TIW 200 XS in ca.40 Liter CB Fertiggestellt.. Bericht&Bilder

wir reden von einem Chassis. Mit 17Litern kommst du wahrscheinlich auf eine Einbaugüte von 0,7, was für CB der beste Kompromiß aus Linearität, Basstiefe und Impulswiedergabe ist. Ich glaube bei 0,5 wird die Impulswiedergabe noch besser und die Resonanzfrequenz des System tiefer. Allerdings ist so der Frequenzgang fallend. Für ein hoch getrennten GF200 z.B. bei 300Hz müßtest du dir genauer überlegen wie du es machst. Aber selbst da könnte es passen, weil das Modul durch die Tiefbassanhebung den Frequenzgang wieder geradebiegt. Genau so stimmt man CB-Boxen tiefer ab. Volumen vergrößern und Tiefbassanhebung. Letztendlich wirst du mit 40Liter bei einer Einbaugüte zwischen 0,5 und 0,7 liegen. Also alles im grünen Bereich für die Impulswiedergabe. Und dann wird auch die Kiste 40...50...60Hz so ziemlich gleichlaut wiedergeben. Dein Raum wird das natürlich ordentlich verbiegen und mit Überhöhungen hier und da garnieren (Raummoden sind im ganzen Bereich unter 150Hz mehr oder weniger vorhanden). Über 60Hz wird dann wohl deine Mission übernehmen. Die sehr tiefe Trennung wird den Klang wie aus einem Guß erscheinen lassen, was bei über 100Hz-Trennungen schon schwieriger wird. Naja, langes Blabla und rumgeeiere, aber es wird klingen. Ändern kannst du es doch eh nicht mehr, nur durch ein neues Gehäuse.

Also so wie ich das nun lese stimmt ihr dieser Variante zu.
Jedoch was das Gehäusevolumen angeht ist eine verkleinerung natürlich noch möglich..
Holz ist zwar bereits geschnitten aber noch nicht zusammengebaut..
Somit sind kürzungen zB in die Tiefe natürlich noch möglich.

dann wirst du in dem Bereich in dem er arbeiten soll(40-60Hz) weniger dB haben (vielleicht 2dB weniger Wirkungsgrad). Oberhalb von 100Hz ist es andersrum, aber das nützt dir nix.
Ja, volle Zustimmung!
Mal davon abgesehen dass der GF200 in BR eindrucksvoller rüberkommt, aber ob wirklich besser?

Somit bin ich eigentlich schon zufieden
Danke vorerst mal

bloß nicht br, meiner erfahrung nach klingt ein geschlossener aktivsub bei musik immer besser als sein br-pendant. wenn kein tiefgang und pegel im extrembereich gefragt ist: immer CB!

BR war nie eine Frage..ist meiner Meinung nach bloß im TV Bereich zu gebrauchen oder wie du sagst bei hoher Pegelanforderung,aber keinenfalls für Musik in Zimmerlautstärke.
Tja..jetzt ist nur noch offen ob GF200 oder TIW200XS.
beide erfreuen sich hoher beliebtheit wobei meines erachtens der GF200 die Nase etwas vorne hat

für deine anforderungen reicht der GF200 aus

ja, ich habe mir den f-gang angesehen. ehrlich gesagt, weiß ich nicht was ich davon halten soll

hat mal jemand gemessene TSP von dem GF200?

gürteltier schrieb:

ja, ich habe mir den f-gang angesehen. ehrlich gesagt, weiß ich nicht was ich davon halten soll :Y

wie ist dies wiederum zu verstehen?

Die Chassis ist quasi ein Geburtstagsgeschenk für mich
also jetzt grob gesagt + - 30 Euro spielen hier keine wirklich Rolle..
Was ich will ist eben ein gut klingender SUB.

Na loggiiisch!

Rdc 6 Ohm, fs 27Hz, Qes 0,35, Qms 3,9, Vas 85 Liter, Sd 216cm², Xmax 7mm, Z1kHz 10 Ohm, Z10kHz 32 Ohm.

also ich habe den GF200 mal mit deinem modul simuliert, in 40L CB. das sollte eigentlich ganz gut passen, wobei der tiefgang natürlich auf 40hz begrenzt ist. viel eher macht mir da schon die belastbarkeit des GF200 sorgen. dieser in nämlich schon mit 20W an seiner mechanischen belastungsgrenze angekommen. damit sind dann "nur" rund 100db drin.

ich schaue mir jetzt nochmal den TIW200 mit deinem modul in der simu an.

A._Tetzlaff schrieb:

Na loggiiisch! Rdc 6 Ohm, fs 27Hz, Qes 0,35, Qms 3,9, Vas 85 Liter, Sd 216cm², Xmax 7mm, Z1kHz 10 Ohm, Z10kHz 32 Ohm.

super, vielen dank alfred

ok, also mit den gemessenen TSP sieht die simu richtig schlecht aus. die mech. grenze wird jetzt schon bei 10W erreicht und ist damit nur noch für 97db gut. die anhebung vom modul sitzt einfach falsch für den GF200.

ich such jetzt mal die gemessenen TSP vom TIW200 und simulier den mal.

also hier muß definitiv mal jemand anders simulieren. mit der bescheidenen anhebung des moduls, bekomme ich weder beim GF200, noch beim TIW200 oder SLS10 einen gescheiten f-gang in CB hin. selbst in BR ist es fast nicht möglich. und wenn ich irgendwie einen halbwegs schönen f-gang hinbekomme, dann ist die belastbarkeit einfach zu gering.

Die Belastbarkeit im Tieftonbereich ist generell gering, weil das Chassis schnell an seine maximale Auslenkung kommt, unabhängig von eventuellen Korrekturen - AJHorn ermittelt im Freifeld nur 90dB maximalen SPL bei 40 Hz (dazu sind nur 25 Watt nötig!), darüber ist die lineare Auslenkung überschritten. Das ist der Nachteil geschlossener Gehäuse.
Ich rate mal: Du simulierst mit WinlSD? Dann kämen 97dB SPLmax. bei 40 Hz gut hin, denn es wird im Halbraum simuliert.

Ansonsten müsste das Modul eigentlich passen, ich lese etwa -3dB bei 60Hz und -6dB bei etwa 40Hz ab. Ich habe sogar fast Bedenken, dass die Anhebung zu stark sein könnte, immerhin kann man eine schwache bzw. fehlende Anhebung oft durch eine niedrigere Trennfrequenz ausgleichen.

ja klar, ich simulier mit winlsd pro

das mit der zu starken anhebung befürchte ich ja auch.

gruß,
steffen

ich will ja nix sagen, aber bei einem geschlossenen gehäuse zählt nur das was an luft verschoben wird als pegel. ein geschlossener sub, der an seiner auslenkungsgrenze ist, macht in 20l bei vielleicht 100W und einer gewissen frequenz genausoviel pegel wie in einem 100l-gehäuse, wo er dieselbe auslenkung bei derselben frequenz vielleicht schon bei 20W erreicht.

wie kommen dann eure programme auf unterschiedliche max-spl´s bei 40Hz?
andere einstellungen? (halbraum--freifeld?)

sagt mal wann schläft ihr eigentlich mal

Also so ganz glücklich stimmen mich eure letzten Beiträge nicht gerade .
Wobei ich ehrlich gestehen muss das ich keinen Schimmer habe was dies alles zu bedeuten hat..klingt jedenfalls für mich nicht positiv .

Das soll heißen bau einfach drauf los. Das Modul wird wohl in jeder Situation genug Leistung bereitstellen um den GF200 an die Auslenkungsgrenze zu bringen. Wenn das Volumen zu klein wird, wird die eingeschlossene "Luftfeder" härter. D.h. es muß mehr Leistung zugeführt werden um den GF200 voll auszulenken. Es ist aber immer besser wenn ein Chassis etwas freiwillig macht, als wenn man es mit viel Leistung dazu zwingen muß. Der Frequenzgang wird mehr oder weniger passen. Falls die Tiefbassanhebung zu stark sein sollte wie einige meinen, kannst du eh nix ändern. Entweder du baust das Modul um oder vergrößerst das Volumen weiter. Beides Dinge die vorerst nicht zur Option stehen. Aber wie gesagt, es wird klingen.

das_n schrieb:

wie kommen dann eure programme auf unterschiedliche max-spl´s bei 40Hz? andere einstellungen? (halbraum--freifeld?)

ganz genau. alfred simuliert mit aj-horn immer im freifeld, winlsd kann nur im halbraum simulieren. dadurch kommen die unterschiede bei der spl zustande.

Soll das nun bedeuten bau es oder eher lass es und such Dir eine andere Chassis als die beiden zur Zeit von mir bevorzugten

BAU IHN!

es passt alles perfekt! das letzte war nur mehr oder weniger fachgeschwafel über unterschiedliche simulationsergebnisse (details), die aber das funktionieren des subs nicht beeinflussen!

modul, geplantes gehäuse und der gf passen super zueinander, keine sorge!

Sorry ..aber bei eurem Fachgeschwafel bin ich eben nicht standfest und hab keinen schimmer was diese Ausdrücke für mich als fachlich "unwissenden"zubedeuten haben.
Hat sich für mich irgendwie negativ lesen lassen.
Na passt also..
Werdr mir also mal einige Angebote über die Chassis einholen und mit freude drauf los bauen
Mit dem Ergebniss meld ich mich natürlich

den gf200 gibts bei thomann.de am billigsten

BAU IHN!
oder bei ebay

Ich danke für eure Hilfe und Zustimmung..
Das mit am billigsten kann ich noch nicht beurteilen..
Bin ja Wiener und bei thomann.de kommen ja noch die Versandkosten nach Wien dazu und in welcher höhe diese ausfallen muss ich erst anfragen..
Ebay lass ich lieber..neu ist neu
Habe heute das Angebot welches ich vor gut einer Woche losgesendet habe für den TIW erhalten..
Hab keine Ahnung wie der das macht ..aber in Wien würde ich diesen um 90 Euro bekommen..jedoch bloß Abholung da keine Versandmöglichkeit oder kein Wille dazu ..
Hab jetzt mal gleich wegen den GF angefragt..bin schon gespannt.
So..fahr mir jetzt das Holz abholen und am Wochenende gehts los .. oder doch noch heute Abend

Danke noch mal an euch alle für euren netten fachmännischen Beistand

bei ebay gibt´s auch neuware

das_n schrieb:

Ich will ja nix sagen, aber bei einem geschlossenen Gehäuse zählt nur das, was an Luft verschoben wird als Pegel.

Richtig. Der maximal mögliche Pegel bei einer bestimmten Frequenz wird ausschließlich vom verdrängten Luftvolumen (Produkt aus Fläche und maximalem Hub) bestimmt (vorausgesetzt, der Treiber verkraftet die dazu nötige Leistung, diese liegt im Tieftonbereich aber oft deutlich unter der maximal zulässigen elektrischen Belastbarkeit), übrigens nahezu unabhängig vom Gehäusevolumen!

Die unterschiedlichen Simulationsergebnisse beim SPLmax. kommen daher, weil WinlSD ausschließlich im Halbraum simuliert, während AJHorn auch Freifeld, Viertelraum und Achtelraum zulässt. Im Halbraum ist der Schalldruck 6dB höher als im Freifeld - daher der Unterschied von etwa 6dB zwischen Steffens und meiner Simulation.

Ich will Dich auch nicht vom Bau abhalten, das wird schon gut passen - der Raum versaut ohnehin eher die Wiedergabe als ein nicht ganz perfekt abgestimmtes Gehäuse.

A._Tetzlaff schrieb:

...der Raum versaut ohnehin eher die Wiedergabe als ein nicht ganz perfekt abgestimmtes Gehäuse.

genau so ist es

Mein Gott, macht ihr da ne Wissenschaft draus...ich hätte das Ding schon lange fertig.

sakly schrieb:

Mein Gott, macht ihr da ne Wissenschaft draus...ich hätte das Ding schon lange fertig.

Nicht unbedingt was wissenschaftliches ..jedoch wenn jemand wie ich absolut keine Ahnung davon hat wie es funkt aber denoch etwas feines was genau auf meine Bedürfnisse zugeschnitzt ist bauen will ,muss man sich eben genau erkundigen und diejenigen befragen die Ahnung haben bevor man dann doch Mißt baut.
Klar kann man schnell darauf los bauen wenn man das Wissen dazu hat..aber davon bin ich noch weit entfernt.

Bitte hab doch Verständniss dafür das ich nicht 10 mal damit beginnen will um einmal einen guten Erfolg zu erzielen.Kostet ja schließlich auch einiges an Zeit und Geld.

A. Soll es klingen
B. Soll auch das Gehäuse schick werden..steht ja schließlich im Wohnzimmer und ich muss ihn mir ja auch anssehen können.

Klar kan ich das verstehen. Aber das geht jetzt schon drei tage hin und her, ob denn nun die 40 Liter gut sind. Das wurde schon am ersten Tag für die gewählten Treiber bestätigt. Du fragst trotzdem noch ein paar Mal nach.
Wenn man unsicher ist, geht einem vielleicht alles nicht so locker vond er Hand, klar. Aber glauben musst Du den Leuten dann schon, wenn Du fragst

Wie gesagt, mit dem Modul ist das Gehäuse schon fast egal.
Es wäre mal interessant den fertig gebauten Woofer mit dem Modul und vergleichsweise mal mit einer normalen Endstufe und Aktivweiche zu betreiben. Ich könnte mir vorstellen, dass die Endstufe ihre Arbeit da noch besser macht.
Sollte für Dich aber egal sein, da Du keinen AVR mit Aktivweiche nutzt. Für Dich ist die Aktivmodul-Lösung besser.

Es war niemals meine Absicht diesen Tread so derart in die länge zu ziehen ..jedoch sind plötzlich so viele Meinungen,Fragen,Tips und Aussagen von Fachwissenden auf mich zugekommen das mich dies wiederum mächtig verunsichert hat.
Klar wenn man selbst bloß die hälfte davon wirklich versteht was hier diskutiert wird

Jetzt ist aber alles klar gemacht,das Holz bereits Daheim und zur bearbeitung bereitgestellt..
Also gehts somit so rasch als möglich los

Wobei ich auch noch anmerken muss das dieses Forum und die User welcher hier einem zur Seite stehen mehr als hilfreich war..
Danke nochmal an alle für ihre Gedult und ihren Beistand

nichts zu danken

bin auf deinen hörbericht gespannt.

gruß

Jepp, ich auch. Auch auf die Bilder des Aufbaus.
Dann mal los

Thomann versendet recht billig nach Wien, absolut zu empfehlen Grüsse

wssi schrieb:

Thomann versendet recht billig nach Wien, absolut zu empfehlen Grüsse

na das ist doch ein guter hinweis

Hallo
Der Bau hat begonnen
Hier die Frontblende welche ich auch 10mm Multiplex gefertigt gebeizt und farblos lackiert habe.

Das unbehandelte Gehäuseaus 21mm Multiplex Buche mit der noch fehlenden zweiten Seitenwand:

Und nochmal das Gehäuse mit dem bereits zugeschnittenen Kunstleder:

Kantenfräsen war heute Sonntag leider wegen der Nachbarn (Mietwohnung) nicht drinn.Aber morgen gehts weiter mit der Oberfräse und Schleifpapier
weitere Bilder der Fertigstellung folgen noch.

na das sieht doch bis jetzt schon sehr schick aus

Danke
Jedoch ist es ja erst Rohbau
Wäre es sinnvoll die Front noch zu verstreben oder reichen hierfür die 31mm ??

normalerweise reicht das aus. wenn du aber absolut auf nummer sicher gehen willst, dann kannst du innen über und unter dem ausschnitt noch ne kleine strebe anbringen.

gruß

Wird noch gemacht
sicher ist sicher

das wird auf jeden fall ein hammermäßiges gehäuse

weitere Bilder von dem bereits in Buche gebeizten Gehäuse nach dem ersten Lackanstrich..
Jetzt wird dann die Frontblende noch eingesetzt und anschliessend noch zwei mal satt lackiert.


schön langsam wird's ja was

wird immer besser

und hier mit der eingesetzten Frontblende welche ich mit einem 0,5cm Schaumstoff unterfiltert habe..
damit nix scheppert
nur noch zwei mal lackieren etwas nachpolieren
und fertig

schick!
und wenn du dann feststellst dass das chassis nicht passt und du das loch vergrößern mußt