Feedback zur neuen Version des HiFi-Forums

armindercherusker schrieb:

... Ergebnis dieser Überlegungen war, dass eine übermäßig breite Darstellung der Texte vermieden werden sollte. Und das nicht "aus Jux und Dollerei", sondern zugunsten der Lesbarkeit. ...

was ja jeder User selber mit Fensterbreite etc hätte einstellen können ...

auch die Idee vorher mal die User zu fragen ist keiner aus der "Agentur mit proffesionellem Know-How" gekommen?
... und dass die feste Breite auf kleinen Geräten die Lesbarkeit extremst einschränkt? Auch zugunsten der Lesbarkeit?

Tu mir einem Gefallen ... Lösche bitte das mit dem proffesionellen Know-How ... , das ist echt ein Witz

armindercherusker schrieb:

... Ich hoffe, hiermit ein wenig mehr Klarheit geschaffen zu haben. Gruß Armin

Ja, hast du, die Antwort auf das warum ist "wir wollen es so"

klaus

armindercherusker schrieb:

Das neue Design wurde zusammen mit einer Agentur entwickelt, welche auf diesem Gebiet professionelles Know How hat.

Das heißt überhaupt nix!

Es gibt auf der Welt genügend Beispiele, welchen Sche*** Profis mit "professionellem Know How" verursachen.
z.B. BP

Leider gilt das in zunehmendem Maße für die IT-Landschaft.

armindercherusker schrieb:

Dabei wurde das Für und Wider der flexiblen Breite lange und ausführlich im Vorfeld diskutiert.

Aber nicht mit den Usern, die die eigentliche Basis des Forums bilden.

Falls doch, bitte ich um einen link zum entspr. Thread, da ich diesen anscheinen übersehen habe.

armindercherusker schrieb:

Ergebnis dieser Überlegungen war, dass eine übermäßig breite Darstellung der Texte vermieden werden sollte.

Diese Überlegungen würde ich gerne mal nachvollziehen können.
Dazu brauche ich allerdings noch einige Infos.

armindercherusker schrieb:

Und das nicht "aus Jux und Dollerei", sondern zugunsten der Lesbarkeit.

Wie bereits oben geschrieben nicht nachvollziehbar.
Bes. auf den Smartphones (die ICH nicht nutze), deren Nutzer Euch doch am Herz liegen sollten, da diese wohl die Zukunft darstellen, soll das neue Forum ja wohl nicht oder nur kaum nutzbar sein.

andisharp schrieb:

Soll man darüber lachen oder weinen? Gerade die Lesbarkeit hat massiv gelitten. Ist das so schwer zu begreifen, oder wurden die Augen einiger brillenloser Mittzwanziger zur Referenz gemacht?

Hallo andisharp,

wie Dr.Schnuckel schon geschrieben hat beeinträchtigt eine Breite von 100% (gerade auf großen Bildschirmen) die Lesbarkeit. Im neuen Design wurde die Schriftgröße (die ab dem nächsten Update einstellbar ist) sowie die Zeilenhöhe angepasst was eigentlich für eine bessere Lesbarkeit sorgen sollte. Hier ist einmal ein Verlgeich, alt gegen neu:



mE ist der linke Text deutlich schlechter lesbar.

Liebe Grüße
Simon

Komisch, mit der breiten Darstellung habe ich nicht das geringste Problem, aber mit den in der Normalansicht winzigen Buchstaben kann ich rein gar nichts anfangen. Das beeinträchtigt die Lesbarkeit sogar enorm, vollkommen egal, was Dr. Schnuckel meint.

Falls das nicht mehr geändert wird, wars das für mich hier. Auf horizontale Scrollorgien kann ich verzichten.

Hallo,

-unsachliche und themenfremde Beiträge wurden entfernt-

da einigen Teilnehmern nicht an einer sachorientierten Diskussion und sachlich vorgetragener Kritik gelegen ist, wird das Thema nun bis auf Weiteres moderiert.

Grüße
Hüb'
-Moderationsteam Hifi-Forum-

Ich kann die Meinungen von xutl und andisharp nur unterstützen. Es ist schade, dass auf die Probleme der Lesbarkeit auf Smartphones einfach nicht eingegangen wird. Wie schon weiter oben geschrieben, weiß ich nicht, ob das an der festen Breite liegt. Ich weiß aber, dass die alte Version für mich perfekt funktioniert und die Neue eben einfach gar nicht, weil ich nichts mehr lesen kann und seitlich scrollen bei jeder Zeile einfach keinen Spaß macht. Auf dem großen Monitor oder hier mit iPad ist es ok.
Ich bin sonst nicht der Typ, der immer ein "früher war alles besser" auf den Lippen trägt, aber in diesem Fall...
Trotzdem Danke für die Arbeit, die ihr euch macht, auch wenn sie sich für mich persönlich im Moment nicht nur positiv auswirkt.
Für wann ist denn die Mobilversion geplant und könnt ihr bis dahin vielleicht die alte Version noch drauf lassen? Das wäre schon richtig Klasse!

Hallo Zusammen!

Ich versuche gerade das Problem mit den Mobilgeräten nachzuvollziehen. Ich habe jetzt beide Versionen auf dem iPhone 4 getestet, allerdings verstehe ich nicht inwiefern die alte Version auf Mobilgeräten besser funktioniert? Ich habe nur bemerkt das ich in der alten Version horizontal scrollen muss und das dort der Header einfach viel zu viel Platz frisst. Wo seht ihr die Vorteile der alten Version auf Mobilgeräten?

Das beide Versionen nicht sonderlich schön auf dem iPhone aussehen steht außer Frage...




Liebe Grüße
Simon

In der Skalierbarkeit der Schrift und der variablen Breite natürlich, ein horizontales Scrollen ist nie nötig. Die neue Version ist bei Normalgröße leider unlesbar.

Hallo andisharp,

ich verstehe das Problem leider immer noch nicht Die Schrift sieht doch bei beiden Versionen gleich aus? Was meinst du mit Skalierbarkeit?


Liebe Grüße
Simon

ich surf viel via iphone im hf und hab diesbezüglich keinerlei probleme, das einzig ärgerliche ist die geschichte mit der verlinkung 'letzter beitrag'

In der alten Version kann ich aber hinenzoomen ohne horizontal scrollen zu müssen, in der neuen ist das unmöglich. Das haben wir doch schon zigmal erklärt.

Hallo andisharp,

danke für das Feedback! Jetzt verstehe ich das Problem. Diese Probleme werden mit der endgültigen Mobilversion behoben sein. Allerdings liegt der Fokus der Entwicklung momentan bei der normalen Version des Forums.

Liebe Grüße
Simon

MOin Simon

Die Probleme bei der Themenverwaltung unter "Meine Beiträge" ist angekommen oder?

Das Deaktivieren, wie auch das als gelesen markieren verursacht einen Fehler.

PS: kann das sein, dass das Freischalten der Beiträge durch einen der Mods aufgrund der "Moderation" nciht funktioniert?

PS: kann das sein, dass das Freischalten der Beiträge durch einen der Mods aufgrund der "Moderation" nciht funktioniert?

Das passiert leider mit einer gewissen Verzögerung.

Grüße
Frank

Nur mal kurz nachgefragt:

Diese Fehlermeldung ist angekommen?
Ganz so fest scheint die feste Breite ja nicht zu sein

wobeiich mir durchaus vorstellen könnte, dass es sich um einen Fehler handelt.

Grüße, Klaus

Ach, eine Frage noch:
Kann ich die Version für mobile Endgeräte, die wohl auf eine schmalere Breite setzen wird auch auf nem Netbook nutzen?

Noch ein Nachtrag.
In der alten Version konnte ich bei moderierten Threads unter meinem Namen immer (in rot) lesen "noch nicht freigeschaltet"
in der neuen steht da nichts ... vergessen? oder hab ich irgendne falsche Einstellung?

tsieg-ifih schrieb:

Schön wäre es auch den Link "Meine Beiträge" am Ende einer Seite zu haben, dann muss man nicht immer hochscrollen um auf "Meine Beiträge" zurückzukommen. Das hast du jetzt leider ganz unten in der rechten Ecke neben dem Impressum und FAQ ( > Meine Beiträge ) .....

Danke für den Hinweis.

Vielleicht ist es schon zur Sprache gekommen, aber dennoch.

Die neue Version ist für mich auf dem iPad sehr schlecht zu lesen, weil das Tekstfenster und damit die Buchstaben zu klein geworden sind. Ich kann dann schon einzoomen, aber das hilft nur kurzzeitig.

Gruss,
Jürgen

Sehr nervig an der neuen Forensoftware finde ich folgende Funktion:
Wenn ich in der Ansicht "Abos" bin (also nur von mir abonierte Foren) und einen Thread aus einem der abonierten Foren deaktiviren möchte (über das Minus-Icon im Quadrat hinter dem Thread-Titel), springt die Navigation nach der Deaktivierung des Threads nicht zurück zur Abo-Ansicht, sondern zur "Home" Page des Forums. Ich muss dann jedesmal wieder "Abos" separat anklicken, um die Ansicht zu bekommen.

Ja, diesen Fehler habe ich ebenfalls bereits bemängelt und er steht auf der to-do-Liste.
Derzeit behelfe ich mich mit dem "Zurück"-Button des Browsers.

Hm, wollte grade das Größenproblem mit Screenshots erklären, aber ich kann vom Handy aus keine Bilder hochladen, da der untere Teil des Dialogfensters mit dem "Hochladen"-Button nicht zu sehen ist und auch nicht gescrollt werden kann (alte Forenversion). Ist ja wahrscheinlich OT... Vielleicht schicke ich mir die Fotos dann nochmal, und probiere es von einem anderen Gerät.

Hallo Frank.

Hüb' schrieb:

Hallo, da einigen Teilnehmern nicht an einer sachorientierten Diskussion und sachlich vorgetragener Kritik gelegen ist, wird das Thema nun bis auf Weiteres moderiert. Grüße Hüb' -Moderationsteam Hifi-Forum-

Ich geh mal davon aus das die entsprechenden unsachlichen Beiträge entfernt wurden. Leider ist dadurch die Umschaltung auf Moderation nicht mehr nachvollziehbar.

Das aber nur am Rande.

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Hallo Armin,

danke gleich mal für die Erklärung. (Hätte das mal jemand früher gesagt wäre viel Ärger vermeidbar gewesen.)


So ganz nachvollziehbar ist das Argument "Lesbarkeit" trotz der Erklärungsversuche von Dr.Schnuckel und den mehrmaligen Verweisen darauf für mich trotzdem nicht, sorry.

Ich kann mich nicht erinnern das sich in der alten Version über all die Jahre jemand über die Lesbarkeit beklagt hätte. Das genau diese Klagen jetzt mit der neuen Version sogar gehäuft auftreten sollte doch bei jedem der an sich den Anspruch hat professionell zu arbeiten die Alarmglocken klingeln lassen.

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Übrigens ist das:

milzer schrieb:

Im neuen Design wurde die Schriftgröße (die ab dem nächsten Update einstellbar ist)

eine wirklich interessante Info!

Versteckt solche Infos doch bitte nicht in Nebensätzen. Danke.



Grüße,
Argon




P.S.
"professionelles Know How" und der weitgehende Verzicht auf Barrierefreiheit (dazu zählen neben Augenmerk auf Les- und Bedienbarkeit u.a. auch JavaScripts) passen aus meiner Sicht nicht so ganz unter einen Hut.

Hallo Ludwig,

Ich geh mal davon aus das die entsprechenden unsachlichen Beiträge entfernt wurden. Leider ist dadurch die Umschaltung auf Moderation nicht mehr nachvollziehbar.

das liegt leider in der Natur der Sache.
Ich hatte ja bereits mehrfach in diesem Thema zur Sachlichkeit aufgerufen. Wenn einige wenige User dieser Aufforderung nicht nachkommen, dann bleibt leider nur, sie mit ihren "störenden", nicht zielführenden Beiträgen von der Diskussion auszuschließen.

Grüße
Frank

Hallo Frank.

Überhaupt kein Problem und völlig verständlich.
Ein kleiner Vermerk à la "unsachliche und themenfremde Beiträge wurden entfernt" in dem Beitrag der auf die Moderation hinweist würde dabei möglichen Missverständnissen vorbeugen.


Grüße,
Ludwig

Somit nachgeholt.

Hüb' schrieb:

Somit nachgeholt. :prost

Grüße,
Argon

Argon50 schrieb:

milzer schrieb: Im neuen Design wurde die Schriftgröße (die ab dem nächsten Update einstellbar ist) eine wirklich interessante Info! Versteckt solche Infos doch bitte nicht in Nebensätzen. Danke. :)

Hi Argon,

ab heute Abend wird es möglich sein die Schrift in Postings zu vergrößern. Ich habe mich bei der Umsetzung erstmal nur auf die Postingtexte beschränkt, da diese wohl am wichtigsten sind. Ich denke das das Tool später noch erweiterbar ist.




Leibe Grüße
Simon

Das ist gut gemeint jedoch nicht ausreichend. Was nützt es, wenn ich meinen eigenen Text lesen kann, den der anderen aber weiterhin nicht?

Ich glaube das bezieht sich auf die Schriftgrößer aller Postings.

milzer schrieb:

... ab heute Abend wird es möglich sein die Schrift in Postings zu vergrößern....

übrigens eine Funktion die es schon gibt ....


... allerdings gibt das wegen der festen Breite da einige Probleme mit der Lesbarkeit ...


aber insgesamt hat sich die Lesbarkeit wirklich verbessert (Vorsicht, könnte Satire enthalten)

milzer schrieb:

ab heute Abend wird es möglich sein die Schrift in Postings zu vergrößern. Ich habe mich bei der Umsetzung erstmal nur auf die Postingtexte beschränkt, da diese wohl am wichtigsten sind. Ich denke das das Tool später noch erweiterbar ist.

Dieser Kompromiss läuft doch im Prinzip auf das hinaus, was man (zumindest im Firefox) per "nur Text zoomen" auch selber einstellen kann, oder? In dem Falle beinhaltet er m.E. leider zwei Probleme - einerseits bleibt bei bestimmten Nutzungssituationen dann alles andere (Avatare, Smileys, etc.) genauso klein wie vorher, was (je nach benötigter Schriftvergrößerung) sehr fies aussehen kann, andererseits ist damit den Interessen derjenigen nicht gedient, die es, Dr.Schnuckels Ausführungen zum Trotz, wesentlich angenehmer finden, in Foren die maximale Bildschirmbreite zu nutzen.

Wenn ihr im Forum auch bei Vollbilddarstellung die Möglichkeit für einen früheren Zeilenumbruch erhalten wollt (für User, die aus den verschiedensten Gründen die Größe ihres Browserfensters nicht verändern wollen), wäre mein Vorschlag, die Breite des "Threadfensters" innerhalb der Forumsdarstellung (damit meine ich den Bereich des Browserfensters, in dem der Thread dargestellt wird) entweder variabel zu gestalten, oder aber in verschieden wählbaren, festen Breiteeinstellungen anzubieten. Damit kann man einerseits eine komplett flexible Breite anbieten und umgeht somit die hier im Thread zur Genüge diskutierten Probleme umgehen, aber trotzdem die derzeitige Forumsdarstellung für all diejenigen User erhalten, die sie als für ihre Situation optimal empfinden (da die Browserfensterdarstellung dadurch von dem Threadfenster entkoppelt ist) - mit dieser Lösung müssten eigtl alle glücklich sein, da sie unter allen denkbaren Umständen maximale Lesbarkeit gewährleistet. Wäre das ein technisch machbarer Kompromiss?

Ansonsten möchte ich nochmal meine Anregung aus Post #1024 aufgreifen - dass große Bilder die Bildschirmbreite sprengen, war so mit das einzige, was mir beim alten Forum hin und wieder Probleme verursachte.

aber mal ganz was anderes ...

wenn ich über "meine Beiträge", "zum ersten ungelesenen Beitrag" gehe, kann ich in dem Beitrag weder "links", noch "den Namen des posters", noch "antworten", "pm", "www" oder "zitat" anklicken ...

kölsche_jung schrieb:

wenn ich über "meine Beiträge", "zum ersten ungelesenen Beitrag" gehe, kann ich in dem Beitrag weder "links", noch "den Namen des posters", noch "antworten", "pm", "www" oder "zitat" anklicken ...

Hatte ich auch gerade. Ich dachte eigentlich, dass das an meinem PC liegt, da du das nun auch hattest, lag es dann wohl nicht bei mir.

Hi Armin,

danke für die Ausführung. Ich hatte schon zuvor angemerkt, dass glaublich Wordpress diese unsinnige Zentrierung eingeführt hat. Egal, auch als Heise vor 4 Jahren diese sinnlose Beschneidung eingeführt hat, hat es massiv Kritik gehagelt.


Ganz ehrlich, von Oktober bis jetzt das ganze nicht besser hinzubekommen ist alles andere als professionell! Offenbar habt ihr bei der Datenbanken wirkliche Profis, denn die funktionieren wohl problemlos!

z.B.:




Macht nichts, die Kernaussage ist, das diese Designentscheidung getroffen wurde, so bleibt, und im Sinne einer quasi "cooprorate identity" auch nicht so bald verändert wird. Ganz ehrlich hättet Ihr Euch mit der Erklärung viele Diskussionen erspart.

Aber klar, tatsächlich ist der neue Anzug des Hifi Forums schlicht und doch elegant, seriöser sozusagen, leider leidet die Nutzbarkeit und sind die Nutzer eingeschränkter.

Vorteile ziehen Nutzer die sich spärlich auskennen, die, die schon immer gewusst haben, wie sich sich ihre Sachen anpassen haben Nachteile. Womöglich sprecht Ihr so also wirklich mehr junge Menschen an, die es wohl gewohnt sind, alles als gegeben hinzunehmen. Ich bin dafür wahrscheinlich schon zu alt.

In dem Sinne jedenfalls danke für die Ehrlichkeit,


LG Tom

armindercherusker schrieb:

Guten Morgen zusammen Das neue Design wurde zusammen mit einer Agentur entwickelt, welche auf diesem Gebiet professionelles Know How hat. Dabei wurde das Für und Wider der flexiblen Breite lange und ausführlich im Vorfeld diskutiert. Ergebnis dieser Überlegungen war, dass eine übermäßig breite Darstellung der Texte vermieden werden sollte. Und das nicht "aus Jux und Dollerei", sondern zugunsten der Lesbarkeit.

Das Beharren auf die Richtigkeit getroffener Entscheidungen mit direktem Verweis auf die Professionalität der Entscheider stößt mir irgendwie übel auf. Zumal ich derartige Argumente schon häufiger in ähnlichen Zusammenhängen woanders gehört habe. Gemein war ihnen immer, dass eine Entscheidung (ähnlich der besagten) über die Köpfe derer getroffen wurde, denen man sie anschließend als Verbesserung zu verkaufen gedachte, obwohl sie offensichtlich eine Verschlechterung bedeutet, ergo eine sogenannte Verschlimmbesserung darstellt.

Wollte man ein wenig polemisch argumentieren könnte man aus deinen Argumenten auch als latent vorhandenen Subtext heraus gelesen haben, der User habe allgemein keine Ahnung und müsse es gefälligst hinnehmen. Man wisse eben besser, was gut für einen sei. Schließlich habe man ja mit Leuten darüber diskutiert, auf deren Urteil man aufgrund ihrer Erhabenheit mehr Wert zu legen gedenke als auf die vielen Stimmen derer, denen man das Ergebnis dann vor die Nase setzt.

Aber derlei Unterstellungen liegen nicht in meiner Absicht. Vielmehr will ich damit nur aufzeigen, wie diese Rechtfertigungen für manche Ohren klingen könnten. Fühle dich also bitte nicht persönlich angegriffen.

Zumal es ein Leichtes wäre, jedem User die Wahl zu lassen, die Fensterbreite, Schriftgrösse etc. selbst festzulegen. Alle Versuche, eine fixe Breite zu rechtfertigen müssen zwangsläufig wie Heuchelei klingen, wenn man keine logische und nachvollziehbare Erklärung dazu liefern kann.

armindercherusker schrieb:

Dr.Schnucker hat es in diesem Thread übrigens sehr gut beschrieben : Dr.Schnucker schrieb: Jeder ordentliche Setzer/Gestalter kennt den typografischen Grundsatz, dass eine Zeile Text aus Gründen der Lesbarkeit nicht mehr als 50 bis 60 Zeichen haben sollte, weil das Auge sonst leicht aus der Zeile rutscht. Schnelles, ermüdungsfreies Lesen gelingt mit diesen Zeilenlängen am besten. Diese mittlerweile Jahrhunderte alte, goldene Grundregel der Typografie wird hier schon deutlich überschritten, zu Gunsten einer besseren Nutzung breiterer Bildschirme. Einfach mal mit Typografie beschäftigen, z.B. nach "Satzspiegel" oder "Neunerteilung" googeln und den Links folgen. Oder einfach mal ein Buch lesen und sich den Satzspiegel anschauen. Das Layout mit fester Breite hat daher seine Berechtigung und die "Macher" des HiFi-Forums haben sich offenbar richtigerweise an einigen typografischen Grundregeln orientiert. Es gibt viele Seiten, die sind aus ebendiesem Grunde noch erheblich schmaler. Sicherlich ist es so, dass es je nach Systemkonfiguration ( HW und SW ) des Anwenders hier und da ungewollte und schwer nachzustellende Fehler in der Darstellung gibt, aber an diesen Themen / Fehlern sind die Entwickler ja noch dran und werden es weiterhin sein. Ich hoffe, hiermit ein wenig mehr Klarheit geschaffen zu haben. Gruß Armin

Die Ausführungen von Dr.Schnucker in allen Ehren, aber mich interessieren andere Aspekte. Helle Ränder an den Seiten und ein schmaler Textstreifen in der Bildschirmmitte stören mich deutlich mehr als breite Zeilen. Gerade, weil ein Standardmonitor heute im Format 16:9 (16:10) und einer Größe von 24 Zoll aufwärts die Regel darstellt, sollte man die Möglichkeit zu Nutzung der vollen Bildschirmseite zumindest optional gewährleisten.

Alles andere stellt m.E. eine Bevormundung dar, die mir den Spaß an der Seite nimmt, weil ich mir nicht vorschreiben lassen will, wie es mir recht zu sein hat. Das ist mein subjektives Empfinden und innerhalb meiner eigenen Wahrnehmung tangieren mich derlei "goldene Grundregeln" ohnehin nur pheripher.

Was mich allerdings enorm stört ist die Annahme, der User werde an seinen Bedürfnissen vorbei und über seinen Kopf hinweg getroffene Entscheidungen mit daraus resultierenden negativen Auswirkungen auf sein allgemeines Wohlbefinden einfach schlucken.

Ich weiß jetzt nicht genau ob mein folgendes Problem schonmal angesprochen wurde, da ich die letzten Wochen nicht mehr ganz so regelmäßig hier reingeschaut habe.

Wenn man am PC mit dem Cursor auf den Button zum anzeigen des ersten ungelesen Beitrags in einem Thread bewege, dann kommt ja folgende Einblendung.

Am PC ist die Einblendung ja ganz nett, allerdings ist es fürs Smartphone (iPhone 4, iOS 5.0.1) ziemlich blöd, da beim ersten anklicken des Buttons diese Einblendung erscheint und man dann nochmal auf den Button klicken muss, damit man auch zu dem Beitrag im Thread kommt.
Das ist mittlerweile ganz schön nervig, vor allem wenn man beim 2. Klicken den Button nicht trifft, dann gehts wieder von vorne los.

noch schlimmer, nach dem ersten drücken beim iphone 4s verspringt der bildschirm nach rechts wenn der hilfetext erscheint und man muss den button wieder suchen - lästig und umständlich...

armindercherusker schrieb:

Guten Morgen zusammen Das neue Design wurde zusammen mit einer Agentur entwickelt, welche auf diesem Gebiet professionelles Know How hat. Dabei wurde das Für und Wider der flexiblen Breite lange und ausführlich im Vorfeld diskutiert. Ergebnis dieser Überlegungen war, dass eine übermäßig breite Darstellung der Texte vermieden werden sollte. Und das nicht "aus Jux und Dollerei", sondern zugunsten der Lesbarkeit. Gruß Armin

Da hätte ich dann mal eine Frage zu diesem Thema.

Wieviele Beschwerden gab es diesbezüglich in der Vergangenheit und wieviele sind es jetzt ?


Den von dir zitierten Text befolgt ihr ja trotzdem nicht denn anstatt 50-60 Zeichen gibt es bei der neune Version satte 120 !

Warum ich mir von eine Agentur auddoktrinieren soll wie ich besser lesen kann ist für mich dann vollends rätselhaft, abgesehen davon würde ich gerne selbst entscheiden wieviele Buchstaben ich haben möchte , es soll auch Menschen geben die durchaus in der Lage sind die Auflösung ihres Monitors dementsprechend anzupassen falls sie mehr als 50-60 Zeichen pro Zeile körperlich nicht verkraften

Ich für meinen Teil meide Seiten die auf meinem Monitor schon rein optisch "versagen", daß Auge ißt halt mit, falls dir der Spruch etwas sagt

Wenn man ein Interesse hat die Wünsche der Foren Mitglieder ernst zu nehmen so ist es für euch doch ein Leichtes eine Umfrage hier einzustellen ob eine Fixe oder variable Optik gewünscht wird falls es keine wirtschftlichen Notwendigkeiten gibt die eine feste Breite aufzwingen.

Ich bitte euich einmal darüber nachzudenken ob solch eine Umfrage nicht Sinn macht und die Seiten dan so erstellt werden wie dies von der Mehrheit der Forennutzer gewünscht wird.

Ich gehe davon aus das solch ein Ergebnis auch die wirtschaftlichenh Interessen am besten berücksichtigt falls das Ziel nicht weniger Seitenaufrufe sein sollte.

Irgendwie erinnert mich die ganze Diskussion hier an die von heise.de, eine Seite die ich früher täglich besucht hatte weil sie meine Startseite war und heute nur noch gelegentlich vorbeischaue.

Hallo Steakslayer , Hallo Alle zusammen

Keine Sorge - ich fühle mich persönlich nicht angegriffen.
Denn Schließlich bin ich weder an der Programmierung noch am Entwurf / Layout beteiligt.

Was ich jedoch noch mal ganz klar zum Ausdruck bringen möchte :

Die Betreiber dieses Forums halten nach wie vor an der fixen Breite fest. Damit müssen wir offenbar leben.

Natürlich ist das alte Forum vertrauter, für die verschiedensten Systemanforderungen flexibler aufgebaut,
in weiten Teilen für uns Stammuser ansprechender und funktionell sehr gut bis hervorragend aufgebaut.

Dagegen fällt das Lesen in der neuen Variante teils schwerer, ( z.B. auch wegen der Farbgebungen ) und es sind
reichlich Macken im System / in den Funktionalitäten vorhanden.

Doch daran wird ja kontinuierlich gearbeitet und es ist nicht zu übersehen, dass vom ersten Betatest aus betrachtet
sich sehr sehr viel getan hat. Und das wird ... leider ... auch noch Wochen bis Monate so weitergehen.
Damit muss auch ich mich abfinden.

Auch wir - die Moderatoren und Administratoren - haben unsere Schwierigkeiten mit dem neuen System und so
mancher von uns nutzt auch noch die alte Variante.

Aber einige von uns - so auch ich - haben uns gezwungen, mit dem neuen System zu arbeiten um uns selbst
zu testen, was nur aus der Gewohnheit heraus gewünscht wird und was wirkliche und echte Schwachpunkte
im System sind. Genau das haben auch Viele von Euch getan. Danke dafür !

Und nur so war und ist es überhaupt möglich, den Betreibern / Programmierern wichtigen Input zu geben.

Ich selbt arbeite seit ca. 3 Wochen fast ausschließlich mit dem neuen System. Es kommt vielleicht 1 * / Tag
vor, dass ich auf das alte System umschalte, aber meistens auch nur für administrative Dinge, welche im
neuen noch gar nicht funktionsfähig sind.

Dabei gebe ich aber unumwunden zu, dass es auch für mich im alten System "deutlich besser flutscht".

Nur - aufgrund der Tatsache, dass der Weg zurück offenbar tot ist, gibt es unter den derzeitigen Rahmen-
Bedingungen keine wirkliche Alternative dazu, das neue Forum zum Laufen zu bringen.

Und wenn die Betreiber resp. Andreas von steigenden Besucherzahlen schreibt, so wird er es ja
am besten beurteilen können und damit auch die wirtschaftlichen Ziele erkennen.

Eine Umfrage / Abstimmung zur Forenversion gab es schon mal. Das Ergebnis war absolut eindeutig pro
alter Version.

Aber auch das half / hilft nicht ... s.o.


Es ist schade, dass ich Euch derzeit keine besseren Nachrichten überbringen kann, aber es sind Tatsachen.

Grüße

Armin

Danke für die Infos und deutlichen Worte.

Es heisst also, überspitzt ausgedrückt, friss oder stirb.

Abere as wäre ein Forum ohne seine User. Daher sollte auf diee Rücksicht genommen werden. Nur so ist aus meiner Sicht auch ein wirtschaftlicher Betrieb möglich.

Da der Traffic ja gemessen wird, sollten wir vielleicht "mit den Füssen" abstimmern und z.B. mal für 48 Stunden das Forum meiden.

Ist nur mal so ein Gedanke

armindercherusker schrieb:

Die Betreiber dieses Forums halten nach wie vor an der fixen Breite fest. Damit müssen wir offenbar leben.

Hallo Armin,

nur um einmal einen kreativen Vorschlag zu machen: Wie wäre es mit einer Option in den Einstellungen, mit der man zwischen einer fixen und variablen Breite umschalten kann? Per Default kann die fixe Breite für alle Gäste und alle, die sie haben möchten, bleiben. Jeder, der sich eine flexible Breite wünscht, könnte diese für sich aktivieren.

Sollte die Sidebar unter Umständen Probleme mit einer flexiblen Breite machen, könnte diese in dem - ich nenne es mal so - "Classic Mode" auch weg. Ich denke, die wird fast niemand von denen, die sich die flexible Breite wünschen, wirklich vermissen.

Grüße
Thomas

Hallo Thomas

Ich bin der Meinung, dieser Vorschlag mit der Umschaltmöglichkeit kam schon mal ( ? )

Dürfte in der hiesigen Variante kaum noch einzubauen sein ... werde ich aber versuchen zu klären.

Dank und Gruß

Armin

Hallo Armin,

habe den ganzen Thread mitverfolgt und wüsste jetzt nicht, dass der Vorschlag schon gekommen wäre (nur 1000 Beschwerden zur fixen Breite). Vielleicht hast Du aber auch Recht, mein Gedächtnis ist auch nicht mehr das beste.

Vom Einbau her müsste es an sich gar nicht so schwierig sein. Etwas aufwändig bestimmt, aber wenn's viele Benutzer glücklich macht...

Letztendlich werden gerade bei jedem Seitenaufruf drei Stylesheets (CSS) ausgeliefert. Ein Standard-Stylesheet, das grundsätzlich die ganzen Elemente in ihrer Position, Größe, etc. formatiert, eines für den komischen IE7 und ein weiteres, in dem die Farben definiert sind. Letzteres Stylesheet kann man jetzt gerade schon als Benutzer in den Einstellungen auswählen, indem man den Foren-Style (Standard, Retro Blau, etc.) definiert.

Meiner Meinung nach müsste man daher nur die fixen Breiten aus dem Standard-Stylesheet entfernen und bei den entsprechenden "Foren-Styles" (Standard, Retro Blau, etc.) wieder einfügen. Dazu müsste man dann noch einen entsprechenden neuen Foren-Style erstellen, dessen Stylesheet keine fixen Breiten enthält. Ich kenne zwar nur den HTML-Code und eben die Stylesheets, die ihr an uns ausliefert und daher nicht alle Internas, aber von meiner Seite aus dürfte das ganze mit vertretbarem Aufwand umzusetzen sein (sofern man das will).

Grüße
Thomas

armindercherusker schrieb:

Die Betreiber dieses Forums halten nach wie vor an der fixen Breite fest. Damit müssen wir offenbar leben. Natürlich ist das alte Forum vertrauter, für die verschiedensten Systemanforderungen flexibler aufgebaut, in weiten Teilen für uns Stammuser ansprechender und funktionell sehr gut bis hervorragend aufgebaut. Grüße Armin

Vielen, Dank, das ist dann doch mal eine klare Aussage das mit keiner Besserung zur rechnen ist.

Bisher dachte ich an diesem Problem wird aktiv gearbeitet

Schade , dann ist das hier wieder ein Forum wo ich mich so gut wie nie mehr aufhalten werde


Das ist keine Drohung , also bitte nicht falsch verstehen, aber ich mag die Seiten die meinen Monitor nicht einmal zu 50 % nutzen echt schlimm und grausam anzuschauen.

Nun seid ihr ja keine Shopseite die mir Waren verkaufen will wie beispielsweise Alternate.de , so daß da keinen nenneswerte Einnahmen verloren gehen, schade finde ich das trotzdem und bin da auch recht verständnislos warum die Seitennutzer in diese merkwürdigen Schmalspurseiten gezwungen werden sollen.

Vorteile eines solchen Handelns der Seitenbetreiber sehe ich da nicht und kann mir da auch keine vorstellen, kann aber ebenfalls auch nicht beurteilen wie problematisch es beispielsweise wäre einen Button anzubieten der eine bildschirmfüllende Darstellung ermöglicht obwohl der Standard auf fixer Breite eingestellt ist.

Bei der Umfrage dachte ich auch nicht an PRO/CONTRA neuer/alter Version , da ist kalr das die NEUE kommen MUSS, sondern lediglich bzgl. der fixen Breite.

Ich nutze zum Beispiel überhaupt nicht die neue Version, kann von daher auch keine negativen Sachen der neuen Version feststellen, von der fixen Breite einmal abgesehen.

Eine Notwendigkeit die neue Version mal intensiver zu testen sehe ich auch nicht wenn es zwangsweise bei der fixen Breite bleibt, denn wie ich ja weiter oben schon geschrieben habe werde ich mich hier kaum mehr sehen lassen.

Ich akzeptiere die Entscheiung das die Version auf das neue System umgestellt werden muss vollkommen, es ist für mich allerdings inakzeptabel und n icht nachzuvollziehen warum deswegen zwingend meine Monitor auf 20-30 % geschrumpft werden muß

Mein alter 1024x 768 Monitor ist nämlich im Elektroschrott gelandet und ich möchte ihn auch nicht wieder haben

armindercherusker schrieb:

Hallo Thomas Ich bin der Meinung, dieser Vorschlag mit der Umschaltmöglichkeit kam schon mal ( ? ) Dürfte in der hiesigen Variante kaum noch einzubauen sein ... werde ich aber versuchen zu klären. Dank und Gruß Armin

VIELEN DANK, habe das erst gerade gelesen denn diese Idee hatte ich ja gerade auch.
Ich würde da auch Fehler in Kauf nehmen, hauptsache ich kann hier wie gewohnt lesen.

Wenn man sich das neue Design estmal ein paar Tage angetan hat, vermisst man das Alte überhaupt nicht mehr.
Das einzige, was ich mir noch wünschen würde, wäre eine Kopie des "Navigationsbalkens" am unteren Ende der Seite.
So bräuchte man nicht wieder komplett bis zum oberen Rand fahren, um bspw. den nächsten eigenen Beitrag zu bearbeiten.

Grüße

André

andre11 schrieb:

Das einzige, was ich mir noch wünschen würde, wäre eine Kopie des "Navigationsbalkens" am unteren Ende der Seite. So bräuchte man nicht wieder komplett bis zum oberen Rand fahren, um bspw. den nächsten eigenen Beitrag zu bearbeiten.

Du brauchst gar nicht mehr bis zum oberen Rand fahren. Dafür reicht ein klick auf das kleine Dreieck rechts über dem Beitrag.
Und Zugriff auf deine eigenen Beträge bekommst du auch ganz unten rechts.


Grüße
Chris

EDIT:

kölsche_jung schrieb:

milzer schrieb: ... ab heute Abend wird es möglich sein die Schrift in Postings zu vergrößern.... übrigens eine Funktion die es schon gibt .... ... allerdings gibt das wegen der festen Breite da einige Probleme mit der Lesbarkeit ... aber insgesamt hat sich die Lesbarkeit wirklich verbessert (Vorsicht, könnte Satire enthalten)

Also bei mir funktioniert das wunderbar, ganz ohne irgendwas zu verschieben:

:

Hallo Chris!

Vielen Dank!
Kleine Dreiecke bemerke ich oft viel zu spät!
Nee, ist mir in der Tat noch nicht aufgefallen, genauso wenig wie der "Eigene Beiträge" Button unten rechts (gut versteckt das Ding ).
Da war ich vermutlich noch von der alten Version verwöhnt, oder eben doch nur GEwöhnt.


Gruß

André

herr_der_ringe schrieb:

ich kann nach wie vor einige links nicht öffnen - die maus reagiert einfach nicht drauf betrifft nur vereinzelte links, unabhängig davon ob von mir oder von nem anderen user...das problem gabs in der alten version nicht ubuntu 10.04, FF10, aktiviertes javascript

problem besteht leider nach wie vor, oft genug hilft nicht einmal zoomen, daher äusserst nervig

gr1zzly schrieb:

... Also bei mir funktioniert das wunderbar, ganz ohne irgendwas zu verschieben:

ja das funktioniert so prima ...


... so prima, das man es sogar auf nem großen (normalen) Bildschirm hinbekommt, dass man ordentlich horizontal scrollen muss ...

sorry, für meine laienhaften Augen sieht das nach MURKS aus ... wahrscheinlich fehlt mir einfach die Proffesionalität, die Vorzüge zu erkennen