Der offizielle Thread zu meinem Großprojekt: der Bau eines Double Bass Arrays

im Betrieb ist er nicht...nur leider trägt er die Decke und auch noch ein Teil des Daches. Würde man ihn komplett entfernen, dann würde mein Zimmer etwas flach werden

Und auch nur eine teilweise Entfernung (also der vordere Zipfel ist ja eine Säule) vom Schacht würde extreme bauliche Probleme mit sich bringen.

Ich würde ich selbst gern raushaben....hatte mein Vater schon zweimal danach gefragt inwieweit es möglich wäre
Weil meine SurroundLS ist da halt auch blöd platziert durch den Schornstein.
Wäre der nicht da, könnte ich z.B. auch meinen Hörplatz weiter nach hinten verschieben.

Astrein!
Das mit den Export-Importdaten kenn ich, ist nicht lustig.
Mit Excel hätte ich mich da nie durchgebissen.

weil immerhin sind das 18 Messpostionen je Höhe mit je 3 Messungen

Wie hast Du diese hier dargestellt? Gemittelt, wenn ja, wie?

ne, eine Messung DBA Betrieb, eine SBA hinten und eine SBA vorn, deshalb auch drei Diagramme mit insg. 18 Frequenzgangreihen

erkennt ihr da noch was anderes, außer das ab 50Hz doch mit großer Wahrscheinlichkeit der Schornstein alles versaut?




Zumindest kämpf ich mit immer mehr Problemen seitens der DCXs:

habe eben zum testen an den Short Delays der Chassis gespielt und wollte mal eine Messung machen, wo alle Short Delay aus sind: ich erhalte aufeinmal einen FGang, der ein Alpenprofil darstellte. Als ich dann die DCX ausgeschaltet hatte und dann wieder ein OHNE irgendwas zu vertellen, war der Frequenzgang dann wieder im gewohnten Bild.....WAS IST MIT MEINEN DCX LOS???

habe ich wirklich die schrottigsten Teile erwischt?

Ok, ich hab anders gezählt...

Die erste Mode längs liegt in der Frequenz etwas unterhalb vom rechnerischen Wert, oder?
Also so, als ob das Zimmer 'weiche' Wände oder Öffnungen hätte oder ein 'L' Wäre.

Ich hab von hier (Ferndiagnose ist und bleibt Ferndiagnose) den Eindruck
-die Rückseite sollte lauter sein
-Du solltest mal die Scheu vor den EQs aufgeben und in etwa 0,7 und 1,4 m Entfernung glätten

Erinner Dich hierdran:
http://www.hifi-foru...ad=2656&postID=42#42
EQs (mit -) habe ich bei 63 und 92 Hz... und unterhalb der ersten Mode kräftig angehoben.

Dein BR gibt mir immer noch ein Denkrätsel auf.
Kanst Du mal bitte die BR und die nicht-BR Nahkurve summieren?
Interessant wäre auch die Zeit/Phasenverschiebung an der BR Öffnung.
Oder einfach verschliessen.

Bis später...

die BRs hatte ich mittlerweile schon mehrfach verschlossen gehabt. Bis auf einen Abfall bei 20Hz änderte sich für mich nichts erkennbares am Fgang und an den Problemen.


und eigentlich liegt die Mode bei meinen Messungen aufs Hz genau da, wo sie sein sollte...bei genau 50Hz und 25Hz. Ist bei den 3D Diagrammen auch so, nur dass man die Frequenzen nicht genau erkennen kann.

Obwohl der Raum aufgrund der Tür wirklich wie ein LS sein könnte, denn die Tür macht bei 20Hz einen wirklich pervers großen Hub, also +-2m Bewegung von der Tür sind da schon drin

Und wenn ich die Tür aufmache, ändert sich sogar der FGang.

Werde mal schauen, ob ich irgendwie eine andere Tür einbauen könnte...vielleicht eine massive Panzerschranktür aus Stahl mit 500kg Eigengewicht


Ich werde aber dennoch erstmal noch weiter die Ursachen für den 60Hz Abfall suchen, weil das ist so extrem, dass ich das einfach nicht hinnehmen will. Und auch unter 50Hz sieht es noch viel zu chaotisch aus.

Moin,

seltsam Eigentlich dürfte die Ebenheit der Welle doch nicht so einen extremen Einfluss haben, sonst würde Nuberts Vorführ-DBA mit je zwei auf dem Boden stehenden Subwoofern nicht funktionieren. Und wenn die Abstimmung so kompliziert wäre, hätte Nubert die Idee, den DBA-Controller in Serie zu fertigen, schon längst verworfen. Es ist aber im Gegenteil seit kurzem schon ein konkretes Produkt angekündigt.

Hast Du die DCXe schon mit dem PC durchgemessen ?

Vielleicht lohnt es sich, zuerst die "simpelste" Variante zu verkabeln und zu optimieren, sprich nur zwei DCX-Kanäle für Front- und Rear-Array. Bei den beiden DCX-Kanälen zuerst alle Funktionen abschalten und prüfen, ob die Signale halbwegs identisch sind (voneinander subtrahieren und prüfen, ob besonders bei tiefen Frequenzen auch wirklich fast nichts mehr übrig bleibt).

Wenn das funktioniert, Arrays anschließen und nur Delay und Rear-Pegel so einstellen, dass direkt an der Rückwand möglichst wenig Schalldruck bleibt, über verschiedene Mikrofonpositionen und Frequenzen gemittelt.

Grüße,

Zweck

Zumindest kämpf ich mit immer mehr Problemen seitens der DCXs

Ev. mal firmware neu flashen und schauen, ob sie dann normal tun?

Firmware kann ich versuchen erneut zu flashen.

@ zweck0r:
also die Nahfeldmessungen der einzelnen Subs sind beinah identisch...zumindest bei der letzen Messung
ich kann nat. mal morgen die Ausgäng der DCX durchmessen, was da rauskommen, weil aufgrund der aktuellen Probleme ist das ja schon eine interessante Sache.


Und ich denke mal, Herr nuBert wird explitzit auf den Raum hinweisen? Weil seine 4 AW1000 standen ja in einem idealen Raum, der vollkommen rechtwinklig war und auch keine Störungen hatte (also Unebenheiten usw.).

Denn ein DBA ist nun doch nicht ganz so einfach zu konfigurieren, wie ich zuerst dachte.

Obwohl das Ergebnis bisher sichtlich wesentlich besser ist wie mit jeglichen Subwoofern ist es dennoch weit vom Ziel entfernt.

Poison_Nuke schrieb:

Denn ein DBA ist nun doch nicht ganz so einfach zu konfigurieren, wie ich zuerst dachte.

So, vom Sport zurück.

Hmm, eigentlich ist es schon einfach, jedenfalls normal nicht so schwierig wie hier.
Irgendwas ist 'anders' oder 'nicht richtig'.

Die Dias zeigen eigentlich einen schönen Wirkbereich im mittleren Drittel des Raumes und ein etwas leises Reararray.

Zudem den gleichen Effekt wie hier:
vor schallharter Wand und unter etwa 1,3 m Abstand reichlich ausprägung der Moden.
Das scheint einfach so zu sein.
An meiner weichen Wand ists deutlich weniger hügelig.

Schon mal aus Spaß ein Nahfeld der Tür gemessen?
Mir schwant, daß Dein DBA womöglich Strukturen des Hauses anregt.

Folge doch mal Zweck0r gutem Vorschlag und stöpsel die Minimalanforderung zusammen,
am besten mit nur je einer (gebrückten) Endstufe je Seite,
kein Mixer zwischen DCX und Endstufe usw..
Nur um alle Eventualitäten auszuschließen.
Und, ich wiederhole mich, ich würd mal anders entzerren.
Kannste ja wieder löschen...

audiofisk schrieb:

Schon mal aus Spaß ein Nahfeld der Tür gemessen? Mir schwant, daß Dein DBA womöglich Strukturen des Hauses anregt.

Strukturen??? das GANZE Haus

Wenn ich einen 18Hz Sinus losjage, dann wackelt selbst 4 Zimmer weiter noch alles in den Schränken
Hören kann man es sogar bis in die Garage, welche 6 Räume entfernt ist (ok, dann habe ich im Zimmer aber schon 130dB)


Zur Minimalanforderung:
ich komm nicht an die Endstufen hinten ran, kann sie also nicht in den parallelen Modus schalten (brücken ist was anderes ;))

Aber wenn denn die Chassis alle im Nahfeld so sauber sind, dürfte doch eigentlich an der Elektronik nix liegen, oder?

Und ohne Mischpult es ist unmöglich zu arbeiten, NUR durch das Mischpult kann ich überhaupt die Signale zur DCX bekommen. Das Mischpult habe ich aber schon durchgemessen, dass ist definitiv linear bis unter 10Hz runter.

Und die DCX mess ich morgen mal durch. Nur wenn die Nahfeldmessungen schon linear sind, warum sollte die DCX da irgendwas verändern?

So hast Du alles noch mal durchdacht und beschrieben.
Irgendwelche Kleinigkeiten sind in ein paar hundert Kilometer Entfernung immer unklar oder nicht prüfbar.

Ich glaube immer noch nicht, das das BR keine Wirkung auf den Raumfequenzgang haben soll.

Hast Du die Portöffnungen als Gegencheck Nahfeldgemessen,
als sie verstopft waren?

Wie auch immer, morgen ist auch noch ein Tag.

ja ich hatte die BRs Gegengemessen, und es war nur noch der Gesamtfreguenzgang vom Raum messbar (also voll Raummodenbehaftet), obwohl das Mic im BR Port steckte.

Mich tät auch wundern, warum die BRs bei den relevanten Frequenzen noch reinspielen sollten. Weil die BR Reso liegt bei ~18Hz. Vielfaches ist 36Hz, 54Hz und 72Hz.
Obwohl bei den höheren Frequenzen der Pegel vom BR sehr gering ist.


kannst du zufällig grob erklären, wie man mit Arta oder Hobby Box die Gruppenlaufzeit misst? Oder die Phasenlage?

Wie man mit ARTA die Phase misst, steht im user manual, Kapitel 4. Es braucht dazu eine dual channel Messung.

Boyzone_Nuke schrieb:

Und ich denke mal, Herr nuBert wird explitzit auf den Raum hinweisen? Weil seine 4 AW1000 standen ja in einem idealen Raum, der vollkommen rechtwinklig war und auch keine Störungen hatte (also Unebenheiten usw.).

Der Mann heisst Nubert.

Ja, der Raum ist insofern ideal, dass er rechtwinklig ist und ausser den Be- und Entlüftungsrohren nichts reinragt.

Jetzt wo Du mit dem Kamin kämpfst, wird mit klar, warum meine DBA-Versuche nicht so direkt von Erfolg gekrönt waren.
Ich hab' ja auch einen im Raum.

Poison_Nuke schrieb:

Und ohne Mischpult es ist unmöglich zu arbeiten, NUR durch das Mischpult kann ich überhaupt die Signale zur DCX bekommen.

Wieso?
Du stellst alle Boxen am AVR auf "Small" und greifst das DBA-Eingangssignal am Subwoofer-Pre-Out ab.

Gruss
Jochen

nunja, dann erkär mir mal bitte, wie man ohne großen Lötaufwand von einem Cinchausgang in 2 XLR Eingänge reinkommt

Das Mischpult hat Cinch und Klink Eingänge (Adapterkabel dafür gibt es massig) und 2 XLR Ausgänge. Aber YAdapter Cinch-XLR gibt es verdammt selten und ich habe keine hier
Daher ist es an einem Feiertag schwer möglich ohne Mischpult zu arbeiten, da die Kabel einfach fehlen

Und meine Boxen sind nebenbei schon alle auf Small eingestellt. Und da ich zum messen eh ein eigene Soundkarte nehme, die direkt in das Mischpult reingeht, ohne Receiver ist diese Sache eh ohne Belang.

Wichtiger wäre da die saubere Arbeitsweise der DCX. Da muss ich mal nachher noch prüfen. Oder nächste Woche Freitag (fahre ja schon in ein paar Stunden wieder los auf Arbeit ).

Master_J schrieb:

Wo ein Wille ist, ist ein Weg. Wenn Du nicht willst, dann lass' es eben.

bringt ja eh nicht das geringste

viel wichtiger wäre es halt die Auswirkungen vom Kamin zu minimieren.

Aber heute habe ich keine Lust mehr...nacher geht es eh gleich wieder auf Fahrt

Unter der Woche kann ich mir ja noch ein paar Gedanken machen.

was meint ihr, wenn ich an den Schornstein von beiden Seiten auf 60Hz und 70Hz gestimmte Plattenresos anbringen würde, wäre dass ein Versuch wert?

Oder links und rechts vom Schornstein Holzplatten im 45-Grad-Winkel, um ihn "abzurunden" ?

Aber irgendwie glaube ich nicht so recht, dass ein im Verhältnis zur Raumbreite so kleiner Schornstein einen derart große Störung verursacht. Wenn es doch der Schornstein ist, dann muss die Störung eine Art Turbulenz sein, die so stark ist, dass sie die gesamte Welle "durcheinanderwürfelt".

Kann ich mir aber auch nicht vorstellen, denn ganz so perfekt ist Nuberts Raum in der Praxis auch nicht. Auf einem Bild sehe ich z.B. vier Leute in der Mitte sitzen plus einen nicht gerade kleinen Gerätestapel am Rand.

Und wie gesagt, wenn jedes etwas größere Möbelstück oder jeder Schornstein so dramatische Auswirkungen auf die Abstimmung hätte, hätte Nubert die Vermarktung nicht in Betracht gezogen.

Grüße,

Zweck

ich denke mal, zwischen einem von allen Seiten für Luft umrundbaren Rack und einem luftdicht und vorallem schallhart an 3 Flächen abschließenden Schornstein ist schon ein großer Unterschied.

Bei mir sind es schon fast 2 voneinander getrennte Volumina, wenn man es sich so vorstellt. Obwohl meines Verständnis nachs die Ausbuchtung dennoch als klein anzusehen ist im Vergleich zu Wellenlänge. Weil eigentlich bleibt eine ebene Welle sogar noch erhalten, wenn sie durch einen verengten Kanal gedrückt wird (Beispiel Lochresonator).

Gibt es eine Software in der Art wie Cara, die einen Wellenkanal simulieren kann?

Zweck0r schrieb:

Und wie gesagt, wenn jedes etwas größere Möbelstück oder jeder Schornstein so dramatische Auswirkungen auf die Abstimmung hätte, hätte Nubert die Vermarktung nicht in Betracht gezogen.

Naja, noch ist nichts draußen.
Wäre nicht das erste Produkt, dass kurz vor der Marktreife wieder in den Schublade verschwände.

Die Idee von Herrn Nubert ist ja exzellent (wie eigentlich die meisten seiner Ideen :)), nur ich denke mal, es wird nur bei recht wenigen Leuten Anwendung finden, denn erstmal muss die Bereitschaft bestehen, das jemand das Geld für mind. 4 oder 8 Subwoofer ausgibt, dann muss die Wohnung noch stimmen und man muss den richtigen Platz frei haben usw.

Ergo kann das fast nur in reinen HK Räumen Anwendung finden. Wenn man sich die meisten Wohnzimmer anschaut, dann steht da ja an den meisten relevanten Stellen schon was.

Die Frage ist dann auch noch, was seine Lösung kosten wird. Wenn sie preislich über z.B. einer Behringer DCX liegt, dann wird man ebenfalls nochmal darüber nachdenken.


Aber das kann man dann ja in einem extra Thread weiterdiskutieren.

Hier steht erstmal zur Frage, woher dieser perverse Frequenzsprung rührt. Eine Simulation ist da scheinbar echt das einzig sinnvolle...nur welche Software?


Achja, zu Nubert:
war da nichtmal ein AW-4000 in Planung? Soll der noch erscheinen oder ist der etwa wieder in der Schublade verschwunden?

Hier steht erstmal zur Frage, woher dieser perverse Frequenzsprung rührt.

Woher sollte dieser Sprung kommen, wenn nicht von dem Schornstein?

Wenn alle anderen Möglichkeiten, wie verpoltes Chassis oder falsche Pegel ausgeschlossen sind, bleibt nur noch der Schornstein evtl. in Kombination mit der leichten Schiefwinkligkeit der Begrenzungswände.

Die einzig andere Alternative zum DBA sehe ich nur in der Multisub-Anordnung von Harman, bei der die Subs genau mittig aller horizontalen Begrenzungsflächen gestellt werden. Ob diese Anordnung bessere Ergebnisse bringt, als jetzt dein DBA mit Schornstein, glaube ich nicht. Evtl. muss du mit dem Makel leben

PS: Schornsteine tragen normalerweise keine Decken, sondern stehen für sich und werden in der Regel seitlich abgestützt.

PS: Schornsteine tragen normalerweise keine Decken, sondern stehen für sich und werden in der Regel seitlich abgestützt.

Ja, das wollte ich auch gerade sagen. Wäre schon recht ungewöhnlich, wenn ein Schornstein Teil der Tragstruktur wäre.
Ich meine sogar, das sei gar nicht erlaubt. Bin mir da aber grad nicht mehr so sicher.

Du hast doch nicht wirklich vor den Schornstein einzureißen?!

Also das wär glaub ich ne ziemlich schwere und aufwendige arbeit...

Dreckig

Ignatz_der_I schrieb:

Du hast doch nicht wirklich vor den Schornstein einzureißen?! Also das wär glaub ich ne ziemlich schwere und aufwendige arbeit...

Er hat doch bereits das nötige Werkzeug dafür im Zimmer um Dinge einzureißen.

das Haus ist ca. 100 Jahre alt, mein Zimmer war vorher in der Mitte geteilt und der Schornstein war ein Teil der Wand, aber er selbst trägt nur sich allein.

Dafür ist aber noch ein kleiner Rest von der Wand direkt daneben angemauert, welche die Decke darüber durch einen Stahlträger trägt.

D.h. man könnte den Schornstein selbst komplett enfernen, da würde am Haus definitiv nix passieren, nur da er mit den Wänden vermauert ist, würde man arge Probleme mit den Stützwänden bekommen, da man sie an den Stellen erstmal auftrennen müsste und neu vermauern müsste.

geht doch eigentlich?
Hatten selbst mal n haus gebaut und da sah es im Erdgeschoss bei den 3?! kaminen auch so aus^^

habt ihr mehrere schornsteine für die wohnung?(heizung,kamin)

ich denke mal, wenn er abgerissen werden würde, müsstest du ihn komplett bis aufs dach abreissen.
wird sicher n schöner spass

wir haben letztes jahr neu gebaut und 2 schöne Schiedel Absolut verbaut.
wenn ich mir vorstelle, ich müsste das teil wieder abreißen, bekomme ich bauchschmerzen.

Oh Mann, die ersten Posts habe ich ja noch für einen Scherz gehalten, aber jetzt wird's richtig verrückt

Ich würd immer noch erst mal prüfen, ob das nicht anders gelöst werden kann.
Auch wenn Bauarbeiten entspannend wirken können...

Er kann ja sein Zimmer auf der vollen Breite in der Tiefe des Schornsteins zumauern (als CD / DVD Ablage?).
Wenn's schee macht

das mit auf der anderen Seite zumauern hatten wir ja schonmal, da hätten wir 2 gekoppelte Luftvolumen und noch wesentlich mehr Probleme, da Bandpasseffekte.

Ich versuch mal vllt ein paar Plattenresos zu bauen.

vielleicht wirds ja besser wenn du den ganzen raum mit dämmstoff füllst

warum nicht gleich abdichten und ein Vakuum erzeugen

Poison_Nuke schrieb:

das mit auf der anderen Seite zumauern hatten wir ja schonmal, da hätten wir 2 gekoppelte Luftvolumen und noch wesentlich mehr Probleme, da Bandpasseffekte.

Hi,

ich glaube Axel meint, die Seite mit dem Schornstein komplett zu vermauern. Nicht noch einen zweiten


Gruß,
Nico.

noco schrieb:

ich glaube Axel meint, die Seite mit dem Schornstein komplett zu vermauern. Nicht noch einen zweiten ;)

Exaktemente. So bekommt man einen schönen rechteckigen Raum.

...tja und da wären wir wieder bei theorie und praxis....
sind nun mal zwei verschiedene dinge

Bass-Oldie schrieb:

noco schrieb: ich glaube Axel meint, die Seite mit dem Schornstein komplett zu vermauern. Nicht noch einen zweiten ;) Exaktemente. So bekommt man einen schönen rechteckigen Raum. :prost

achso

nunja, dann wird es aber ganz schön eng bei mir im Zimmer =)
dann würde nichtmal mehr meine Leinwand reinpassen

dann mach die leinwand doch an die decke...dann kannste auch schön im liegen gucken....würde zumindest dein platzproblem lösen

Das bisl schornstein is doch net schlimm !

Die Revisionsluke vom Schornstein öffnen und dann ein schööööönes Lied auflegen.
Draußen von der Straße aus auf die netten Rauchkringel aus dem Schornstein achten.

Delay natürlich so einstellen das Musik und Rauchkringel zusammen passen

ukw schrieb:

Die Revisionsluke vom Schornstein öffnen und dann ein schööööönes Lied auflegen.

Adaptiere doch einen deiner 18 Zöller an diese Luke, wäre auch interessant, was da raus kommt, außer Ruß

Der etwas andere "Schornsteineffekt"

nennt man sowas dann etwas "Horn" ?

Ihr seid irgendwie verrückt, aber 100 % motiviert - also weiterhin viel spaß bei der Optimierung... ich drück die Daumen !

gruss

alfa

ein Schornstein als Transmissionline, das wäre ja was. So könnte ich draußen vor der Tür mit satten und rußigen 15Hz Bässen ankommen
Meine Nachbarn werden sich freuen


aber dennoch könnten wir bitte wieder etwas von der lockeren Stimmung wegkommen? Weil sehr förderlich ist es ja auch nicht, wenn wir hier die verrücktesten Varianten durchspielen

Wohl eher die einheimischen Indianer, die dir mit Rauchsignalen antworten...

@Poison_Nuke,

sorry kann bei diesem relativ komplexen Thema, keine fundierten Beiträge mangels Fachwissen liefern. Aber ich verfolge Deinen Fred einfach mal als stiller Geniesser...

Gruss

alfa

Poison_Nuke schrieb:

aber dennoch könnten wir bitte wieder etwas von der lockeren Stimmung wegkommen? Weil sehr förderlich ist es ja auch nicht, wenn wir hier die verrücktesten Varianten durchspielen ;)

Was du hier bekommst ist ein kostenloses "Brainstorming". Und da ist per Definition jede idee erlaubt, egal wie "verrückt" sie klingt. Dafür bezahlt man bei Management- / Consultingfirmen richtig Geld

ok, also wenn man es so sieht, dann stürmen wir mal weiter unsere Hirne