AW 3000 BR 70L,30Hz Tuning mit den Filtern der CX2310

Der_Köppi schrieb:

Mehr Tiefgang? 32 Hz sollten reichen. Musst du mal die SuFu anwerfen, da gibt Bauvorschläge, die auf ein Aktivmodul von Mivoc abgestimmt sind. Die haben dann meist ne +3dB erhöhung bei 32 Hz. Das sollte dann reichen;)

Hab schon sehr viele Threads zu dem Thema gelesen und die 32 Hz sind ja wohl auch nur bei der großen (BR-)Gehäusevariante zu erreichen?! Ich hatte gedacht, dass mir ein geschlossenes Gehäuse wegen der Präzision eher zusagt..

Moin

Da es ja im Moment etwas in "Mode" ist, dass man einen "schnellen", bzw. "präzisen" Subwoofer
haben muss, möchte ich nochmals ein paar Worte dazu verlieren.

Eigentlich schließt sich extremer Tiefgang und "Präzision" aus. Das eine beinhaltet halt recht große
Auslenkungen der Membrane und sei es nun als BR, oder aktiv mit Boost (Fir Filter einmal außen
vor), eine sehr stark erhöhte Gruppenlaufzeit.

Diese Gruppenlaufzeit sorgt halt dafür, das man eine Art dynamisches Delay bekommt. Je tiefer der
Ton, desto höher der Wert.

Und eine sich stark aus lenkende Membrane braucht auch immer ein wenig Zeit um wieder in die
Ausgangsposition zurück zu kommen.

Zudem sollte klar sein, dass eine stark schwingende Membrane wohl kaum gleichzeitig auch sehr
präzisen Oberbass wiedergeben kann. Das ist halt Physik.

Hier hilft nur der Griff in das Regal, wo die doch merklich hochwertigeren Lautsprecher liegen, um
diesem Phänomen etwas entgegen zu wirken.

Das sind z.B. Gründe, warum man nicht immer krampfhaft den maximalen Tiefgang erzwingen sollte.
Es kommt darauf an, einen guten Kompromiss zu finden.

Gruß

der doeter

Wenn ich mal zwischenfragen darf, da ich kein eigenes Thema deswegen aufmachen wollte:

Ich will den AW 3000 mit dem Mivoc AM80 betreiben. Hat der AM80 jetzt eigentlich einen veränderbaren Subsonic-Filter oder ist dieser fest bei 32Hz?
Was wäre das maximale was ich den Sub an Volumen geben kann/darf/sollte und mit welchem Port?
Das Volumen des Gehäuses ist bei meinem Standort nicht begrenzt, deswegen frage ich, was am sinnvollsten ist.

Muss halt auf den Subsonic von 32 Hz abgestimmt sein.


Also SIMULIEREN!

Also versteh ich richtig, dass der simulierte Frequenzverlauf dann bei 32Hz -3db haben sollte?

doeter schrieb:

Moin Da es ja im Moment etwas in "Mode" ist, dass man einen "schnellen", bzw. "präzisen" Subwoofer haben muss, möchte ich nochmals ein paar Worte dazu verlieren. Eigentlich schließt sich extremer Tiefgang und "Präzision" aus. ... Das sind z.B. Gründe, warum man nicht immer krampfhaft den maximalen Tiefgang erzwingen sollte. Es kommt darauf an, einen guten Kompromiss zu finden. Gruß der doeter

Genau den suche ich :D. Deshalb war meine Frage, ob es für MUSIK besser ist, den BR- oder den Versacube zu bauen...

Gruß

Florian

Huhu

Erst einmal vorweg. Das AM-80 hat einen festen Bassboost bei 38 Hz und nicht bei 32 Hz.

Es gibt hier im Forum Anleitungen, nach denen der Boost verändert werden kann.

Wenn man mit WinISD Alpha den Boost der Mivoc Module mit simulieren will, macht man
das am besten über die Filter Funktion "Peaking Second Order Highpass".

Für das AM-80 gelten die Werte +3 dB bei 38 Hz. Und bei dem AM-120 +3dB bei 32 Hz.

Also bitte nicht über die EQ Funktion, da bei den Mivoc Modulen ein davon abhängiger
Subsonic verbaut wird.

Nach der Frage, ob der original Versacube, oder eine BR Konstruktion mit ähnlichem
Frequenzverlauf würde ich fast antworten: Kommt drauf an

Der Versacube wird fast immer im Paar und im Rudel angepriesen. Und das hat auch
seinen Grund.

In der CB Version, also ohne den +6 dB Boost ist der "Sub" eigentlich keiner (f3 von 45 Hz,
laut Hifitest). Erst durch den heftigen Boost wird einer draus.

Dann bedenke man, das CB eh leiser ist, und der Hub des Chassis durch den extremen
Hub nochmals sehr begrenzt wird, so kann man an 5 Fingern abzählen, dass dieser Sub
nicht für hohe Lautstärken geeignet ist.

Jetzt mag der eine, oder andere sagen, ach was, der geht Hölle laut, aber das Pondon,
ohne Bassboost, in BR würde, 1 zu 1, den Versacube, von der möglichen Lautstärke eher
deklassieren. Das ist simple Physik.

Wird der Versacube aber im Paar betrieben, so gewinnt man effektiv eine bessere
Anregung von Raummoden, bei gezielter Aufstellung fällt der Boost kleiner aus und ist
einem einzelnen BR, in Punkto Lautstärke und Anregung von Moden wieder überlegen.

Das ein BR Subwoofer generell einem CB in Punkto "Präzision" unterlegen ist, halte ich,
besonders bei diesem Vergleich für ziemlichen Quatsch

Man nehme einmal die original Konstellation mit einem Versacube und dem Hypex DS4.0,
so kann man auch für den BR Sub eine aktive Frequenzweiche/Controller und Endstufe
nehmen

Zudem kann man einen BR Sub auch "vernünftig" abstimmen, so dass dieser eben nicht zu
einer "Dröhnmaschine" mutiert.

Das, dem BR Sub nachgesagte Dröhnen, kommt meistens eh von einer schlecht gewählten
Übergangsfrequenz und ist sehr von der Auf/Einstellung abhängig.

Macht man sich die Mühe den Versacube einmal zu simulieren und entwickelt einen BR
Sub, die Größe soll jetzt keine Rolle spielen, so kann es nicht an der Gruppenlaufzeit liegen.
Denn da verliert der Versacube mitunter das Rennen.

Dann bedenke man den relativen Mehrpreis, bei 2, oder mehr von diesen Subwoofern und
den höheren Preis für ein, eigentlich dafür vorgesehenes Modul (wir reden hier nun von einem
Hypex DS.4 für rund 350 Euro), so liegt der BR Sub eigentlich schon wieder vorne, oder nicht?

Das ganz klare Pro für den Versacube ist dann gegeben, wenn nur 2 von diesen, mit einem
günstigen Modul, unter Verzicht auf den maximal möglichen Tiefgang und Lautstärke
angeschafft werden.

So kann man immer weiter argumentieren, was nun wirklich besser ist. Am Ende siegt der
Geschmack des Einzelnen.

Ich hoffe dieser Beitrag wird so verstanden, wie er gemeint war. Alles hat seine Vor und
Nachteile und es gibt für beide Varianten eine Zielgruppe.

Gruß

der doeter

Hallo Doeter vielen Dank für deine ausführliche Antwort :hail! Wie tief würde denn der Versacube mit einem günstigen Modul (Mivoc AW 80 / 120) bei -3dB ungefähr kommen?

Da ich vorhabe mit dem Sub meine nuBox 381 zu erweitern, würde sonst auch ein ATM-Modul infrage kommen, dort wäre die Frequenz 41Hz bei -3dB.

Gruß


Florian

Kann bitte jemand noch einmal die Sketchup-Datei hochladen? Wäre sehr nett

Hi,

Hier im Forum wird als Sub-Endstufe ja öfters die T.AMP 150 oder FAME 400 empfohlen.

Aus den Posts geht meist hervor, dass die FAME wohl die bessere Wahl ist. Ich habe auf der Suche nach der Endstufe auch eine FAME Aktiv-Weiche gefunden Fame-X-Over, die zudem noch billiger als die Behringer ist. Der Subsonic liegt auch bei 25Hz und sie hat sogar Cinch-Eingäng. Kennt die jemand? kann ich die auch nehmen? Ist die, da billiger, qualitativ schlechter?

Danke schon mal für eure Antworten.

Gruß,
Tom

Huhu

Hier ist die Behringer die bessere Wahl. Bei den meisten Marken kommt es eben auf die Serie an,
ob die Sachen auch für Hifi, oder nur für "laut und egal" etwas taugen. Und die Fame Weiche gehört
eher zu der Schei*egal Sorte

Gruß

Axel

doeter schrieb:

[...] Und die Fame Weiche gehört eher zu der Schei*egal Sorte

Alles Klar!
Das ist mal ein gutes Beispiel, für eine Antwort, die auch Leute Verstehen, die noch nicht so Tief in der Sache drin stecken

Gruß,
Tom

Hi



Gruß

Axel

ippahc schrieb:

AW3000 in 70 liter ... alles 19 mm platten Fronten 2 40,0 x 46,5 Rückwand 1 40,0 x 49,1 Seitenwände 2 51,0 x 52,0 Boden 1 40,0 x 52,0 Deckel 1 40,0 x 46,3 Kanäle 2 38,0 x 19,0 Kreuz 1 47,2 x 46,3 " 2 42,7 x 19,0 :prost

Ich würde mir gerne den AW 3000 mit dem AM 80 bauen. Allerdings ohne irgendwelche Filter der CX2310 (da kenn ich mich nicht aus ^^) Kann ich dazu dieses Gehäuse bauen?

Huhu

Das würde in die Hose gehen, da die Filter völlig anders sind.

Um das Gehäuse an sich verwenden zu können, müsste man
das Volumen des AM-80 noch abziehen und die Portlänge anpassen.

Gruß

Axel

Verwende mal die SuFu.

Da gibt es einige Bauvorschläge...
...ich meine auch mit dem von dir gewünschten Modul

Tach zusammen nochmal.

Ich lese natürlich fleißig weiter hier im Forum und hoffe, dass es bei mir bald los geht.
Nach Weihnachten bzw. Neujahr ist der Anfang des Bau jetzt geplant Vorher ging es leider nicht.


Ich hätte gerne von den leuten die hier beteiligt waren mal ein kleines Feedback

Wie macht sich der Mivoc so?

Vorallem bei Musik?
Doch unpräzise oder völlig in Ordnung?

Bei Filmen?




Würd mich sehr freuen, wenn ihr nochmals ein Feedback geben würdet

Hi
Habe vor mir den nachzubauen
Würde auch 16mm Spannplaten gehn aufgedoppelt? Die hätt ich halt über

Das Kreuz würde ich nicht sooo ausgeprägt machen. Kann man da nicht einfach 4 bzw 8 Latten nehmen und die rein kleben? Das Volumen muss mann dan halt anpassen, wird bisl schwierig.

Mit was habt ihr den Weiß lackiert?
Normale Holzfarbe? Finde das Weiß echt ahh heiß

*Mal ausgrab*

Für alle die es interessiert:

Habe ein neues Video gemacht

http://www.youtube.c...EwXBzkHhVXHOc8mVju8=

So, hab mich jetzt mal hier angemeldet, nach dem wir auf Youtube geschrieben hatten.

Ich habe mir die TA1400 günstig besorgen können. Jetzt spiele ich mit dem Gedanken ein etwas größeres Chassis einzusetzen, da die Endstufe ja massig Leistung bereitstellt

Der Mivoc AWM124 mit 220Wrms ist mir da ins Auge gefallen.

Welche Anpassungen müsste ich da noch vornehmen?

Vermutlich den Bassreflexkanal etwas erhöhen, und dadurch noch etwas verlängern um auf die selbe Abstimmfrequenz zu kommen.

Oder muss ich noch weitere Anpassungen vornehmen?


MfG Tobi

Hallo,
habe den Subwoofer ebenfalls nachgebaut, ich finde die Bässe aber irgendwie schwammig muss ich noch etwas an der Frequenzweiche drehen oder warum ist das so?

Gruss

Ich hab den Hochpass, je nach Musik zwischen 40Hz und 100Hz drin und den 25Hz Subsonic.
Das Thema mit dem unprezisen Bässen gibt sich wenn er eingespielt is.
Das Allerwichtigste ist natürlich dass er richtig steht...


Ich hab den Subwoofer auch nachgebaut, die 19mm MDF Variante.
Ich kann nur sagen, Hammer...
Die Bässe kommen genau so wie sie sollen
Die Raummoden nerven mich manchmal etwas, da ich nicht nur eine Hörposition habe, aber das lässt sich glaub bloß durch einen 2ten ändern...
Hier sind mal ein paar Bilder, wie der aussehen kann...







Ich hoffe er gefällt euch

Ich meinte in meim ersten Satz natürlich Tiefpass, sorry.

Hey ihr lieben,

mal ne ganz kranke Frage
Ich höre gern Hip Hop, Dubstep und dergleichen manchmal aber auch Jazz alá Michael Bublé usw..

Habe zurzeit ein Paar Klipsch RB-61 und suche Bassunterstützung.

Meine Frage nun

könnte man wenn man total krank ist zwei 70 liter BR bauen für jede Seite einen und darauf dann nochmal jede Seite einen Versacube?
Damit praktisch Tiefbass und Kickbass gut rüberkommen, oder würde sich das irgendwie beissen?


Grüße
Daniel

Schon machbar, aber dann bitte vernüpftig trennen mit einem geeigneten Controller!

Könnte dann gut gehen.



Allerdings könnte ein Rudel der Versacubes auch Spaß machen. So kommen die tiefer aber werden auch oben rum schön weiter spielen.

gibt es denn auch noch eine Version mit normalen Verstrebungen ? ohne Löcher?
An sich find ich das Gehäuse echt Top aber ich denke mir wird das dann zu blöd sein ohne Fräse und nur mit ner Stichsäge bewaffnet da zich Löcher rauszuschneiden das geht doch auch einfacher mit normalen Verstrebungen oder?


Freundlichst

Daniel

Geht sicherlich auch. Allerdings hast du durch so ein "dickes" Kreuz mehr stabilität. Wird schwere, Wände sind miteinander vertrebt und neigen nicht mehr so zu schwingen.

Außerdem ist es doch egal, wie die Löcher innen aussehen, oder?

Schon aber man würde sich nen haufen an Arbeit sparen vorallem wenn man nicht nur einen sub bauen will

Grüße
Daniel

Du musst ja nicht viele kleine Löcher nehmen.

2 Große reichen halt auch. So, dass die Luft halt im Gehäuse gut zirkulieren kann...

achso ich dachte das gehört irgendwie dazu
woher weis ich das das mit dem volumen dann noch stimmt wenn ich die mal eben größer mache?

Gruß Daniel

Das Volumen ändert sich dich gar nicht, durch dir Löcher. Würdest du sie zu lassen, dann ändert sich das Volumen, aber das hast du ja nicht vor

Hallo,
Nochmal ne Frage zum Bauplan von der ersten Seite.
Sind alle Platten stärke 21mm oder nur die front ?

Gruß Daniel

~HEAVY|BASSLINE~ schrieb:

Hallo, Nochmal ne Frage zum Bauplan von der ersten Seite. Sind alle Platten stärke 21mm oder nur die front ? Gruß Daniel

moin,
ich glaube ich hatte in diesem Fall beide Baupläne eingestellt,
also 19 und 21 mm!

ansonsten nochmals fragen!
ich steige da auch nicht mehr durch

würde das nämlich gerne bauen in 19mm MDF aber denke das der Plan in 21mm mdf ist :/
kannst du mir da helfen ?

ippahc schrieb:

moin , Modul das Mivoc AM 80 und Treiber AW3000 ! die Kammer für das Modul bitte selber ausmessen!

kommst du auch mit 80 L klar

die andere finde ich nicht
habe nicht nur ein Rechner und so langsam kommt alles durcheinander!
also AW3000 mit AM80









ich hoffe das hilft dir weiter ?
ansonsten müsste ich nochmal suchen wenn ich zu hause am großen Rechner bin!

das ist mir fast etwas zu groß wollte mir mindestens 2 davon bauen und all soviel platz bleibt da nicht ^^
die erste variante ist fast halb so groß das wäre schon angenehmer in meinem Raum.
Noch ne Frage nebenbei auf dem Bild steht etwas von 15,2 x 4 cm vent Diam.
wie kommt die veränderung zu 18mm Höhe? gibts da keine windgeräusche bei so ner schmalen öffnung?

achja bevor ich es vergessen ich verwende kein AM80 da ich noch ne E800 über hab frequenzweiche nutze ich den sub ausgang meines behringer equalizers
trotzdem vorerst danke =)

~HEAVY|BASSLINE~ schrieb:

achja bevor ich es vergessen ich verwende kein AM80 da ich noch ne E800 über hab frequenzweiche nutze ich den sub ausgang meines behringer equalizers trotzdem vorerst danke =)

dann kannst du mit dem Bauplan nichts anfangen,
da der speziell für das AM80 mit fester Bassanhebung ist!

sorry

gibt es denn keinen Bauplan der ähnlich is nur ohne modul ? man kann ja auch davon ausgehen das einige noch endstufen zuhause haben und kein geld für ein modul ausgeben müssen

Dann lässt man die Aussparrung weg - kein Thema (habe ich auch gemacht!)

Servus, Charlie

CBeck113 schrieb:

Dann lässt man die Aussparrung weg - kein Thema (habe ich auch gemacht!) Servus, Charlie

Naja angeblich soll der Tiefgang dann ja nichtmehr passen da das Modul ja eine anhebung hat.

Auserdem würde ich das gehäuse gern in 19er MDF bauen der Plan is aber mit 21er aufgezeichnet


@ ippahc kann ich den bauplan einfach in 19er mdf zuschneiden auch wenn sich das volumen wegen den 2 mm unterschied dann minimal ändert zuschneiden ? und die einkerbung für das modul weglassen?

oder kann man das seinen Ohren dann nicht antun?

mann mann mann,
davon ab das da gar nichts passt!
ist es auch ein leichtes den Bauvorschlag von 21 auf 19 mm um zu rechnen!

würde ich aber nicht machen!
denn wenn keine Bassanhebung an liegt wird der Kanal sehr viel kürzer!

ich bin aber erst mal anders ein gespannt und habe nun mal keine Lust

was mir auch irgendwo leit- tut ,

ist aber nun mal so!

die Trennung nur durch den AVR gefällt mir aber auch so etwas von gar nicht!

ich verzeihe deine unlust
war heute im Baumarkt und hab mir das Holz zuschneiden lassen für die 70 Liter BR version.
Leider nur in 19er Span roh und nicht MDF da die MDF nur in 18 hatten -.-.....
naja mal sehn was die optik dann so her gibt wenn weiße farbe drauf ist.
aber erstmal zusammenleimen bin grad drüber

Aloha liebe Hifi'ler,

bin nun auch beim Selbstbau gelandet und hätte ein paar Fragen zu diesem Projekt:

1. Würde 19mm-MDF genügend Stabilität bieten für den Subwoofer ?
Würde über meinen Vater günstig drankommen, leider eben nur diese Größe

2. Bassreflexrohre anstatt dem Kanal, möglich ? Wenn ja, welche Nachteile bzw. Vorteile hätte dies ?
Die Optik zweier Rohre vorne sagt mir mehr zu, als der Kanal, wenn das aber in keiner Relation zum Nutzen steht, dann vergesse ich das ganz schnell wieder

3. Endstufen: the t.amp E400 ausreichend ? Würde übergangsweise nicht so viel ausgeben und später irgendwann etwas mehr investieren. Würde an einen t.amp für 50€ rankommen, ein paar Monate gebraucht. Übrigens stören die Lüfter mich nicht.

Das wäre es erst einmal...

Danke erstmal für die Leute, die mir (unbewusst) den Traumsubwoofer zusammengeschustert und natürlich für den erstklassigen Support !

So, hier bin ich nun wieder meine zwei Subwoofer sind schon fertig =)

Youtube


ja 19er MDF reicht die verstrebungen sind gut genug

Bassreflexrohre gehen allerdings müsste dir dann jemand das gehäuse umrechnen bzw den port wegrechnen und die länge und durchmesser der rohre berechnen

Ich benutze die Tamp E800 für ZWEI von den mivocs und habe diese nichtmal im Brücken Betrieb also sollte die E400 für nen einzelnen auch reichen.

Hi,
netterweise hat mir neulich jemand ein Bild von der von mir bevorzugten Innengestaltung eines Subgehäuses gemacht.

Das mal als Anregung, für ein wirklich schwingungsarmes Gehäuse das auch gleich stehende Wellen zerstreut. Damit klingt jeder Sub optimal trocken. Die Streben sind 6cm hoch und aus 16er Spanplatte,im Abstand von ca. 8cm zu einander. Das Volumen der Streben in Litern errechnet sich aus Länge x Breite x Plattenstärke in cm geteilt durch 1000. Wenn man also z.B. 25 Streben in 50cm Länge, 6cm Höhe und 16mm Platte verwendet, sind das 12 Liter. Dampfungsmaterial kommt keins mehr rein.

Das, nur um mal eine Alternative zu den simplen, minimalen Verstrebungen zu zeigen. Der Test, bei dem man das Gehäuse von außen mit dem Knöchel abklopft, bringt ein absolut "totes" Geräusch bzw. Gefühl. Das hört man später auch im trockenen Bass,

Macht was draus!

Aloha

Eine Frage hätte ich noch, wäre es auch möglich das Vorgängermodell CX2300 zu nehmen ?
Meinem ungeübtem Auge nach fehlt da nichts an Features im Vergleich zur CX2310

Hi,
könnte man den Subwoofer auch schmaler, dafür aber höher bauen?
Z.B 100cm Höhe, 50cm Breite und 20 cm Tiefe

Hallo

Würde mir auch gerne das Gehäuse vom threadhersteller nachbauen.
Jedoch kann ich nur eine Tiefe von 36cm Außenmaß machen. Da der Kanal aber schon 38cm lang ist, stellt sich jetzt die Frage, ob ich den Kanal auch um die Ecke machen kann?

Hier übrigends meine 2 Subs mit zwei Klipsch rb 61 =)

habe für die subs noch eine abdeckung gebastelt für die optik


wer meint das der fernseher im bild fehlt....-> leinwand ;))