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Visaton TIW 200 XS 8+A -A |
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Autor |
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kalamansi
Ist häufiger hier |
11:42
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#1
erstellt: 02. Jun 2007, |
Hallo, ich möchte mir gerne einen Sub selberbauen. Der Sub sollte möglichst präzise und schnell sein. Da ich keine Ahnung habe bitte ich um Mithilfe. Ich würde sehr gerne den Visaton TIW 200 XS 8 verbauen. Das Gehäuse sollte möglichst klein ausfallen. Der Sub ist rein für den HIFI Betrieb gedacht. Meine Lautsprecher die unterstützt werden sind die KEF xq1. Ich brauche Hilfe bei der Berechnung des Gehäusevolumens. In der HH gebibt es ja den Lady Like Sub. Der ist mir leider zu groß. Gelesen habe ich, je kleiner das Gehäuse ausfällt, desto größer muß der Subverstärker sein. Welcher würde für so ein Projekt in frage kommen. Auch kommt die Frage nach Gehäusebauaufwand bei mir auf. Ich habe einen befreundeten Tischlermeister, der schon ganz heiß ist etwas umzusetzen. Also nochmal die Bitte, wer kann mir helfen? Wer hat den Visaton TIW 200 XS 8 schon mal verbaut? Wer hat eine gute Idee? Danke ![]() |
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antares98
Stammgast |
14:28
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#2
erstellt: 02. Jun 2007, |
Hallo! Welches Volumen kommt denn für dich in Frage? Wieviel Geld willst du denn für das Aktivmodul ausgeben? Mit entsprechender Entzerrung kann das Volumen mit Sicherheit kleiner ausfallen als beim "Lady-Like-Sub", zumal du ihn ja nicht fürs Heimkino benötigst... Gruß, Alex |
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kalamansi
Ist häufiger hier |
15:40
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#3
erstellt: 02. Jun 2007, |
Ja, vorgestellt habe ich mir eine Größe von 30x30x40 cm. Das Buget liegt bei ca. 500 Euro ohne Gehäuse. Ich würde auch in der Bucht schauen nach einer günstigen Möglichkeit. Ich benötige ein Verstärkermodul welches die Möglichkeit bietet über einen Lautsprechereingang, da mein Verstärker kein Pre-Out hat. Das Gehäuse würde ich gerne aus 25mm MDF bauen, das nachher furniert wird. Nach meinen Berechnungen sind das ein Volumen von 22 Litern. Im Inneren müssten ja dann noch Versteifungen untergebracht werden. So das dann netto 20 Liter überbleiben. Ist dieses Volumen ausreichend? Was für Frequenzen sind möglich? Subwoofer von Herstellern gibt es in dieser Größe, leider sind mir diese zu teuer. Wenn ein anderes Chassis besser ist, erbitte ich um Vorschläge. Danke Bernd |
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antares98
Stammgast |
16:11
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#4
erstellt: 02. Jun 2007, |
Also 20l für den TIW sind wirklich wenig-aber möglich, Gehäuse wäre dann geschlossen (f3 ohne Entzerrung um die 50 Hz) das Chassis ist in dieser Preisklasse wohl mit das beste, was du bekommen kannst. Mit nem entsprechendem Aktivmodul sind durchaus 30 bis 40 Hz drin. Das Budget dürfte auf jeden Fall ausreichen. Da das Gehäuse möglichst klein werden soll, würde ich empfehlen ein externes Aktivmodul zu verwenden-zB das ![]() Das mit der Bucht lässt du lieber ![]() Gruß, Alex |
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kubrick_bln
Ist häufiger hier |
17:54
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#5
erstellt: 02. Jun 2007, |
mich würde auch sehr interessieren, ob hier jemand praktische erfahrungen mit dem treiber hat. ich überlege auch damit einen sub aufzubauen, der sowohl needle & co unterstützen kann als auch meine zwei-wege monitore mit 17er bass. preislich liegt der treiber ja auf gleichem nieveau mit dem großen 30er von mivoc (XAW 310). abgesehen davon, dass der mivoc treiber meiner ansicht nach potthäßlich ist, würde ich gerne wissen ob der visaton trotz nominell "nur" 20er die bessere wahl ist. und BITTE BITTE, eine empfehlung für ein preiswertes verstärkermodul, welches gut geeignet ist (so bis 150,-). passt vielleicht sogar das kleine mivoc-modul? in der gehäusegröße wäre ich flexibel. nach drei stunden schmökern im subwoofer-thread habe ich leider etwas den überblick verloren.. danke schonmal vielmals für eure tips und ratschläge! |
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Granuba
Inventar |
17:55
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#6
erstellt: 02. Jun 2007, |
Hi, die Forensuche scheint sich immer noch nicht wirklich rumgesprochen zu haben: ![]() Harry |
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kubrick_bln
Ist häufiger hier |
19:44
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#7
erstellt: 03. Jun 2007, |
hi murray, danke für den hinweis. ein teil der fragen sind jetzt beantwortet. es wäre trotzdem sehr nett, wenn mir jemand ein aktivmodul empfehlen könnte außer dem reckhorn, das mir leider viel zu teuer ist. danke nochmals, kubrick_bln |
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kalamansi
Ist häufiger hier |
09:36
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#8
erstellt: 04. Jun 2007, |
Hallo, erstmal vielen Dank für die Hilfe. Richtig weiter geholfen hat es nicht. Ich habe mir die 40l Variante angesehen, sehr gut, aber das Ding ist mir einfach zu groß. Auf der Visaton Seite wird der Visaton TIW 200 XS 8 im geschlossen Gehäuse mit 25l angegeben. Der Visaton TIW 250 XS 8 sogar nur mit 20l in geschlossener Bauweise. Mich würde eine Simmulation in den Gehäusen interessieren. Wie verhält sich das zum Frequenzgang. Mit welchen Verstärker Modul ist ein Tiefgang bis 30Hz möglich (Entzerrung?). Ich kenne Subs von Velodyne, die sind ultra kompakt und gehen verdammt tief. Vieleicht hat ja jemand Lust so ein Kompaktprojekt mit mir zu planen. Also bitte Leute ich brauche noch mehr Hilfe. Vielen Dank ![]() Bernd |
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bon_voyage
Hat sich gelöscht |
11:29
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#9
erstellt: 04. Jun 2007, |
Hallo, der TIW200XS erreicht in 22l CB einen f3 von 51Hz. Mit +6dB bei 36 Hz sind 30Hz erreichbar. Ob so eine massive Enzerrung noch präzise ist weiß ich nicht, bzw. glaube ich nicht. 100dB SPLmax bei bodennaher Aufstellung wären mir dabei zu wenig. Um einen sauberen Bass zu bekommen würde ich mich bei CB mit 40Hz-45Hz(f3) zufrieden geben. 30Hz sind hierbei noch deutlich hörbar. Zu dem würde ich mind. zwei Subs verwenden um den Raum gleichmäßiger anzuregen. Ein Modul mit (ab)schaltbarem Subsonic wäre auch nicht schlecht um die GLZ nicht unnötig in die Höhe zu treiben. Da der Wirkungsgrad im Tieftonbereich vom Volumen abhängt und du es mit 22l schon festgelgt hast, ist der TIW200XS keine schlechte Wahl. Das Ganze mal zwei an einem Sitronik Callisto I (529€ ![]() Gruß Henner |
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Mission781
Ist häufiger hier |
13:27
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#10
erstellt: 04. Jun 2007, |
Hallo Kalamansi Ich habe vor kurzer zeit einen TIW 200XS in CB verbaut und ihn wie in deinen Vorstellungen rein im Hifi Breich laufen .. wie bereits von Murray angehängt.. ![]() foru...m_id=159&thread=2188 Du solltest Dir wenn du wirklich kompromisslos den TIW200XS verbauen möchtest (sieht ja einfach geil aus) den Tread mal genauer durchlesen.. Dann werden viele wenn nicht alle deiner Fragen beantwortet. ich hab alle hier im Forum auch Tagelang gelöchert ![]() Ich wurde im endeffekt auch besseres belehrt hier von denen die wirklich Ahnung haben ![]() Aber alles in allem kann nur sagen für einen 8 Zöller geht er auf kleinen Raum wirklich bestens.. Und der Plan einen identen zweiten zu bauen ist für Juli August bereits fixiert..Mann hört ja doch Stereo ![]() [Beitrag von Mission781 am 04. Jun 2007, 13:48 bearbeitet] |
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kalamansi
Ist häufiger hier |
15:28
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#11
erstellt: 04. Jun 2007, |
Hallo Mission781, erst mal Danke. Ich finde dein Projekt sehr gut umgesetzt. Meine Idee ist ja nicht fix. Ich suche die möglichst beste, kleinste Möglichkeit den TIW 200XS oder auch den TIW 250XS in einen Sub umzusetzen. Ich bin nicht auf 20l fest gelegt. wenn jemand mir erklärt, das ich das Volumen von xyz brauche, sehe ich das gerne ein. Mein Ansatz war mit Hilfe eines Aktivmoduls und den Visaton einen kleinen Subwoofer zubauen. Ich weiß nur meine Lautsprecher spielen bis 60 hz. Wieviel Tiefgang geht oder sinvoll ist weiß ich nicht, mir fehlt BASS. Leider spielt hier der WAF eine große Rolle, deshalb klein, bin kein Junggeselle mehr. Vieleicht kannst Du mir bei der Umsetzung des Sub behilflich sein. Ich weiß auch nicht wie laut so ein Sub spielen muß. Das Sitronik Callisto I was mir Henner empfohlen hat hört sich gut an bis auf den Preis. Was Für ein Aktivmodul würdes Du empfehlen? Danke nochmal Bernd |
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Mission781
Ist häufiger hier |
16:23
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#12
erstellt: 04. Jun 2007, |
Also was die technik betrifft kann ich Dir auch nicht wirklich weiterhelfen.. bin selbst eher leihe. auch ich musste auf die Hilfe der User hier zurückgreifen..was ich aber keinenfalls bereue..die wissen schon eine Menge darüber.. ![]() ![]() ![]() Mit dem Tiefgang hast du das selbe Ziel wie ich nehme ich mal an .. auch meine Regallautsprecher spielen bis ca.60Hz runter..Mein Ziel war es den Sub bis max.40Hz runterspielen zu lassen da Analoge Instrumente wie sie im Jazz oder Funk verwendet werden kaum bis nie darunter kommen. Wobei auch 40Hz.ganz schön tief klingen können ![]() Der Sub spielt nun in etwa den Bereich 40-80Hz aus und steht beinahe mittig zwischen den beiden Ragallautsprecher. Und das ganz klingt meiner Meinung nach wirklich gutund ist nicht zu orten. Modul ist im prinzip egal welches du nimmst ...es sollte auf jedenfall einen Abschaltbare oder besser stufenlos regelbare Tiefbassanhebung haben und min.90-100Watt/8 Ohm. wurde dir aber bereits schon von bon_voyage empfohlen.. Wie laut muss/soll ein Sub spielen ?? Tja.. mir wurden auch geringe mögliche Lautstärken vorausgesagt,jedoch hält er mit meinen Mission super mit der Bereich wo das ganze inkl. Mission bereits unsauber wird ist sowieso überhöte Zimmerlautstäre was zumindest Ich nicht lange für angenehm empfinde.. ![]() Ok bin kein Pegelfreak andere sehen das vielleicht anders.. Alles in allem, unter 30-35 Liter in CB sollte der TIW200 nicht betrieben werden..dann klingt er sauber trocken und präzse..das wurde auch mir empfohlen und ich bin echt zufrieden ![]() |
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kalamansi
Ist häufiger hier |
18:46
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#13
erstellt: 04. Jun 2007, |
Hallo, na 35 l klingen ganz gut. Danke erst mal. Ich plane mal per CAD. Gruß Bernd Bin für weiter Hinweise dankbar. |
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Mission781
Ist häufiger hier |
09:01
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#14
erstellt: 05. Jun 2007, |
Hallo Da ich ja bereits für meinen zweiten Sub welchen ich bauen will ein zweites identes Modul besitze kann ich dir das angebot welches ich nochmalig gefunden habe ja ruhig senden ![]() ![]() Anliegend der Frequenzgang des Verstärkers. Die verschiedenen Kurven des Tiefpasses sind in Abhängigkeit vom Tiefpassregler gemacht worden Minimal 9 Uhr Maximal 3 Uhr Der Tiefbass wird über das eingebaute Subsonic Filter entzerrt. Der "Peak" liegt bei ca. 43 Hz. ![]() ![]() Für diesen Preis ist dieses Modul eine klasse Sache.. Den einzigen Nachteil den ich sehe ist das es im Standbyebetrieb echt ganz gut weiterheitzt ![]() also besser der Stromrechnung zu liebe manuel abschalten. Sonst bin ich echt zufrieden damit. |
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kalamansi
Ist häufiger hier |
20:31
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#15
erstellt: 05. Jun 2007, |
Hallo, danke. habe ich das richtig verstanden das der Sub nur bis 45 hz runter geht? gruß bernd |
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Mission781
Ist häufiger hier |
09:00
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#16
erstellt: 06. Jun 2007, |
ich muss ehrlich gestehen das ich Dir diese Frage nicht beantworten kann da ich nicht die möglichkeit habe den tasächlichen Tiefgang zu messen.. Und vom Gehör her ist es mir denk ich mal nicht möglich zwischen 40 und 45 Hz zu unterscheiden. Kann Dir jedoch versichern das er vom Tiefgang her mächtig Druck macht und wirklich sauber klingt und in keiner Art beginnt zu dröhnen oder zu woomern..CB eben.. Die Tiefbassanhebung setzt bei ca. 43 Hz ein was ja für einen Sub welcher im Musikbereich verwendet wird günstig liegt.. Dieses Modul stammt aus einem Acoustic Resaerch Subwoofer "Sub12D" aus der aktuellen Phantom Serie (UVP 1999.-Euro). Kannst ja mal danach Googlen.. habe ihn mal als Test zum Filmschauen zu meinen Nachbarn geschleppt.. Auch hier hat er mich bei Herr der Ringe nicht enttäuscht. OK,war bloß ein 12m³ Raum aber denoch hat er mich als Selbstbau mit stolz erfüllt und auch den Nachbarn beeindruckt ![]() |
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averett
Stammgast |
21:51
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#17
erstellt: 06. Jun 2007, |
kalamansi
Ist häufiger hier |
10:28
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#18
erstellt: 07. Jun 2007, |
Hallo, das hört sich ja viel versprechend an. 17 l wären ja super. Für mich stellt sich immer noch die Frage nach dem richtigem Aktiv modul. Wie verhält sich 17l zu der Lautstärke, reicht das aus um bei gehobener Zimmerlaustärke Musik zuhören? Wenn mann entzerren möchte wie funktioniert das genau? Danke gruß bernd |
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Mission781
Ist häufiger hier |
11:14
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#19
erstellt: 07. Jun 2007, |
In so kleinem Gehäuse ist sicher eine massive entzerrung notwendig ? Läuft er da dann überhaupt noch präzise?? ![]() Siehe auch Antwort Nr.7 von bon_voyage weiter oben!! Läuft dieses System Br oder CB ? kann ich leider weder rauslesen noch anhand der Bilder erkennen. ![]() Kalamansi@ Welches Modul du verwenden sollst ,wurde dir bereits empfohlen..am besten eines mit abschaltbarer oder besser mit manuel einstellbarer TBA damit du es dir selbst richten kannst wo dieses anhebt. Und zur erklärung Entzerrung..gib dieses Stichwort in die Suchfunktion ein und du kannst alles nachlesen. [Beitrag von Mission781 am 07. Jun 2007, 11:40 bearbeitet] |
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