Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

norbert.s (Beitrag #1101) schrieb:

Hier findet eine kleine ketzerische Umfrage statt: VTW60 ohne IFC mit minimalen Soap-Effekt? Jeder ist herzlich dazu eingeladen seinen Senf dazuzugeben. :-) Servus

Nui (Beitrag #1104) schrieb:

:? Du weißt aber schon, dass Master von der vollen Ausgabe (0 - 255) der PS3 spricht oder?

Ja
ich habe mich auf BTB und WTW konzentriert und deshalb auf YCbCr geschlossen, da es sowas bei RGB nicht gibt.

MarcWessels (Beitrag #1106) schrieb:

norbert.s (Beitrag #1101) schrieb: Hier findet eine kleine ketzerische Umfrage statt: VTW60 ohne IFC mit minimalen Soap-Effekt? Jeder ist herzlich dazu eingeladen seinen Senf dazuzugeben. :-) :(

Für mich ist das nur ein kleiner Nebenschauplatz.

Reihenfolge meiner persönlichen Top-5-Negativ-Schauplätze:
1. Hautfarben nicht optimal trotz Kalibrierung
2. Unsaubere Grayscale Ramp
3. FC in allen Situationen über meinem alten VT30 angesiedelt
4. Farbblitzen/RBE in allen Situationen über meinem alten VT30 angesiedelt
5. Eventueller minimaler Soap-Effekt (ohne IFC)

Für die Ausgewogenheit auch die Top-5-Positiv-Schauplätze:
1. Schwarzwert super aber noch nicht perfekt (es muss für mich in meiner Umgebung aber gar nicht mehr besser werden)
2. Räumliche Graustufenauflösung super (nur bei PH auf Niedrig)
3. Panel-Homogenität super
4. Color-Banding sehr gut (indirekt aber durch unsaubere Grayscale Ramp beeinträchtigt)
5. Bewegungsdarstellung sehr gut (indirekt aber durch FC und RBE beeinträchtigt)

Servus

@Norbert

Kannst Du noch etwas zum Thema "Line-Bleeding" sagen ? Das stört mich beim GT50 (neben dem 50 Hz-Bug) am meisten.

http://www.hifi-foru...027&postID=1239#1239

Line Bleeding ist vorhanden, aber weniger ausgeprägt als bei meinem 50VT30E.
Beim VT30 hat es mich gestört, jetzt fällt es mir beim VTW60 eher selten auf.

Auch hier würde mich eine Streuung der Geräte nicht wirklich verwundern. Was aber nichts an der weiteren Existenz des Effekts ändert.

Servus

Irgendwie klingt das ziemlich hoffnungslos. Da steht bei dir wohl nächstes Jahr ein OLED ins Haus

das oled tvs in serie gehen dürfte bald geschichte sein, samsung und lg ziehen wohl die handbremse nachdem jahrelang geld in den sand gesetzt wurde.....
wer in zukunft einen oled will muß sparen oder einen kredit aufnehmen

Hab einige Tests mit meinem OLED-Handy durchgeführt.

Dabei habe ich bei Testbildern Bewegung durch Scrollen simuliert. Wenn ich einmal davon ausgehe, dass der Prozessor schnell genug ist (es ruckelt nichts) zeigt sich dieselbe Bewegungsunschärfe wie bei meinem LCD Tablet. Das ist doch überraschend.

Bei einem Handy macht es aber auch keinen Sinn Dunkelphasen in der Anzeige einzubauen, weil Bewegungsschärfe im Vergleich zur Maximalhelligkeit doch eher wertlos ist.
Teste das ganze bei deinen Geräten nochmal, nur dieses mal blinzel wie bekloppt und schau mal ob es dadurch schärfer wird.

darf ich mal fragen an alle die kabel tv haben was habt ihr den für eine signalqualität bzw stärke/interner tuner) und habt ihr bei manchen sendern teils schwankende bitfehlerate ???
bei mir hab ich 100% quali und 100% stärke bitfehlerrate ist bei zdf hd ,servus tv hd und bei rtl,pro7 digital scwankend zwischen 0.00E-00 bis 4.33E-07 ... gibt es da eine toleranz bei der bitfehlerrate

wenn ich den abschwächer auf ein stelle dann hab ich immer noch 100% quali 100% stärke und bei allen sender dann 0.00E-00
möchte halt keine bildquali durch den abschwächer verlieren....

greetz tomi

Abschwächer auf ein bedeutet doch, dass Du das Signal abschwächst, weil es ansonsten zu stark reinkommt.
Ein zu starkes Signal kann unsauber werden...

Bei mir ist es genau andersrum, ich musste den Abschwächer auf aus stellen, damit bei meinem ZT überhaupt auch ein Signal ankommt.
Ich habe oft 100% Signalstärke, aber gleichzeitig auf dem Sender nur 20% Signalqualität....
Mein VT30 hatte 100/100 (meine Behauptung).

also 20% quali da stimmt doch was nicht ... alte dose? altes kabel in der wand ? oder dein pegel am hausverteiler/verstärker ist nicht richtig eingestellt....

greetz...

Nui (Beitrag #1114) schrieb:

Bei einem Handy macht es aber auch keinen Sinn Dunkelphasen in der Anzeige einzubauen, weil Bewegungsschärfe im Vergleich zur Maximalhelligkeit doch eher wertlos ist. Teste das ganze bei deinen Geräten nochmal, nur dieses mal blinzel wie bekloppt und schau mal ob es dadurch schärfer wird. :)

Da ich auch einen F8000 habe, kann ich Dir sagen, dass die Wirkung des Backlight Scanning eher überschätzt wird. Es hat mich nur überrascht, dass die Ansteuerung der OLED anscheinend als Holdtype Display erfolgt. Bleibt zu hoffen, dass das auf die TV nicht zutrifft.....

tomi.s (Beitrag #1117) schrieb:

also 20% quali da stimmt doch was nicht ... alte dose? altes kabel in der wand ? oder dein pegel am hausverteiler/verstärker ist nicht richtig eingestellt.... greetz...

Beitrag nicht komplett gelesen?
Beim VT30 100/100

Ansonsten war mein Beitrag eine Antwort auf Deine Frage.... Hinweis nur weil Du diese wohl nicht zur Kenntnis genommen hast...

Hat noch einer von Euch einen Panasonic der 60er Serie (VTW / ZT) und empfängt über Kabel Digital?
Hier im Norden ist ARD-HD 100/100 (Quali/Stärke) und ZDF-HD 20/100 bei mir. beim VT30 war dies eigentlich bei allen Sendern 100/100.
Erst im hohen Bereich sackte dies beim VT30 ein, weil unsere Hausempfangsanlage im oberen Bereich keinen Empfang mehr bietet.
Dies ist in Ordnung, unterhalb dieser Grenze sollte der Empfang dann aber möglich sein...
Mir scheint es, dass die 60er-Serie bezüglich DVB-C nicht mehr so gut ist...
(Oder, exakt im Moment des Austausches des VT30 durch den ZT60 wurde etwas an meinem Kabelempfang negativ geändert, möglich ist ja alles...
ich kann jedoch keine Zerstörung der Kabelbuchse an der Wand erkennen.)

Gut dass ich rechtzeitig auf SAT umgestiegen bin. :-)
Kabel Deutschland war im TV-Bereich zuletzt eine unverschämte Zumutung, was aber nichts mit der Sende/Empfangsstärke oder Qualität des nackten Signals zu tun hat/hatte.

Servus

+Bladerunner+ (Beitrag #1111) schrieb:

Irgendwie klingt das ziemlich hoffnungslos. Da steht bei dir wohl nächstes Jahr ein OLED ins Haus :(

OLED einigermaßen bezahlbar und ohne Kinderkrankheiten? Reines Wunschdenken.

Servus

TX50VT20E (Beitrag #1116) schrieb:

Abschwächer auf ein bedeutet doch, dass Du das Signal abschwächst, weil es ansonsten zu stark reinkommt. Ein zu starkes Signal kann unsauber werden... Bei mir ist es genau andersrum, ich musste den Abschwächer auf aus stellen, damit bei meinem ZT überhaupt auch ein Signal ankommt. Ich habe oft 100% Signalstärke, aber gleichzeitig auf dem Sender nur 20% Signalqualität.... Mein VT30 hatte 100/100 (meine Behauptung).

was ein abschwächer macht das weiß ich wollte wissen ob ich einschränkungen habe wenn er auf ein gestellt ist ...mir gehts um die bitfehlerrate ,was ist noch ok und was nicht....

wenn du schreibst du hast bei zdf hd nur 20% bildquali dan stimmt eventuell was am pegel nicht ...
hier im süden heißt es laut kabelanbieter stärke kann mal weniger als 100% betragen aber die quali sollte nicht unter 75% rutschen .....info kabel bw

greetz

@TX50VT20E

Hast du keinen externen Kabel Receiver zum "gegen-checken" ?

Edit:

Bei mir ist Sat Und Kabel(Kabel BW) im Haus, aber ich verwende eigentlich ausschließlich externe Receiver.

Müsste aber irgendwo noch ein Kabel rumliegen haben und könnte gerne mal ne Stripe direkt an den ZT anschliessen.....

hat jemand eine ahnung wo der neutrale schärfe nullpunkt bei den vtw/zt liegt ?? bei anderen hersteller ist er nicht bei 0 sonder zwischen 10 und 20 ...
was habt ihr den so eingestellt ?

greetz tomi

Neutralstellung ist exakt 0.

Servus

@norbert
danke... hast du schon erfahrung wie weit man überschärfen könnte ohne das dir am bild was auffällt

greetz tomi

+Bladerunner+ (Beitrag #1118) schrieb:

Da ich auch einen F8000 habe, kann ich Dir sagen, dass die Wirkung des Backlight Scanning eher überschätzt wird.

Hängt aber auch erst mal ab wie der scannt. Wenn der Samsung nicht schon anfängt oder kurz vorm flimmern ist, sind die Dunkelphasen wohl einfach nur noch nicht lang genug. Die Sonys kann man massiv zum flimmern bringen und spätestens das hilft dann scheinbar auch

@ tomi
Wahrscheinlich garnicht, wenn man genau genug hinsieht und entsprechende Abstände zum TV hält. Entweder die Überschärfung ist generell unsichtbar und bringt daher nichts oder es gibt immernoch Bilder, in denen es negativ auffällt. Das ist bisher meine Erfahrung mit nachträglicher "Schärfung".

dan las ich die 0 stehen ...
ich frag mich warum die dinger von werk aus mit 50 überschärft sind ....

Ich hab die Schärfe selbstverständlich auch auf Null, denn jede überschärfung kann zu Bildfehlern führen.

Allerdings sehe ich auf meinem TV mit einem Abstand von ca. 50-100 cm per Testbild eine Überschärfung ab Schärfe 8...

Vermutlich wird schon ab Schärfe 1 überschärft....

@ tomi
Sieht vermutlich auf den Ersten Blick für ungeübte Augen besser aus, insbesondere wenn alle TVs neben diesem im Laden den gleichen Blödsinn betreiben

hat einer von euch den film-klarzeichner an bzw sollte ich den an lassen bringt der überhaupt was oder ist das auch wieder so ein bildverschmutzer...

greetz tomi

...0.00E-00... ist doch eine eindeutige Aussage,
Wenn Du den Abschwächer ausschalten musst (einschalten NEIN), damit die Fehlerrate runter geht, ist dies ein deutliches Zeichen dafür.
dass Deine Anlage ein sehr starkes Signal empfängt und an Dich weiter gibt.
Zu starke Signale können übersteuert sein.

Ich muss den Abschwächer ausschalten, um überhaupt ein brauchbares Signal zu erhalten UND um überhaupt Sender im Suchlauf zu erhalten!
Bei meinem VT30 waren es out of the Box 100/100.

Du kannst also mit Deiner aktuellen Einstellung und Empfangsqualität zufrieden sein.

tomi.s (Beitrag #1127) schrieb:

@norbert danke... hast du schon erfahrung wie weit man überschärfen könnte ohne das dir am bild was auffällt

Maximal Nachschärfen bis 0.
Das gilt für ein Testbild.

In der Praxis bei Film und Fernsehen könnte man bis 20 gehen, wenn man denn wollte...

Servus

Nui (Beitrag #1128) schrieb:

+Bladerunner+ (Beitrag #1118) schrieb: Da ich auch einen F8000 habe, kann ich Dir sagen, dass die Wirkung des Backlight Scanning eher überschätzt wird. Hängt aber auch erst mal ab wie der scannt. Wenn der Samsung nicht schon anfängt oder kurz vorm flimmern ist, sind die Dunkelphasen wohl einfach nur noch nicht lang genug. Die Sonys kann man massiv zum flimmern bringen und spätestens das hilft dann scheinbar auch :)

1000hz

Trotzdem ist das nicht dasselbe wie ein Plasma, der ja völlig anders blitzt.

TX50VT20E (Beitrag #1120) schrieb:

Hat noch einer von Euch einen Panasonic der 60er Serie (VTW / ZT) und empfängt über Kabel Digital? Hier im Norden ist ARD-HD 100/100 (Quali/Stärke) und ZDF-HD 20/100 bei mir. beim VT30 war dies eigentlich bei allen Sendern 100/100. Erst im hohen Bereich sackte dies beim VT30 ein, weil unsere Hausempfangsanlage im oberen Bereich keinen Empfang mehr bietet. Dies ist in Ordnung, unterhalb dieser Grenze sollte der Empfang dann aber möglich sein... Mir scheint es, dass die 60er-Serie bezüglich DVB-C nicht mehr so gut ist... (Oder, exakt im Moment des Austausches des VT30 durch den ZT60 wurde etwas an meinem Kabelempfang negativ geändert, möglich ist ja alles... ich kann jedoch keine Zerstörung der Kabelbuchse an der Wand erkennen.)

Hab vorhin mal kurz ein Kabel verlegt und getestet.

Ohne Abschwächer liegen die Sender bei der Qualität zwischen 73 und 98
Mit Abschwächer liegen alle Sender bei 100 - Signalstärke ist prinzipiell bei 100.

+Bladerunner+ (Beitrag #1136) schrieb:

1000hz

1000Hz ist bei weitem nicht genau genug.

Der Sony im Laden im Flimmermodus hatte wunderbar Doppelkanten geliefert, weil mein Auge die wiederholten Bilder trennen konnte. Würde mich wundern, wenn der damit nicht auf eine exzellente Schärfe kommt.

Aber einen plasma bekommt man so wirklich nicht simuliert. Das sollte man aber auch nicht wollen. Das komische Verhalten eines plasmas sorgt immerhin für false contouring

Ja der Sony schafft tatsächlich 1080 Zeilen mit Backlightscanning, allerdings mit massivem Helligkeitsverlust. Aber trotzdem erstaunlich.

"last three options increased motion resolution to 1080 lines. The “Impulse” mode uses backlight scanning/ black frame insertion techniques to “reset” our retinal persistence and improve the perceived clarity of moving objects. No interpolation is applied in this mode, so there’s no interpolation artefacts, but we did see some double edge ghosting on selected panning shots.
The Sony W905′s “Impulse” mode implementation caused significantly less flicker to our eyes compared to last year’s HX853, which is a massive plus. However, there’s still a sizeable amount of brightness drop: with “Impulse” mode engaged, we only managed to coax a maximum luminance of 98 cd/m2 out of the KDL-55W905A with both [Backlight] and [Contrast] bumped up to “Max“. This pretty much rules it out for daytime viewing when it’s arguably most needed, since most live sports broadcasts (which benefit most from higher motion resolution without interpolation artefacts) take place during the day."

Da OLED lichtschwächer als LED sind, lässt das übles erwarten....

+Bladerunner+ (Beitrag #1139) schrieb:

Aber trotzdem erstaunlich.

Ist das wirklich erstaunlich? Was soll denn dann bitte noch schief gehen? Während der Dunkelphasen können die LC auch den Zustand wechseln, sprich hier werden noch ein paar weitere Effekte zumindest gemindert.
Viel erstaunlicher ist doch die Helligkeit der plasma. Bei 98cd/m² ist beim Sony schluss, die plasma schaffen in Fenstern deutlich mehr, bis zu 180cd/m². Ich bin mir nur nicht sicher, wie fair dieser Vergleich ist

frsa (Beitrag #1137) schrieb:

TX50VT20E (Beitrag #1120) schrieb: Hat noch einer von Euch einen Panasonic der 60er Serie (VTW / ZT) und empfängt über Kabel Digital? Hier im Norden ist ARD-HD 100/100 (Quali/Stärke) und ZDF-HD 20/100 bei mir. beim VT30 war dies eigentlich bei allen Sendern 100/100. Erst im hohen Bereich sackte dies beim VT30 ein, weil unsere Hausempfangsanlage im oberen Bereich keinen Empfang mehr bietet. Dies ist in Ordnung, unterhalb dieser Grenze sollte der Empfang dann aber möglich sein... Mir scheint es, dass die 60er-Serie bezüglich DVB-C nicht mehr so gut ist... (Oder, exakt im Moment des Austausches des VT30 durch den ZT60 wurde etwas an meinem Kabelempfang negativ geändert, möglich ist ja alles... ich kann jedoch keine Zerstörung der Kabelbuchse an der Wand erkennen.) Hab vorhin mal kurz ein Kabel verlegt und getestet. Ohne Abschwächer liegen die Sender bei der Qualität zwischen 73 und 98 Mit Abschwächer liegen alle Sender bei 100 - Signalstärke ist prinzipiell bei 100.

heißt mit abschwächer sollte die bildquali besser sein ??? oder liegts am tuner??
oder sollte ich mir einen externen reciever zulegen

greetz

Ich denke nicht, das mit dem Abschwächer das Bild besser wird. Das Signal wird halt "stabiler".

frsa (Beitrag #1142) schrieb:

Ich denke nicht, das mit dem Abschwächer das Bild besser wird. Das Signal wird halt "stabiler".

das bild wird durch den abschwächer natürlich nicht besser ausser man hat ohne ein verpixeltes bild
aber wird das bild durch den abschwächer schlechter was man so auf den ersten blick nicht sieht????

Du hast dir deine Frage doch bereits selbst beantwortet....

Je nach LNB, Leitungslänge etc. kann es in der Tat Sinn machen, einen "Abschwächer" zu benutzen. Manche Receiver mögen es nicht, wenn das Signal zu stark ist und verweigern dann den Dienst.

mein problem ist ja nicht die signalstärke oder die signalqualität die mit oder ohne abschwächer nie unter 95% liegt.....das problem ist die bitfehlerrate die ohne abschwächer manchmal bei 9.22E-08 liegt und da wollte ich ich wissen ob diese werte bei abschwächer aus meine bildquali beeintrechtigen können...

Ja, eventuell.
Was willst Du hören? Bei E-08 ist die Fehlerrate gering. Aber trotzdem kann einmal ein Pixel oder Macroblock "kippen". Und eventuell könntest Du es sehen.

Wenn bei Abschwächer Ein die Fehlerrate geringer ist, dann sollte man es auch nutzen. Was nutzt einem ein vom Eingangspegel übersteuerter Tuner?

Servus

Ich konnte anhand von Schärfetestbildern bis 15 gehen ohne das Überschärfungen oder Überblendungen, mit der Nase an der Scheibe, zu sehen waren.

Grüße
Alvir

norbert.s (Beitrag #1147) schrieb:

Ja, eventuell. Was willst Du hören? Bei E-08 ist die Fehlerrate gering. Aber trotzdem kann einmal ein Pixel oder Macroblock "kippen". Und eventuell könntest Du es sehen. Wenn bei Abschwächer Ein die Fehlerrate geringer ist, dann sollte man es auch nutzen. Was nutzt einem ein vom Eingangspegel übersteuerter Tuner? Servus

frage beantwortet merci
hatte in der letzten zeit auch öfters mal internetstörungen kann sein das kabel bw mal wieder an den modulen unter den straßen rumbastelt
ich ruf trotzdem mal die klempner von kabel bw an, die sollen den hausverstärker mal durchmessen ...
wenn sich raustellen sollte das die internen tuner vom vtw nicht das gelbe vom ei sind dan kauf ich mir einen externen reciever....mir gehts beim dvb-c nur um die bildqualität,ein twin tuner ist für mich nicht wichtig

greetz tomi

Hallo, hoffe mir kann jemand helfen.
Habe mir nun zum kalibrieren meines Pana den spyder 4 tv besorgt und hcfr runtergeladen.
Hcfr geöffnet am laptop, spyder per usb verbunden.
Leider komme ich nun nicht weiter.

Vielen Dank für Eure Hilfe.

Bildquelle dvd manuell ausgewählt
...dann kommt incorrect driver????

Hast du den Treiber für das Messgerät installiert?

Denke schon, mit der software vom spyder funktionierts!
Oder muss ich bei hcfr was spezielles machen?

hampelmann21 (Beitrag #1153) schrieb:

Oder muss ich bei hcfr was spezielles machen?

Ja, mußt Du ! Als Anfänger würde ich lieber zu CalMAN greifen.