DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

darkphan (Beitrag #14245) schrieb:

(nur wenn das Filmmaterial vergilbt ist, darf es gelb-bräunlich sein; dreht man dann aber die Farbe auf 0, hat es wieder 100 Prozent sauberes SW zu sein)!

Das dürfte bei Lolita der Fall sein. Kubrick kanns auch nimmer ändern, möge er in Frieden ruhen. ^^

Ich muss das mal mit dem Farbregler testen. Hab ich bisher noch nicht gemacht. Wenn ich Verfärbungen haben sollte, so sind diese wahrscheinlich nicht so heftig, als das sie beim farbigen Bild auffallen würden. s/w Filme gucke ich auch zum Glück nur sehr wenige.

Jedenfalls wage ich zu behaupten, dass es bei meinem Fernseher nicht so schlimm zu sein scheint wie bei deinem Gerät, wenn man so deine Erläuterungen hört. Ich habe aber auch kein VTW60, sondern den GTW60. Ich bin mit der Bildqualität meines Gerätes mehr als zufrieden, weshalb ich mir auch nur schwer vorstellen kann, wie man da von unterdurchschnittlicher Qualität sprechen kann. Vielleicht hast du ja wirklich einfach bloß eine Gurke abbekommen, denn Fakt ist auch, dass es sehr viele glückliche Besitzer von STW60er bis ZT60er gibt.

Richtig, der einzige Test, um herauszufinden, ob das SW schmutzig sein darf oder nicht, ist, den Farbregler auf 0 zu setzen. Ist der Kubrick dann immer noch farbstichig, hast du ein Problem mit dem Weißabgleich oder eben den schmalbändigen Verfärbungen, bei denen die Weiß-/Grauabgleichstufen IRE 010-100 nicht richtig greifen, um sie korrigieren zu können ...

Danke für euere Antworten!

"breitbandiger Rotstich, Surren, Brummen, Ruckeln, lauter Lüfter, schmalbandig verfärbten Graustufen, Einbrenner der Logos von ARD und ZDF..........."

Da wird einem ja Angst und Bange. Hätte ich schon vorgestern hier mitgelesen, hätte ich mir den VTW60 gestern warscheinlich nicht bestellt!

Gruß Ralph

@ralph: wenn du online bestellt hast, kannst du den tv ja ohne angabe von gründen innerhalb von 14 (oder ist es sogar 1 ganzer monat mittlerweile?) zurückgeben und bekommst geld + versandkosten zurück. bei mir ist das bild, soweit ich das beurteilen kann, top /ruckler hatte ich auch einige wenige, aber die können ja auch andere gründe haben). das surren von spulen und lüfter hängt wohl von den hörgewohnheiten ab. mich stört es, andere wiederum nicht.

lieben gruss

Ein paar Einzelfälle im Bezug auf die Masse sind nicht aussagefähig für ein Gerät im Allgemeinen.
Klar würde ich mich auch ärgern bei solchen Fehlern , jedoch denke ich die meisten VTW sind völlig ok , so wie meiner.

@Ralph1

Wenn du dein Gerät bekommst und es einwandfrei arbeitet , dann wirst du froh sein das Gerät bestellt zu haben. Denn diese Bildqualität wirst du kaum noch finden für das Geld.

Genau, grundsätzlich besteht zunächst einmal kein Anlass, dass einem Angst und bange werden muss. Aber genau das passiert natürlich, wenn man hier so die Beiträge ließt. Fakt ist dennoch - für das Geld kriegt man momentan kaum was besseres und mit etwas Glück erhält man auch ein Gerät ohne Macken. Hier gehe ich davon aus, dass darkphan durchaus ein schlechtes Gerät abgekriegt hat.

Gewisses Ruckeln ist wie gesagt als positiv einzustufen, weil der Fernseher so gut ist bzw. die Pixel so reaktionsschnell reagieren, dass nichts durch Unschärfen kaschiert wird, wie es bei anderen Geräten der Fall ist, wo die Flüssigkristalle träger sind und bei Kamerafahrten in der Darstellung nicht mehr hinterherkommen. 24fps reichen nun mal für ein geschmeidiges Bewegtbild nicht aus, vor allem dann nicht, wenn der Regisseur mit kurzen Belichtungszeiten gearbeitet hat. Man gewöhnt sich aber an diese Ruckler. Ansonsten kann man immer noch mit IFC (zusätzliche Zwischenbildberechnung) nachhelfen.

Was Einbrenner betrifft, so sieht man diese in den meisten Fällen bei normalen Praxisbetrieb sowieso nicht. Viele sehen sie nur auf Testbildern. Bei meinem Gerät ist bisher aber noch kein Einbrenner entstanden, weil ich offensichtlich mit meinem GTW60 ein Panel mit zähen Phosphor erwischt habe. Oder der alte GW20 meiner Eltern - ein Phänomen - die gucken fast nur öffentlich rechtliches Fernsehen, den ganzen Tag, aber nicht die kleinste Spur eines Einbrenners. Mein GW20 war dagegen eine Krücke und ich hatte deutliche Negativabbilder. Aber selbst die sah ich nur bei Himmelsszenen oder Grauflächen.

@darkphan
Nochmal: ich arbeite weder in der Elektronikbranche, noch bin ich Fanboy. Und bei Panasonic arbeite ich auch nicht.
Ich bin selber Vertriebler und mein Vater hatte früher mal einen Hifi-Laden mit High End Geräten in den 80ern. Und ich bin zufrieden mit meinem VTW. Das wars...
Meine einzige Motivation solche Beiträge zu schreiben:

Dieses Forum verfälscht durch verärgerte Personen mit Montagsgeräten den objektiven Eindruck.
Schon ärgern sich hier die ersten, sich einen VTW gekauft zu haben und sehen Fehler, bevor das Gerät ausgepackt ist.

Dem wollte ich nur etwas entgegensteuern und relativieren.
Außerdem gibt es hier viel negativere Äußerungen über Panasonic, als Deine.

Andy_Slater (Beitrag #14251) schrieb:

Gewisses Ruckeln ist wie gesagt als positiv einzustufen, weil der Fernseher so gut ist bzw. die Pixel so reaktionsschnell reagieren, dass nichts durch Unschärfen kaschiert wird, wie es bei anderen Geräten der Fall ist, wo die Flüssigkristalle träger sind und bei Kamerafahrten in der Darstellung nicht mehr hinterherkommen. 24fps reichen nun mal für ein geschmeidiges Bewegtbild nicht aus,

Entschuldigung, aber hier vertrittst Du einen Mythos der absolut nicht mehr zutreffend ist. Die LCDs haben heute bei 24fps kein Problem mehr mit zu trägen Kristallen. Jenseits der Einsteiger-Billig-Klasse können die immerhin mit mindestens 120Hz schalten, wenige Topgeräte mit 240Hz, das ist 5-mal bzw. 10-mal so schnell, wie die Filmbilder überhaupt daherkommen. Trägheit der Kristalle spielt da keine Rolle mehr, bzw. so mancher Plasma befindet sich da (50Hz-Bug / Solarisationen / False-Contouring) mindestens auf Augenhöhe, oder hat sogar die Nase vorne, in Sachen "Trägheit".

Der meistentscheidende Unterschied (ohne Zwischenbildberechnung) ist dass die Panas jedes Bild mehrfach pulsen, während ein LCD eben Sample+Hold macht (LED-Pulsen bringt meistens nicht den gleichen Effekt, weil es idR schwächer ausgelegt ist - ein LCD soll ja nicht "flimmern").
Deswegen erscheint ein Plasma bei Film vielleicht "schärfer" weil man in Bewegung abgegrenzte Doppel/Dreifach/Vierfachbilder sehen kann, und ein LCD über die entsprechende räumliche Ausdehnung zu verunschärfen scheint (die Unschärfe ist nicht auf dem LCD, sondern nur im Auge) -- und das liegt eben nur an SampleHold <vs> Plasma-Pulsen, aber es liegt nicht an "trägen Kristallen".

portiman (Beitrag #14252) schrieb:

Dieses Forum verfälscht durch verärgerte Personen mit Montagsgeräten den objektiven Eindruck.

Es gibt hier keinen "objektiven" Eindruck. Es gibt grundsätzlich nur "subjektive" Eindrücke in einem Forum.
Natürlich neutralisiert ein "negativer" Schreiber mindestens zehn "positive" Schreiber. Und wer Probleme hat mit dem Gerät hat, wird eher in einem Forum und auch häufiger schreiben als jemand der keine Probleme hat und zufrieden seine Filme genießt. Das liegt einfach in der Natur der Sache.

Die Probleme von darkphan sind real. Ich keine sie selbst aus der Vergangenheit. Auf meinem 50VTW60 konnte ich keine S/W-Filme genießen. Auf meinem 65VTW60 dagegen ohne nennenswerte Einschränkung. Alle Plasmas seit 2006 die ich kenne haben ungleichmäßige schmalbandige Einfärbungen in der Greyscale Ramp. Nur die Stärke der Ausprägung ist unterschiedlich. Von "kaum wahrnehmbar" bis "unerträglich" ist alles möglich.

Ich als (Hobby-)Kalibrierer untersuche aus eigener leidgeprüfter Erfahrung seit 2010 (46VT20) jedes Gerät in fremden Wohnzimmern zuerst auf die Sauberkeit der Greyscale Ramp. Die überwiegende Anzahl an Geräten ist sauber in Bezug auf die (unkorrigierbaren) schmalbandigen Einfärbungen.

Servus

Und wer Probleme hat mit dem Gerät hat, wird eher in einem Forum und auch häufiger schreiben als jemand der keine Probleme hat und zufrieden seine Filme genießt. Das liegt einfach in der Natur der Sache.

Deswegen schreibe ich hier auch "fast" nie

Aber eine Frage hätte ich da noch. Und zwar bin ich z.Z. Zuhause (leider Krank). Und mir fällt auf das der VTW einfach mal Klickt und dann die angeschlossene FP anfängt zu "Arbeiten". Habe aber keinen Timer Programmiert.

Prüft auch auf Updates und aktuelles Programm. Dafür geht er ab und zu aus dem Standby raus.

Super Danke. Sowas hatte ich mir schon fast gedacht. Jetzt ist es geklärt

Dann werde ich wieder weiter genießen

Ich finde es ziemlich lächerlich so langsam, wenn man liest das ein Ruckeln was positives hat oder ein Qualitätsmerkmal sein soll. Ich hätte lieber an diesen Stellen unauffällige Unschärfen als ein nerviges Ruckeln. Es soll Leute geben die sich an alles gewöhnen aber ich war Anfangs echt erschrocken und welch Wunder finde ich es nach 1500 Stunden immer noch ätzend. Fakt ist das ich keinen zur WM einladen wollte, weil bei 3 verschiedenen LCD war es um Längen besser zu gucken als an diesem ach so tollen Geniestreich der Panasonic Techniker. Für den VTW hätte ich mir fast alle 3 kaufen können.....nur mal so am Rande.
Total peinlich die bedauernden Blicke von Zuschauern, die so etwas auch noch nie gesehen haben. Naja wir haben halt alle keine Ahnung und wissen die tolle Qualität nicht zu schätzen. Und mit IFC wird es NICHT besser! Bei Niedrig tut sich fast nichts und ab Mittel hat man Soap vom Feinsten und dazu tolle Bildfehler.......OK ruckeln wird besser. Also IFC ist eigentlich nicht zu gebrauchen, sondern eher Pest oder Cholera.

Des Weiteren die Lautstärke der Lüfter und das extreme Surren. Es mag Menschen geben die an der Autobahn wohnen und das toll finden oder in einer Einflugschneise oder einfach nur den VTW haben. Die Geräusche sind zu laut und fertig. Wer sein TV natürlich viel zu weit entfernt hat und dazu generell eher unendpfindlich ist in Bezug auf Nebengeräusche findet es vermutlich OK. Wer aber auch den Vorteil von FHD sehen möchte und die Kiste nicht 4 Meter oder mehr weghängt, der bekommt eine Krise. Ich könnte regelmäßig über diesen Zustand im Quadrat kotzen. Klar kann man sich Gummititten hinten dran kleben.....man kann sich übrigens auch ein Loch in die Wange machen und ein Klavier dranhängen.
Und das Surren bei Weißanteilen....omg das ist die Krönung. Zumal nicht wirklich viel weiß vorhanden sein muss. Das liegt bestimmt auch an hochwertigen Bauteilen. Sowas hörte ich das letztemal in Zeiten von 17 Zoll Röhrenmonitoren.

Der ursprüngliche Preis ist für den Mist einfach nur eine Frechheit. Ich habe 2100 bezahlt und finde das P/ L Verhältnis grenzwertig. Leider wäre der Verlust zu hoch um jetzt wieder umzusteigen. Sobald ich ne einigermaßen gute Lösung gefunden habe kommt der Mist hier raus.
Ich finde es schon lustig wenn hier über Kalibrierung geschrieben wird während das Ding surrt, rausch und ruckelt wie die Sau.
Und nein ich habe keinen der besonders laut ist. Ich habe mehrere Live gesehen, die alle so kacke waren.......leider zu spät aber wer rechnet bei sogenannter Reference mit sowas?

Aber das ist alles Geschmackssache.....manche mögen grüne Autos, manche kaufen sich 5.1 Systeme bei Real und freuen sich einen Keks über das was da raus kommt, .mache essen Dosensuppen und machen HMMMMM und mache lieben ihren VTW.

So, die Techniker sind gerade weg, leider war das Lüfterkit bereits verbaut. Trotzdem wurde ein wenig was getan. Die Halterungen der Lüfter (Gumminoppen) wurden gedreht, so dass der Lüfter ein klein wenig weiter weg von der Rückwand ist. Außerdem wurden alle Schrauben der Platinen nachgezogen, dies kann - laut Aussage der Techniker - auch zu Vibrationen führen (war wohl bei einem LCD (UTW?) ein Problem).

Ergebnis der Lautstärke-Messung (mittig hinter dem Fernseher, 10 cm unter der Kamera, 20 cm von der Rückwand entfernt);
Vorher: 39,8 db
Nachher: 36,2 db.

Die Nachher-Messung wurde mit dem weißen Testbild aus dem Servicemenü durchgeführt. Die Vorher-Messung mit dem grauen Bild. Ich konnte beim direkten Vergleich (zwischen den beiden Testbildern) keinen Unterschied in der Lautstärke hören, aber evtl. wäre die Vorher-Messung sogar noch lauter ausgefallen.;) Ob es subjektiv geholfen hat, werde ich nach ein paar Stunden fernsehen nachreichen.

Bzgl. dem Sirren gab es leider nicht so viele Infos. Das ist leider bauartbedingt und kann evtl. durch Nachziehen aller Schrauben (der Platinen) gemindert werden. Zu dem Isolieren per Spray konnten die Techniker keine Aussage machen.

Noch eine kleine Anekdote: Als ich erwähnte, dass mein VT30 leiser gewesen ist, meinten die Techniker, dass Lüfterproblem gäbe es ja auch erst seit dem VTW60.

Hier noch ein paar nachher aufgenommene Bilder:






Edit: @Grisu-mk112: ich kann deinen Ärger verstehen. Nachdem die Techniker wegwaren habe ich mal ohne Lautstärke auf der Couch gesessen (3,5m entfernt) und war ein wenig sauer, wie laut das Teil immer noch ist. Vor allem das Sirren ist laut. vielleicht auch weil die Lüfter jetzt ein wenig leiser sind. Für ein HighEnd-Produkt eigentlich ein Unding. Vor allem weil das Problem für ein paar Euro zu lösen wäre. Ich muss allerdings sagen, dass mich die Geräusche beim Filmgenuss nicht bzw. nur sehr selten stören.

Was das Ruckeln angeht, kann ich - zum Glück - nicht mitreden, da ich es nicht wahrnehme.

Fußball Bundesliga in der Sportschau auf Das Erste HD ist ein Genuss und ruckeln tut da schon gleich gar nichts, weil hier mit 50 Bewegungsphasen (50 Halbbilder) produziert wird. Dass sich bei 24, bzw 25 (Blu-ray, bzw. Film im Fernsehen) Bewegungsphasen die Geister scheiden ist durchaus verständlich. Bei Fußball als Videomaterial bin ich dann schon ein wenig überrascht.

Die WM in Brasilien ist ein Sonderfall, da dort in 60Hz produziert und für Europa nach 50Hz ungerechnet wurde. Das war der Bildqualität abträglich und hat lästiges Ruckeln erzeugt.

Servus

Bei Plasma habe ich irgendwie das Gefühl, dass die bewegten Kanten schärfer sind als die statischen wenn es ruckelt

Ich empfinde die schärfere Bewegungswiedergabe seit ich Plasma habe besser als bei LCD, auch wenn das Ruckeln verstärkt sichtbar wird. Wenn ich auf LCD schaue, sind die ruckeligen Bilder so unscharf und das empfinde ich mittlerweile weniger angenehm.
Wenn das Material gut ist, dann gefällt es mir am Plasma ganz gut und das Ruckeln stört mich nicht, stattdessen kann ich mich an der guten Bewegungswiedergabe des Plasmas erfreuen.
Bei TV Material ist aber das Quellmaterial bei Kameraschwenks oft so matschig mit Nachzieheffekten, dass man meint, es gibt gegenüber LCD kaum einen Fortschritt. Das stellt dann der Plasma leider auch sehr gut dar.

darkphan (Beitrag #14242) schrieb:

5. Ich bedauere den Niedergang Panasonics sehr, und ich habe mit dem Kauf von VHS-Recorder (kaputt gegangen), DVD-Player (kaputt gegangen), BD-Player (Ex-Freundin geschenkt, vermutlich noch am Leben), Videokamera (läuft tadellos), Plasma 37 Zoll (läuft tadellos) und eben dem 55er VTW alles getan, was ein treuer Kunde tun kann, um es zu verhindern. Der Service, den ich zwei mal in Anspruch nahm (lila Pest beim 37er und eben jetzt die bunte Pest beim VTW) hat mich stets korrekt und zuvorkommend behandelt. Allein das führt dazu, dass ich mich von der Marke nicht abwende, die Qualität der Geräte aber ist es immer weniger ...

Du sprichst mir aus der Seele. Mir geht es nämlich ähnlich, wenn ich bedenke, was ich als bekennender Panasonic-Fan schon an Umsatz gebracht habe. Neben dem bereits verkauften VHS-Videorecorder und dem Röhrenfernseher aus den 1990er Jahren, der noch immer im Schlafzimmer läuft, waren das alleine in den letzten acht Jahren sage und schreibe

- 1 Grill-Mikrowelle
- 4 Plasmas PV/PX60 (drei davon für Freunde, Vater und Schwägerin)
- 1 Plasma GW30 (für Schwiegereltern)
- 2 Plasmas VTW60 (1 davon für Vater)
- 2 Einsteiger-LCD-TVs (32 und 39 Zoll) für Ferienwohnung
- 1 BR-Player BDT500
- 2 Lumix-TZ5 & TZ25 Reizezoom-Kameras
- etlicher Kleinkram wie Batterien, Akkus, Speichermedien

Also an mir liegt es bestimmt auch nicht, dass Panasonic nun Probleme hat, sondern dies ist wohl leider dem Zeitgeist geschuldet, wonach die Qualität durch

a) die allgemeine Wegwerfmentalität mit immer kleineren Produktzyklen und
b) durch Befriedigung von Rendite-Kaspern und Aktionären

kontinuierlich abgenommen hat. Dies habe ich neulich erfahren müssen, als ich mich über eine Grill-Mikrowelle mit Ofen für die Ferienwohnung informierte. Die aktuellen Modelle sind inzwischen dermaßen "entfeinert", dass ich langsam an der bislang sagenhaften Zuverlässigkeit der Pana-Produkte zweifeln muss. Von dieser Entwicklung ist aber nicht nur Panasonic betroffen, leider.

"Ich hätte lieber an diesen Stellen unauffällige Unschärfen als ein nerviges Ruckeln."

So, wie kann ich dieses Ruckeln denn provozieren? Dann kann ich meinen VTW60 wenn er ende der Woche kommt gleich darauf prüfen.
Mir ist die Vorfreude auf jeden Fall schon mal deutlich vergangen, wenn man hier so mitliest. Mache mir tatsächlich schon Gedanken darüber wie ich den Plasma wieder einpacke und die Treppen runterschleppe........

Komisch, bei meinem 7 Jahre alten Plasma ruckelt nichts!?

Gruß Ralph

Schalte "Intelligent Frame Creation" (IFC) beim Fernsehen auf Aus.
Schallte "24p Smooth Film" bei Blu-ray auf Aus.

Dann hast Du keinerlei Zwischenbildberechnung und nur das nackte Bild mit den dazugehörigen Pulldown.
Mehr "Ruckeln" geht nicht.

Ich schaue ausschließlich so und bin sehr zufrieden.

Ralph1 (Beitrag #14264) schrieb:

Komisch, bei meinem 7 Jahre alten Plasma ruckelt nichts!

Vor sieben Jahren waren die Kisten bei Bewegung auch deutlich unschärfer als heute.
Ich bin seit dem PV60 von 2006 dabei.

Servus

Ist es auch von den Bildinhalten abhängig?

Videomaterial hat üblicherweise 50 Bewegungsphasen.
Filmmaterial hat üblicherweise 24 Bewegungsphasen (mit PAL-Speedup im TV sind es 25 Phasen).

Je schärfer das Quellmaterial, desto eher sieht man eventuelles Ruckeln.
Fußball aus Brasilien (Süd- und Nordamerika und Japan) in 60Hz produziert und nach 50Hz konvertiert. ;-)

Servus

@Ralph1,

zu testen ob es dir "gefällt"...

Szene von Non-Stop, Minute 20:05 wo das Mädel mit dem Typ anfängt im Sitz rum zu machen. Danach kommt ein Schwenk von links nach rechts wo das Fenster und die Rille in der Wand anfangen zu zittern

Avatar ab 0.12.00 das ist wenn der Typ den Golfschläger bewegt leichtes zittern danach wenn Sigourney reinlauft die Tür kanten zittern und so ist das in gewissen Szenen... MicroruckelnAb 00:15:30 wo der Typ mit Sigourney und der Akte die er in der Hand hält läuft schwenkt das Bild der Hintergrund zittert.
Und so ist es mit mehreren Szenen auch die Kamerafahrt durch Scullys Gesicht als der als Blauer Typ steht das Gesicht (di Konturen) zittern
leicht beim Schwenk.

Mit IFC auf Min getestet.

es kommt auch drauf an, welche Belichtungszeit beim Filmen gewählt wurde.

Je länger diese ausfällt, desto verwischter sind Bewegungen im Filmmaterial.

Das kann man sehen, wenn man eine DVD oder Bluray auf Pause drückt, wenn die Kamera schwenkt oder sich im Bild etwas schneller bewegt. Es wird quasi der Verlauf der Bewegung in einem einzigem Bild teilweise mit festgehalten, anstatt dass jedes Bild nur ein messerscharfes Abbild hat. J
e nach Belichtungszeit ist die Bewegung unterschiedlich scharf festgehalten.
Je schärfer außerdem das Material durch die Auflösung und Scharfstellung der Kamera ist, desto deutlicher wird diese Unschärfe im Material auch sichtbar, da sich umso genauer die verwischten Bildanteile vom scharfen Bild absetzen, klingt paradox aber ist so

Je kürzer nun die Belichtungszeit ist, desto mehr fällt das Ruckeln auf, da die einzelnen Bewegtbildern schärfer abgebildet werden. Ein LCD wiederum fügt nachträglich einen Wischeffekt ein, so dass die bewegten, ruckeligen Kanten weichgezeichnet werden. Ein Plasma tut dies zwar auch, aber längst nicht so stark. Denn ein Plasma ist eigentlich eine Mischung aus Puls und Sample and Hold Display

Danke für die Erklärungen. Wir schauen hauptsächlich ARD, ZDF, Pro 7 usw., weiterhin Discovery, History (HD) usw.. und manchmal einen Film auf Cinema (kein HD). Sind die Ruckler da auch zu sehen?

Sorry für die vieleicht blöden Fragen, ich bin halt technisch nicht so bewandert.

Filmmaterial bleib Filmmaterial.
Videomaterial bleibt Videomaterial.

Wie eine TV-Produktion produziert wurde ist nicht immer klar:
http://www.hifi-foru...027&postID=7666#7666

Servus

"Filmmaterial bleib Filmmaterial.
Videomaterial bleibt Videomaterial."

Sorry Norbert, wenn ich jetzt noch mal so blöd frage. Ist jetzt bei Filmmaterial das Ruckeln und bei Videomaterial nicht?

Gruß

Siehe Link einen Beitrag darüber.
Siehe Beitrag #14261 und #14267.

Servus

Aha, Beitrag #14261 hatte ich übersehen!
Gruß Ralph

bei HD Serien z.B. im Ersten oder auch beim Tatort sehe ich öfters ein Ruckeln, obwohl offensichtlich kein Filmmaterial eingesetzt wurde sondern HD Videokameras. Es dient dazu, dem Videomaterial einen künstlerischen Effekt hinzuzufügen. Die Wirkung ist dann eine andere, ob es einem gefällt ist allerdings dann die Frage. Die meisten scheint es zu stören, weil es einfach nervt.

Sehe ich das richtig, dass das dann aber kein Plasma-speziefisches Problem ist, sonder an der Umrechnung liegt - es also bei einem LED genauso passieren kann?

Auch (moderne) HD-Videokameras beherrschen alle Modi. Eben auch 25 Vollbilder für einen Film-Look.
http://www.hifi-foru...027&postID=7666#7666

Servus

Ralph1 (Beitrag #14276) schrieb:

Sehe ich das richtig, dass das dann aber kein Plasma-speziefisches Problem ist, sonder an der Umrechnung liegt - es also bei einem LED genauso passieren kann?

Was ist ein LED? Kenne ich nicht. ;-)
Ein LCD, bei dem man die Zwischenbildberechnung ausschaltet und BFI (Black Frame Insertion) einschaltet sollte nahezu identisch zum Panasonic ruckeln. Unterschiede gibt es dann nur noch bei eventuell unterschiedliche Pulldowns und dem Verhältnis von Hell- zu Dunkelphase.

Servus

Ich sehe - das ist eine Wissenschaft für sich! Gruß Ralph

Ralph1 (Beitrag #14264) schrieb:

Mir ist die Vorfreude auf jeden Fall schon mal deutlich vergangen, wenn man hier so mitliest. Mache mir tatsächlich schon Gedanken darüber wie ich den Plasma wieder einpacke und die Treppen runterschleppe........

Ein ernst und sehr freundlich gemeinter Rat - geh weg und komm erst wieder, wenn der TV schon eine Weile lang bei dir steht.

Es grenzt einfach an sinnlosem Masochismus, wenn man in den letzten Tagen, bevor ein bereits bestelltes Gerät geliefert wird, weiter im Forum mitliest. Zumal meistens genau dann zufälligerweise wieder eine der schon tausendmal geführten Diskussionen über irgendwelche Dinge, die der eine so, der andere aber ganz anders sieht (z.B. eben ungeschönt scharfe vs etwas unscharfe Bewegtbilddarstellung mit allen jeweiligen Vor- und Nachteilen), aufflammt und dafür sorgt, dass jeder Hund in der Pfanne mit beeindruckender Geschwindigkeit im Dreieck springen würde. Und sich genau dann Leute melden, die außergewöhnliches Pech mit ihren Exemplaren hatten - es hatten z.B. damals im Sony-Thread, wenige Tage bevor mein Sony 40W4000 geliefert wurde, ein paar Leute gepostet, die Exemplare mit wirklich grauenvollem Clouding erwischt und das mit Photos dokumentiert hatten. Die darauf folgenden Diskussionen, bei denen sich natürlich alle zu Wort gemeldet hatten, die ebenfalls Pech hatten, haben den Eindruck erweckt, es käme einem Sechser im Lotto gleich, ein auch nur einigermaßen sauberes Panel zu erwischen. Entsprechend Schiss hatte ich vor dem ersten Anschalten, und was war? Ein einziges, hauchzartes Wölkchen in der linken oberen Ecke war zu sehen, das mit zunehmender Panelerwärmung immer schwächer wurde, bis es selbst in Cinemascopebalken nicht mehr zu sehen war, ansonsten war das Panel komplett sauber. Absolut kein Vergleich zu den vorher gesehenen Horrorfotos - wenn ich die nicht gesehen und deshalb völlig verunsichert bei schwarzem Bildschirm und kompletter Dunkelheit im Zimmer das Panel abgesucht hätte, wäre mir dieses Mini-Wölkchen mit hoher Wahrscheinlichkeit nie aufgefallen. Seit dieser Erfahrung reduziere ich meine Forumsaktivitäten in den Tagen, bevor ein neuer Fernseher geliefert wird, drastisch und bin damit beim 50GTW60 deutlich besser gefahren.

norbert.s (Beitrag #14261) schrieb:

Die WM in Brasilien ist ein Sonderfall, da dort in 60Hz produziert und für Europa nach 50Hz ungerechnet wurde. Das war der Bildqualität abträglich und hat lästiges Ruckeln erzeugt.

Das nervige 60/50Hz-Umwandlungsruckeln bei der WM habe ich bei weiten Torabschlägen selbst auf dem 42" LCD im Wohnzimmer an der unnatürlich unruhig zuppelnden Flugkurve des Balles sehen können, bei knapp 3m Sitzabstand. Soviel dazu.

Ein LCD, bei dem man die Zwischenbildberechnung ausschaltet und BFI (Black Frame Insertion) einschaltet sollte nahezu identisch zum Panasonic ruckeln. Unterschiede gibt es dann nur noch bei eventuell unterschiedliche Pulldowns und dem Verhältnis von Hell- zu Dunkelphase.

bei einem Sony LCD wird das Bild mit eingeschaltetem BFI so dunkel, dass ich gar nicht erkennen kann, ob das Bild bei Bewegung jetzt schärfer geworden ist Glauber aber das natürlich, muss ja so sein. Fürchte aber, dass OLED nicht viel besser sein wird, wenn da nicht mehr Helligkeitsreserveren entwickelt werden.

Jetzt mal abgesehen davon, dass das Ruckeln nicht jedermanns Sache ist, sollte man sich dennoch - nach allem was hier geschrieben wurde - merken, dass die Suppe nicht so heiß gegessen wird, wie sie gekocht wurde. Fakt ist auch, dass, wenn man sich nicht auf das Ruckeln des bewegten Bildes konzentriert, dies gar nicht so schlimm ist. Von meinen Freunden hat sich noch nie jemand diesbezüglich beschwert, wenn sie bei mir Filme geschaut haben. Wenn ich sie darauf ansprechen würde, dann würden sie erst nochmal drauf achten müssen, wo denn da was ruckelt und dann würden sie bestimmt sagen "ja stimmt", aber wenn sie nicht belesen sind und nichts davon wissen, dann merken sie davon auch erstmal gar nichts. Es ist ja nun beim besten Willen auch nicht so, dass das Bild ruckelt wie Sau, dass man Kopfschmerzen kriegt. Das tut es auf keinen Fall. Ich bezeichne es eher als ein "dezentes, angenehmes Ruckeln bei bestimmten bewegten Bildinhalten, sofern man darauf achtet".

Abgesehen davon, ist es bei DVDs oder normalen Fernsehen auch gar nicht in dieser Form vorhanden. Nur bei den puren 24fps auf Blu-ray fällt es auf, vorausgesetzt IFC ist deaktiviert. Aber dann wurde ja auch schon erwähnt, dass es auf die Belichtungszeit ankommt. Kurze Belichtungszeiten bringen solche Ruckler noch am deutlichsten auf den Bildschirm. Bei längeren Belichtungszeiten wirkt das bewegte Bild dann auch schon wieder deutlich geschmeidiger.

Abgesehen davon - egal welches Gerät man kaufen möchte, sei es Plasma oder LCD (OLED erstmal außen vor gelassen), man muss nur im richtigen Unterforum mitlesen, wo ausschließlich anspruchsvolle User posten und dann würde immer das gleiche passieren wie hier - die unzufriedenen User kämen aus ihren Löchern gekrochen, so das demjenigen Angst und bange wird, der sich das Gerät gerade erst bestellt hat.

Wer sich zudem von der Bewegungsschärfe und Reaktionsschnelligkeit eines Plasma Fernsehers überzeugen möchte, der sollte mal Videospiele mit 60fps spielen. Da ist schon so manch einem die Kinnlade runtergekippt.

rgbprint (Beitrag #14281) schrieb:

bei einem Sony LCD wird das Bild mit eingeschaltetem BFI so dunkel, dass ich gar nicht erkennen kann, ob das Bild bei Bewegung jetzt schärfer geworden ist Glauber aber das natürlich, muss ja so sein. Fürchte aber, dass OLED nicht viel besser sein wird, wenn da nicht mehr Helligkeitsreserveren entwickelt werden. :(

Ja, Plasma sind garnicht so dunkel

@fraster: Das hab ich ja ganz vergessen, die ganzen Panasonic-Fernsehgeräte, die ich anderen empfohlen habe, so dass sie die gekauft haben: insgesamt 4 an der Zahl (42er Plasmas)!

EDIT: 5 Geräte, denn nicht zu vergessen der 55er STW für ein befreundetes Pärchen!

Ahh Ruckler,
das kenne ich aus meinem früheren Panasonicleben, was bei mir nur noch ein müdes Lächeln hervorruft.
Ist irgendwie irrational, wie nur hier die sogenannte „Diva“ in den Himmel gehoben wird.
Liegt wahrscheinlich daran, das jahrelang einer Marke hinter gerannt wird und minimale Verbesserung als „Quantensprünge“ verkauft werden.
Aber eins steht fest, Panasonic hat derzeit das beste Standbild. Jeder Umsteiger(ich eingeschlossen) sieht sofort den Aha- Effekt, bis jeden Tag eine neue Sau übern Schirm rennt…

Edit: Ich bin nur ein kleiner Qualitätsfan(z.Z. nur Plasma) und hoffe auf OLED und belustige mich hier weiterhin

da gebe ich dir Recht, Soapeffekt mit Artefakten ist leider gar nicht lustig, deswegen genieße ich die sauberen Ruckler liebe und lache vor Freude, weil es so schön anzusehen ist

hat jemand eine Erklärung, warum ich bewegte Kanten viel schärfer empfinde als wenn sie statisch sind? Sind schon fast überschärft

Gerald_Z (Beitrag #14285) schrieb:

Ist irgendwie irrational,

Mag sein, dass dies so erscheint, wenn man es nicht versteht

Gerald_Z (Beitrag #14285) schrieb:

Liegt wahrscheinlich daran,

Oder aus ganz anderen Gründen, weil wir die Wahl ja hatten und uns dennoch dagegen entschieden haben.

es ist schon erstaunlich wenn man die vtw60 serie googelt bzw erfahrungsberichte, foren usw liest. überall wird das laute surren des lüfter und das nervige surren bei hellen bildern (wie vorher schon von einem user erwähnt, es muss nicht viel weiss im bild sein und man hat das gefühl im nachbarzimmer rasiert sich jmd elektrisch).

wenn ich compigurus beitrag richtig deute, hat sich nach dem eingriff die dezibel zahl von 39 auf 36 dezibel verbessert. da frage ich mich wirklich, ob panasonic den kunden, vorsichtig ausgedrückt, veräppeln will. und wenn ich hier weiter die kommentare lese, hat man das gefühl, dass hier einige sich den fernseher schönreden. das bild ist besser als das eines lcds, schön, das war aber immer so; aber der rest insbesondere die betriebsgeräusche sind ein absolutes no go in dieser preisklasse.

Varadero17 (Beitrag #14228) schrieb:

die-interessanten (Beitrag #14226) schrieb: ... unterhalb des linken lüfters ist ein gitter, das zu pömpeln würde keinen sinn machen ? , da das surren meiner meinung dort verstärkt austritt. Morgen teste ich das mal und sage bescheid. Wenn es was bringt, dann gibts halt noch ein paar Pömpel mehr... Die Beulenpest sozusagen... :D

Gesagt, getan. Kurz und schmerzlos: es bringt genau NULL!

Habe mit 4 verschiedenen Pömpels alle möglichen und unmöglichen Löcher ab- und wieder aufgedeckt, auch von hinten durch die Brust und kopfüber hochhängend: absolut keine Besserung.

Compiguru (Beitrag #14260) schrieb:

Bzgl. dem Sirren gab es leider nicht so viele Infos. Das ist leider bauartbedingt und kann evtl. durch Nachziehen aller Schrauben (der Platinen) gemindert werden. Zu dem Isolieren per Spray konnten die Techniker keine Aussage machen.

So ungefähr habe ich mir das vorgestellt... Gerät entspricht den Spezifikationen des Herstellers... das kommt mir soooo verdammt bekannt vor.... KLICK

Danke, Compiguru!

Das Pömpeln stellt die lauten Lüftergeräusche sehr, sehr effektiv ab. Man muss es natürlich richtig machen: ca. 4,5 cm großes Loch in den Pömpel schneiden (also eigentlich nur den Aufsatz für den Stock ausschneiden), Magnetklebefolie passend auf den Rand kleben, Pömpel vor den Lüfter setzen (zwei Lüfter, also auch zwei Pömpel) - fertig! Damit der Pömpel nicht nach unten rutscht, falls die Folie etwas schwach wirkt, einfach einen Streifen Magnetklebefolie drunter setzen, so dass der Pömpel darauf aufliegt. Wirkt bei mir, wie gesagt, so, dass der Lüfter auch bei leisen Tönen nicht mehr wahrzunehmen ist.

Es sind viele wie ich sehe, die Probs mit Surren haben, aber...95% der Leute, hat leise Exemplare erwischt und das steht außer Frage. Könnte Jemand die Geräusche mal aufnehmen und hier stellen, bin gespannt.
Und das sind keine Geräusche durch Luft die zwischen Bauteilen zirkuliert, da sonst hätte das jede VTW, also wurde ich sagen, ist das nur Elektronik die surrt, bei einem mehr, bei anderen weniger und bei mir...gar nichts

Naja,gibt halt 2 Geräuschquellen bei Plasmas. Zum einen durch die Lüfter, wobei die Lüfter selbst lautlos sind und die Geräusche durch Luftverwirbelungen entstehen. Zum Zweiten das Sirren, welches durch die elektronischen Bauteile verursacht wird und umso lauter ist, je heller das Bild ist.

Lösung für Lüfter-Rauschen: Lüfterkit, Befestigungen umdrehen und Pömpeln.
Lösung für Bauteile-Sirren: Evtl. Schrauben von Platinen anziehen, sonst nichts.

Und sicherlich hat jeder ein anderes Geräuschempfinden bzw. reagiert auf gewisse Frequenzen anders als andere. Ich muss mittlerweile sagen, dass es durch die Maßnahme der Techniker besser geworden ist. Nicht lautlos, aber so leise dass ich damit leicht leben kann.

Am Sirren würde ich persönlich nichts selbst zu ändern versuchen. Mehr Plastikspray sprühen und Schraubenanziehen soll der Service, sonst ist die Garantie schnell futsch ...

@el_greco: woher die annahme, dass 95% aller vtw60 besitzer keine probleme mit surren usw. haben? wenn doch selbst keine probleme mit dem surren, warum dann ständig dieses grosse interesse daran hier im thread? nicht falsch verstehen, aber wenn du keine probleme mit dem vtw60 hast, ist es doch okay; wenn andere jedoch diese probleme haben und sich darüber hier im thread austauschen, dann ist es doch aber auch okay. dafür ist der thread schliesslich da.

die lüfterprobleme sind bei mir momentan nur zweitrangig, da darkphan ja gerade schrieb, dass diese 'eleminiert' werden können. mir geht es primär um das surren, was bei hellen bildern entsteht und das ist für mich inakzeptabel, da dies schon bei kleinen hellen bildausschnitten losgeht. werde dazu nochmal den techniker kommen lassen. wenn er dies nicht beheben kann, geht der tv zurück.

jeder der diesen thread liest (+ im netz weitere infos einholt) und mit dem gedanken spielt, einen vtw60 zu kaufen, kann sich ja sein eigenes urteil bilden.