Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Kleine Story am Rande...

Ich habe aus Bequemlichkeit immer wieder Testbilder mit dem internen Bildbetrachter am Panasonic angeschaut und beurteilt.
Heute musste ich aber feststellen, dass dieser nur 4:2:2 bei JPGs (und allen anderen Formaten?) kann. Sobald also Farbe ins Spiel kam, waren die Bilder etwas schlechter als nötig in der Darstellung.

Jetzt schaue ich die JPGs nur noch über den Oppo mit sicheren und garantierten 4:4:4, also ohne Farbunterabtastung. Dann kann ich auch am Fernseher in den passenden Modi frei die Einstellung der Darstellung wählen.

Ein Media Player im Fernseher, der vom USB-Stick die JPGs (RGB und damit volle Farbauflösung) nur mit Farbunterabtastung abspielen kann. Und das, obwohl die Kiste ja offiziell 4:4:4 kann. Ich lach' mich krank!

Servus

Bei der ganzen Testerei hier ob 422 oder 444 habe ich mir mal die Chroma Pattern der S&M v2 Disk angeschaut. Mit der Kombi Oppo BDP-93 - VTW60 wäre für mich folgendes richtig:
Oppo auf 444 Ausgabe und beim VTW60 Pure Direkt auf AUS.

Noodles73 (Beitrag #5367) schrieb:

Oppo auf 444 Ausgabe und beim VTW60 Pure Direkt auf AUS.

4:4:4 wird aber nur mit Pure direkt EIN unterstützt, oder hab ich was verpasst?

edit: laßt euch nicht ärgern!

Es ging nur darum mit welchen Einstellungen die Chroma Pattern korrekt dargestellt werden bzw. die geringsten Fehler aufweisen.

Noodles73 (Beitrag #5367) schrieb:

Bei der ganzen Testerei hier ob 422 oder 444 habe ich mir mal die Chroma Pattern der S&M v2 Disk angeschaut. Mit der Kombi Oppo BDP-93 - VTW60 wäre für mich folgendes richtig: Oppo auf 444 Ausgabe und beim VTW60 Pure Direkt auf AUS.

Da rechnet die Glotze aber wieder dran rum. Und das sieht dann besser aus als 4:2:2 und PureDirect aus? Da wüßte ich jetzt kein logische Erklärung für sowas (auch wenns stimmen sollte).

444 mit Pure Direct AN sah auch schon besser aus als 422. Allerdings waren die Linien nicht ganz so sauber wie mit Pure Direct auf AUS.
Vielleicht haben ja noch ein paar Leute die Disk, einen Oppo und können es auch mal testen.

Noodles73 (Beitrag #5367) schrieb:

....die Chroma Pattern der S&M v2 Disk angeschaut....

Du meinst die Spears & Munsil?
Habe ich nicht.

Alle Tests mit synthetischen Testbildern oder Filmen ergab bei Oppo 105 mit 4:4:4 und 1080p Pure Direct auf Ein das bessere Ergebnis oder ein Unentschieden. Auch David Mackenzie hat dies ausgetestet.

In der Praxis bei realem Material habe ich dagegen eigentlich noch nie einen Unterschied gesehen. Da das Panel nativ eh nur volle Farbabtastung kann, geht es nur darum wer es besser von 4:2:0/4:2:2 auf volle Farbabtastung hochrechnen kann - der Player oder der Fernseher. Daher sind sind auch statische Bilder mit voller Farbauflösung (RGB) so interessant. Da muss der Player nichts hochrechnen, er kann sie 1:1 zum Fernseher schicken und der Fernseher kann (oder besser: könnte) sie 1:1 wiedergeben.

Bei Testfilmen von Blu-ray (ich habe die DVE HD Basics) oder AVCHD geht es dagegen wieder nur darum wer es besser kann und wenn es beide gleich gut können sieht man sowieso nichts. ;-)

Servus

Wer kann es denn besse? Der ctw60 Oder zb der 320 von Panasonic?

1080p pure direkt ist doch in der grundeinstellung auf aus..warum?
player steht bei mir auf 4.4.4 und tv mit 1080p ein...
habt ihr da was anderes?

greetz

Tarx (Beitrag #5331) schrieb:

BigBubby (Beitrag #5323) schrieb: Nun das Bild, damit du sehen kannst, was ich meine. Die Farben selbst nicht beachten. Das liegt an der Kamera die rot blau balken sehen aber auch nicht gesund aus. warum sind die mittleren roten balken nur von oben zur hälfte zu sehen ??? sieht aus als ob dein panel mittig zu hell und nach oben und unten hin dunkler wird ?

bigbubbbiiiiii, was ist nun? ist das so wie ich das gesehen hab auf dem bild ?

tomi.s (Beitrag #5374) schrieb:

1080p pure direkt ist doch in der grundeinstellung auf aus..warum?

Warum nicht?

tomi.s (Beitrag #5374) schrieb:

player steht bei mir auf 4.4.4 und tv mit 1080p ein... habt ihr da was anderes?

Wieso sollten wir?

Servus

BigBubby (Beitrag #5373) schrieb:

Wer kann es denn besse? Der ctw60 Oder zb der 320 von Panasonic?

Wer oder was ist ein ctw60?

Selbst ausprobieren ist angesagt.

Servus

Vertippt guckst du aufs keyboard erkennst du DAs c neben dem v.@tarxwas willst du?

norbert.s (Beitrag #5372) schrieb:

Du meinst die Spears & Munsil? Habe ich nicht. Alle Tests mit synthetischen Testbildern oder Filmen ergab bei Oppo 105 mit 4:4:4 und 1080p Pure Direct auf Ein das bessere Ergebnis oder ein Unentschieden. Auch David Mackenzie hat dies ausgetestet. In der Praxis bei realem Material habe ich dagegen eigentlich noch nie einen Unterschied gesehen....

Ja, die Spears & Munsil. In der Praxis habe ich auch noch nie einen Unterschied gesehen, lediglich auf Testbildern. Zu David Mackenzie möchte ich mal folgendes zitieren:

With our Blu-ray player (in this case, an OPPO BDP-103EU) outputting in 4:2:2 mode, the vertical coloured details were less visible. Strangely, the Panasonic 65VT65 will also draw some false coloured pixels on the horizontal axis when receiving 4:2:2 video. For example, with the red and blue stripes at the left of the pattern, the TX-P65VT65B displays a single black column inbetween the two. And on the Interactive Graphics layer which appears when you press the BD remote’s middle button (to display the “How to use the pattern” screen), the horizontal transitions in the “Good” example image appear green! After changing the output mode to 4:4:4 – which means that our Blu-ray player was doing the upsampling of the chroma planes from the 4:2:0 encoded on the disc – the horizontal resolution improved, being nearly perfect. The transition between red and blue was razor sharp – with only a tiny slither of blur. As noted earlier, the vertical high frequency information was still curtailed. We checked out the last scenario, by enabling [1080p Pure Direct]. This increased the horizontal resolution very slightly, to the extent that it actually revealed some blocking in the reds. In other words, this made the horizontal chroma resolution in the display so good that it revealed (what could be described as) a shortcoming in the OPPO BDP-103 player. However, Panasonic BD players feature advanced chroma upscaling features which avoid this very minor blocking (something we tested) and intelligently smooth it out instead. Therefore, we can conclude this extreme pixel peeping by saying that arguably the best way to watch Blu-rays on the TX-P65VT65B is with a Panasonic Blu-ray player (or similar), outputting 4:4:4, with the [1080p Pure Direct] mode enabled, and the player’s advanced chroma processing feature turned on. Even the cheapest current Panasonic BD players have this feature, and will outperform more expensive “boutique” players in this minor regard. If you don’t have a player which smooths the chroma channels in this way, then you might find that you prefer to feed the Panasonic VT65 with 4:4:4 video but to leave the [1080p Pure Direct] mode off, which will effectively act as in-TV smoothing of small jagged colour details.

Eigentlich ging es mir nur darum zu zeigen daß man keine allgemeingültige Aussage für den TV alleine treffen kann (sollte), sondern man immer die Kombination Player - TV bewerten muß. Denn je nachdem wie der Player das Chroma Upsampling durchführt unterscheiden sich die Einstellungen, zumindst wenn man anhand von Testbildern die Bewertung durchführt.

Totzdem verwende ich auch 444 beim Oppo und Pure Direct EIN, um eine unnötige Konvertierung des TV auszuschließen.

Habe ich das richtig verstanden, sollte ich bei meinem Mediaplayer bzw. Blurayplayer lieber 4:4:4 anstatt 4:2:2 einstellen?

Mediaplayer: Fantec 3DS4600
Bluray: Pana BDT- 110

BigBubby (Beitrag #5378) schrieb:

Vertippt guckst du aufs keyboard erkennst du DAs c neben dem v.@tarxwas willst du?

du kannst doch lesen was ich will

warum sind die mittleren roten balken nur von oben zur hälfte zu sehen ???

soll ich es anders formulieren ?
und was hast du jetzt deswegen gemacht ? irgendeine lößung gefunden ?

ach tschuldige, das ist mir irgendwann verloren gegangen.
Die kamera schluckt auch ein wenig. wenn man sich das von nahen anguckt laufen blau und rot fast ganz durch. weiß es nicht mehr auswendig, höchstens die letzten beiden könnten beide gleich sein.

Gemacht habe ich nichts. Werde jetzt erst mal ein paar hundert stunden auf die uhr gehen lassen, bevor ich mir weiter sorgen drum mache. Der ist ja noch neu und das Grün ist auch wirklich nur in diesem "hohen" Bereich so. Im normalen Fernsehen fällt es nicht weiter auf. Habe auch ein anderes Testbild, welches gröber auflöst dafür auch dunkler angeguckt und es ist nur die oberste zur zweit obersten Stufe die kaum zu unterscheiden sind. Alle andere sind klar trennbar.

BigBubby (Beitrag #5382) schrieb:

Im normalen Fernsehen fällt es nicht weiter auf.

Das kann ich mir irgendwie schwer vorstellen. Ist es dir überhaupt mal in normalem Betrieb aufgefallen? Besteht die Möglichkeit, dass das Testbild falsch angezeigt wird

Nui (Beitrag #5383) schrieb:

BigBubby (Beitrag #5382) schrieb: Im normalen Fernsehen fällt es nicht weiter auf. Das kann ich mir irgendwie schwer vorstellen. Ist es dir überhaupt mal in normalem Betrieb aufgefallen? Besteht die Möglichkeit, dass das Testbild falsch angezeigt wird :?

Möglich. Habe ich mir auch schon überlegt. Das ist auf ein BD Image. Habe kein BD Player und deshalb von PC übertragen. da kann also alles zwischen schief laufen.
Wie gesagt sind es wirklich nur die obersten schattierungen beim grün.

Ich müsste mir vielleicht mal ein passendes jpg oder so besorgen und per USB anzeigen lassen.

Noodles73 (Beitrag #5379) schrieb:

...daß man keine allgemeingültige Aussage für den TV alleine treffen kann (sollte), sondern man immer die Kombination Player - TV bewerten muß...

So ist es.

akeem24 (Beitrag #5380) schrieb:

Habe ich das richtig verstanden, sollte ich bei meinem Mediaplayer bzw. Blurayplayer lieber 4:4:4 anstatt 4:2:2 einstellen? Mediaplayer: Fantec 3DS4600 Bluray: Pana BDT- 110

Selbst ausprobieren ist in diesem Sinne die Devise.

Servus

hm, welchen wert / 4.4.4 oder 4.2.2 / sollte man beim BDT 500 einstellen ( in verbindung mit dem vtw60 ) ?

patrick27 (Beitrag #5386) schrieb:

hm, welchen wert / 4.4.4 oder 4.2.2 / sollte man beim BDT 500 einstellen ( in verbindung mit dem vtw60 ) ?

Player auf 4:4:4 Ausgabe stellen, advanced chroma processing einschalten und im TV Pure Direct auf EIN.

David Mackenzie schrieb:

...the best way to watch Blu-rays on the TX-P65VT65B is with a Panasonic Blu-ray player (or similar), outputting 4:4:4, with the [1080p Pure Direct] mode enabled, and the player’s advanced chroma processing feature turned on. Even the cheapest current Panasonic BD players have this feature...

Dem ist nichts hinzuzufügen.

Ich versuche immer noch "verzweifelt" ;-) Unterschiede zwischen 1080p Pure Direct Ein/Aus bei realem Material in der Praxis zu sehen.
Selbst IFC Niedrig/Aus bei Video-Material (!) erzeugt um eine Größenordnung mehr visuellen Impact.
Ich habe aber auch keinen Panasonic Blu-ray-Player, sondern nur einen Oppo, der auch nicht mehr die tollen Videoprozessoren von ehemals verbaut hat. ;-)

Servus

Noodles73 (Beitrag #5387) schrieb:

patrick27 (Beitrag #5386) schrieb: hm, welchen wert / 4.4.4 oder 4.2.2 / sollte man beim BDT 500 einstellen ( in verbindung mit dem vtw60 ) ? Player auf 4:4:4 Ausgabe stellen, advanced chroma processing einschalten und im TV Pure Direct auf EIN.

Warum soll man denn 4:4:4 einstellen? Das Material der Sender sowohl von Bluray/DVD liegt doch als 4:2:2 vor

Bei mir wird über den BD beides angezeigt, aber nicht sauber. Der Plasma zeigt die 422 in Blau und und dir 444 nur als Schatten

binap (Beitrag #5389) schrieb:

Warum soll man denn 4:4:4 einstellen? Das Material der Sender sowohl von Bluray/DVD liegt doch als 4:2:2 vor :?

BD/DVD liegt in 4:2:0 vor

weil der BD Player das Chroma Upsampling besser kann als der TV, zumindest gilt dies für Pana und Oppo.
Für alle anderen Zuspieler gilt: mit entsprechenden Chroma Pattern testen und entsprechend einstellen.

Also, weyns interessiert:
nach finalen tests ist es wohl eine andere ansteuerung der panels die das "pixel überbluten" beim pana TVs verursacht, dachte dass es am panelaufbau liegt, jedoch sieht es auch auf den aktuellen LCD/LED Modellen von Pana genauso aus,
siehe meine letzten tests mit einer weissen schrift in EINPIXELBREITE

Pana:

Samsung:


hier ein cooler vergleich mit mausdrüberfahren

http://screenshotcomparison.com/comparison/59343

binap (Beitrag #5389) schrieb:

Warum soll man denn 4:4:4 einstellen? Das Material der Sender sowohl von Bluray/DVD liegt doch als 4:2:2 vor :?

Das Material muss sowieso auf volle Farbauflösung gebracht werden, da die Panels (egal ob Plasma, LCD, OLED) es nur so nativ darstellen können.
Man hat aber die freie Wahl wer die Farbunterabtastung wieder hochrechnet - der Player oder der Fernseher.
Außerdem liegt das Material auf Blu-ray, DVD und DVB in 4:2:0 vor.

Im Prinzip sind alle Panels reine RGB-Panels. RBG hat immer die volle Farbauflösung. Theoretisch hat man also auch die Wahl wer von YCbCr nach RGB wandelt. Da gibt es aber noch mehr Fallstricke, da so mache interne Bildaufbereitung mit YCbCr arbeiten kann und man sich dann eventuell eine doppelte Wandlung einfängt.

In der Praxis sind aber eher selten Unterschiede für beides zu sehen und wenn doch, dann sind es meist Fehler in der technischen Implementierung und nicht in der Wandlung/Umrechnung an sich.

Servus

Tarx (Beitrag #5392) schrieb:

Also, weyns interessiert: nach finalen tests ist es wohl eine andere ansteuerung der panels die das "pixel überbluten" beim pana TVs verursacht, dachte dass es am panelaufbau liegt, jedoch sieht es auch auf den aktuellen LCD/LED Modellen von Pana genauso aus, siehe meine letzten tests mit einer weissen schrift in EINPIXELBREITE Pana:

Es ist aber eindeutig zu erkennen, dass ein Subpixel immer aus einem "Großen" besteht, der von zwei kleinen eingeschlossen ist. D.h., die Subpixel sind bei Panasonic so aufgebaut.



Das hat demzufolge nichts mit der Ansteuerung zu tun.

driebolb (Beitrag #5394) schrieb:

Es ist aber eindeutig zu erkennen, dass ein Subpixel immer aus einem "Großen" besteht, der von zwei kleinen eingeschlossen ist. D.h., die Subpixel sind bei Panasonic so aufgebaut. Das hat demzufolge nichts mit der Ansteuerung zu tun.

Das war nicht die Problemstellung. Du hast das was Tarx beschreibt in den Fotos (noch) nicht gesehen.
Schau Dir seine Foto (auch die vorherigen) genauer an.

Hier sind die feuernden Pixel um das eigentliche Pixel herum besser zu sehen:
http://www.hifi-foru...143&postID=5104#5104
Das "Darumherum" ist kein Fehler/Reflexion auf dem Foto, sondern wird real auf dem Panel angezeigt.

Servus

norbert.s (Beitrag #5395) schrieb:

Das "Darumherum" ist kein Fehler/Reflexion auf dem Foto, sondern wird real auf dem Panel angezeigt.

Der Pana Subpixelaufbau sorgt aber auch schon für eine gewisse Unschärfe. Wenn die Ansteuerung auch noch "weichzeichnet" kann ich das "Problem" schon verstehen.

driebolb (Beitrag #5396) schrieb:

norbert.s (Beitrag #5395) schrieb: Das "Darumherum" ist kein Fehler/Reflexion auf dem Foto, sondern wird real auf dem Panel angezeigt. Der Pana Subpixelaufbau sorgt aber auch schon für eine gewisse Unschärfe. Wenn die Ansteuerung auch noch "weichzeichnet" kann ich das "Problem" schon verstehen.

Und wie kann man der Problematik aus dem Weg gehen, bzw. eine Einstellung vornehmen das dies nicht passiert?

geht nicht (oder hab bis jetzt nichts herausgefunden was es besser macht, jedoch macht euch keine gedanken, sobald man weiter als zwei meter wegsitzt von der glotze fällt das nicht mehr ins gewicht



ich will mich hiermit bei euch allen entschuldigen wenn ich euch mit den tests die freude vermießt habe.
ich würde mich auch ärgern wenn mir vorher nix aufgefallen wäre (ging mir so gestern durch den kopf)

ich werde hier meine findungen nicht mehr einstellen ausser es ist erwünscht.

ist irgendwie fieß/falsch, fehler unter die nase zu reiben sorry

Tarx (Beitrag #5398) schrieb:

ich werde hier meine findungen nicht mehr einstellen ausser es ist erwünscht. ist irgendwie fieß/falsch, fehler unter die nase zu reiben sorry

warum
diejenigen die sich gerne selbst belügen haben eigentlich in einem thread nichts zu suchen....
weitermachen

greetz

Ganz ehrlich, mir hast du nichts vermiest, denn die ganzen Tests sind mir relativ schnuppe.
Da freue ich mich lieber über das tolle Bild und genieße meine Filme, anstatt krampfhaft nach irgendwelchen "Fehlern" zu suchen.

Dem ist nichts hinzuzufügen.

Außer dass für mich das eventuelle Problem bereits bei >= 1 Meter Abstand bei 65 Zoll für mich jegliche Relevanz verliert.

@Tarx
Du darfst so viel Findungen einstellen wie Du findest.
Ich freue mich bereits auf die nächste "Findung". :-)

Ich habe dabei wieder etwas gelernt und werde sicherlich die älteren Generation bei Gelegenheit einmal darauf abklopfen.

Servus

Muppi (Beitrag #5400) schrieb:

Ganz ehrlich, mir hast du nichts vermiest, denn die ganzen Tests sind mir relativ schnuppe. Da freue ich mich lieber über das tolle Bild und genieße meine Filme, anstatt krampfhaft nach irgendwelchen "Fehlern" zu suchen. ;)

100% agree!
Ich bin zwar auch sehr daran interessiert ein optimales Bild zu erhalten, doch in erster Linie ist der TV dafür da, was Muppi bereits schrieb.

Ich weiß nicht, ob das nicht auffällt... Ich hab schon vor einiger Zeit festgestellt, daß Panas ein wesentlich angenehmes SD und 720p Bild machen (nicht skaliert zugespielt). Das ist nicht erst seit den W60 so. Ok beim W60 ist es klar der Bildchip. Bei den anderen war es aber auch besser als bei anderen messerscharfen Asiaten. Bei denen sieht SD nämlich immer sehr hart aus.

Vielleicht liegts zum Teil an den Subpixeln um den Hauptpixel welche ein geschöntes Antialiasing-Ergebnis produzieren?
Bzw. Tarx ist das auch im gameMode so?

Jedenfalls finde ich SD z.b. bei LG/Samsung, da auch trotz guten Weißabgleich- und Farbeinstellungen, immer sehr "hartkantig" mit einem deutlichen Unterschied zu HD. Bei Pana finde ich die Schärfe des HD-Bildes nicht um eine Größenordnung schlechter, dafür aber die des SD-Bildes um jene besser.


p.s.:
Jemand schon getestet, ob zwischen 0 und wenig Schärfe bei Pana es Stufen gibt wo der Hauptpixel sich stärker von den Subpixel abhebt?

Gestern ist mir übrigens zum ersten Mal Line Bleeding aufgefallen, bei einem Weißabgleich-Testbild. Hat sich doch zwischen zwei Farbtreppen ein horizontaler Schatten eingeschlichen ... Kann mich nicht erinnern, ob das von Anfang an da war und ich es bisher übersehen habe. Habe jetzt etwa 600 Betriebsstunden.

Tarx (Beitrag #5398) schrieb:

ich will mich hiermit bei euch allen entschuldigen wenn ich euch mit den tests die freude vermießt habe. ich würde mich auch ärgern wenn mir vorher nix aufgefallen wäre (ging mir so gestern durch den kopf)

Hab meinen ZT deswegen seit heute morgen bei Ebay drin......

frsa (Beitrag #5405) schrieb:

Tarx (Beitrag #5398) schrieb: ich will mich hiermit bei euch allen entschuldigen wenn ich euch mit den tests die freude vermießt habe. ich würde mich auch ärgern wenn mir vorher nix aufgefallen wäre (ging mir so gestern durch den kopf) Hab meinen ZT deswegen seit heute morgen bei Ebay drin...... :D

echt? find nur 2 Händler mit dem zt

frsa (Beitrag #5405) schrieb:

Hab meinen ZT deswegen seit heute morgen bei Ebay drin...... :D

neeeeeeeeeeeeinnn

also gut, wenns keinen stört, gehts weiter:
für beehaa:

http://screenshotcomparison.com/comparison/59428

0% schärfe:


100% schärfe



man sieht dass sich auf ein pixelbasis rein fast garnichts tut, da beim schärfen wohl neben pixels miteinbezogen werden, wobe es ja aber bei dem bild keine nebenpixel gibt (in der quelle) passiert da nichts, der text wird nicht schärfer.

im gamingmodus hab ich auch getestet, allergleiches verhalten
PH niedrig/mittel/hoch bringt alles nichts, an den überbluteten pixeln ändert sich rein nichts, nicht mal einbischen. sieht echt krass aus, bei PH ändert sich alles aussenrum aber die drei pixel bleiben davon ganz unberührt, wie ein fels in der brandung

achso, und es gibt keine haupt und subpixel. (oder?) alles besteht aus jeweils drei subpixeln (RGB)

Mal ne frage. Kann es nicht sein, dass der pixel einfach rueberleuchtet in die naechste zelle rein? Die pixelmaske ist ja nur ruebergelegt und im Gegensatz zu lcd leuchtet die Zelle selbst und es entsteht nicht ein Fenster wie beim lcd.damit wäre es kein Fehler, sondern nur natuerlich.

ich habe heute zum ersten mal die neue burosch test bluray benutzt ( bei meinem pana vt50 )

eine katastrophe

hätte ich es besser gelassen

beim vtw60 werd ich sie am besten erst gar nicht benutzen

Nutzen hier Einige den TV auch für Film und Fernsehen, oder mehr zum Testen?

ja, schon zum schauen, aber nach der testbluray siehst du das bild mit (leider) anderen augen

Hallo
Ich möchte 60hier mal im Forum alle meinen Dank ausprechen,da ihr mir die Kaufentscheidung einfach gemacht habt.
Seit Fr bin ich stolzer Besitzer eines TX65VTW60 ein super Teil ich wollte zuerst was grösseres aber mit einem Plasma von Panasonic kann irgendwie kein Samsung mithalten ,und mit Verarbeitung schon gar nicht .
Leider ist so gut wie keiner mehr Lieferbar

Was ist denn daran so schlimm?

also ich bekomme einen nagelneuen 65vtw60 von meinem händler. laut seiner aussage sind noch genug verfügbar.

hoffe das bild ist besser als beim vt50

seit heute seh ich alles mit anderen augen