AW 3000 BR 70L,30Hz Tuning mit den Filtern der CX2310

Huhu

Wie Köppi schon sagte wäre dieser spezielle Entwurf für die Mivoc Module ungeeignet.
Aber wir haben auch dafür einige Sachen simuliert. Der letzte Stand war glaube ich in
Verbindung mit dem AM-120 und 70 Liter BR. Das ganze dann aus den gemittelten TSP
vom Hersteller und der Hobby Hifi.

Hier einen neuen Entwurf zu machen ist aber kein Problem

Falls Du lieber diese Version haben möchtest, der ich persönlich auch trotz der Größe
ganz klar den Vorzug gebe, kannst Du in Ermangelung an finanziellen Mitteln auch erst
einmal auf die Weiche für ca 65 Euro verzichten. Dadurch ist der Sub aber nicht so
belastbar und hat eine Überhöhung im unteren Drittel des Frequenzganges.

Zu den Einstellungen des AVR. Die Trennfrequenzen kann man eigentlich bei fast jedem
Modell einstellen. Einen echten Lowcut, oder Subsonic wird man aber vergeblich suchen.
Bei den größeren Modellen kann man manuell über den PEQ bei 25 Hz um 6 dB drosseln,
was dem aber schon sehr nahe kommt. Das würde auch mit dieser Konstruktion harmonieren.
Der Nachteil ist halt, das man dann auf die Einmessung durch Audyssey oder ähnlichem
verzichten müsste.

Und wenn wieder etwas Geld verfügbar ist holt man sich eine aktive Weiche und alles
funktioniert tadellos.

Wenn man nur einen AW-3000 nutzen will reicht auch die T.Amp S-150, oder die
Fame A-400 MKII. Beide passiv gekühlt und in Brücke an 4 Ohm stabil. Die Leistung
reicht von beiden locker für einen AW-3000. Der Preis liegt bei ca 140-150 Euro für die
beiden.

Gruß

der doeter

muss da mal ne mitteldumme Frage stellen... also bitte nicht haun!

ich will mir auch hier "diesen" Sub bauen. Allerdings kann ich mir aus Platzgründen zur zeit keine solche Kiste reinstellen sondern müsste mit dem Sub (flach, breit, hoch) hinter die Couch. Ergäbe bei 70 Liter und 19mm Material innenmaße von ~ 68x16x66cm. Also ich bin mir dessen bewusst, dass das sehr wahrscheinlich nicht unbedingt optimal ist, aber das hilft nix. Jetzt hab ich erstmal die Frage, ob das überhaupt einigermaßen sinnvoll funktionieren kann, oder ob eine Neuentwicklung (vll mit anderen Treibern) sinnvoller wäre. Und außerdem würd mich interessieren, ob man den Kanal so ohne weiteres in ein oder noch besser 2 Rohre umwandeln könnte.

danke für eure Antworten, eure Geduld und euren Aufwand!

da Makl

moin,
zu erst einmal wären deine Abmessungen nur 50 Liter ,
wobei da denn noch keine Verstrebungen dabei sind!

um auf netto 70 Liter zu kommen,
und dann noch ca. 10 Liter Verstrebungen rein kommen wir auf
min. 68 x 16 x 105 cm !

und mit "dem" Chassis klappt es glaub ich gar nicht mit nur 16 cm tiefe!

@ippahc: da hab ich mich wohl missverständlich ausgedrückt oben. sorry. Die angegebenen Maße (68x16x66cm) sind die Innenmaße bei 19mm Material (ohne Streben!). Außen wärens 72x20x70cm bzw, wenn man 10 Liter für Streben rechnet (wirklich so viel?) dann könnt ich auch noch breiter bauen auf 72x20x80cm außen.
Die Einbautiefe des AW3000 stellt auch kein Problem dar. nichtmal wenn ich ihn in der Front versenke.
Die Frage die sich mir stellt ist eigentlich vielmehr ob die breitere Schallwand und der Umstand, dass sich das Volumen zur Seite und nicht nach hinten ausdehnt eine massive Veränderung hervorrufen UND wie das mit den BassreflexROHREN funktioniert.. Ich könnte auch 2 kleinere Kanäle bauen. Zur Position der Öffnung(en) der Känale/des Kanals: Ich hät sie gern auf der Oberseite, also in der 20cm und 70-80cm langen Seite. Sollte ja auch unproblematisch sein oder?

Und wenn ich schonmal am schreiben bin, kann ich ja auch hier gleich noch eine allgemeine Frage stellen: Der Reflexkanal wird nicht zum Volumen gerechnet oder?

Hätte mich auch schon an WINisd versucht, aber irgendwie lässt sich da bei mir nix machen.. (kommt immer ne Fehlermeldung..)

Da das Gehäuse nach momentanigem Stand sowieso nur eine Übergangslösung für ein Jahr wird, braucht die Geschichte auch nicht perfekt funktionieren. Besser als mein aus Überbleibsel zusammengewürfelter "Sub" mit ohne berechnetem Haus unterm Tisch wirds alle Male werden!

danke für eure Hilfe und das Engagement, dass ihr hier vorlegt! Das findet man nur in wenigen Foren!


da Makl

gut,
dann schreib bitte erstmal welches Modul oder Weiche /Verstärker du nehmen willst!
oder bleibt es bei der oben simulierten Variante?



und den an die Polkernbohrung des Chassis ,die will auch ein Abstand zur Rückwand!

Der ippahc,
na mal wieder im Verstrebungswarn!?

2 - 4 Liter zusätzlich für Streben reichen locker.

Bei der aktuellen Bauform,
brauchen ja nur die beiden gegenüberliegenden großen Flächen verstrebt werden.

Bei einer Strebe von ca. 2,8 x 4cm
( Handelsüblich und günstige Dachlatte ) und 16 cm lang,
wären man selbst bei 10 Streben bei unter 2 Liter Verlust!!!

Sorry ippahc, aber 10 Liter sind echt übertrieben.

Ich weiß Du meinst es nur gut,
oder hast Du Aktien in Holz?





MfG

Rotel_RA-980BX

ippahc schrieb:

gut, dann schreib bitte erstmal welches Modul oder Weiche /Verstärker du nehmen willst! oder bleibt es bei der oben simulierten Variante? und den an die Polkernbohrung des Chassis ,die will auch ein Abstand zur Rückwand!

sonst alles so wie oben!

Da_Makl schrieb:

ippahc schrieb: gut, dann schreib bitte erstmal welches Modul oder Weiche /Verstärker du nehmen willst! oder bleibt es bei der oben simulierten Variante? und den an die Polkernbohrung des Chassis ,die will auch ein Abstand zur Rückwand! sonst alles so wie oben!

Jap.

Falls es eine Frage war, wie ich es aufgefasst habe:D

ich meinte damit eigentlich, dass sich an der Elektronik sonst nichts ändern sollte. Also auch mit der Behringer Weiche und nem Verstärker dahinter.
Sonst würd die ganze Geschichte ja wieder nichtmehr in den Therad passen!

ich sollte mich in Zukunft etwas deutlicher ausdrücken... merk ich schon... sorry dafür! War wohl das und das vor dem Schreiben schuld..


da Makl

Moin

Solange Du das Nettovolumen, Portquerschnitt und Elektronik beibehältst sollte es funktionieren.

Ob sich hier schon der Effekt einer TML einstellt, kann ich nicht wirklich beurteilen.

Zu Deiner Frage zum Nettovolumen an sich. Chassis, Port, Streben, Kabel, Tragegriffe und Terminal,
gehören nicht zum Nettovolumen.

Die Volumen müssen genauso vom Bruttovolumen abgezogen werden, wie das Volumen der
Gehäusewände.

Stopfst Du hingegen das Gehäuse mit Sonofil, oder Teddybären (Polyesterwatte) voll, so erhöht sich
das akustische, somit auch das anzurechnende Nettovolumen.


Gruß

der doeter

doeter schrieb:

Chassis, Port, Streben, Kabel, Tragegriffe und Terminal, gehören nicht zum Nettovolumen. Die Volumen müssen genauso vom Bruttovolumen abgezogen werden, wie das Volumen der Gehäusewände. Stopfst Du hingegen das Gehäuse mit Sonofil, oder Teddybären (Polyesterwatte) voll, so erhöht sich das akustische, somit auch das anzurechnende Nettovolumen.

Lehrsätze um 6 Uhr morgens! Besten Dank! Das druck ich mir jezt aus und hängs mir in die Werkstatt, damit ich das irgendwann mal verinnerlichen kann!

mit dem Sub werd ichs wohl auf nen Versuch ankommen lassen und die Geschichte einfach mal baun!

danke euch!


da Makl

Rotel_RA-980BX schrieb:

Der ippahc, na mal wieder im Verstrebungswarn!? 2 - 4 Liter zusätzlich für Streben reichen locker.

womit wir mit Kanal und Chassis wieder bei ca. 10 wären

und dann noch ca. 10 Liter Verstrebungen rein kommen

es hat sich so gelesen als wolltest Du
( alter Holzgroßhändler ),
10 Liter für die Verstrebung noch dazu rechnen.




MfG

Rotel_RA-980BX

Heute habe ich endlich meinem Sub mit einem Reckhorn A404 im Betrieb genommen. Ich kann nur positives berichten. Hammer Teil, vor allem auch ohne Gummifuße oder Spikes kaum Vibrationen. Dieses Gehäuse ist einfach toll! Ich würde gerne das System einmessen, aber nicht über Onkyo's Audascheiße, sondern mit meinem PC (auch ohne geeichten Mikrofon, einfach für mich) - kann jemand mir irgendeine Lösung empfehlen? Ich wäre sehr dankbar, da ich mich als nächstes mit Boxsim auseinandersetzen wird.
Jungs, Hut ab - ihr habt was tolles entwickelt!

Servus, Charlie

Huhu

Dann erst einmal Gratulation zum Stapellauf

Es ist immer schön zu lesen, dass solche Entwicklungen von Nachbauern für gut befunden werden.

Das macht ja nun einmal auch einen großen Teil am Selbstbau aus. Der Austausch mit anderen um
etwas einzigartiges auf die Beine zu stellen.

"Gibts nicht und kann ich nicht gibts bei uns nicht" ein sehr weiser Spruch meines alten Lehrherren.
Mit etwas Mut, guten Willen, Hirnschmalz und dem passenden Werkzeug geht eigentlich alles.

Also auf zum nächsten Projekt, oder nicht?

Zum Thema Messen. Fürs grobe kann ich Dir zum Einstieg True RTA empfehlen. Hier einmal ein
Link, wo ich da schon einmal grob etwas zu geschrieben habe. Auch kann man recht simpel
einige Messungen mittels REW (Room EQ Wizard) machen. Später ist dann auf jeden Fall Arta eine
sehr gute Option. Dort gehört aber das Einarbeiten zur Pflicht.

Auch sollte man sich, falls größeres Interesse am Messen an sich besteht, überlegen eine geeignete
Ausrüstung zuzulegen. Aber dann wird es halt kostenintensiv.

Ansonsten. Spaß haben und genießen

Gruß

der doeter

P.S.: Wer hatte den Sub noch entwickelt???

P.S.: Wer hatte den Sub noch entwickelt???

Ein 3 - Faches Hoch Auf Chappi!!!


Ich freu mich wirklich drauf!

Hi,

ne Frage. Demnächst steht bei mir auch die Wahl eines/mehrer Subs an.

Hauptlautsprecher sind die FT2, daher werden es früher oder später eher 2 Subs werden.

Im Moment schwanke ich zwischen diesem Bauvorschlag und dem AWM124Sub aus der HH. Zu welchen würdet ihr denn Raten. Bräuchte die Subs für Musik und HK (ungefähr 50/50).

Könnte man denn die Kombi so aufbauen? :
t.amp S-150
CX2310
2x der hier beschrieben Sub

Oder ist die Endstufe nicht stark genug für 2 von den Kistchen ?

Gruß, Coffmon

Huhu

Wenn Du noch einen Zehner für die Fame A-400 II (an Stelle der S-150) drauf packst,
sollte es eigentlich reichen.

Meine Empfehlung geht ganz klar an diesen Sub hier

Gruß

der doeter

Ich hab mal ne Allgemeine Frage:


Wo liegen die Unterschiede zwischen AWM 124 und AW 3000?

Wo liegen die Unterschiede zwischen AWM 124 und AW 3000?

Der AWM124
- ist noch hubfähiger.
- ist klanglich noch etwas besser.
- braucht durschnittlich weniger Volumen.

Irgend was habe ich vergessen!? Habe ich?

Beide Chassis haben aber ein gutes Preis/Leistungs Verhältnis.




MfG

Rotel_RA-980BX

Hi,

danke für die Antwort, ich glaube, du warst meine Entscheidungshilfe. Werde mir Wahrscheinlich aber erst einen anschaffen und den zweiten nachrüsten, wenn die Räumlichkeiten es eher hergeben. Zur Zeit stehen mir nur 21m² zur Verfügung.

Dann noch eine zweite Frage. Ich soll auch gleichzeitig noch einen Sub für einen Freund bauen, der ihn als Unterstützung für seine Monitore brauch. Hier liegt der Schwerpunkt zu 100% auf Musik. Da er selber produziert, hat er auch ein Mischpult, wo wohl schon ein Sub Ausgang dran ist. Was würdet ihr mir für ihn vorschlagen? Eigentlich müsste dann doch eine Endstufe ausreichen?

Gruß, Coffmon

So, hab ihn nochmal gefragt. Er verwendet ein Helix Board 24.
Ist es damit möglich, den Sub analog wie mit der CX2310 zu betreiben. Wenn ich es bisher richtig verstanden habe ist vor allem der Lowcut wichtig, damit unterhalb von 25Hz nichts durchkommt. Einen regelbaren Lowpass hat das Board. Nur den Lowcut kann ich in der BDA nicht finden. Er wird aber hauptsächlich in Zimmerlautstärke Musik hören. Ist der Lowcut dann relevant?

Huhu

Dieser Sub, der AW-3000 + CX 2310, ist mit dem Subsonic der Behringer berechnet worden.
Lässt Du den weg, wirst Du einen Überschwinger im Tiefstbass haben.

Manche Leute mögen das wohl, aber wirklich audiophil wird das nicht klingen. Eher wie diese
aufgemotzten Autos die immer "BUUUMMMMM, BUUUMMM" machen.

Der Bass wird halt nicht mehr so kontrolliert und straff sein. Eher weich und dröhnig.

Zudem verlierst Du den Schutz des Lautsprechers vor Überlastung und verbrätst mehr Leistung
als nötig.

So lange man sich mit der Lautstärke sehr zurück hält mag das alles super klappen, aber mal
ganz ehrlich, drehst Du nie auf

Gruß

der doeter

P.S.: Dein Link geht nicht.

P.P.S.: Ein guter Mischer hat keine Subwoofer im Studio

doeter schrieb:

P.P.S.: Ein guter Mischer hat keine Subwoofer im Studio ;)

Das Problem ist, er produziert Dubstep, muss also etwas tiefer gehen. Seine aktiven Monitore schaffen das aber net. Es muss also was zur Tiefbassunterstützung her. Ich glaube für ihn wird es dann doch der awm124 im hh bauvorschlag.

Für mich wirds die Kombi, wie sie oben steht. Werd dann allerdings die Fame nehmen, wie du mir vorgeschlagen hast. Wo ist denn eigentlich der Unterschied zwischen der Fame mit 2x200W und der t.amp e400 mit 2x190 jeweils an 4ohm?

Huhu

... Wo ist denn eigentlich der Unterschied zwischen der Fame mit 2x200W und der t.amp e400 mit 2x190 jeweils an 4ohm?

Die Fame ist passiv gekühlt, also kein nerviger Lüfter.

Und glaub es mir, Lüfter können richtig nerven

Gruß

der doeter

Und glaub es mir, Lüfter können richtig nerven

Das stimmt,
deshalb habe ich bei meiner Endstufe ( American Audio VLP600 ) die Lüfter abgeklemmt.

Im Heimbetrieb wird die Endstufe trotzdem nur lau warm,
obwohl ich mehrere fette Sub betreibe.




MfG

Rotel_RA-980BX

Überzeugt

Mich nervt ja schon gelegentlich die Lüftung meiner PS3.

Du kannst es auch so meistern:

Den Lüfter über nen Kippschalter an oder aus schalten.

Wär wohl das beste


So werd ich das wohl mit der E400 machen;)

Hallo, da dieser Thread sehr oft zitiert und verlinkt wird und ich auch einen Subwoofer bauen will stelle ich hier mal meine Frage:

Meinen Selbstbau-Sub werde ich fast ausschließlich für Musik verwenden und würde deshalb gerne wissen, ob der hier gebaute BR-Sub mit 70L und 30Hz Tuning dafür geeignet ist (von der Präzision der Wiedergabe her) oder ob ich als Alternative den "Versacube" (CB, 36L) bauen sollte. Pegel ist nicht entscheidend, aber etwas Tiefgang sollte schon drin sein ;).

Viele Grüße


Florian

Moin Flo,

das kommt ganz darauf an welche Musik du hörst.

Für Rock & Co würd ich keinen aw 3000 nehmen, ein Schwermembraner mit fetter Sicke ist nicht optimal.

Für House&Co den Cube

Dubstep,DnB, Hip Hop bedarf der 70l Variante

wenn man alles mal hört ?

Man mus schon selbst wissen was man will

der cube wäre der Mittelweg, also könnte man ihn als den Allrounder bezeichnen

hmm. aber ist die 70l variante denn so viel schlechter für zb. rock geeignet?

ich hör die meiste zeit schon viel elektro, da halt alles quer beet. ausserdem hätte ich gerne was für mein heimkino.

edit:
wäre es denn möglich, das gleiche setup für einen awm124 zu simulieren/berechnen? dann müssten die kistchen doch sogar ein wenig kleiner werden.

flo42 schrieb:

Für Rock & Co würd ich keinen aw 3000 nehmen, ein Schwermembraner mit fetter Sicke ist nicht optimal.

Da ich eigentlich fast nur Metal und Rock höre, widerspreche ich mal. Bei Volbeat z.B. gehts gut nach vorn

Klar ist er geil, ich lass ihn auch bei Metall & Rock bis 90hz hochlaufen, aber optimal ist er sicherlich nicht.

Wenn ich mir den Aufwand machen möchte, dann wär es sogar otpimaler meine Breitbandhörner ( Viech mit Sica) alleine laufen zu lassen und untenrum etwas zu pushen

Das kickt einem nämlich die Fresse weg

Huhu

Mal im Ernst. Für das Preis/Leistungs Verhältnis ist der schon klasse. Sicherlich gibt es besseres,
aber da gibt man auch merklich mehr für aus.

Zudem ist diese Variante hier auch nicht auf absoluten Tiefgang abgestimmt, so dass er definitiv
"präziser" spielt wie das gleiche Chassis in 100 Litern.

Außerdem wird hier ohne "Boost" gearbeitet, was den Hub im Frequenzkeller nochmals zurück nimmt.

Wenn ihr dennoch Bedenken habt, kann ich euch nur den Lab12 ans Herz legen. Aber ~45 Euro vs.
~245 Euro sind auch schon eine Menge Holz

Man sollte schon immer das Verhältnis im Hinterkopf haben, was der Rest der Anlage gekostet hat
und wie gut der Sound davon wirklich ist.

Für kleinere LB Anlagen reicht der AW-3000 auf jeden Fall mehr als locker aus.

Gruß

der doeter

Zu der Sache mit dem Kick - Bass:

Ich finde, dass der auch sehr sehr gut nach oben hoch spielt und auch kicken kann.

Trotz schwerer Pappe.

Tief geht er, aber unpräzise ist er auch nicht.

Nein versteht mich nicht falsch, ich find ihn auch doppelt gut, aber kickbass gibt er wie ich finde mit seiner weichen note wieder. präzise, drückend und laut aber ,,langsam´´


präzise ist er und das richtig.

Hallo, also ich höre fast ausschließlich Rock&Punk, ab und zu auch Soundtrack und Klassik :D. Reicht da der Versacube? Oder lieber das BR-Gehäuse? Oder sollte ich mich nach nem anderen Chassis umschauen?

Gruß

Florian

Für das Geld gibts wohl nicht besseres und auch nicht mehr Kick
N tick besser ist es mit dem amw 124

Sonst muss man schon andere Geschütze auffahren.

cube würd ich sagen

flo42 schrieb:

Für das Geld gibts wohl nicht besseres und auch nicht mehr Kick N tick besser ist es mit dem amw 124

Du meinst mit dem Versacube (geschlossesn)?! Und dann müsste ich ja auch den AW 3000 nehmen, der AWM 124 soll wohl eher für Bassreflex geeignet sein...

Hatte nur im Kopf, dass er einen besseren Antrieb hat und dementsprechend ,,schneller´´ sein sollte.

Man kann ja auch sehr gut oder gerade mit Br kicken.
Hier im Hifi-Bereich scheint Br für Tiefbass vorbehalten, aber im Pa-Bereich weiß man die Kick-Qualitäten (natürlich sind die Gehäuse anders ausgelegt) zu schätzen.

Dort findet man sowieso eher das knackige Material

flo42 schrieb:

Hatte nur im Kopf, dass er einen besseren Antrieb hat und dementsprechend ,,schneller´´ sein sollte. Man kann ja auch sehr gut oder gerade mit Br kicken. Hier im Hifi-Bereich scheint Br für Tiefbass vorbehalten, aber im Pa-Bereich weiß man die Kick-Qualitäten (natürlich sind die Gehäuse anders ausgelegt) zu schätzen

Okay du hast mich jetzt noch mehr verwirrt:
Ich hatte folgende Kombinationen angedacht:
1.BR-Gehäuse wie hier beschrieben (70 Liter)
2.Versacube (geschlossenes Gehäuse, 36 Liter)

Ist der Versacube vom Tiefgang ausreichend? Oder sollte ich die BR-Variante (mit deutlich mehr Tiefgang) bauen und wenn ja, ist diese auch "schnell" beziehungsweise präzise genug...

Sorry das ich nochmal nachfragen muss

ok ich bin von dir verwirrt

nimm den visacube und gut ist

Nur mal so als Hinweis:

Es gibt auch andere Konzrukte mit dem 3000 und mit nicht so viel Tiefgang und sogar auf ein Aktivmodul abgestimmt.

flo42 schrieb:

:D ok ich bin von dir verwirrt nimm den visacube und gut ist ;)

Danke ;). Wie ist bei dem die untere Grenzfrequenz (bei -3dB, wenn man nur einen betreibt)?

vllt hat köppi noch ne idee , der übt sich immerhin gerade im schweigen und mahend den finger schwenken.

flo42 schrieb:

vllt hat köppi noch ne idee , der übt sich immerhin gerade im schweigen und mahend den finger schwenken.

Zur Grenzfrquenz?

Keine Ahnung.

Aber ich habe oben schon was geschrieben;)

Der_Köppi schrieb:

Nur mal so als Hinweis: Es gibt auch andere Konzrukte mit dem 3000 und mit nicht so viel Tiefgang und sogar auf ein Aktivmodul abgestimmt.

Ich hätte aber gerne mehr Tiefgang :D. Aber welche wären dass z.B.?