Th-42/50PZ700

7.donvito schrieb:

Player mit reiner 24p Ausgabe gibt es in Deutschland (noch) nicht. dann frage ich mich, was hier die ganze Diskussion soll/bringt bez. >24p<

Samsung BD-1200 kann 24p, die ganzen neuen sony können 24p, Toshiba XE1 wird es wohl mal können.
Also fast alle neuen 2. Generation können es und einige bringen im Herbst ja schon die 3. Generationen. Da werden es dann woll alle können.

und warum sollte ich mir ein FullHD kaufen, wenn nicht für Blu-Ray/HD-DVD? Für PAL? Jetzt bitte nicht mit Premiere HD kommen. Da finde ich die Qualität nicht besser als gute DVD (und gut hochgerechnet, z.B. HQV)

jetzt fehlen nur noch die Plasmas, welche 24p annehmen und auf dem Screen ausgeben können. Mit den Pios haben wir ja schon den ersten Vertreter.

hi,

also ich weiss ja nicht warum deswegen hier so nen stress gemacht wird aber wegen denn 24p aber wenn es in naher zukunft player dafür gibt oder geben wird müsste das Problem doch gelöst seinn??

Oder seh ich das falsch??

@speed
was bringen dir die player, wenns die plasmas nicht ruckelfrei anzeigen können? auch bei den pios läufts nicht 100% rund.

Was nützt dir der 24p Player, wenn es dein Plasma dann nicht verarbeiten kann bzw. nen Pulldown zu 60Hz macht?

EDIT: @tss das ist Timing

Sicher, wenn es dann die TV's auch noch können

Grüsse Ralph

hi ich nochmal

Wie schauts dann das bei einer Spielekonsole aus kriegt man damit auch probleme mit dem 24p gelump ??

z.B XBox360

Sorry bin halt newbeeee!!

Das Problem 24p betrifft nur Filme auf HD-DVD und BlueRay nichts anderes (kein DVD, kein PAL TV, kein PC Anschluss und keine Spiele). Mit Spielen gibt es keine Probleme. HD-Filme in 24p ausgeben kann die XBox360 imho nicht.

ok gut danke für die schnellen Antworten das Problem besteht aber nur bei 1080p 24p oder auch bei einer auflösung von 720p bzw was halt drunterliegt

DANKE

NadFL schrieb:

HD-Filme in 24p ausgeben kann die XBox360 imho nicht.

die Frage ist, wie die X-Box 360 (nicht Elite) 24p ausgeben sollte und ein Gerät diese annehmen sollte. Die hat kein HDMI (außer die Elite, aber dazu braucht man nichts sagen). Und per YUV wird es wohl keine Geräte mehr geben, die da 24p können.

ja gut aber besteht das Problem auch unter 1080p ???

Speedport schrieb:

hi ich nochmal Wie schauts dann das bei einer Spielekonsole aus kriegt man damit auch probleme mit dem 24p gelump ?? z.B XBox360 Sorry bin halt newbeeee!!

Ganz in Gegenteil - Panasonic unterstüzt 1080/50p und 1080/60p was mit Konsolen prächtig funktioniert!

Joshy

Speedport schrieb:

ja gut aber besteht das Problem auch unter 1080p ??? :?

???

Die Probleme bestehen nur unter 1080p, da Blu-Ray und HD-DVD die Filme mit 1920x1080 und 24p auf der Disk haben.

JoshHB schrieb:

Ganz in Gegenteil - Panasonic unterstüzt 1080/50p und 1080/60p was mit Konsolen prächtig funktioniert!

warum sollte auch ein Spiel nur 24p haben?

Wir sollten im Forum einen extra 24p Thread aufmachen, da diesbezüglich Fragen und Probleme in allen möglichen Threads immer wieder auftauchen.

Mal kurz ne Frage an "einige" Besserwisser...:

Wie haben die Amerikaner über 10 Jahren mit ruckeln bloß überlebt?

Ich meine, alle DVDs müssen von 24 B/sek. auf 60 umgerechnet werden. (DVDs haben ausschließlich 50 bzw 60 Hz)

Das gleiche passiert jetzt mit Blu-Ray und HD-DVD. Mit einem Unterschied - die Umrechnung geschieht direkt im Player und nicht vorher am Computer.

Ach, die arme Amerikaner....“den sie wissen nicht was sie tun...“


Joshy

Die Probleme bestehen nur unter 1080p, da Blu-Ray und HD-DVD die Filme mit 1920x1080 und 24p auf der Disk haben.



NEIN ich meinte ob das Problem auch z.b bei 720p oder 1080i bestehen mit dem 24p?

Speedport schrieb:

NEIN ich meinte ob das Problem auch z.b bei 720p oder 1080i bestehen mit dem 24p? :?

die frage habe ich damit beantwortet.

Die Filme liegen mit 1080p/24 auf der Disk. Da sie nicht mit 720p/24 auf der Disk liegen, müssen sie runtergerechnet werden. Nur dann gibt sie kein aktueller BR/HD-DVD Player mehr in 24p aus.

Und 1080i sagt doch schon das es nur interlaced ist.

Hi,
Das gleiche Problem ist mit 720p, ändert leider nichts am 24p-Problem.

Um HD-DVD oder BD ruckelfrei wiedergeben zu können (es geht hier nicht um das filmtypische 24Hz-Ruckeln), müssen beide Geräte, der Player wie auch der Schirm, 24p verarbeiten können: Der Player muß die Discs mit echten 24Hz ausgeben, also so wie sie auch auf dem Film gespeichert sind, der Schirm muß das 24p-Format "verstehen" (egal ob 720p oder 1080p).

Das Problem war bislang, daß ALLE Player diese Discs nur mittels 3:2 Pulldown auf 60i konvertiert haben. Die Amis sind halt dieses Ruckeln schon immer gewohnt, die HD-Industrie und Foren dachten angeblich garnicht an dieses Problem, das ja erst die Europäer stört.
Erst der große Toshiba HD-DVD-Player läßt sich ab July/Aug. auf 24p updaten, und eben der kommende Pioneer-BD-Player soll es laut Infos ab Werk können wie auch kommende Sony-BD-Player (möglicherweise konnten auch irgendwelche bisherigen Sony-BD-Player 24p, ist aber unklar).

Um aber wieder ein Großflächenflimmern mit 24p zu vermeiden, muß natürlich die Bildrate verdoppelt werden (wie auch bisher schon bei PAL-progressiv) oder - viel besser - gleich verdreifacht auf 72Hz.
Dazu ist es aber nicht unbedingt nötig, Zwischenbilder zu errechnen, was derzeit mit Full-HD und 1080p die Prozessoren völlig überlastet, sondern es genügt eine Ratenverdreifachung (also das gleiche Vollbild dreimal ausgeben und anzeigen).
Allerdings wird erst eine Berechnung von Zwischenbildern das filmtypische Ruckeln bei Schwenks abstellen können - aber das klappt ja nicht mal richtig bei PAL-Bildern, auch nicht mit der sogenannten 100Hz-Technik, die meist lediglich die 50Hz-Bildrate verdoppelt; auch die DNM-Technik von Philips soll laut Tests bei komplexer Bewegung versagen.

Die großen Pioneer-Plasmas sollen übrigens laut Tests bislang die einzigen sein, die aus den 3:2-gewandelten 60i-Bildern, also auch mit Playern, die garnicht 24p-fähig sind. Das Umgekehrte habe ich aber noch nicht gehört.

Fazit: Wenn Panasonic den 24p-Modus nicht integriert hat - und so sieht's ja aus - sind diese Full-HDs für mich vorläufig gestorben.
Welche kleineren (42") Pioneer Full-HDs sollen das können?

Gruß
"echtes" 24p-Material machen und anzeigen können.

So, nun etwas zur (Un)Wichtigkeit von 24p.

Ich werde mir einen FullHD für BR oder HD-DVD kaufen. Diese sind in 1080p/24 auf der Disk. Daher möchte ich auch, dass mein FullHD diese auch ohne Tricks möglichst ohne Overscan ausgibt.
Weiter werde ich den FullHD auch für meinen HTPC nutzen wollen, daher muss er 1920x1080/50 bzw 60Hz können. Spielkisten werde ich nicht nutzen, aber da wäre auch 1080p/50 bzw 60Hz wichtig.

Wenn ich nur TV sehen wollte, würde ich bestimmt keinen FullHD kaufen und mir das super PAL-Bild ansehen.

Daher ist für mich wichtig, da dieses Gerät wohl auch etwas kosten wird, dass er zum aktuellen Zeitpunkt alle Features hat.

Das hat für mich der PZ700 leider nicht und daher ist dieses Gerät nichts für mich.

Würde mich doch in den Hintern beißen, da Panasonic spätestens nächstes Jahr das Ding mit 24p rausbringen muss.

Da kann ich noch warten oder andere Geräte ansehen.

Ich werde jetzt die ganze BR und Full HD Geschichte in den Herbst verschieben, dann sollte es hoffentlich Player und Displays geben die ohne Probleme zusammen arbeiten

DB04 schrieb:

Dazu ist es aber nicht unbedingt nötig, Zwischenbilder zu errechnen, was derzeit mit Full-HD und 1080p die Prozessoren völlig überlastet, sondern es genügt eine Ratenverdreifachung (also das gleiche Vollbild dreimal ausgeben und anzeigen).

Das ist dasn ter Tod für LCDs. Da ist es gerade fürs Auge wichtig, dass das Bild nicht stehen bleibt bzw. auch noch verdreifacht wird. Beim Plasma ist es da schon besser, aber auch noch nicht optimal.

P.S. der neue TruHD Chip macht super Bilder bei 120Hz.

P.S. noch eine Sache zum PZ700. Laut US Foren zeigt die PS3 und der Toshiba XE1kein HDMI 1.3 an. Nur HDMI 1.2. Wenn ja, könnte auch kein erweitertes Farbspektrum (HDMI Deep Color Capable (36bit)) übertragen werden.

PS3 hat eindeutig HDMI 1.3. Das bezweifelt doch keiner!

Toshiba E-1 hat 1.2 und XE-1 1.3 HDMI
Der neue BD-LX70 Player von Pioneer z.B. (24p Ausgabe) hat „nur“ HDMI 1.2,5
Alle 2007er Panasonic Plasmas haben auch 1.3 HDMI.

Joshy

JoshHB schrieb:

PS3 hat eindeutig HDMI 1.3. Das bezweifelt doch keiner! Toshiba E-1 hat 1.2 und XE-1 1.3 HDMI Der neue BD-LX70 Player von Pioneer z.B. (24p Ausgabe) hat „nur“ HDMI 1.2,5 Alle 2007er Panasonic Plasmas haben auch 1.3 HDMI.

nur warum baut dann der PZ700 keine HDMI 1.3 mit der PS3 oder XE1 Verbindung aus?

1.2 vom Pinoeer ist ja auch nicht schlecht, aber es fehlen einige neue Funktionen wie 36bit Color, LipSync....

@evilernie74

Jetzt habe ich verstanden was du meinst...

Es ist ja nicht gesagt, dass alle Funktionen der 1.3 HDMI sofort genützt werden können. Updates werden folgen.Was Blu-Ray bzw. HD-DVD angeht, das wichtigste in Moment ist die Kompatibilität um HD Sound (DTS-HD und Dolby True HD) an Z.B. Receivern weiter zu geben. Ohne 1.3 ist das gar nicht möglich.

Ein Auszug aus AreaDVD News:
„Ausgestattet ist der Pioneer mit einer HDMI 1.2a-Schnittstelle. Dolby True HD und DTS HD werden nicht direkt ausgegeben und lediglich bei Dolby Digital Plus ist eine PCM-Umwandlung möglich.“ Link dazu

Was für ein Nutzen 1.3 Anschlusse (in Moment) für Panasonic Plasma Geräte haben - das weiß ich nicht.


Joshy

JoshHB schrieb:

@evilernie74 Das was du fragen möchtest, habe ich nicht so richtig verstanden... Sorry

XE1 (HDMI 1.3) oder PS3 (HDMI 1.3) verbunden per HDMI am PZ700.

Nur keines der Geräte macht HDMI 1.3, nur HDMI 1.2. Da die beiden Geräte HDMI 1.3 können, warum baut der PZ700 keine Verbindung per HDMI 1.3 aus???

Das ist die Frage. HDMI 1.3 wäre ja wegen LipSync bzw. 36bit Color sehr schön.

EVERLINE

Deine Info ist leider nicht richtig. Bitte lese entsprechende Fachzeitschriften.

Hier ein Auszug:

Ein Sonderfall für die ruckelfreie Darstellung von HD-Filmen bei Pioneer: Seit der vorletzten Generation, den PDP Schirmen ab der Endziffer 6 , erkennt die eingebaute Elektronik Filmmaterial, auch wenn es als 60i-Signal (richtiger 59,94) angeliefert wird. Daraus erreichnet sie 24 Vollbilder, die dann flimmerfrei mit 72 Hertz dargestellt werden. Hier funktioniert 24p sogar bei allen Playern der ersten Generation, egal ob Blu-ray oder HD-DVD. Eine ähnliche Schaltung hat Sony in einige US-Bildschirme eingebaut.

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Erst kommende Bildschirm Generationen können HD-Bilder in weiche Bewegungen verwandeln, indem sie Zwischenbilder errechnen (etwa Perfect Pixel HD bei Philips). Sony zum Beispiel, will bei seinen nächsten LCDs aus einem Vollbild (p) drei weitere errechnen, um echte 96 Bilder pro Sekunde darstellen zu können.
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Es gibt noch keine Player in Deutschland die 1080/24p ausgeben können, im Gegensatz zu den Discs die in 1080/24p produziert wurden. Mit 24p alleinig ist keine ruckelfreie Bildwiedegabe gewährleistet da 24 Bilder pro Sekunde zu wenig sind für einen harmonischen Bewegungsablauf.

HOMERJ

Das ist ein guter Gedanke, wenn Du bis Herbst warten kannst

TSS

Genau.

Mit dem PC lässt sich heute schon die Wiedergabe beider Formate 24p realisieren, sogar die Darstellung in 50i ist möglich, also in der eigentlich nicht mehr vorgesehenen, beschleunigten Form - ohne 3:2 Ruckeln.

NADFL

Dann eröffne bitte einen, wenn es Dich im Zusammenhang mit dem neuen Pana Full HD stört. Ich finde es für ihn wichtig, da ca. 2.000,-- nicht wenig Geld sind und die Zukunftssicherheit ein wichtiges Feature ist

Schönen Abend liebe Pana-Familie

Gruss

Nicki

NICKIm. schrieb:

EVERLINE Deine Info ist leider nicht richtig. Bitte lese entsprechende Fachzeitschriften.

warum sollte ich, wenn doch Pioneer die antwort auf seiner Seite gibt:

http://www.pioneer.d...01.html?directLink=6

Da läuft ein schönes Video und man kann sehen, wenn das Prog. Scan Bild kommt, dass Advanced Pure Cinema 3 Bilder macht, aber nicht Pure Cinema. Und alle aktuellen Pioneer (nur der 500er nicht) haben laut Pioneer Pure Cinema. Das ist eine Art 3:2 Pulldown. so steht es auch in den Fachzeitschriften

evilernie74 schrieb:

NICKIm. schrieb: EVERLINE Deine Info ist leider nicht richtig. Bitte lese entsprechende Fachzeitschriften. warum sollte ich, wenn doch Pioneer die antwort auf seiner Seite gibt: http://www.pioneer.d...01.html?directLink=6 Da läuft ein schönes Video und man kann sehen, wenn das Prog. Scan Bild kommt, dass Advanced Pure Cinema 3 Bilder macht, aber nicht Pure Cinema. Und alle aktuellen Pioneer (nur der 500er nicht) haben laut Pioneer Pure Cinema. Das ist eine Art 3:2 Pulldown. so steht es auch in den Fachzeitschriften

Glaube, wir reden aneinander vorbei. Egal.

Schönen Abend.

Bis dann.

Nicki

Quelle: Audiovision 6/2007 Seite 95

NICKIm. schrieb:

Quelle: Audiovision 6/2007 Seite 95

was soll man da noch sagen:



Bild rechts: Advanced und PureCinema. Advanced max die 3 Bilder, Pure Cinema wohl nicht. Aber wenn es Pioneer nicht mal selber sagen kann.

P.S. in einer der letzten Audio war auch ein Ruckler Bericht, laut denen gibt es keine 24p BR-Player. Kommen erst alle später raus, Ende 2007. Auch die C´t hat dazu einen Bericht geschrieben und es wurde auch Pioneer mit dem 3:2 Pulldown beschrieben. Nur der Pio 5000 kann es z.Z. mit Advanced PureCinema.

Komisch, was wohl der Samsung 1200er dazu sagt, der hier steht. Der kann 24p ausgeben.

Fazit: die Pioneer 24p seit Generationen annehmen und per 3:2 Pulldown wiedergeben. 3x Bilder macht erst der 5000er und alle neuen mit Advanced PureCinema

7.donvito schrieb:

Hallo zusammen. Also wenn das stimmt: Player mit reiner 24p Ausgabe gibt es in Deutschland (noch) nicht. dann frage ich mich, was hier die ganze Diskussion soll/bringt bez. >24p< Wenn ich keinen Zuspieler mit 24p habe, dann brauche ich doch auch folglich keinen Empfänger(Hier Plasma), der es umsetzen muß!!!! Wenn ich nur 24p will, da muß ich das Gerät, welches es perfekt kann, kaufen. Pio ist da aber auch noch nicht perfekt! Auch da gibt´s lt. Forum noch ruckeln! Ich bleibe noch bei meinem Favoriten TH-42PZ700 und hoffe auf gute News Bis dann Gruß 7.donvito

Wenn aber in nicht all zu langer Zeit ein Player 24p kann, dann ärgert man sich wenn man nun doch ein TV gekauft hat der es nicht kann.

Oder kauft man sich jedes Jahr einen neuen Plasma?

Also noch mal klar text :

pana bietet jetzt ein full HD Plasma !!
pana verkaufe BR Player mit reiner 24p !!

dann frage ich mich eigentlich was für SINN das macht wenn das Plasma von Pana nicht kann ??

erst ab warten bis die raus kommt und dann sehen wir weiter und diskutieren wir wieder...sonst nur vermutungen und es macht kein SINN....

Guten Morgen

SKILL

Ein Pio ruckel nicht, wenn er ein echtes 1080/24p Signal erhält, das es so bei uns noch nicht gibt. Wer langfritig käuft und sich diese Möglichkeit zum Kauf eines Players offen halten möchte, sollte auf 1080/24p achten. Ansonsten ist dies egal.

TIM

Genau. Lasse uns abwarten bis er auf dem Markt ist. Ich gehe positiv denkend davon aus, dass er 1080/24p kann.

EVIERLINE

Ein Pio seit der 6.Generation hat kein 3:2 Pulldown. Dieses hat man nur bei 60 Hertz. Der Pio setzt auf 72 Hz um. Nun beende ich diese Diskussion

Gruss

Nicki

Irgendwie glaube ich gibt's hier eine Verwirrung um den Begriff 3:2 Pull Down. Aus 24p -> 60p machen wird in der Regel via 3:2 Pull Down gemacht. Auf Deutsch 3:2 Runterziehen -> Ich machen aus dem 1. Bild 3 Stück durch Wiederholen und aus dem 2. mache ich nur 2 Stück. Bildlich ziehen ich den Film (bei einem Projektor) auseinander, sodass das Bild länger durchleuchtet wird.

Der umgekehrte Vorgang wird Inverce Telecine (IVTC) oder Reverse 3:2 Pull Down genannt. Hier wird 60p, das durch 3:2 Pull Down erzeugt wurde, wieder in die originalen 24p ungewandelt.

Leider sprechen manche von 3:2 Pull Down und meinen eigentlich IVTC, das ich ist für Noobs sehr verwirrend, da Displays ja meist das eine oder das andere können.

TRON

So ist es. Ein sog. 3:2 Pulldown ist bei 60Hertz. Deshalb hat diesen z.B. Pio nicht

Audiovision hat die gesamte Thematik sehr gut erklärt



Nicki

NICKIm. schrieb:

NADFL Dann eröffne bitte einen, wenn es Dich im Zusammenhang mit dem neuen Pana Full HD stört. Ich finde es für ihn wichtig, da ca. 2.000,-- nicht wenig Geld sind und die Zukunftssicherheit ein wichtiges Feature ist

Wenn es dich nicht stört, dass hier inzwischen über 24p generell und nicht im eigentlichen über den Z700 diskutiert wird und im PX730 Thread das Ganze nochmals aufgerollt wird.

War nicht böse gemeint von mir, denke nur, dass die Übersicht verloren geht.

NadFL schrieb:

War nicht böse gemeint von mir, denke nur, dass die Übersicht verloren geht. :prost

Ich weiss. Das Thema ist auch für mich nun beendet. Möchte gerne wissen ob jemand neue Infos zu ihm im Netz gefunden hat



Liebe Grüsse

Nicki

wäre aber vielleicht nicht verkehrt, den 24p Teil in einen eigenen Thread auszugliedern? Das Thema wird ja in Zukunft wohl öfter diskutiert werden, da wäre eine Grundlage sicher nicht schlecht...

dontsushi schrieb:

wäre aber vielleicht nicht verkehrt, den 24p Teil in einen eigenen Thread auszugliedern? Das Thema wird ja in Zukunft wohl öfter diskutiert werden, da wäre eine Grundlage sicher nicht schlecht...

Stimmt

Morgen zusammen!


Meine Zustimmung für einen seperaten Thread für das Thema 24p;
auch wenn es interessant für den PZ700 ist

Und zum Abschluß: Der Neue FullHD kostet, wenn der Straßenpreis günstig wird, ca. 2000,- €

Ich möchte dazu mir noch einen HD SAT-Receiver mit Festplatte holen (TS, Topf oder Humax Konkurrenz belebt das Geschäft)
Kosten: ca. 500,-€ bis 750,-€

wenn ich jetzt auch noch in einen BR- oder HDDVD-Player investieren muß/will, kommt nochmal eine nicht unerhebliche Summe (ich schätze 1000,-€ aufwärts ) dazu

Das ist für mich persönlich nicht drin

Ich möchte Filme über Satempfang in HD-Qualtät sehen und aufnehmen können (ca.70%); auf DVD brennen/archevieren ist nicht mein Ding (pers. Meinung )!!!
der Rest ist Fußball und hin und wieder eine DVD!

die schaue ich mir über meinen letztes Jahr gekauften Pana S52EG an


Ich warte weiterhin auf den PZ700, warte auf Tests und Userberichte und vielleicht noch auf vergleichbare panels bei der IFA. Dann ist Schluß und ich kaufe

Alternativen wirde es immer geben!

Gruß

7.donvito

7.donvito schrieb:

Morgen zusammen! Und zum Abschluß: Der Neue FullHD kostet, wenn der Straßenpreis günstig wird, ca. 2000,- € wenn ich jetzt auch noch in einen BR- oder HDDVD-Player investieren muß/will, kommt nochmal eine nicht unerhebliche Summe (ich schätze 1000,-€ aufwärts ) dazu

Denke der wird nach errscheinen bereits unter 1900€ gehen, nochmal darunter sofern er nicht 24p hat. Denn Du bekommst den 700er ja jetzt schon für 20X0€.

Wieso 1000€ für BRay? Wieso nicht eine PS3 für <599€ als BluRay Player? Lt diversen Testberichten absolut okay für BluRay und sofern demnächst ein Firmeware update herauskommt auch geeignet für DVD.

DONVITO

Ja, ein guter Player mit echtem 1080/24p den es so bei uns noch nicht gibt, kann gut um die 1.000,-- mit der Einführung auf unserem Markt anfänglich kosten, z.B. der neue Pioneer

Fussball werde ich auf dem Neuen auch sehen. Hoffe, dass die Übertragungen in HD zunehmen werden und Arena bald die Fussball Bundesligen in HDTV ausstrahlen wird. Aufgezeichnet wird schon überwiegend in HDTV

Wenn man alles zuammen rechnet d.h. Player, HD TV Receiver und Panasonic dann kommt eine stolze Summe zusammen. Das stimmt. Dies könnte ich auch nicht.

Panel und Receiver sind mir anfänglich am wichtigsten. Beim Player warte ich ab wie es weiter geht im Kampf zwischen Blu-ray und HD DVD.

Gruss

Nicki

@ all

wg 24/p

Und die ganze Aufregung nur, weil ein paar (zu viele) etwas angegraute Regisseure und Produzenten an einem "24 Bilder pro Sekúnde 35mm Lichtfilmformat das vor mehr als einem halben Jahrhundert entwickelt wurde", das mittelfristig im Zeitalter digitaler Aufzeichnungsmoglichkeiten eh zum Sterben verurteilt ist, verzweifelt festhalten .

Man wird da eh bald umdenken müssen.
Opas Kino lebt zwar noch, wird aber nicht überleben.

Es ist irrational auf diesem veralteten Analog-Film-Standard ua. ganze Generationen von digitalen Endgeräten aufzubauen.

Frage an die Wisser hier:
Wie wird auf Blue ray und HD-DVD denn eigentlich volldigital erstelltes Material abgelegt???
(also Matereial, was nicht von Zelluloid runterkopiert wird)
Ja wohl doch nicht in 24p hoffe ich zumindest!

Super8 ist schon lange Tot, 16mm Scheintot, und im Volldigitalen Zeitalter hat auch 35mm-Film den Charme einer angegammelten Leiche.
Wenn sie bei diesem antiquirten Format wenigtens die letzten Jahre die Aufnahme-Bildfrequenz auf 25 oder 30 Bilder pro Sekunde erhöht hätten, (was mechanisch null probleme gemacht hätte und obendrein noch weniger flimmert), könnte man ja noch eine gewisse Überlebenszeit im Digitalen Zeitalter nachvollziehen---so ist dieses Kinoformat ein Dinosaurier, und die werden ja bekanntlich immer trauriger , und in ein Paar wenigen Jahren rattert in keinem Kino der Welt mehr ein mechanischer Filmprojektor.

Vergleichbar mit der Schallplatte---praktisch kein Verstärker neuerer Generation hat mehr einen RIAA-Vorverstärker--schnee von gestern---und ich wette einige von euch wissen nicht mal mehr was das eigentlich ist.

Ach ja 24p und 3-2 Pulldown---da war mal was wird man in wenigen Jahren denken.

Jedes Display, das 24p nicht direkt Annehmen oder Wiedergeben kann ist daher absolut Zukunftsfähig.

24p-Annahme und Wiedergabe ist nur noch kurz bis mittelfristig relevant, und wer sich mit Cinemascope-Balken abfindet, soll sich für die noch verbleibende kurze Zeit, wegen dem bischen Ruckeln nicht künstlich aufregen--alle anderen Systembedingten Nachteile der 35mm Produktion werden ja auch hingenommen.

Da wird bei den noch aktuellen Filmen mit grösstem Aufwand digitales Mastering betrieben, und stützt sich dabei noch weitgehend auf ein Jahrzehnte altes Analoges Aufzeichnungsverfahren mit antiquierter Bildfrequenz---allein das ist schon der Widerspruch in sich.

Wers anders sieht (was jedem gegönnt sei) setzt halt Prioritäten in die falsche Richtung.

mfg pspierre

Du sprichst mir aus dem Herzen!

Genau so sehe ich das auch und kann diese 24p Diskussion bald nicht mehr lesen.

Zumal diesen Hick Hack sämtliche greifbaren Argumente fehlen...

Aber jeder, wie er will...



Viele Grüße,
aari.

@pspierre,

nun gut...

was soll ich den nun hollen ??
-pana Full HD 42 zoll
-Pio HD G8 42 zoll

ich gucke überwiegen PAL und DVD filmen...sonst nix !!

Bitte um rat hier im Forum !!

Vielen Dank pspierre,

ich als Laie, der nichtmal das 24p Problem Live gesehen hat, will mir seit 1 1/2 Jahren nun schon einen Plasma kaufen. Als ich den 42PV500 zum ersten mal mit HD-Material sah, war ich sofort hin und weg. Nun habe ich mich endlich auf einen TV festgelegt (50PZ700) aber durch diese ewigen 24p Diskussionen kam ich wieder ins zweifeln. (Obwohl ich es nie Live gesehen habe)

Dein Post gibt mir wieder Zuversicht, doch richtig zu handeln


@ Tim

Ich denke du wirst mit dem Full-HD Pana keinen Fehler machen, da du den TV ja einige Jahre behalten willst (nehme ich an). Bis dahin werden sich bestimmt deine Sehgewohnheiten zu HD Material ändern, was in einiger Zeit auch bezahlbar sein wird.

pspierre schrieb:

Frage an die Wisser hier: Wie wird auf Blue ray und HD-DVD denn eigentlich volldigital erstelltes Material abgelegt??? (also Matereial, was nicht von Zelluloid runterkopiert wird) Ja wohl doch nicht in 24p hoffe ich zumindest! 24p-Annahme und Wiedergabe ist nur noch kurz bis mittelfristig relevant, und wer sich mit Cinemascope-Balken abfindet, soll sich für die noch verbleibende kurze Zeit, wegen dem bischen Ruckeln nicht künstlich aufregen--alle anderen Systembedingten Nachteile der 35mm Produktion werden ja auch hingenommen. mfg pspierre

Die Bilder sind, wie im Kino auch, mit 24p abgelegt. Der Unterschied hier ist, dass 24p auf Blu-ray und HD DVD interpoliert d.h. hochgerechnet ist. "Reales" 24p gibt es noch nicht. Wird sich vorauss. aber ändern. Deshalb werden alle künftigen Player die Ausgabe 1080/24p haben die die Panels verarbeiten müssen und dann möglichst ruckelfrei darstellen. 1080/24p alleine kann keine ruckelfreie Darstellung gewährleisten weder in langsamen noch in schnellen Film Szenen. Hier ist das Panel gefragt.

Niemand regt sich über das sog. Ruckeln auf. Nur man braucht es nicht wenn man es im Vorfeld zur Produktwahl weiss und 24p ist erst am Beginn bei uns in der EU.

Sollte der Panasonic TH-42PZ700 keine 1080/24p Darstellung und ruckelfrei ermöglichen, dann ist er kein Kandidat mehr. Der akutelle PV71F kann dies auch nicht. Dann gibt es wieder einen Pioneer -ohne Full HD-

Gruss

Nicki

pspierre schrieb:

24p-Annahme und Wiedergabe ist nur noch kurz bis mittelfristig relevant, und wer sich mit Cinemascope-Balken abfindet, soll sich für die noch verbleibende kurze Zeit, wegen dem bischen Ruckeln nicht künstlich aufregen--alle anderen Systembedingten Nachteile der 35mm Produktion werden ja auch hingenommen.

super, sicher wäre 1080p/100 besser. Aber wenn die Filme nun mal mit 24p gedreht werden, warum dann nur noch kurzfristig relevant? Regisseure sind traditionsverbunden und es gibt nur wenige, die heute schon freiwillig auf HD-Cams setzten.

Noch etwas zu 2:35. Das ist laut Leuten wie pspierre auch schon seit jahrzenten tod. Nur komisch, dass viele neue Filme in 2:35er kommen. Selbst junge Regisseure nutzen 2:35 und nutzen nur 2:35.
Andere wechseln, je nach Film und was sie zeigen wollen. Andere nutzen fast nur 1:85.