TIW 200 XS in ca.40 Liter CB Fertiggestellt.. Bericht&Bilder

bei thomann.de ist der GF200 noch billiger

gürteltier schrieb:

das_n schrieb: also im prinzip sind alle vorgeschlagenen lösungen gut und praktikabel. was auf jeden fall gebraucht wird sind die filterdaten des aktivmodules... und ob eine bassanhebung intergriert ist ;)

das meinte ich damit.

hoffentlich rückt AR damit raus!

Also ich bekomme die Daten.. habe bereits folgende info erhalten.

Hallo Roland
Ja hat eine Tiefbassanhebung,Limiter und Sub-Filter,sende gerne das schaltbild sowie ich es gescant habe..

so hübsch das Schaltbild auch ist, es will interpretiert sein.
1)Wichtig ist die Art der Tiefbassanhebung-wieviel dB bei wieviel Hz?
2)Subsonicfilter bei welcher Frequenz? (2.rangig)
3)Wie steil (wieviel dB/Oktave) ist das Tiefpassfilter

naja wir haben ja genug elekronik-freaks im forum, da wird doch sicherlich einer diese daten rausrechnen können....

hab den GF200 nicht bei thomann gefunden

ronmann schrieb:

hab den GF200 nicht bei thomann gefunden :(

gib einfach in das feld "schnellsuche" visaton ein. dann bekommst du alle visaton-chassis angezeigt und der letzte ist der gf200.

gruß

...gewerbliche die auf andere verweisen...löblich oder

Hab nun nachwirklich langen suchen wieder etwas über das Modul hier im Forum herausgefunden.

Zitat:
Hast du die Daten des Moduls, d.h. wo setzt die Bassanhebung an und wo greift der Subsonic?

Das AR-Aktivmodul macht +6db bei 35-40hz fest

Hilft das ?

@spartafux


ja, mit der bassanhebung kann man schon was anfangen. obwohl es halt schöner wäre zu wissen, bei wieviel hz sie genau einsetzt. mit diesen daten sollte man ein gehäuse simulieren, das bei 35hz einen -6db punkt hat.

Na, so ein Zufall.........

Mit dem GF 200 passt das sogar ganz gut, je nach Bandbreite des Boosts.

hoffen wir, dass das stimmt, denn für ein mit einem 30er sub verbauten modul ist die anhebung reichlich hoch. aber dir kommts entgegen

na dann, GF200 kaufen!

das_n schrieb:

hoffen wir, dass das stimmt, denn für ein mit einem 30er sub verbauten modul ist die anhebung reichlich hoch. aber dir kommts entgegen :)

sehe ich genau so

Tja..ob es nun stimmt oder nicht kann ich leider selbst nicht beurteilen..hab diese Info auch bloß aus diesem Forum..
Ist denke ich doch besser ich warte auf den Schaltplan um ganz sicher zu gehen.
Habe nun gleich zwei Chassis welche nach euren Meinungennach für mein Vorhaben hochwertige Qualität haben..
Somit sollte wenn ich die korrekten Daten habe ja nichts mehr schief gehen.

Das Gehäusemaß kann ich leider nicht mehr ändern.ist bereits fertig gesägt und wartet nur noch auf die Abholung.
Nettovolumen ist effektiv 51 Liter wobei hier in der Tiefe ca.9 cm für das Modul (mit Trennwand) abzurechnen ist.Macht dann eben ca.39 Liter.

dann warten wir mal auf den schaltplan

ist die modultrennwand übder die gesamte gehäusehöhe? weil 12l sind ne menge^

ja klar...Trennt komlett ab..obwohl das Mudul selbst ja auch geschlossen ist..ist jedoch nicht ganz so gut hab ich mehrfach gelesen,da diese Gehäusewände der Module relative dünn sind..daher habe ich mir gedacht ich trenne komplett ab.

ja, aber du musst doch dann nur einen kasten um das subampgehäuse bauen, und nicht die komplette seite des subs innen verkürzen..... das sind doch niemals 12l.... so 5l wär da realistischer, da könnte man dann die restlichen liter sinnvoll nutzen

Stimmt natürlich..jedoch bin ich ja Anfangs mit dem TWI 200SX mit einem Volumen von ca.35 Litern ausgegangen..daher diese konstruktion.

achso!
schade dass du schon hast zuschneiden lassen.

was hast du eigentlich an versteifungen eingeplant?

Alles was ich hier noch machen könnte wäre die trennwand schneiden und eben anpassen..
Die Verstebungen sind so geplant das alle 10 cm eine 50mm mal 20mm Strebe in die höhe läuft..
Schallwand 2St. knapp unter der Chassis und die Trennwand wird von hinten im Modulraum vertrebt.

naja wenn du das volumen nicht benötigst, kannst du es auch lassen. aber gut, dass du verstrebungen eingeplant hast! das wird oft im eifer des gefechtes vergessen, ist aber wichtig

Nein nein..ich will ja schließlich was tollen bauen und dadurch lass ich mir auch etwas mehr zeit damit

So..Ich verabschiede mich hiermit für die nächsten Tage und mach mich auf in die Berge bis Montag um mit meinem Board noch den letzten Schnee zu geniesen..
Bedanke mich nachmal bei euch allen und wünsche Frohe Ostern und schöne Feiertage

Gleichfalls!

na dann freuen wir uns schonmal auf deinen baubericht

Abschließend wollte ich nochmal zur Diskussion Visaton vs. Peerless-Treiber sagen, dass zwei 8"er in 18m² ordentlich krach machen. Ich glaube, dass viele das etwas unterschätzen. Auch wenn die dafür dann schon ordentlich Hub machen müssen, aber es geht laut (und dasheißt deutlich über Zimmerlautstärke).
Ich selbst habe eine Zeit in 16m² zwei 8"er von Visaton in je 40 Liter betrieben. Das waren keine reinen Subchassis, sondern "normale" Tieftontreiber mit etwa 4mm Hubvermögen. Trotzdem klang das bei hohen Pegeln noch sauber. Das waren WS 21 F-Treiber.
Soviel zum Thema "man braucht zwei 10"er". Wenn man keine Disco will, reichen zwei 8"er immer aus (bei normalsterblichen Wohnzimmern <=30m²).

da hast du natürlich recht. ich hatte auch ne zeit lang 2 8zöller in CB laufen und war vom pegel und tiefgang her zufrieden.

gruß

ich habe auch zz einen geschlossenen 10"er auf 17qm, das geht auch schon richtigrichtig laut. aber wenn der platz ohnehin da ist, kann man ruhig mehr membranfläche verbauen, unangestrengt klingt einfach sauberer, und reserven schaden nie

das_n schrieb:

...und reserven schaden nie

Höchstens ab und zu mal den Gehörgängen...

Naja prinzipiell ist das schon richtig, dass 2 8"er für kleine bis mittlere Räume reichen. Nur ist das dann nix Besonderes. Und für was sind wir denn Selberbauer?

Hier war keine Speziallösung gefragt, sondern ein Vergleich zwischen zwei Chassis und dem zu erwartenden ergebnis bei bestimmten Anforderungen. Auf Grund der Anforderugnen kann ma sagen, dass die 8"er vollkommen ausreichen werden. Nichts weiter.

Ich für meinen Teil komme mit zwei 8"ern nicht aus. Deshalb nutze ich ja auch 4 davon, die zusätzlich zu 6,5"-Treibern arbeiten, um den Tiefbass aufzufrischen. Dabei machen sie dann auch nicht besonders viel Hub, so dass die Verzerrungen moderat bleiben. Die werden bei den 6,5"ern sicher höher sein. Aber selbst da hört man (ich zumindest) sie nicht.

Ich darf und muss hier nochmal erwähnen das mir Pegel und DISCO-Lautstärke keinenfalls am Herzen liegen..
Ich bevorzuge audiophile Zimmerlautstärke wo ich bisher auch mit meinen kleinen Mission780 mit der 13cm MTT Chassis in BR ganz zufrieden war.
Der jetzt von mir in Planung liegende Subwoofer (manche von euch belächeln dies)soll bloß als Unterstützung dieser arbeiten.Schnell präzise trocken und sauber
Wenn ich Wert auf extreme Tiefgänge und hohe Pegel legen würde,würde ich natürlich auch einen anderen bauen.
Meine Planung ist eben den Sub nicht tiefer als 40Hz spielen zu lassen da er zu 100% für Musik vorgesehen ist.
Ist mir klar das die meisten von euch damit nichts anfangen können oder wollen..
Jedoch Ich höhre hauptsächlich Jazz und dafür werde ich ihn auch bauen..
Morgen kommt das Holz.. und dann gehts los

@Gürteltier..Bericht folgt natürlich inkl. Bilder

Also ich kann Dich definitiv verstehen und habe ja auch geschrieben, dass das grundlegend sinnvoll ist, bzw ich mir ebenso eine Lösung vorstellen kann/selbst nutze.
Meine Subs im WZ laufen im Moment ohne Entzerrung auch nur bis knapp 40Hz. Das reicht selbst für Heimkino aus.
Im Keller laufen sie etwas tiefer, so um 30Hz, aber eben nur durch Anhebung der unteren Frequenzen. Man merkt das auch etwas, aber das macht nicht besonders viel aus, weil bei Musik eben da ganz unten nicht mehr sooo viel passiert.

Und soeben sind die Daten über mein Modul eingetroffen
So sieht die Nachricht aus.

Anliegend der Frequenzgang des Verstärkers. Die verschiedenen Kurven des Tiefpasses sind in Abhängigkeit vom Tiefpassregler gemacht worden

Minimal 9 Uhr

Maximal 3 Uhr

Der Tiefbass wird über das eingebaute Subsonic Filter entzerrt. Der "Peak" liegt bei ca. 43 Hz.



Kann jemand damit etwas anfangen ?

Welche Chassis nun ist hierfür am besten geeignet ??

echt kaum zu glauben, dass der große AR-sub unter 40Hz beschnitten wird von werk aus^^

Also bei dem Modul ist es dann sogar fast sinnvoller einen Fullrange-Verstärker und eine kleine Aktivweiche zu nutzen. Da du eh geschlossen bauen willst, hast Du auch keine Probleme mit eventuell fehlendem Subsonic.
So bekommt der Sub unter 40Hz ja nichts mehr, egal, was und wie Du baust. Allerdings reicht das für Dich ja auch aus, insofern ist das schon ok.

[Der Tiefbass wird über das eingebaute Subsonic Filter entzerrt. Der "Peak" liegt bei ca. 43 Hz.



bloß welche Chassis ist für dieses Modul nun am besten geeignet ?
GF 200 ,Preeless SLS10 oder der von mir bevorzugte TIW200XS ??

Das ist bei dem Modul so ziemlich egal, wenn es um den Tiefgang geht. Es kommt eben darauf an, welcher Treiber die beste Performance/den klangstärksten Bass bietet.
Ich selbst kann die Treiber nicht vergleichen, da ich keinen von denen in Aktion kenne.
Im Frequenzgang werden die sich so gut wie gar nicht unterscheiden, da dieser jetzt hauptsächlich vom Modul bestimmt ist.

Das glaube ich Dir schon ,jedoch hat ja jede Chassis bei gleicher Frequenz ganz eigene Eigenschaften was den Sound betrifft..härter ,weicher usw.

wie schon gesagt sind einige der Meinung der GF200 klingt besser als der TIW200XS. Und da dir der Pegelvorsprung des letzteren egal ist, solltest du ihn aus der Liste streichen. Und ob der 25er von Peerless oder der GF200 besser klingt kann auch nur der Vergleich bringen. Kauf einfach den der dich "mehr anmacht". Mich macht der GF200 mehr an, weil er moderner aussieht, anderen machen die 3cm mehr des Peerless mehr an.

ach und wenn ich sehe wie schmal der Bereich ist in dem das Modul arbeitet wird es wahrscheinlich besser sein die Rohre der Mission nicht zu verstopfen, weil sie sonst nicht tief genug runter spielt und ein Loch im Frequenzgang entsteht. Probieren sollte man es trotzdem testweise. Soll ich dir vielleicht einen GF200 testweise ausleien für 50€ Leihgebühr ? Kauf doch einfach nen gebrauchten für 45...50€ bei ebay. Wenn er dann nicht klingt verkaufst du ihn wieder zum gleichen Preis, sägst das Loch auf 25cm und schraubst den Peerless rein.
ronmann
P.S. Lass dich nicht zum GF200 bequatschen, ich bin nicht neutral

Habe mir mal den GF200 auf der Visaton HP angesehen..sieht echt fesch aus das Ding..
Jedoch verstehe ich nicht so ganz das hier bei den Angaben je 3 Varianten vorhanden sind..welche nehme ich wenn ich jetzt zB.das Volumen berechnen will..wie bereits gesagt ist das Holz fertig geschnitten und hat 39 Liter Volumen.
wie schalte ich 2x4 Ohm auf 1x 8Ohm ? und verändern sich das die Werte der GF200 ?

2*4 auf einmal 8Ohm geht so:

plus vom verstärker - plus von schwingspule 1 - minus schwingspule 1 - plus schwingspule 2 - minus schwingspule 2 - minus vom verstärker

macht 4+4=8Ohm

einfach die Spulen in Reihe schalten und das Ding hat normgerechte 8Ohm. So genau kann man es mit den Zahlen nicht nehmen, weil die Impedanz abhängig ist von der jeweiligen Frequenz. Gut 3Ohm Gleichtstromwiderstand hat doch so ne Spule, oder? Also werden´s 6...7Ohm und an anderer Stelle eben 8...10...15Ohm, z.B. auf der Gehäuseresonanzfrequenz geht die Impedanz in CB nach oben. Ist alles nich´ so wichtig. Einfach mit dem Kabel zu + einer Spule gehen, dann ein Drahtstück von - der ersten zum + der anderen Spule gehen. Und das LS-Kabel-Minus geht dann an das noch verbleibende - der "2." Spule. Und wenn du dann mal 2 davon haben solltest schaltest du diese parallel. Selbst mein 80W-Modul schafft das und jeder Treiber bekommt nur 40W.

Hab mal für alle drei Varianten des GF200 den Volumenbedarf berechnet.
Komisch
Angabe1: 32Hz ,Qts:0,65 ,VAS:65 =162Liter
Angabe2: 30Hz ,Qta:0,34 ,VAS:68 = 17Liter
Angabe3: 32Hz ,Qta:0,38 ,VAS:57 = 19Liter

Also da kenn ich mich gar nicht aus

variante 2 (8Ohm) wäre die für dich relevante.

mit den parametern und 40l als angegebenes gehäusevolumen siehts absolut genial passend zu deinem submodul aus, mit -6dB @ 40Hz (etwa)...

ach quatsch. Eigentlich kann gar kein schiefer Frequenzgang rauskommen, weil der Sub so schmalbandig eingesetzt wird. Aber ich simuliere nochmal. Ob nun 30 oder 40 oder 50Liter ist sicher fast unbedeutent.

ronmann schrieb:

ach quatsch. Eigentlich kann gar kein schiefer Frequenzgang rauskommen [...]

...hat doch auch gar keiner gesagt....

das_n schrieb:

variante 2 (8Ohm) wäre die für dich relevante. mit den parametern und 40l als angegebenes gehäusevolumen siehts absolut genial passend zu deinem submodul aus, mit -6dB @ 40Hz (etwa)...

Wenn bei der Berechnung laut Strassackertool 17 Liter optimal wären,wie kann der dann in 40 Liter gut gehen.
benötigt man somit doch keine Berechnung und kann sie in ein beliebiges Gehäuse setzten und einen Sub bauen
Reden wir hier von 1 Chassis oder 2 ?