Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

patrick27 (Beitrag #5265) schrieb:

wo liegt das geheimnis der geänderten einstellungen bei unterschiedlichen stunden ? sind plasmazellen heller am anfang ? oder dunkler ?

Wenn Du genau hinschaust, dann erkennst Du, dass ich im Laufe der Zeit die Eckpunkte der Kalibrierung verändert habe.
Außerdem verändern sich tatsächlich die RGB-Pegel absolut und relativ zueinander im Laufe der ersten ca. 2000 Stunden.

patrick27 (Beitrag #5265) schrieb:

wieso sollte man den kontrast anpassen ?

In Relation zu was? Zur Werkseinstellung? Wieso sollte man es nicht seinen Vorlieben anpassen?

patrick27 (Beitrag #5265) schrieb:

wenn ich darkphan richtig verstehe soll ich das bild so hell wie möglich nachts durchlaufen lassen ? hauptsache kein senderlogo und balken ?

Hier bist Du richtig:
Der ultimative Thread zum Einfahren für G14 (2011), G15 (2012) und G16 (2013)
10 Geräte >>> 10 User >>> 10 Meinungen. ;-)

Servus

Also das umstellen des Farbraumes für den PC hat shcon mal geholfen.
Jetzt reicht bei gamma 2.2 die +1, damit der 17er so gerade eben feuert und beim weißen klappt es jetzt auch.
Was mir allerdings auffällt ist, dass bei color clipping zwar bei rot die balken schön durchgehend zu sehen sind und bei blau auch. Dafür bei grün gar nichts. Welcher regler ist denn das?

Ich schaue ja zzt. (weil TV noch nicht eingefahrn) Fernsehen mit dem Modus "Normal" und Blurays mit THX Cinema.
Habe noch garnichts verstellt, denn ich habe gelesen, unter mindestens 100h macht kalibrieren garkeinen Sinn.
Jetzt frage ich mich aber, was von den Bildverschlimmbesserern die auf Auto stehen, sollte man umstellen?

Habe versucht mal was zu finden, aber überall sehe ich die ausprobierten Werte, aber nicht was ein und was ausgeschaltet ist.

Da wäre ich für eine kurze Info sehr dankbar.

Hier gibts ne kurze und grobe Empfehlung. Finde ich ne gute Zusammenfassung für die ersten Einstellungen.

Guckt ihr euch beim Einstellen auch alles immer so genau an? 10 IRE 2x unterschiedlich einzustellen wird schwierig...

@enta
Das ist bei TV und DVD/BR unterschiedlich und driftet auch oft eher Richtung reiner Pholosophie als Richtung Geschmack oder Darstellungsfehler. Wie bei Schärfe = 0.

Mittlerweile habe ich ca. 60 St. drauf und mich vorerst wieder mit dem "Benutzer-Modus" angefreundet.
Der kommt mir einfach detailreicher rüber und mit erhöhtem Kontrast ist der jetzt auch nicht mehr dunkler als der "Prof-Modus".
Balken zoome ich nicht mehr raus, da vergeht mir die Freude am Film, aggressive Logos dagegen schon.
Überwiegend schaue ich aber Sky HD und da muss ich kaum was rauszoomen.
Atlantic HD hat kein Logo, ebenso diverse andere Sky-Sender und andere wie ScyFy HD oder 13th Street HD haben schöne schwache Logos.

Mir unverständlich warum nicht alle Sender einfach transparente, weniger leuchtende Logos machen.
Lediglich vor dem Sky Sport HD Logo habe ich Bammel, damit hat mein letzter V10 ja eine tolle Erfahrung gemacht.

@Muppi
Du solltest dich die ersten 105h durchquälen. Alles andere halte ich für ein Fehler.

Benutzerdef fahre ich auch bei TV und internem Tuner. Zuspielung über IDMI läuft über Prof2.

@Muppi

so hab ich das gemacht

Sehr geehrtes Skyteam ich habe bis heute kein Abo bei ihnen abgeschlossen weil das Sky Logo auf meinem TV mehr in den Vordergrund rückt als das von ihnen ausgestrahlte Programm..
Ich spreche hier für viele menschen die die hoffnung noch nicht aufgegeben haben,daß auch sie ihr Sky Logo transparent gestallten.
Viele Sender haben den Pegel des Logos auf unseren wunsch schon herabgesetzt und damit das Interresse auf ihr eigentliches Programm erhöht.


antwort von sky


Sehr geehrter .........

vielen Dank für Ihre Mitteilung. Bitte entschuldigen Sie, dass sich unsere Antwort auf Ihr Anliegen verzögert hat.

Ihr Vorschlag wurde an die zuständige Fachabteilung weitergeleitet, die solche Ideen zur Verbesserung sammelt und die Umsetzbarkeit prüft. Bitte haben Sie Verständnis, dass wir nicht alle Wünsche und Verbesserungsvorschläge gleich umsetzen können.

Wir wünschen Ihnen eine angenehme Woche


Mit freundlichen Grüßen

...............



das liegt schon eine weile zurück und sky ist nicht der einzige sender der angeschrieben wurde.......

greetz

@Tomi

Sky werde ich auch noch einmal anschreiben, gute Idee.


@beehaa

Ich schaue ja nicht stundenlang mit Balken oder Logos, aber warum sollte ich transparente Logos raus zoomen oder Balken, wenn die nicht nachleuchten!?

in den letzten jahren haben viele sender ihren logo pegel herabgesetzt,leider nicht genug bzw manche wie pro7 kabel 1 oder servus interessiert das nicht das neue galileo logo ist zwar besser als das alte aber immer noch nervig....

greetz

Das ist auch mit oder ohne Plasam nervig... Zu Perfektion hat das Sat1 Logo gebracht. Viel transparenz, hellgrau und bewegt sich leicht. Grad aus der Sicht des Plasmas geht es kaum besser

tomi.s (Beitrag #5275) schrieb:

in den letzten jahren haben viele sender ihren logo pegel herabgesetzt,leider nicht genug bzw manche wie pro7 kabel 1 oder servus interessiert das nicht das neue galileo logo ist zwar besser als das alte aber immer noch nervig....

Stimmt, Pro7 und Kabel1 sind ein negatives Paradebeispiel. Zum Glück schaue ich diese Sender eh kaum noch, von daher ist es mir relativ egal.

frsa (Beitrag #5269) schrieb:

Hier gibts ne kurze und grobe Empfehlung. Finde ich ne gute Zusammenfassung für die ersten Einstellungen.

Okay, danke für den Link, da muss ich jetzt aber nochmal ganz doof nachfragen.
Sind denn all diese Modi, welche auf EIN/AUS/AUTO zu stellen sind als Bildverbesserer zu verstehen?
Bin da sehr unerfahren, noch nie einen TV eingestellt, manche Punkte in dem Menü hab ich kein Schimmer was die machen.

Ich meine sowas wie Leuchtkraftverstärker und so, fällt das auch unter Bilderverbesserer?

Ich liste das mal auf, was im Menü ist:

Colour Management
Farb Remastering
Umgebungs Sensor
Rauschunterdrückung
RemasterProzess MPEG
RemasterProzess Äuflosg.
Bildtext Glättung
Leuchtkraftverstärker
Intelligent Frame Creation

diese optionen haben die meisten alle auf aus?

Alles auf AUS.

Nur mit IFC kannst du ein wenig spielen. Das hab ich bei TV auf "Niedrig".

Und ja, es sind alles Bilverbesserer.

Keiner eine Antwort zu den Grünen schattierungen?

Okay, vielen Dank da war ich mir nicht sicher.
Bin echt der supernoob in Sachen TV einrichten, wird wohl dringend mal Zeit, sich damit auseinander zu setzen

Ich hab irgendwie aktuell fast alles auf auto, bin mal gespannt was sich subjektiv am Bild verändert, wenn ich alles mal aus machen.

Dann kannst du noch kein gutes Bild haben....

Aber bei so nem TV macht es auf jeden Fall Sinn, sich mit ein paar Dingen näher zu beschäftigen und die Möglichkeiten auszunutzen.

Ist ja in Arbeit.

Ich muss gestehen, auch wenn das Bild jetzt noch vergleichsweise bescheiden sein könnte, find ichs schon hammer
Bin halt mit niedrigen Ansprüchen zum Pana gekommen, hatte nie einen besonders guten Fernseher.
Aber umso besser, wenn das nur der Anfang ist und noch mehr Potenzial drin steckt

Entschuldigt Leute, ich hab jetzt versucht den ganzen thread zu lesen.
Leider bin ich jetzt bei Seite 13 schon frustriert und möchte jetzt ungern bis Seite 105 lesen.
Kann mir jemand sagen in welchem Beitrag die optimalen Einstellungen für meinen 55vtw60 stehen?
Oder sie mir posten? Ist mein erster panasonic und hatte vorher ne Röhre.

Dankeschön,

Bo

Ich habe jetzt nicht die passenden Werte zur Hand.
Aber mal als tipp:
1. ersten 10 lesen
2. letzten 10 lesen
wenn du es so nicht findest, gibts oben rechts eine Suchfunktion nur um diesen Thread zu durchsuchen.

Is manchmal wirklich schwierig das Zeug zu finden, die beiden vtw60 Threads sind echt lang

Aber optimal ist relativ, kann sein das du die als total grottig empfindest.
Was ist die Laufzeit von deinem TV?

dukebtd (Beitrag #5284) schrieb:

Kann mir jemand sagen in welchem Beitrag die optimalen Einstellungen Dankeschön, Bo

http://www.hifi-foru...143&postID=4433#4433

Bei der Frage nach den Einstellungen wäre hilfreich zu wissen, für welches Gerät: Die vom 65er passen nicht unbedingt zum 55er ...

55er, schreibt er doch

@enta: A0008 :-)

Betriebsstunden ohne Servicemenü anzeigen

@BigBubby: danke, das hatte ich und leider nix gefunden.

@delahosh: danke, so habe ich jetzt die Einstellungen von Norbert.s vom 14.01.

@darkphan: 55vtw60

Ich würde gerne die. Einstellungen so nah wie möglich an den filmstandart bringen. Macht es einen Unterschied wenn ich die settings von Norbert auf meinen 55er übertrage? Hat noch jemand die Einstellungen von olewed? Die sollen doch für nen 55er sein, oder? Wie seht ihr die Unterschiede der Beiden?

Nochmals zur Schärfe. Hier wurde ja gesagt, dass es 1080p Pixelmapping Bilder gebe, wo man punktgenau die Schärfe einstellen kann. Ich habe mal gegoogelt aber leider nichts gefunden. Könnte mir jemand ein Bild zur Verfügung stellen, dass wäre sehr nett. Ich möchte für mich herausfinden wie viel Schärfe denn nun "richtig" ist.

Servus,

Ich habe hier jetzt schon mehrere Einstellungen ausprobiert. Was ich allerdings bei meinem 55er VTW60 immer sehen kann ist dieses Phänomen wenn sich Personen im Bild bewegen das der Hintergrund um die Personen bei flüssigen Bewegungen immer verschwimmt. Hauptsächlich bei HD TV Programm fällt mir das öfters auf. Genau wegen diesen Symptomen ist mein alter VT20 als defekt eingestuft worden...nur war es dort noch heftiger zu sehen.
Als TV Receiver nutze ich eine Giga Blue HD 800 SE Plus.
Alle Schlimmverbesserer habe ich auf Aus bis auf den 1080p pure direct. Hab meinen Receiver auch auf 1080p eingestellt.

Irgendjemand einen Tipp für mich ??

Du könntest versuchen den HD Receiver zu sagen, dass er das Bild 1 zu 1 übergeben soll und das upscaling dem TV überlassen. vielleicht ändert das etwas.

Rico_Suave (Beitrag #5291) schrieb:

Nochmals zur Schärfe. Hier wurde ja gesagt, dass es 1080p Pixelmapping Bilder gebe, wo man punktgenau die Schärfe einstellen kann. Ich habe mal gegoogelt aber leider nichts gefunden. Könnte mir jemand ein Bild zur Verfügung stellen, dass wäre sehr nett. Ich möchte für mich herausfinden wie viel Schärfe denn nun "richtig" ist.

AVS HD 709
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=948496
BASIC SETTINGS/Sharpness & Overscan

Mascior's Calibration Disc
http://www.avsforum.com/t/1463980/masciors-calibration-disc
Basic Calibration Setup/Sharpness & Overscan

Servus

enta (Beitrag #5278) schrieb:

Ich meine sowas wie Leuchtkraftverstärker und so, fällt das auch unter Bilderverbesserer? Ich liste das mal auf, was im Menü ist: Colour Management Farb Remastering Umgebungs Sensor Rauschunterdrückung RemasterProzess MPEG RemasterProzess Äuflosg. Bildtext Glättung Leuchtkraftverstärker Intelligent Frame Creation

Ich habe IFC auf niedrig und RemasterProzessAuflösung auf Auto, MPEG und Rauschunterdrückung niedrig, den Rest aus.
Aber auch nur bei normalem TV, ansonsten bis auf IFC beim schauen von BD`s alles auf aus.

Okay, was genau macht ifc denn?

Umgebungssensor ist doch die Anspassung der Helligkeit oder?
Das finde ich ehrlichgesagt ganz angenehm, da ich vorallem abends schaue und da eine geringe leuchtkraft förderlich fürs einfahren ist (logos etc.)

Das würde ich, wenn es die Bildqualität nicht schmälert gerne an lassen.

norbert.s (Beitrag #5294) schrieb:

AVS HD 709 http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=948496 BASIC SETTINGS/Sharpness & Overscan Mascior's Calibration Disc http://www.avsforum.com/t/1463980/masciors-calibration-disc Basic Calibration Setup/Sharpness & Overscan Servus

Das ging ja fix. Vielen Dank Norbert!

Ich habe seit ein paar Minuten den neu gelieferten VTW an der Wand hängen, da der andere ja wegen der nervenden Lüfter reklamiert wurde. Leider musste ich nun feststellen, dass hier die Lüfter nur marginal ruhiger sind.
Bekommen die Panasonic-Leute nicht mit, was für ein Quatsch sie da fabrizieren? Offensichtlich sind sie nicht in der Lage einen Lüfter so hinzubekommen, dass er nicht heult wie eine entfernte Sirene und einfach nur nervt. Viele Projektoren zeigen doch, dass es auch anders geht.

Einen Versuch werde ich wohl noch unternehmen, und dieses Lüfterkitt einbauen lassen. Ob es was bringt, weiß nicht. Ansonsten geht auch der zurück und ich nehme einen GTW.

Mag sein, dass ich diesbezüglich etwas empfindlich bin. Ich weiß nicht wie es euch geht - habt ihr euch daran gewöhnt, verdrängt ihr es oder hört ihr es schlicht weg nicht mehr?

So gut die Bildqualität auch ist, in dieser Beziehung haben sie sich alles andere als mit Ruhm bekleckert.

@alle 55er

Bei meinem 55er hatten die Einstellungen für den 65er nicht gepasst, ich habe dann zunächst oleweds 55er Kalibrierung übernommen:

Alle Regler und Bild Verschlimm Besserer die nicht aufgelistet sind gelten als AUS oder
Auf NULL gestellt!

Mod. Prof 1
Kontrast 55 (90 cd/m²)
Helligkeit 0
Farbe 46
NTSC Farbton 0
Schärfe 15
Farbtemperatur Warm
Intelligent Frame Creation Niedrig

Erweiterte Einstellungen
Panel Helligkeiteinst Mittel
Farbskala Rec.709
Weißabgleich Rot -8 ,Grün +3,Blau -3 (ACHTUNG: Bei Grün empfehle ich, darkphan, +1, da das SW-Bild sonst zu grünstichig wird)
Grau abgleich nicht anrühren!
Gamma 2.2
Detaileinstellung :100ire=0/90ire=-4/80ire=-2/70ire=-3/60ire=+1/50ire=0/40ire=-4/30ire=-18/20ire=-26/10ire=-50

Options- Einstellungen
Film-Klarzeichner Ein
HDMI-Inhaltstyp alles auf aus.
HDMI RGB-Bereich Normal

Bildschirmeinstellungen
16:9 Overscan wie du willst .
Bildbreite 1
Pixel Orbiter immer ein !
MFG olewed

Leider ist bei mir da aber der Grauverlauf nicht richtig sauber (IRE70/80-Problem). Zudem habe ich kein wirkliches sauberes SW-Bild, so dass ich anfing, selbst mit Testbildern und Augenmaß zu experimentieren mit Farbtemperatur normal usf. Ich kam zur Erkenntnis: Sauberes SW und naturgetreues (bzw. normgerechtes) Farbbild lassen sich in den ersten 500 Stunden (und vielleicht darüber hinaus, werde ich ja sehen) nur schwer vereinbaren - wegen des enormen Rotstichs, der aber abzunehmen scheint mit den Betriebsstunden. Ich habe für mich nun folgende Lösung gefunden, mit der ich seit ein paar Tagen schaue und sehr zufrieden bin. Das Bild ist nahe dran an oleweds Einstellungen, hat aber bei mir ein saubereres SW und einen saubereren Grauverlauf:

Benutzerdefiniert (C550 Betriebsstunden)
PH mittel, Gamma 2,2 (IRE10 -40, IRE20 -20, IRE30 -10, IRE 40 -5, IRE100 +5), warm
Kontrast 75 (bei Prof1/2 55), Helligkeit 0 (3D: +7), Farbe 49, Schärfe 33 (bei Prof 1/2 50)

Weiß-/Grauabgleich
-6/-6R 0/0G 0/0B
IRE70 -7B
IRE80 -8B

Farbabgleich
keine Änderungen

Danke darkphan!

Klaus_D (Beitrag #5298) schrieb:

Mag sein, dass ich diesbezüglich etwas empfindlich bin. Ich weiß nicht wie es euch geht - habt ihr euch daran gewöhnt, verdrängt ihr es oder hört ihr es schlicht weg nicht mehr?

Mich z.B. hat es anfangs lediglich bei leisen Passagen etwas gestört, jetzt mit den Staubfiltern nehme ich es quasi so gut wie nicht mehr wahr.
Kann sein das auch Alter und Empfindlichkeite eine Rolle spielen.

enta (Beitrag #5281) schrieb:

Ich hab irgendwie aktuell fast alles auf auto, bin mal gespannt was sich subjektiv am Bild verändert, wenn ich alles mal aus machen.

DVB-SD über den internen Tuner wird klar schlechter.

enta (Beitrag #5296) schrieb:

Okay, was genau macht ifc denn? Umgebungssensor ist doch die Anspassung der Helligkeit oder? Das finde ich ehrlichgesagt ganz angenehm, da ich vorallem abends schaue und da eine geringe leuchtkraft förderlich fürs einfahren ist (logos etc.) Das würde ich, wenn es die Bildqualität nicht schmälert gerne an lassen.

Dast ist quasi so eine Art Zwischenbildberechnung, solltest du einfach mal ausprobieren.
Macht sich auf höheren Stufen besonders gut bei Animationsfilmen, Dokus und Sport.
Bei Filmen komme ich mit Niedrig gut klar, FC und Ruckler kommen quasi für mich nicht mehr vor.
Den Umgebungssensor lasse ich aus, ist aber auch Geschmackssache.

Ich schaue tv nur über Entertain mit der dazugehörigen Box.
Bin aber gerade heim gekommen, schließ noch mein neuen BDP an und probier dann mal ein bischen rum.

Muppi (Beitrag #5301) schrieb:

Mich z.B. hat es anfangs lediglich bei leisen Passagen etwas gestört, jetzt mit den Staubfiltern nehme ich es quasi so gut wie nicht mehr wahr. Kann sein das auch Alter und Empfindlichkeite eine Rolle spielen.

Das mit den leisen Passagen ist voll zutreffend. Beinhaltet dieses Lüfterkitt die Staubfilter oder besteht es aus lediglich aus diesen?

Die Staubfilter habe ich mir bei amazon bestellt, die werden von außen einfach drüber gesetzt und halten einfach magnetisch.

Klaus, ansonsten hilft nur "pömpeln", danach ist wirklich Ruhe (siehe entsprechenden Thread hier im Forum).

Pömpeln ist, das kann ich bestätigen, extrem effektiv! Aber kauft lieber die unbedenklichen rot-braunen Pömpel im Baumarkt als die im Thread angegebenen schwarzen. Ich hab die mir besorgt und sitze nun auf Sondermüll: Die stinken zum Himmel, sind also hochgiftig!

Bevor ich pömpel würde ich die DVD-Hüllenmethode nutzen. Sieht besser aus und ist leichter an-/ab-zubringen.

Der Techniker, welcher bei mir war, hatte mir von den Staubfiltern abgeraten, weil es sein kann, dass der Pana dann noch schlechter belüftet wird und die Lüfter dann erst recht aufdrehen.

Zum Thema Gamma, ohne jetzt gemessen zu haben, finde ich mit bloßen Auge die Einstellungen von Norbert ein wenig zu dunkel. Deshalb habe ich die Werte bis 40 nicht ganz so tief gesenkt. Fakt ist aber, die unteren Gammawerte müssen bei meinem TV auch sehr tief gesetzt werden, so gewinnt das Bild ein wenig mehr an Tiefe und ein kleiner milchiger Schleier verschwindet, dass fällt aber nur im direkten Vergleich auf. Wirklich interessant, ich glaube ich komme um eine prof. Kalibrierung nicht Drumherum.

Dank der Einstellungslinks von Norbert habe ich mal die Schärfe überprüft. Mit Augenmaß habe ich die Schärfe im Benutzermodus nun auf 25 gesenkt, wenn ich die Testbilder richtig interpretiere, dann dürfte das für meinen TV die perfekte Schärfe sein, ohne das irgendetwas zu sehr betont aber so das auch nichts weicher bzw. unschärfer wird.

Bei dem Grautreppentestbild habe ich in den helleren Balken eine minimalen Mintton, schwach aber sichtbar und ich meine auch einen sehr, sehr schwachen Rotton in den mittleren Grautreppen zu sehen. Nur wie ich die wegbekommen soll ohne Testequipment ist mir ein Rätsel.

Man(n) tastet sich ran

Rico_Suave (Beitrag #5231) schrieb:

Bei SW Ep IV sieht man wirklich deutlich, wenn man hin und herschaltet, deutliche Kratzer auf Vaders Helm und auch der Sturmtruppler im Hintergrund ist nicht mehr so weichgezeichnet. Also das Bild gewinnt deutlich an Details. Diese Details bei Schärfegrad 0 wegzulassen, ist doch auch nicht richtig und hat IMHO mit Purismus nichts mehr zu tun, oder?

Trugschluss. Die Kratzer werden durch die Überhöhung von Kontrastunterschieden deutlicher hervorgehoben, als sie gesehen werden sollten Der Stormtrooper ist im Hintergrund, die Kamera ist aber auf Vader scharfgestellt, also muss der ST "weich" sein.

In diesem Falle hast Du also keine Details gewonnen, sondern die Bildkomposition und - tiefe vernichtet.


@Behaa
Lötzinn. Wenn die Signalverarbeitung keinen Mist baut und die Frequenzen der Quelle in voller Breite an das Panel gibt, gibt es schlichtweg technisch gesehen keinerlei Detailverlust.


EDIT: Zur Ergänzung. ZT, VT(W) und GT(W) überschärfen leider sowieso schon leicht das hochfrequente Signalspektrum, etwas, was der ST(W) nicht tut.

Klaus_D (Beitrag #5298) schrieb:

Ich habe seit ein paar Minuten den neu gelieferten VTW an der Wand hängen, da der andere ja wegen der nervenden Lüfter reklamiert wurde. Leider musste ich nun feststellen, dass hier die Lüfter nur marginal ruhiger sind. Bekommen die Panasonic-Leute nicht mit, was für ein Quatsch sie da fabrizieren? Offensichtlich sind sie nicht in der Lage einen Lüfter so hinzubekommen, dass er nicht heult wie eine entfernte Sirene und einfach nur nervt. Viele Projektoren zeigen doch, dass es auch anders geht.

Bei unseren beiden P50VTW60 (Kumpel-TV und mein eigener) kommt am Freitag nächster Woche ebenfalls der Service vorbei, wegen zu lautem Lüfter. Angeblich haben sie ebenfalls ein Lüfterkit dabei, obwohl mir der telefonische Pana-Service sagte, es gibt keins für den P50, und wäre auch nicht zu empfehlen, nur bei den größeren Modellen wäre das anzuraten.
Vier schwarz gesprayte Pümpel hab ich bereits hier zur Montage, warte aber noch darauf,, was der Service bringt und sagt. Der Kumpel-TV heult wie Sau, meiner ist jetzt nicht so laut und nach testweisen Pümpeln ist bei mir Ruhe. Ist jetzt die Frage, ob ich den TV jetzt überhaupt öffnen lassen soll und das Lüfterkit einbauem lassen soll. Irgendwie halt ich net soviel davon...

Ich würde bei den Pümpeln bleiben, denke nicht, dass das Kit soviel besser sein wird.