch recht hattest und es drauf hast. Ansonsten nimmt dich hier niemand ernst, falls du es noch nicht bemerkt hast. Nur mal so.

Das kostet dich vielleicht 150,- für Holz und du weißt es genau. Die Bässe testest du und tauschst sie alle 2 Wochen um. Da kannst du dir alle Fragen selbst beantworten. Wenn es dir anschließend nicht gefällt, wirst du es zum Materialpreis, wahrscheinlich sogar für mehr, bestimmt wieder los. Also im Endeffekt nur Arbeitzeit und warum sollen ewig andere User diese für dich opfern???

@Drrum

Coole Sache und schön beschrieben. Ist gut zu hören, dass sich viel Arbeit auszahlt
Niwo war so nett mir den BMS18N862 zu "durchleuchten", der ja ähnliche Daten wie der 850V2 hat. Ich kann ca. 1/4 verkleinern. Dies ist aber nur für die max. Belastung/Hub relevant sagte er mir. Hab jetzt zwei 862er in 4 Ohm gekauft und Holz ist auch gekommen. Für Deckel und Front nehme ich eine 19er MDF Acryl hochglanzbeschichtet und setze sie auf die 16er auf. So super kann keiner lackieren. Kannst aber auch eine schwarze 3mm Plexischeibe in schwarz draufkleben. Ist der gleiche opt. Effekt und wenn es mal Kratzer gibt, hat man ausreichend Material um ihn rauspolieren zu können. Oder noch günstiger eine klare Plexi von hinten schwarz(oder anders) besprühen und draufkleben. Steh halt auf diesen schwarz glänzenden Krams.

Ich kann ca. 1/4 verkleinern

Wie jetzt, Gehäuse kleiner?

Ach Gerdo,

langsam verliere ich die Lust mit dir.
Wenn man bedenkt, wieviel andere User und ich (auch durch etliche PN's) dich mit technischen Grundlagen und Informationen "gefüttert" haben, ist es sehr nervig, feststellen zu müssen, wie wenig bei dir davon hängengeblieben ist.
Als Krönung spielst du dich dann seinerseits als Ratgeber auf, wenn ich an den unsäglichen Lochbohr-Thread denke....

Wie wär es mal damit ?
Ab 3:50 ........
http://www.youtube.com/watch?v=vMcU4NoULQM

Gruß
Peter Krips

Das geschlossene Volumen kann 1/4 kleiner werden. Der BMS18N862 hat andere Parameter und kommt daher mit weniger aus als der Kilomax. Er spielt auch in dem gleichen Volumen wie der Kilomax, aber bei Verkleinerung steigt die Belastbarkeit.(max Hub)

@Gerdo

Eckeharrt ist eine, für den AWX, zu kleine Bassreflexbox, die in der Ecke stehen muss, da sie freier im Raum stehend unten herum gar nichts mehr macht. Hab das Ding vor Jahren mal gebaut. In 40-50L mehr geht der viel besser.

Und jetzt am besten Holz kaufen und selbst testen.

Ich habe immer noch ein MPX NIWO für Gerdo stehen.

Los Gerdo bevor es ein anderer nimmt!

Hier werden wieder die verschiedenen Level an Interesse und Fachwissen ignoriert...

Ich habe nicht die Muse,ein Niwo zu bauen,noch,eins zu kaufen und mit XYZ Treibern zu experimentieren,um dann ne Dr.Arbeit drüber zu schreiben.

Ich will auch nicht ewig Fachliteratur studieren,um dann irgend wann mal Marshall Leach in jedem Detaill verstanden zu haben...

Ich würde einfach gerne wissen,warum im Niwo,der Kilomax zum Einsatz kam,obwohl er sogar laut Emminence nicht gerade der idealste Horntreiber ist!

Peter,Du kritisierst mich ständig,aber zum Thema warum den Kilomax kam noch nicht viel von Dir...

Nebenbeibemerkt haben wir ein Niwo-Horn bei einem Lautsprecherfreund vor 2 Wochen gemeinschaftlich in Betrieb genommen, allerdings mit einem anderen Treiber (weiss nicht welcher). Das Teil ist wirklich gewalttätig, ist ja auch kein Wunder bei einer Treibergröße, die einer Paella-Pfanne kaum nachsteht...

Ja warum denn nicht den Kilomax????????????
Hast etwa nen besseren simmuliert???


Dieter Nuhr...hast auch schon so oft zitiert,incl Link...haha...ich lach mich tot...

Find ich echt etwas arrogant von Dir...

Unter den Blinden ist der Einäugige König...
Kannste voll stolz drauf sein jetzt!

Ich würds armseelig finden,wenn ich Dir in meinem "Hauptfach" die Backen voll hauen würde,nur weil ich da eben mehr Profi bin,als Du...

Wenn man es besser weiß,kann man doch auch einfach mal die Fresse halten und muß nicht gleich 10Seiten auf die Kacke hauen,wieviel tausend mal man es doch besser drauf hat,als der Gerdo...

Aber irgendwie scheint da ein tiefes egomanisches Motiv in Dir auch immer wieder Bestätigung zu suchen...

Warum solltest Du auch sonst immer wieder so ellenlange Beiträge,gespickt mit Sarkasmus verfassen...
Vielleicht solltest Du ja auch Komiker werden...

Genauso mit dem "BR-Loch-Thread"

Auch hier haust Du wieder schön auf die Kacke,dass Du doch der größte Ahnungs-Bär von allen bist...

Auch hier hast Du nicht verstanden,dass es verschiedene "Level" gibt und Klangkurve,mit der Empfehlung eines stupiden "Loches" als BR-Port, eventuell trotzdem weiter kommt,als wenn er alles in CB belässt,oder andere ihm zu Simmus und Messungen raten,die seine Kompetenz und auch sein Interesse masslos überfordern!
( und wenn Du mal das Loch simmulierst,mit seinen Treibern,würdest Du merken,dass es genau den Spassbuckel bringt,den Klangkurve am Anfang des Threads sucht...)

Ich hab auch schon gehört,dass es einige Leute gibt,die sich gar nicht mehr trauen,was im Hifi-Forum zu posten,weil gleich die eingesessene Elite um die Ecke kommt und sie platt macht,weil sie ja die besten und schlausten und tollsten sind...

Welchen Sinn hat dann noch ein Forum?

Schau Dir doch meine "Spam-Threads" an...

Entweder,es kommt Stimmung auf und der Gerdo wird sofort platt gemacht,oder wochenlange die totale Langeweile...

Mein Link für Dich heute,Peter:

http://www.youtube.com/watch?v=KCa3kICkio8

Viel Spass noch beim geistigen Onanieren...

Eckeharrt ist eine, für den AWX, zu kleine Bassreflexbox, die in der Ecke stehen muss, da sie freier im Raum stehend unten herum gar nichts mehr macht. Hab das Ding vor Jahren mal gebaut. In 40-50L mehr geht der viel besser.

Das sind die einfachen,aussagekräftigen Antworten für mein Level...

Frage noch dazu:

Denkst Du,eine 50L größere BR-Kiste im Raum würde es besser machen,als das Teil in der Ecke?

Wie schlägt sich das Teil gegen ein Eckhorn18?

Würdest Du es unterm Strich als totale Fehlkonstruktion berwerten,oder hat das Teil durchaus seine Berechtigung,bzw. ein Klientel,dass genau damit glücklich werden könnte?

Wahnsinn, jetzt wirfst du dem Peter, der eine Engelsgeduld mit dir hat(te) auch noch vor, er würde dir nicht helfen wollen? Gehts noch??

Gerdo (Beitrag #431) schrieb:

Wenn man es besser weiß,kann man doch auch einfach mal die Fresse halten und muß nicht gleich 10Seiten auf die Kacke hauen,wieviel tausend mal man es doch besser drauf hat,als der Gerdo... Aber irgendwie scheint da ein tiefes egomanisches Motiv in Dir auch immer wieder Bestätigung zu suchen...

Das schlägt dem Fass echt den Boden aus!
DU bist doch der, der die Fresse nicht halten kann!
DU haust hier Seitenlang auf die Kacke ohne von irgendwas Ahnung zu haben!
DU suchst hier doch krankhaft nach Bestätigung!

Ganz im Ernst, geh mal zu einem Seelenklemptner und lass dich untersuchen, normal ist das nicht! Lies dir das mal durch, vielleicht fällt dir was auf...

Ach kommt der schwarze Teufel schon zum Eierlecken um die Ecke...schön...

Psychoanalyse ist schon seit Jahrzehnten auf dem absteigenden Ast in der Seelenklemptnerei...

Auch hier von verstehst Du also was...wunderbar...

Zitat:
"Die weitere Form von Projektion umfasst das Hineinlesen eigener Vorstellungen auf mächtigere Personen oder Wesen, um diesen Rechtfertigung und Nachdruck zu verleihen. Beispiele für diese Form der Projektion finden sich bei Puristen oder Fundamentalisten: „Gott will, dass alle Ungläubigen bekehrt werden“."

Kann man hier im Forum auch oft darauf abkürzen:

"Simmuliere oder stirb!"


Und das dann mal schön mit den Werten aus dem Datasheet von Mister Thomann...


Aber das die Parameter wegen der großen Serienstreuungen teilweise über 30% variieren,wird dabei oft ignoriert!Ein Simulierter Frequenzgang sagt auch noch nichts über Impulstreue, Ein und Ausschwingen etc. aus. Das macht aber den Klang letztendlich aus!!!!!!!!!!!!!!

Und meine Frage zum Kilomax ist immer noch offen...und ebenso zu Peters neuem "Wundertreiber" bei seinem Niwo...(aber sicher sagt er noch was dazu...)

Zitat:
"In der Psychoanalyse nach Sigmund Freud versteht man unter Projektion einen Abwehrmechanismus, bei dem eigene, unerwünschte Impulse z.B. im Sinne von Gefühlen und Wünschen einem anderen Menschen (oder Gegenstand) zugeschrieben werden."

Welche eigenen unerwünschten Impulse projeziere ich denn hier auf wen oder was???

Werd dann doch bitte mal per Deffinition etwas konkreter,wenn Du schon so klug scheißt!

Hallo,

Gerdo (Beitrag #431) schrieb:

Hier werden wieder die verschiedenen Level an Interesse und Fachwissen ignoriert...

Das ist hier im Forum im Normalfall nicht so..
Wenn aber jemand (wer wohl ??) die gleiche Frage 20 X beantwortet bekommt um zum 21. X mit der erneut um die Ecke kommt, wirds ärgerlich.
Du hättest hier alleine im Forum schon reichlich Gelegenheit gehabt, dein Fachwissen aufzupäppeln.

Ich habe nicht die Muse,ein Niwo zu bauen,noch,eins zu kaufen und mit XYZ Treibern zu experimentieren,um dann ne Dr.Arbeit drüber zu schreiben.

Nun ja, in der Zeit die du hier mit dem schreiben von viel Beiträgen verbringst, hättest du dich leicht in ein Gehäusesimulationsprogramm oder hornresponse einarbeiten können und einen Teil deiner Fragen hättest du so selbst erledigen können.
Stattdessen verlangst du unentwegt Aussagen von Anderen, ob Treiber x, y oder z im Gehäuse a, b, oder c besser sei. Das ist richtig Arbeit, sowohl die Gehäuse- (Horn-) Abmessungen herauszufinden, Treiberparameter zu beschaffen und das dann alles zu simulieren.
Wieso sollte jemand diese Arbeit für dich machen, wenn erkennbar ist, daß du dich nicht mit den Programmen beschäftigen willst ?

Ich will auch nicht ewig Fachliteratur studieren,um dann irgend wann mal Marshall Leach in jedem Detaill verstanden zu haben...

Dann solltest du dir ein andere Hobby suchen, was glaubst du denn, wie die Leute hier die Ahnung haben wohl zu ihrem Wissen gekommen sind ?
Das geht mir schon eine Weile auf den Senkel, daß du erwartest, daß Andere für dich die Arbeit machen.
Wenn du all das, was du hier im Forum schon an Infos bekommen hast, annehmen würdest, wärst du schon recht weit mit deinem Wissensstand.
Aber: Das scheint ja alles an dir abzuprallen, jedenfalls ist für mich bei dir kein Lernfortschritt erkennbar.

Ich würde einfach gerne wissen,warum im Niwo,der Kilomax zum Einsatz kam,obwohl er sogar laut Emminence nicht gerade der idealste Horntreiber ist!

Beschäftige dich mal mit hornresponse, dann kannst du das herausfinden.

Peter,Du kritisierst mich ständig,aber zum Thema warum den Kilomax kam noch nicht viel von Dir...

Kannst du mir mal einen Grund nennen, warum ich oder jemand Anders die (siehe weiter oben) Arbeit auf sich nehmen sollen, die du gut selbst erledigen könntest ??

Ja warum denn nicht den Kilomax???????????? Hast etwa nen besseren simmuliert???

Hättest du mal den Beitrag von Drrum gelesen, hätte dir auffallen können daß Nivo den fraglichen Treiber simuliert hat und für verwendbar befunden hat.

Unter den Blinden ist der Einäugige König... Kannste voll stolz drauf sein jetzt!

Und was willst du uns nun damit mitteilen ?

Ich würds armseelig finden,wenn ich Dir in meinem "Hauptfach" die Backen voll hauen würde,nur weil ich da eben mehr Profi bin,als Du...

Mit dem kleinen, aber feinen Unterschied, daß ich zu Themen, von denen ich nicht genügend Ahnung habe, die Fresse halte..

Wenn man es besser weiß,kann man doch auch einfach mal die Fresse halten und muß nicht gleich 10Seiten auf die Kacke hauen,wieviel tausend mal man es doch besser drauf hat,als der Gerdo...

Was erwartest du denn ? Daß man dir bei dem Unsinn, denn du hier verbreitest ohne Widerspruch die Lufthohheit überlässt ?

Aber irgendwie scheint da ein tiefes egomanisches Motiv in Dir auch immer wieder Bestätigung zu suchen... Warum solltest Du auch sonst immer wieder so ellenlange Beiträge,gespickt mit Sarkasmus verfassen... Vielleicht solltest Du ja auch Komiker werden... ;)

Sollen andere beurteilen, nach meinem Empfinden hast du hier und in anderen Threads wesentlich mehr geschrieben. Allerdings hapert es ein wenig an Inhalt.

Genauso mit dem "BR-Loch-Thread" Auch hier haust Du wieder schön auf die Kacke,dass Du doch der größte Ahnungs-Bär von allen bist...

Ich habe die einschlägige Technik nicht erfunden, ich versuche nur sie dir, offenbar vergeblich zu erklären.

Auch hier hast Du nicht verstanden,dass es verschiedene "Level" gibt und Klangkurve,mit der Empfehlung eines stupiden "Loches" als BR-Port, eventuell trotzdem weiter kommt,als wenn er alles in CB belässt,oder andere ihm zu Simmus und Messungen raten,die seine Kompetenz und auch sein Interesse masslos überfordern! ( und wenn Du mal das Loch simmulierst,mit seinen Treibern,würdest Du merken,dass es genau den Spassbuckel bringt,den Klangkurve am Anfang des Threads sucht...)

Das sollte man dann im anderen Thread abhandlen.
Ich bin nur verblüfft über deine Wandlugsfähigkeit. Als ich dir das per PN erklärte, erwecktest du den Eindruck, es verstanden zu haben, nun drischst du wieder das gleiche Stroh wie zu Anfang.
Du bist wirklich lernresistent,....

Ich hab auch schon gehört,dass es einige Leute gibt,die sich gar nicht mehr trauen,was im Hifi-Forum zu posten,weil gleich die eingesessene Elite um die Ecke kommt und sie platt macht,weil sie ja die besten und schlausten und tollsten sind... Welchen Sinn hat dann noch ein Forum? Schau Dir doch meine "Spam-Threads" an...

Hier wurde schon vielen Leuten geholfen. Der Unterschied zu dir ist aber gewesen, daß sie die Ratschläge und Informationen der Fortgeschrittenen angenommen und umgesetzt haben.

Gruß
Peter Krips

Ich sitze hier auf dem Sofa und das Bier wird warm so steht mir der Mund offen.

Der Gerdo kommt richtig aus sich raus.

Diese Entrüstung läßt Ihn irgendwie sympatisch werden, wo vorher mehrere Themen zusammenhangslos verwurstet wurden ist jetzt ein Roter Faden zu erkennen. Der Inhalt naja, aber immerhin.

Allein dieser Aufhänger "Warum der Kilomax, der geht doch nicht" steht noch im Raum. Achja, da wäre ein Text zu lesen und die vielen hilfreichen Antworten sinnvoll auf die eigene Fragestellung anzuwenden. Mist geht garnicht. Warum paßt meine Frage nicht zu den Antworten darauf, was wollte ich nochmal wissen?
Der Peter ist doof der weiß das alles und antwortet nicht richtig. Der ärgert mich. Was war die Antwort? 42?

ganz dolle Grüsse Roger

Der ist nicht lernresistent, sonst könnte er weder lesen noch schreiben.

Der ist einfach nur ein "Bitte nicht füttern!"

Warum der Kilomax im NIWO wurde auch schon MEHRFACH geklärt.

1. Ist das eigentlich kein Horn, sondern eher eine Frontloaded TML. Zumindest behauptet das der "doofe" Domii, der immer alles besser weiß (bitte Anführungszeichen beachten ).
2. Ist der Kilomax für die Zielsetzung in diesem Fall sehr gut geeignet. Ein tief spielendes Eck(nicht-)horn.
Das hat der "doofe" Peter erklärt, auch mehr als einmal (bitte Anführungszeichen beachten ).
3.

Ach kommt der schwarze Teufel schon zum Eierlecken um die Ecke...schön...

, nun, man kann es sich auch mit restlos allen Usern versauen.

Ich werde Gerdo, auch wenn es bei der aktuellen Präsenz schwer fällt, zukünftig einfach ignorieren. Und ich würde so weit gehen, das auch anderen Usern zu empfehlen.

Nun ja, in der Zeit die du hier mit dem schreiben von viel Beiträgen verbringst, hättest du dich leicht in ein Gehäusesimulationsprogramm oder hornresponse einarbeiten können und einen Teil deiner Fragen hättest du so selbst erledigen können. Stattdessen verlangst du unentwegt Aussagen von Anderen, ob Treiber x, y oder z im Gehäuse a, b, oder c besser sei. Das ist richtig Arbeit, sowohl die Gehäuse- (Horn-) Abmessungen herauszufinden, Treiberparameter zu beschaffen und das dann alles zu simulieren. Wieso sollte jemand diese Arbeit für dich machen, wenn erkennbar ist, daß du dich nicht mit den Programmen beschäftigen willst ?

Vielleicht liegt ja genau hier der Fehler/unser Missverständniss...
Ich denke mir,da sind so viele Profis hier am Start,die tippen da schnell mal was ein + Ihre jahrelange Erfahrung,die können Dir bestimmt ohne großen Aufwandt schnell was sagen,wo ich mir übelst einen abmachen würde,als totales Greenhorn mit Simmu-Programmen+dem Fakt das TSP aus Datenblätter oft nicht viel taugen...dann TSP messen...auwei...noch 50 Nummern zu hoch für mich...
Und wenn ich da was frage,auch oft die Hoffnung,dass vielleicht einer schonmal "rein zuffällig" etwas ähnliches gemacht hat...ein Eckhron mit Treiber XYZ versucht hat zu pimpen...usw...und dann mir mal schnell sagen kann: lohnt sich,oder vergiss es...

Wenn du all das, was du hier im Forum schon an Infos bekommen hast, annehmen würdest, wärst du schon recht weit mit deinem Wissensstand. Aber: Das scheint ja alles an dir abzuprallen, jedenfalls ist für mich bei dir kein Lernfortschritt erkennbar.

Ich denke,dass liegt daran,dass ich eine "Erklärung",oft gespickt mit Sarkasmus" rübergeworfen bekomme,die ich einfach nicht verstehen kann...
(habe mich da immer am schwersten mit Domis Postings an mich zum Thema Eckhorn/TML oder nicht getan...)
Die Wissens-Kluft ist da vielleicht einfach zu groß...keine Ahnung...

Ich würde einfach gerne wissen,warum im Niwo,der Kilomax zum Einsatz kam,obwohl er sogar laut Emminence nicht gerade der idealste Horntreiber ist! Beschäftige dich mal mit hornresponse, dann kannst du das herausfinden. Peter,Du kritisierst mich ständig,aber zum Thema warum den Kilomax kam noch nicht viel von Dir... Kannst du mir mal einen Grund nennen, warum ich oder jemand Anders die (siehe weiter oben) Arbeit auf sich nehmen sollen, die du gut selbst erledigen könntest ??

Warum Arbeit...das Niwo wurde doch mit dem Kilomax schon konstruiert!
Und ich lese dann was von "nicht optimal für ein Horn"...bei Emmi...und auch von anderen Usern im Forum...und dann frag ich halt...warum denn nun den Kilomax?
Ich verstehe nicht,was da an mir so schwer zu verstehen sein soll...

Ja warum denn nicht den Kilomax???????????? Hast etwa nen besseren simmuliert??? Hättest du mal den Beitrag von Drrum gelesen, hätte dir auffallen können daß Nivo den fraglichen Treiber simuliert hat und für verwendbar befunden hat.

O.k.,da schau ich nochmal nach!
"verwendbar"...das sind viele...
Na mal schauen,ob ich bei dem alten Posting meine Frage noch ausreichend geklärt bekomme...

Mit dem kleinen, aber feinen Unterschied, daß ich zu Themen, von denen ich nicht genügend Ahnung habe, die Fresse halte..

Und ich frage...(ja,vielleicht zuviel gespickt mit "Vermutungen" im Vorfeld...zugegeben!)

Wenn man es besser weiß,kann man doch auch einfach mal die Fresse halten und muß nicht gleich 10Seiten auf die Kacke hauen,wieviel tausend mal man es doch besser drauf hat,als der Gerdo... Was erwartest du denn ? Daß man dir bei dem Unsinn, denn du hier verbreitest ohne Widerspruch die Lufthohheit überlässt ?

Nein!
Aber freundlicheren Umgang und vielleicht etwas tiefer greifen mit Erklärungen für andere Wissens-Level!
(auch bei Klangkurve...)

Genauso mit dem "BR-Loch-Thread" Auch hier haust Du wieder schön auf die Kacke,dass Du doch der größte Ahnungs-Bär von allen bist... Ich habe die einschlägige Technik nicht erfunden, ich versuche nur sie dir, offenbar vergeblich zu erklären.

Ich hab schon verstanden,dass Yamaha das da nur so gemacht haben,weil sie das DA so wollten...
Mein pädagogischer Ansatz für Klangkurve,ist denn noch berechtigt,wie ich finde,in dem ich es auf die einfachste,im Vorfeld vielversprechenste Weise,reduziere...
Wenn er dann kapiert hat,dass das der richtige Weg für ihn sein wird,kann er auch noch mm-weise BR-Rohr-Längen testen!
(damit wird er schneller ans Ziel kommen,als sich in Simmus einzuarbeiten...der steigt wohl kaum so tief in die Theorie ein...genauso wie ich...)

Auch hier hast Du nicht verstanden,dass es verschiedene "Level" gibt und Klangkurve,mit der Empfehlung eines stupiden "Loches" als BR-Port, eventuell trotzdem weiter kommt,als wenn er alles in CB belässt,oder andere ihm zu Simmus und Messungen raten,die seine Kompetenz und auch sein Interesse masslos überfordern! ( und wenn Du mal das Loch simmulierst,mit seinen Treibern,würdest Du merken,dass es genau den Spassbuckel bringt,den Klangkurve am Anfang des Threads sucht...) Das sollte man dann im anderen Thread abhandlen. Ich bin nur verblüfft über deine Wandlugsfähigkeit. Als ich dir das per PN erklärte, erwecktest du den Eindruck, es verstanden zu haben, nun drischst du wieder das gleiche Stroh wie zu Anfang. Du bist wirklich lernresistent,....

ich versuche immer möglichst objektiv zu bleiben!
ob Mail oder Forum öffentlich is mir wurscht...

Ich hab auch schon gehört,dass es einige Leute gibt,die sich gar nicht mehr trauen,was im Hifi-Forum zu posten,weil gleich die eingesessene Elite um die Ecke kommt und sie platt macht,weil sie ja die besten und schlausten und tollsten sind... Welchen Sinn hat dann noch ein Forum? Schau Dir doch meine "Spam-Threads" an... Hier wurde schon vielen Leuten geholfen. Der Unterschied zu dir ist aber gewesen, daß sie die Ratschläge und Informationen der Fortgeschrittenen angenommen und umgesetzt haben.

zugegeben...ich bin schon sehr der Praktiker und wohl ein wenig blockiert fürs Thema Simmu...
wahrscheinlich tun wir uns genau wegen dieser unterschiedlichen grunsätzlichen Ansichten so schwer,auf einen Nenner zu kommen...

naja...mühsam ernährt sich das Eichhörnchen!

trotz allem immer wieder Danke für Deine Postings,Peter!
und sorry,wenn ich vorhin etwas grob war...
aber mußte irgendwie auch mal gesagt werden...

"ich"
habe mir AJ-Horn zugelegt um nicht mehr Fragen zu müssen,
sondern mir selbst antworten zu geben!

ich kann von niemanden in einem Forum verlangen ,
ständig Chassis zu Simulieren !
nur um die Materie zu Verstehen!

meine Datenbank ist nun voll mit "nach meiner Meinung"Baureifen Projekten!
unendlich viele habe ich dann auch gezeichnet!
und in diesem unserem Forum veröffentlicht!

die warten nur auf Umsetzung!

natürlich habe ich auch alle von dir erwähnten Chassis in allen "Hörnern" Simuliert!
aber!
nur so Völlig ohne eigeninitiatives

http://www.youtube.com/watch?v=GcGdN1gPIzY

Gerdo (Beitrag #438) schrieb:

und sorry,wenn ich vorhin etwas grob war... aber mußte irgendwie auch mal gesagt werden...

Nö, bei dem Bullshit den du zwischen deinen penetranten Fragen absonderst nur um die Antworten nicht zu registrieren solltest du froh sein das überhaupt noch irgendwer mit dir redet!

Ich finde lernresistenz sollte auch einfach mal ignoriert werden, ich fand die frage zwar auch interessant, warum gerade der kilomax, sie wurde für mich aber ausreichend gut beantwortet und wenn ich es genauer wissen will muss ich mein arsch hoch kriegen und tiefer in die materie einsteigen, alle links und infos dafür wurden ja mitgeteilt

Eminence schrieb: You state that the Kilomax 18 is not to be used in horn loaded enclosures. Is this because the cone is not rigid enough to withstand the extra pressure? We do not recommend the Kilomax18 for most \"traditional horn\" or scoop boxes because it has a very high moving mass (Mms), a long coil, and a high Qt. Most \"traditional horns\" such as \"W\" boxes require a driver with a super low Qt and a light Mms; the Omega Pro 18 is the best choice for older style horns, W-bins, and scoops. The Kilomax is more suited for reflex boxes or \"modern horns\" by which we mean ones that are designed per Leach\'s horn design equations. The cone is strong enough for traditional style horns, Leach style horns, Reflex designs, sealed designs, and bandpass enclosures. It is the motor of the Kilomax that is not well suited for traditional horns or scoops Das sagt Eminence dazu, nur um das ganze nochmal zu verdeutlichen Danke, da steht doch alles was man wissen muss. Jeder der des Lesens mächtig ist und zur Not noch ein Überstzer Programm bedienen kann ist aller Spekulationen müßig. Gerdo Du schwätzt wieder.

was gibt es da mehr zu sagen ???

aber sich jetzt hier gegenseitig sachen an den kopf werfen, damit ist keinem geholfen und der sinn des themas geht hier ganz verloren also:
lasse reden

Mein NIWO ist weg, noch nicht versand aber versprochen.
Wenn ich drei hätte wären die wohl auch weg.
Nach Monaten im BIETE ruckzuck eine Std nach dem post wars weg.

Tief und knackig geht das NIWO auf jeden Fall völlig locker und unangestrengt bis die Satelliten am Ende waren, selbst mit dem verwendeten 15".

Hallo Gerdo ich habe einen AT389FN verwendet, frag jetzt bitte nicht warum.

Nehme jetzt eine nicht ganz so tiefreichende, nicht so Pegelstarke Subvariante die hinter die Gardine passt.

Gruss Roger

Mein NIWO ist weg, noch nicht versand aber versprochen. Wenn ich drei hätte wären die wohl auch weg. Nach Monaten im BIETE ruckzuck eine Std nach dem post wars weg.

Na da hat die die heiße Diskussion hier ja doch noch was gutes gehabt!;)

Tief und knackig geht das NIWO auf jeden Fall völlig locker und unangestrengt bis die Satelliten am Ende waren, selbst mit dem verwendeten 15".

Tief und knackig geht mein Eckhorn18 auch!
Was verwendest Du für Tops,dass die am Ende waren?
Meine Tops halten bei dem Level mit!
(obs nun erwähnenswert ist,daß bei Dir 15" verbaut sind...würde ich z.B. nicht als TMT nehmen,da zu schlechte Mittenwiedergabe mit zuviel Bündelung)

Hallo Gerdo ich habe einen AT389FN verwendet, frag jetzt bitte nicht warum.

Interessant wäre es schon...aber lassen wir das lieber mal

Nehme jetzt eine nicht ganz so tiefreichende, nicht so Pegelstarke Subvariante die hinter die Gardine passt.

Mein Beileid!

Wenn da mal nicht ne Frau dahinter steckt...

Oh man, der 15" war in das Niwo-Horn eingebaut!!!

Lesen und behalten was so geschrieben wird ist nicht ganz so deine Stärke, oder

Gerdo (Beitrag #443) schrieb:

(obs nun erwähnenswert ist,daß bei Dir 15" verbaut sind...würde ich z.B. nicht als TMT nehmen,da zu schlechte Mittenwiedergabe mit zuviel Bündelung)

Ganz davon ab das der 15" im Eckhorn steckt ist das Bullshit!

Wenn er ein Niwo hat,müßte da ein 18" drin stecken und er mit 15" doch den TMT der Satelliten meinen...
Kann er sich ja selbst nochmal dazu äussern...

Ist das Bullshit?
Hm...

Ich habe das so schon oft so gelesen und wenn ich da an meine ESS AMT1 denke,mit ihrem 12" TMT...

Da ist das schon in den Mitten echt grenzwertig,obwohl der Rest der Konstruktion echt geil ist.

O.k.,dass ist Hifi...


Habe auch noch keine 15" PA-Tops gehört,die mir in den Mitten gut gefallen hätten...

Falsch??

Aber ich dachte immer,selbst in PA wären 12" TMT deutlich optimaler,als 15"

Richtig, du dachtest...

Immer wenns gut ist reiße ich alles ab und fange neu an.

„Ich träume von einer Familie .. eine wunderschöne Frau, zwei tolle Kinder und ein Haus mit Vorgarten und weißem Gartenzaun. Und dann eines Tages, wenn die Kinder aus dem Haus sind und alles abgezahlt ist zünde ich die Lunte und spreng es in die Luft!“

Als meine Frau ins Haus kam und das NIWO Eckhorn sah hat sie ganichts gesagt. Als beim Film das tiefe Grollen garnicht mehr aufhören wollte hat sie gefragt ob ich zufrieden sei. Ihr hats gefallen.
Unter 30Hz habe ich Moden im Raum da brauche ich keinen Sub der das kann.

Ich stelle mir sportliche, dezente, Kühlschrankgroße Hörner (vom Wolfgang) ins Zimmer die das Eckhorn und die Sats ablösen.

Außerdem kommt ein Klavier dazu da brauche ich Platz an der Wand die in Frage kommt.

Alles muss raus! Schaut ins Biete, brauche Geld für Hello Kitty!

Hallo,

habe jetzt das nackte NIWO ohne Chassis,auch zwei ATS Eckhörner und zwei" Eckhorn 18" mit dem AWX. Ich möchte mir doch dann mal selber ein Bild machen, welches Horn mit welchem Treiber wo Vorteile hat.
Einmal die nackten Hölzer und dann gehe ich ran und werde die Gehäuse in Angriff nehmen und modifizieren. Zumindest versuchen
Habe als 18er den AWX, den Beyma 18P80Nd und den BMS18N862 immer paarweise, dass man im A/B Vergleich mal die Unterschiede hören kann.Dann kann ich auch direkt mal unterschiedliche Kabel daran testen.

Ein schönes WE

Ralf

Ich melde Interesse an Vergleichstest!!

Gruß, Alex