DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

Krauti73 (Beitrag #14349) schrieb:

ich habe 2 Apps installiert

mal ne blöde Frage: wie kann man denn auf dem VTW Apps installieren?

Gruß Thomas

Du gehst auf Apps>Viera Market und installierst eine App die noch nicht in deiner Liste ist...

danke

Ich habe hier doch mal erwähnt das mein VTW60 rechts im Bild zwei dünne,dunkle Streifen vertikal im Bild hat, aber nur sichtbar bei sehr hellen Hintergründen . Da das ja einige andere auch haben und ich mittlerweile davon völlig genervt bin, wolt ich mal fragen ob das ein Grund für ein Panel tausch wäre. Hat das schon mal einer versucht??

Sagt mal Leute, wieviel läuft euer VTW eigentlich so?

Hab ihn seit 29.01.2014 und hab aktuell 1213Std. runter.

Hab mir einen Durchschnitt von 4.64Std. pro Tag errechnet. Das wären dann pro Jahr ca. 1700Std.
Findet ihr das viel? Hab aktuell den Eindruck mein VTW ist perfekt eingelaufen. Spiele zur Zeit recht viel WiiU und PS4. Hab dabei immer pixelorbiter und den Spielemodus aktiviert. Kein Nachleuchten, sonst keine problemchen - einfach Perfekt.

Seit Januar 2014 ca. 1300 Stunden (zwei fernsehertaugliche Kinder nicht Raucher Haushalt).

Dann läuft er bei dir genauso viel wie bei mir. Also die 100.000 Stunden Lebensdauer erreiche ich wohl wenn ich mal in Rente bin ;).
.

März 2014 ca 1200 Stunden

Anfang September 2014 bis jetzt 400 Stunden incl. Nachtbetrieb.

Wie erkennt man wenn der Ferseher eine Spannungserhöhung hat ab 800 Stunden.
Ist das im Servicemenü irgendo ersichtlich wie die Laufzeiten des TV?

agy73 (Beitrag #14503) schrieb:

März 2014 ca 1200 Stunden

Habe ich vergessen , da ist Nachtbetrieb und Einbrenner Beseitigung dabei

Neo_Geo_Meister (Beitrag #14505) schrieb:

Ist das im Servicemenü irgendo ersichtlich wie die Laufzeiten des TV?

Leider nein.

dachte wenn die Buchstaben nach dem Alphabet bei der Betriebszeitangabe durchwechseln, aber wahrscheinlich passiert da was andres

Die wechseln nur ganz am Anfang zwei mal bei fixen stunden und bleiben dann konstant. Keiner weiß was sie bedeuten.

Hi,

Wollte mich moch mal melden, da ich ja einen fiesen Einbrenner hatte.
Ich hab jetzt gut 1000 Stunden runter und der Einbrenner von 1HD scheint nach über 800 Stunden nachdem ich mir den eingehandelt hatte, endlich weg zu sein (mit gün, grau, gelb usw. vom Servicemenü überprüft).
Dazu muss ich aber sage, dass es sehr anstrengend war, immer daran zu denken, keine Sendner zu lange ungezoomt laufen zu lassen.

Entspanntes Fernsehen ist anders !!!!

Ist bei dieser Betriebsstundenzahl (oder später) auch noch mit Einbrennern zu rechnnen oder kann mich ich jetz endlich "entspannen" ?

Das auch zum Thema Referenz von Panasonic, beim meinem 7 Jahre alten TH-42PZ700EA (erster Full HD von Pana) gab es so was nicht!

Gruß Thomas

Besser noch mal 2-3hundert h aufpassen. Wenn du über 1,3 bist ist es meist nicht mehr so gefährlich. Zumindestens sind Berichte nach dieser Zeit selten gestreut. Die meisten fangen sich was zwischen 600 und 1200h ein.


edit: und zum "da gab es sowas nicht"
Es liegt immer am Gerät. Einige haben sowas gar nicht. Andere andauernd. Manche nur einbrenner, andere nur nachleuchten, manche alles.
Dieses mal hast du halt nicht einen optimalen erwischt.

danke für den Hinweis

BigBubby (Beitrag #14511) schrieb:

edit: und zum "da gab es sowas nicht" Es liegt immer am Gerät. Einige haben sowas gar nicht. Andere andauernd. Manche nur einbrenner, andere nur nachleuchten, manche alles. Dieses mal hast du halt nicht einen optimalen erwischt.

das leuchtet mir nicht ein
wie sollte das denn technisch begründbar sein?
Mir fehlt dazu die Logik!

Dazu gibt es auch keine Logik.

Da jeder sein Gerät anders einstellt und eben auch anders nutzt ist jeder Vergleich der Geräte im Verhalten zum Thema Positiv- und Negativ-Abbilder schlicht unmöglich. Und natürlich kommt eine gewisse Streuung der Eigenschaften der einzelnen Geräte auch noch hinzu.

Wie viel Anteil je die Einstellungen, das Nutzungsverhalten und die Gerätestreuung haben, kann niemand seriös beantworten.
Das ist eine Gleichung mit drei Unbekannten. ;-)

Da es ja eigentlich grundsätzlich so nicht sein dürfte bei einigermaßen normaler Nutzung kann man diese Aussage durchaus so stehen lassen: "Es liegt immer am Gerät."

Auffällig ist, dass nicht wenige, die ein neues Panel wegen dem Thema bekommen haben, wieder die gleichen Probleme haben. Das deutet einen Zusammenhang mit dem persönlichen Nutzungsverhalten an, wie harmlos das auch immer sein mag.

Servus

@ thomasha
Hast du während der 800 Stunden den Sender 1 HD gemieden oder normal weiter geschaut. Ich habe auch einen hartnäckigen Einbrenner der nach 300 Stunden nur noch leicht sichtbar ist, wenn man es weiß und nur auf Testbildern. Also ich versuche den betreffenden Sender nur mit Zoom zu schauen.

Dennoch scheint es eine Tatsache zu sein - mehr noch als abweichendes Nutzungsverhalten - dass einige Geräte in erheblicheren Umfang zum Nachleuchten und Einbrennen neigen als andere Geräte.

Bestes Beispiel bleibt mein alter GW20, der trotz Einfahrmaßnahmen in den ersten 500 Betriebsstunden nach mehr als 2000 Stunden erhebliche Einbrennspuren vorwies, wohingegen der GW20 meiner Eltern nicht die geringsten Einbrennspuren vorzuweisen hat und das obwohl meine Eltern massiv öffentlich rechtliches Fernsehen schauen, Tag für Tag und Stunden lang. Die schauen natürlich nicht immer den gleichen Sender, aber das habe ich auch nie getan.

02/14 1400 Stunden.....absolut sauberes Panel. Keine Streifen, Einbrenner, Nachleuchten oder Sonstiges

Wäre aber auch zu ärgerlich, wenn ich bei den lauten Betriebsgeräuschen auch noch damit belästigt würde

@Oberst Struppi

Ist das zocken mit PS4 gut? Hab schon soviel negatives gehört und wollte mir eigentlich eine zulegen wegen Resident Evil.
Angeblich wäre das ruckeln hier unerträglich

Gruß

Der vtw zeigt halt schamlos jeden frame und wenn die mal wieder zu niedrig sind, sieht man auch das scharmlos.

Kann mir mal jemand den Link für die optimalen Einstellungen einstellen, vor allem das dominante ROT regt mich auf!

65VTW60 seit 12/13 an der Wand:

1492 Stunden incl. XBOX360 alles zur besten Zufriedenheit

Den Link zu den Einstellungen von norbert.s findest du im FAQ-Thread, der hier im Pana-Plasma-Forum oben angepinnt ist. Ob die Detaileinstellungen im Farb- und Weißabgleich für dein Gerät gut passen, musst du allerdings ausprobieren - wenn es für alle Exemplare eines bestimmten Modells gleichermaßen optimal passende Detail-Einstellungen gäbe, würde niemand den Aufwand betreiben, sein Exemplar individuell zu kalibrieren (bzw kalibrieren zu lassen).

@mysqueedlyspoochhurts

Ich danke dir!

Das Übernehmen fremder Werte scheint aber oftmals besser zu passen als das Belassen der Ausgangswerte. Außerdem sind die Kalibrierer ja mit einer einmaligen Kalibrierung auch nicht zufrieden, sondern kalibrieren bis zu 20x bis das es passt. Dieser Aufwand wärs mir nicht wert, wenn ich nicht schon vorher ein relativ gutes Bild habe, nachdem ich die kalibrierten Werte eines Fremdgeräts übernahm; natürlich gleiches Modell und gleiche Größe.

Selbst zu kalibrieren scheitert am Wissen und so leicht ist das nun mal nicht. Mal eben das Lehrbuch durchzulesen - damit ist es nicht getan.

Ralph1 (Beitrag #14521) schrieb:

Ich danke dir!

Keine Ursache.

Andy_Slater (Beitrag #14522) schrieb:

Das Übernehmen fremder Werte scheint aber oftmals besser zu passen als das Belassen der Ausgangswerte.

Gamma - ja, auf jeden Fall! Alles andere ist nunmal ein ziemliches Glücksspiel (wobei man beim 65VTW60 wohl noch die besten Chancen hat). Mein GTW60 z.B. war in den Graustufen bei Werkseinstellungen FT warm und 1700+h ziemlich nah am Optimum dran, kein Messergebnis war über dE 3 - wenn ich da fremde Werte übernommen hätte, wäre das recht wahrscheinlich in die Hose gegangen.

Außerdem sind die Kalibrierer ja mit einer einmaligen Kalibrierung auch nicht zufrieden, sondern kalibrieren bis zu 20x bis das es passt.

Das ist so pauschal nicht richtig. Man "muss" nur deshalb mehrfach (aber ganz sicher nicht 20x) kalibrieren, weil sich im Laufe der ersten 2500h aufgrund der Panelalterung ziemlich viel verschiebt - eine bei 100h vorgenommene Kalibrierung passt irgendwann einfach nicht mehr. Diese Problematik kommt bei der Übernahme fremder Werte übrigens auch noch erschwerend hinzu.

Und dann gibt es da noch Kalibrierer wie norbert.s, die einfach Spaß daran haben, des öfteren mal die einen oder anderen Dinge auszuprobieren, immer auf der Suche nach dem allerletzten Quäntchen Bildqualität. Das ist aber ein Hobby an und für sich und definitiv nicht nötig, um ein vernünftig kalibriertes Bild zu erreichen. Wer darauf keine Lust hat, lässt es eben.

Selbst zu kalibrieren scheitert am Wissen und so leicht ist das nun mal nicht. Mal eben das Lehrbuch durchzulesen - damit ist es nicht getan.

Man kann das Thema aber auch übermystifizieren. Es ist weder eine Raketenwissenschaft, noch brauchst du dafür tiefschürfende Kenntnisse über die Theorie der Farbenlehre oder die Spektraleigenschaften von Licht oder ähnliches.

Die Grundlagen kann man sich bei Interesse tatsächlich ziemlich schnell und einfach draufpacken, die werden z.B. in dem zu Recht viel empfohlenen Greyscale & Color Calibration for Dummies von Curt Palme sehr gut, anschaulich und verständlich vermittelt. Wenn man den einmal aufmerksam durcharbeitet, hat man bereits eine sehr klare und präzise Vorstellung davon, was man da wo eigentlich genau macht, was die Messwerte, die man geliefert bekommt, überhaupt bedeuten und wie man theoretisch vorgehen muss, um seine Ziele zu erreichen. Der ganze "Ui, Kalibrierung, alles echt total kompliziert und garantiert zu hoch für mich!"-Nymbus, den man evtl im Kopf haben könnte, platzt dann ziemlich schnell wie eine Seifenblase.

Der Rest hat mehr mit den Tücken zu tun, die ein Plasma im allgemeinen und das CMS der Panasonics im besonderen so mit sich bringen. Und auch bei der jeweils verwendeten Software gibt es das eine oder andere zu beachten (gar so schrecklich viel aber auch mal wieder nicht, nur die eine oder andere Option ist am Anfang etwas verwirrend). Aber für beides findest du hier im Forum ausgesprochen nette, kompetente und sehr hilfsbereite Leute, die dir selbst dann nicht den Kopf abreißen, wenn du dich mit deiner Fragerei irgendwann mal gefährlich nahe an der Grenze zum "allen auf den Sack gehen" bewegen solltest.

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #14523) schrieb:

Und dann gibt es da noch Kalibrierer wie norbert.s, die einfach Spaß daran haben, des öfteren mal die einen oder anderen Dinge auszuprobieren, immer auf der Suche nach dem allerletzten Quäntchen Bildqualität. Das ist aber ein Hobby an und für sich und definitiv nicht nötig, um ein vernünftig kalibriertes Bild zu erreichen. Wer darauf keine Lust hat, lässt es eben.

Eine korrekte Beschreibung. :-)

Andy_Slater (Beitrag #14522) schrieb:

Dieser Aufwand wärs mir nicht wert, wenn ich nicht schon vorher ein relativ gutes Bild habe, nachdem ich die kalibrierten Werte eines Fremdgeräts übernahm.

Wer mit dem Bild bereits zufrieden ist, der hat auch kaum Motivation mehr zu tun.
Unabhängig davon, was denn noch so möglich wäre...

Servus

@norbert.s

danke für deine Erläuterungen, dennoch sehr unbefriedigend.

agy73 (Beitrag #14514) schrieb:

@ thomasha Hast du während der 800 Stunden den Sender 1 HD gemieden oder normal weiter geschaut. Ich habe auch einen hartnäckigen Einbrenner der nach 300 Stunden nur noch leicht sichtbar ist, wenn man es weiß und nur auf Testbildern. Also ich versuche den betreffenden Sender nur mit Zoom zu schauen.

ich habe weiter Ferngesehen wie vorher, nur habe ich bei allen Sendern spätestens nach 20 min mindestens dieselbe Zeit gezoomt (da ich den Einbrenner nach ca. 300 Stnden immer noch gesehen hatte)
Weiterhin habe ich den TV immer mal wieder in Vollzoom einfach laufen lassen.

Gruß Thomas

Im Moment schaue ich Kabel 1 und die Werbeblöcke reichen nicht aus das das Kabel 1 Symbol verschwindet .
Da hilft dann nur wieder Zoom und Stress mit der Frau weil sie davon genervt ist.

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #14523) schrieb:

Gamma - ja, auf jeden Fall! Alles andere ist nunmal ein ziemliches Glücksspiel (wobei man beim 65VTW60 wohl noch die besten Chancen hat). Mein GTW60 z.B. war in den Graustufen bei Werkseinstellungen FT warm und 1700+h ziemlich nah am Optimum dran, kein Messergebnis war über dE 3 - wenn ich da fremde Werte übernommen hätte, wäre das recht wahrscheinlich in die Hose gegangen.

Wenn ich zwischen Prof 1 (Farbtemperatur warm, lediglich übernommene Gammawerte) und vollständig kalibrierten Benutzermodus (vollständige Übernahme von Fremdwerten) wechsle, dann sieht es vom Farbeindruck her fast genau so aus, mit dem Unterschied, dass der kalibrierte Benutzermodus minimal kühler ist und genau das wird ja immer gesagt: Werkseinstellungen mit normaler Farbtemperatur gelten als zu kühl und bei warmer Farbtemperatur als zu warm. Ein Hinweis für mich, dass mein kalibrierter Benutzermodus ziemlich gut zu passen scheint. Ich sehe da keine Farben, die total daneben liegen.

Beim s/w Bild mag das etwas anders aussehen, aber da rätsel ich noch und habe schon länger nicht mehr geschaut, denn so richtig überzeugt hat mich da noch überhaupt kein Bildmodus, wenns um s/w Testbilder geht. Fakt ist aber - ich sah schon s/w Szenen mit meinem kalibrierten Benutzermodus, die gar nicht mal so schlecht aussahen. Ein Farbstich sprang mir da erstmal so ohne weiteres nicht ins Auge.

Außerdem - wenn ich so bei McFit die Geräte alle betrachte, wo mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht individuell kalibriert wurde, so wirken auch da die Farben auf mich von Gerät zu Gerät irgendwie gleich und wenn dem so ist, würde eine Kalibrierung doch bedeuten, dass man ein Gerät kalibriert und dann die Werte für alle Geräte übernimmt. Dann müsste das am Ende doch auch wieder fast genau so gleich aussehen, wenn sie bei den Werkseinstellungen auch fast alle gleich aussahen. Darüber sollte man mal nachdenken.

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #14523) schrieb:

Das ist so pauschal nicht richtig. Man "muss" nur deshalb mehrfach (aber ganz sicher nicht 20x) kalibrieren, weil sich im Laufe der ersten 2500h aufgrund der Panelalterung ziemlich viel verschiebt - eine bei 100h vorgenommene Kalibrierung passt irgendwann einfach nicht mehr. Diese Problematik kommt bei der Übernahme fremder Werte übrigens auch noch erschwerend hinzu. Und dann gibt es da noch Kalibrierer wie norbert.s, die einfach Spaß daran haben, des öfteren mal die einen oder anderen Dinge auszuprobieren, immer auf der Suche nach dem allerletzten Quäntchen Bildqualität. Das ist aber ein Hobby an und für sich und definitiv nicht nötig, um ein vernünftig kalibriertes Bild zu erreichen. Wer darauf keine Lust hat, lässt es eben.

Das weiß ich alles, aber einige kalibrieren halt immer und immer wieder (unabhängig von der Stundenzahl), genau so wie norbert.s und wenn man die Beiträge alle so ließt, so ließt man da unterschwellig immer eine gewisse Unzufriedenheit raus - eine ewige Unzufriedenheit und die Suche nach Perfektion und ich tue mich ja schon jetzt schwer farbliche Unterschiede festzustellen. Woher weiß ich eigentlich, dass ich nicht eine Farb-Sehschwäche habe? Serienstreuung beim menschlichen Auge - mal drüber nachdenken. Sind alle Augen wirklich perfekt kalibriert? Wie groß sind die Unterschiede bei den Farben denn nun wirklich, ob kalibriert oder unkalibriert. Momentan habe ich wirklich kaum Motivation zu kalibrieren. Den Rotstich des THX Modus habe ich durch die Übernahme der kalibrierten Werte eines Fremdgerätes jedenfalls wegbekommen.

Wenn ich diese Erläuterungen über Kalibrierung so lese, wird einem doch schwindelig. Die Fachbegriffe sagen mir alle was - aber wenns ums Detail geht, eieiei.

Andy_Slater (Beitrag #14527) schrieb:

Das weiß ich alles, aber einige kalibrieren halt immer und immer wieder (unabhängig von der Stundenzahl), genau so wie norbert.s und wenn man die Beiträge alle so ließt, so ließt man da unterschwellig immer eine gewisse Unzufriedenheit raus - eine ewige Unzufriedenheit und die Suche nach Perfektion und ich tue mich ja schon jetzt schwer farbliche Unterschiede festzustellen.

Wieso soll man denn gleich unzufrieden sein müssen, wenn man nach Verbesserungen strebt? Man kann doch etwas auch sehr, sehr gut finden, aber trotzdem noch gucken, ob es nicht vielleicht doch in diesem oder jenem Detailaspekt noch ein winziges bisschen besser geht. Nicht vergessen, meist geht es da wirklich nur noch um Nuancen... ich glaub jetzt nicht, dass diese irgendjemanden hier im Forum um den Schlaf bringen.

Woher weiß ich eigentlich, dass ich nicht eine Farb-Sehschwäche habe? :D

Dafür gibt's entsprechende Tests, wenn du da Gewissheit haben willst.

Ich weiß z.B., dass ich eine Rot-Grün-Sehschwäche habe - bestimmte Rot- und Grüntöne kann ich z.B. erst oberhalb einer bestimmten Fläche sauber unterscheiden, bei kleinen Flächen wird's arg schwierig bis irgendwann unmöglich. Daher fallen mir auch bei der Kalibrierung manche Unterschiede logischerweise mehr auf als andere. Ein direktes "Abweichungen bei Rot und Grün sind eher egal, bei Blau nicht" bedeutet das für mich aber nicht, da ich nicht farbenblind bin.

Wie groß sind die Unterschiede bei den Farben denn nun wirklich, ob kalibriert oder unkalibriert.

Das lässt sich pauschal nicht beantworten und hängt sehr vom vorherigen Zustand des TVs, der eigenen Farbsehfähigkeit und auch der eigenen "Sensibilität" (manchen fallen subtilere Unterschiede deutlicher auf als anderen, trotz gleicher Farbsehfähigkeit) ab. Mein GTW60 war wie gesagt bei den Graustufen erstaunlich nah dran (der gute Curt Palme hätte anno 2008 vermutlich Luftsprünge gemacht, wenn bei seinem Projektor NACH Kalibrierung alle Graustufen so ausgesehen hätten wie bei meinem Gerät vorher :D) und auch das Farbdreieck war bis auf Magenta ziemlich gut. Meine Kalibrierung ist zwar immer noch "work in progress", aber bisher sind die Unterschiede genau wie nach der ersten Messreihe erwartet eher subtil und der große WOW-Effekt, den ich damals bei Übernahme der Gammawerte von RCZ hatte, blieb folgerichtig aus. Letzteren konnte ich messtechnisch übrigens sehr gut nachvollziehen - das Werksgamma ist einfach nur schlecht, untenrum deutlich zu tief und noch dazu S-förmig verbogen.

Momentan habe ich wirklich kaum Motivation zu kalibrieren.

Ganz ehrlich - wenn du mit deinem Bild zufrieden bist und dich die Materie an und für sich nicht so wirklich interessiert, dann lass es bleiben und kauf dir für das Geld lieber ein paar gute Blu-rays.

Ich bereue den Kauf des Colorimeters nicht, weil mich das Thema schon immer interessiert hat, ich demnächst an einer vernünftigen Kalibrierung für's Zocken bei niedrigen Kontrastwerten und für 3D bei PH mittel basteln werde (beim Zocken bin ich mit dem Gamma, bei 3D mit allem eher unzufrieden und erwarte daher deutlichere Verbesserungen) und es mir nach anfänglichen Startschwierigkeiten immer mehr Spaß macht, an der Kalibrierung zu feilen. Außerdem habe ich vor, eine feinstufig regelbare RGB-LED-Hintergrundbeleuchtung hinter den TV anzubringen und mittels Ambilight-Messung möglichst nahe an den D65-Weißpunkt meines TVs zu kalibrieren. Die bei meiner momentanen 2D-Blu-ray-Kalibrierung für mich eher subtile Bildverbesserung alleine wäre mir das Geld für's Colorimeter aber nicht wert gewesen.

Also bitte meine Posts nicht falsch verstehen - ich spreche mich nicht dagegen aus, fremde Kalibrierungswerte zu übernehmen (sonst hätte ich auch keine empfohlen ;)) und will auf gar keinen Fall Leute zum Kalibrieren "missionieren", die mit ihrem Bild zufrieden sind. Aber es gibt eben leider keine Garantie, dass eine Fremdkalibrierung immer so gut auf's eigene Gerät passt wie offenbar bei dir die Detaileinstellungen von RCZ, dafür streuen die Panasonics einfach zu sehr in alle Richtungen.

Andy_Slater (Beitrag #14527) schrieb:

Außerdem - wenn ich so bei McFit die Geräte alle betrachte, wo mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht individuell kalibriert wurde, so wirken auch da die Farben auf mich von Gerät zu Gerät irgendwie gleich

Eventuell alle aus einer Produktionsserie, weil alle zum selben Zeitpunkt gekauft?

Andy_Slater (Beitrag #14527) schrieb:

Das weiß ich alles, aber einige kalibrieren halt immer und immer wieder (unabhängig von der Stundenzahl), genau so wie norbert.s und wenn man die Beiträge alle so ließt, so ließt man da unterschwellig immer eine gewisse Unzufriedenheit raus - eine ewige Unzufriedenheit und die Suche nach Perfektion

Das ist sehr gerätespezifisch. Der VTW60 macht es einem nicht leicht. Es mussten neue Wege gegangen werden. Der VT30 zuvor war dagegen Pipifax.
Erreiche ich die Perfektion (die mit einem Gerät maximal möglich ist), dann wird das Gerät langweilig für mich. ;-)

Andy_Slater (Beitrag #14527) schrieb:

und ich tue mich ja schon jetzt schwer farbliche Unterschiede festzustellen. Woher weiß ich eigentlich, dass ich nicht eine Farb-Sehschwäche habe? Serienstreuung beim menschlichen Auge - mal drüber nachdenken. Sind alle Augen wirklich perfekt kalibriert?

Das ist erst einmal unabhängig von einer Kalibrierung zu sehen. Hast Du irgendwelche persönlichen Einschränkungen, dann hast Du die auch in der Natur und im realen Leben bei der Wahrnehmung. Da die Kalibrierung einen gewissen "Standard" als Ziel hat ist er unabhängig vom Auge. Kann man eine Rot/Grün-Schwäche, dann trifft das die Realität identisch zur kalibrierten Darstellung am Fernseher.

Dass Menschen Helligkeits- und Farbtöne in der Wahrnehmung unterschiedlich stark auflösen/differenzieren ist wieder ein anderes Thema. Wo der Eine noch differenzieren kann, ist es für den Anderen ein einheitlicher "Brei".

Andy_Slater (Beitrag #14527) schrieb:

Wie groß sind die Unterschiede bei den Farben denn nun wirklich, ob kalibriert oder unkalibriert.

Du verstehst das Prinzip der Streuung? ;-)
Von "sehr groß" bis "fast gar nicht vorhanden" ist alles möglich. Und ich spreche aus der praktischen Erfahrung heraus, da ist je bereits eine ordentliche Anzahl fremder Geräte kalibriert habe.
Grundsätzlich sind sich die Geräte einer Serie einer Diagonalen relativ ähnlich. Aber es gibt immer wieder zwischenrein größere Abweichungen.
So tendieren die VTW60/ZT60 meist zu einem Rotstich ab Werk. Aber es sind mir immer wieder Geräte mit einem Grünstich ab Werk untergekommen.

Und wie definiert man "sehr groß" objektiv, wenn jeder eine subjektive Vorstellung davon hat? ;-)
Ab Werk bewegen sich die Panasonics im Prof Mode in einem Bereich von DeltaE(2000) 3 bis 6 und das ist gar nicht einmal so schlecht.

Servus

norbert.s (Beitrag #14529) schrieb:

Und wie definiert man "sehr groß" objektiv, wenn jeder eine subjektive Vorstellung davon hat? ;-) Ab Werk bewegen sich die Panasonics im Prof Mode in einem Bereich von DeltaE(2000) 3 bis 6 und das ist gar nicht einmal so schlecht.

Und davon liegt grob betrachtet etwa 50% bereits nur am Gamma und 50% an den Farben (relative RGB Balance und Farben).
Übernimmt man etwas Glück passende Einstellungen beim Gamma von einem fremden Gerät, kann man durchaus schon bei DeltaE 1,5 bis 3 landen.

Dabei lasse ich die Themen der Sensoren, Display-Profile und unterschiedliche Ansätze beim Gamma einmal außen vor, da dies den Rahmen hier sprengen würde.

Servus

Hi Leute,

wollte nochmal Zwischenstand bezgl. Einbrennen zu meinem TV (Pana P55VTW60E) mitteilen.

TV hat jetzt seit ab ca. 900 Std. und Kontrastwerte von 70, bin jetzt bei 1046 Std. und muss leider sagen PRO 7HD Logo ist hartnäckiger als ich dachte.
Das sogenannte Wasserzeichen (PRO7HD) ist zwar mMn weniger ersichtlich als zuvor aber man erkennt bei z.B.: Weißen Bild noch sehr gut das PRO 7 Logo.

Habe auch immer die Sendelogos Ausgezoomt, mittlerweile bin ich jedoch fast der Meinung das es nicht mehr weggeht, da ich hier gelesen habe das von ca. 600 - 900 Std. es normal sei und anschließend die Eingebrannten Logos Langsam verschwinden (wenn man auszoomt).

Meine Einstellungen:
Professionell 1
Kontrast 70
Helligkeit +1
Farbe 47
Farbtemperatur Normal
Colour Management Aus

Alles aus Farb-Remastering bis hin zu Intelligent Frame Creation

Pannel Helligkeitseinst. Mittel

Habt Ihr einen Tipp?
Sollte ich mal mit dem Pana Support sprechen oder mich damit abfinden?

Vielen Dank!

Tipps kommen bestimmt noch. Kannst du noch kurz Beschreiben wie das passiert ist? Wie lange am Stück Pro7HD (schlag den Raab ) ohne zoom bei wieviel Stunden geschaut?

Micky du hast ein eingebranntes logo und gibst nach nur 150h auf?Wenns bei 1500 also ca. 500h zoomen nicht deutlich abgenommen hat, dann wirds vermutlich schwieriger.

Hi,

Also hatte die ersten ca 200 std ständig ausgezoomt , dachte das würde reichen, dann ganz normal Pro 7 serien und auch schlag den Raab geschaut, dachte das passt schon da man ja auch sehr viel Werbung dazwischen hat, dem war aber nicht so.

@BigBubby
Nein das Problem bestet seit ca 680 std bin jetzt bei 1048 std

Also es hat abgebommen also nicht mehr so schlimm man merkt es wie gesagt nur bei Hellen hingergrund wie weisse flechen oder Himmel Szenen!

norbert.s (Beitrag #14529) schrieb:

Eventuell alle aus einer Produktionsserie, weil alle zum selben Zeitpunkt gekauft?

Da bin ich leider überfragt und die Trainer wären es wohl auch. Aber ja, alle Geräte wurden zum selben Zeitpunkt eingekauft, d.h. es folgte ein abrupter Wechsel vom Röhrenfernseher zu den Plasmabildschirmen (PF30er Profiserie). Eine Serienstreuung fiel mir punkto Einbrennverhalten auf. Die 42er sind extrem übel eingebrannt (solch eine Art lila PWM Noise Positivabbild vom Senderlogo), wohingegen die ganz großen Bildschirme lediglich starke Negativabbilder entwickelt haben.

Wir würden hier im Forum natürlich in allen Fällen von schlimmen Einbrennern sprechen, aber was die 42er punkto Einbrennen vorzuweisen haben, sollte ich echt mal fotografieren. Diese Geräte sind das beste Beispiel dafür, dass Einbrennen weitaus mehr ist als eine ungleichmäßige Abnutzung der Plasmazellen - es ist der ultimative Beweis völlig zerstörter Plasmazellen.

Bei den Farben kann ich keine nennenswerten Unterschiede feststellen; vielleicht noch am ehesten wenn ich eines der kleineren Geräte mit den großen Brüdern vergleiche. Aber die wurden etwas weiter weg voneinander aufgehängt. Da ist es nicht so leicht das zu beurteilen.

norbert.s (Beitrag #14529) schrieb:

Das ist sehr gerätespezifisch. Der VTW60 macht es einem nicht leicht. Es mussten neue Wege gegangen werden. Der VT30 zuvor war dagegen Pipifax. Erreiche ich die Perfektion (die mit einem Gerät maximal möglich ist), dann wird das Gerät langweilig für mich. ;-)

Achso, wegen dem neuen roten Phosphor habt ihr da ja Schwierigkeiten. Für alle Nicht-Kalibrierer scheint ja dann ein VTW60 oder ZT60 mehr Fluch als Segen zu sein, wenn man nicht gerade allzu viel für einen Rotstich übrig hat.

Aber mich wundert deine Einstellung oder sollte ich sie eher bewundern? Im Endeffekt wollen die meisten Leute doch nur eins - einen Fernseher kaufen, wo es der Wunsch ist, dass die Settings von Anfang an passen, wo die Farben stimmen, wo man nichts mehr einstellen muss oder wo man als Kalibrierer einmal kalibriert und dann passt alles, weil genau deshalb kalibriert wird um ein optimal eingestelltes / kalibriertes Bild genießen zu können. Wie man dann enttäuscht sein kann, dass es mit der Kalibrierung schnell vorbei ist weil alles passt, wundert mich. Ist aber wohl wie mit einem Puzzle mit 10.000 Teilen. Wenn man fertig ist, dann ist der Hobby Puzzler irgendwie traurig und er kauft sich ein neues Puzzle mit 10.000 Teilen.

norbert.s (Beitrag #14529) schrieb:

Grundsätzlich sind sich die Geräte einer Serie einer Diagonalen relativ ähnlich. Aber es gibt immer wieder zwischenrein größere Abweichungen. So tendieren die VTW60/ZT60 meist zu einem Rotstich ab Werk. Aber es sind mir immer wieder Geräte mit einem Grünstich ab Werk untergekommen.

Ich habe natürlich schon Werte genommen, wo Diagonale und Modell identisch waren. Und wenn ich mir das Bild so anschaue (auch minimal kühler als bei Werkseinstellungen mit warmer Farbtemperatur), scheint das schon alles stimmig zu sein. Manchmal muss man sich auch einfach mal auf sein Bauchgefühl verlassen, d.h. ich kann nicht sagen, dass die Farben künstlich aussehen oder falsch getroffen wurden. Es sieht schon ziemlich real aus alles. Auf keinen Fall sticht mir da etwas unangenehm hervor - sei es ein Rotstich oder Grünstich, Fehlanzeige. Im Gegenteil - manchmal wechsle ich ja so hin und her und auch da stelle ich erfreut fest (abgesehen vom Gamma, wo die Gammakorrektur zu einem knackigeren, kontrastreicheren Bildeindruck geführt hat), dass z.B. der THX Modus einen dezenten Rotstich hat, den ich jetzt in meinem Benutzermodus ganz und gar nicht mehr habe.

Leider habe ich keinen Direktvergleich zu einem referenzkalibrierten 50GTW60, denn vielleicht gäbe es ja dann doch nochmal einen Aha-Effekt für mich, wo ich erkennen würde, wo noch mehr rauszuholen wäre. Ohne diesen Vergleich stelle ich nur fest, dass so, wie ich das Bild jetzt eingestellt habe, es mich doch relativ glücklich macht.

Hinzu kommen ja noch diverse Farbstile der Regisseure. Gestern sah ich auf Blu-ray "Transporter II - The Mission" und da fiel mir sofort auf, dass die Farben sehr warm waren, aber das war schon immer so bei dem Film. Das muss der Regisseur so gewollt haben. Die Farbtemperatur ist sehr hoch bei dem Film. Ob da minimale Änderungen bei der Kalibrierung großartig auffallen würden?

norbert.s (Beitrag #14530) schrieb:

Und davon liegt grob betrachtet etwa 50% bereits nur am Gamma und 50% an den Farben (relative RGB Balance und Farben). Übernimmt man etwas Glück passende Einstellungen beim Gamma von einem fremden Gerät, kann man durchaus schon bei DeltaE 1,5 bis 3 landen.

Das sagt mir leider nicht allzu viel. Von Delta hab ich mal was in der Mathematik gehört, Analysis oder so. Schon etwas länger her und ich hatte damals immer Verständnisprobleme in der Schule.

Das Delta ist eigentlich nur das beschriebene Symbol für die Abweichung eines Wertes zu einem Ausgangswert, wenn dieser verändert wird, also das Dreieck. Ich habe es jetzt absichtlich umgangssprachlich formuliert, bitte nicht haun für eine eventuell mathematisch unkorrekte Ausdrucksweise

Das DeltaE beschreibt dann die gemessene Farbabweichung von der vorgegebenen Farbe.

Damals in der Schule hab ich von Analysis auch nicht viel verstanden, im Studium ging es dann schon eher, weil es um die Wurst ging und ich die Klausuren bestehen musste. :p

Habt ihr schon mal rotes Rauschen beobachten können? Bei bestimmten Filmen mit verschobenen Schwarzpunkt fiel mir auf, dass die Cinemascope-Balken im Vorspann mit diversen Produktionslogos plötzlich rötlich wurden und ich konnte dann sozusagen rotes Grieseln sehen. Können die Plasmazellen also wirklich auch rot grieseln? Sonst grieseln sie doch eher in Weiß?

rgbprint (Beitrag #14536) schrieb:

Das Delta ist eigentlich nur das beschriebene Symbol für die Abweichung eines Wertes zu einem Ausgangswert, wenn dieser verändert wird, also das Dreieck. Ich habe es jetzt absichtlich umgangssprachlich formuliert, bitte nicht haun für eine eventuell mathematisch unkorrekte Ausdrucksweise

Das ist genau das, was mich immer verwirrt. Ich hatte schon eine grobe Ahnung was das ist, aber wenns auf einem Bruchstrich steht, habe ich leider nie verstanden, was das zu bedeuten hat. Diese höhere Mathematik war mir immer zu abstrakt.

rgbprint (Beitrag #14536) schrieb:

Das DeltaE beschreibt dann die gemessene Farbabweichung von der vorgegebenen Farbe.

Ja, okay, das ist verständlich. Aber die dazugehörigen mathematischen Ausdrücke führen eher dazu, dass ich das schnell wegklicke oder in Lehrbüchern weiterblättere und dann sage, "diese Wissenslücke leiste ich mir". Wenn es um Beweissätze geht, bin ich auch ganz raus.

rgbprint (Beitrag #14536) schrieb:

Damals in der Schule hab ich von Analysis auch nicht viel verstanden, im Studium ging es dann schon eher, weil es um die Wurst ging und ich die Klausuren bestehen musste. :p

Bei mir war es umgekehrt - ich will mich nicht als Mathematik-Genie bezeichnen wollen, aber seit der 7. Klasse (nach meinem Wechsel von der Realschule auf die Hauptschule), aber dann auch weiterhin ab der 11. Klasse (beim Wechsel mit Erreichen der mittleren Reife von der Hauptschule auf die gymnasiale Oberstufe einer Gesamtschule), habe ich in Mathematik immer Einsen und Zweien geschrieben, in der Oberstufe also immer noch. In linearer Algebra bekam ich sogar des öfteren eine 1 mit Sternchen, wie man so schön sagt. In Analysis hatte ich also auch nie Probleme, wenns um Funktionsgleichungen, Kurvendiskussion o.ä. geht - aber dann an der Uni, knickte ich schon ein wenig ein. Ich studierte zwar kein Mathematik (Schreck lass nach), aber immerhin muss man auch beim WiWi-Studium (Wirtschaftswissenschaften) im Grundstudium zwei Mathe-Scheine bewältigen. Diese habe ich nur mit einer 4.0 bestanden und auch erst dann, als ich nicht mehr in die Vorlesung gegangen war.

Außerdem tue ich mich auch gerne mit Prozenrechnung oder dem anspruchsvolleren Dreisatz schwer, wo man schon mehrere Sätze aufstellen muss. Da ist mir die lineare Algebra oder Analysis oder auch Statistik schon lieber. An Statistik kam ich im Studium auch nicht vorbei.

Andy_Slater (Beitrag #14537) schrieb:

Können die Plasmazellen also wirklich auch rot grieseln?

Die Grieseln eigentlich nur in Rot, Grün und Blau. Mischungen davon ergeben dann alle Farben die du siehst. Nur im Bestfall siehst du halt nicht, dass sie Rauschen

Vielleicht kannst du dir das Bild auf dieser Seite mal auf dem Plasma anzeigen lassen (vielleicht im THX Brightroom Modus): http://www.lagom.nl/lcd-test/contrast.php
Da siehst du dann 7 rauschende Farben (3 primär-, 3 sekundärfarben und Weiß)

Andy_Slater (Beitrag #14535) schrieb:

Im Endeffekt wollen die meisten Leute doch nur eins - einen Fernseher kaufen, wo es der Wunsch ist, dass die Settings von Anfang an passen, wo die Farben stimmen, wo man nichts mehr einstellen muss oder wo man als Kalibrierer einmal kalibriert und dann passt alles, weil genau deshalb kalibriert wird um ein optimal eingestelltes / kalibriertes Bild genießen zu können.

Oh Gott wie langweilig. ;-)

Servus

Hi Leute

Ich hab glaub ich was verpeilt... Wir haben heute AUge um Auge und Vatterfreuden beides von einer DVD geguckt. Von einem Pana 220 Player.
Auge um Auge hat uns im rahmen der Möglichkeiten der Quelle vom Bild her gefallen. Gute Standardware halt (Bildquali).

Vatterfreuden dagegen... Die "Kinobalken" waren grau. Wirklich: GRAU. Und nach so einem schwarzpunkt sah auch der ganze Film auch aus.

Was ist da schief gelaufen?

Einige Filme auf DVD oder Blu-ray können einen verschobenen Schwarzpunkt haben. Das korrigiere ich dann immer entsprechend mit dem Helligkeitsregler.

Extrembeispiel "Maniac" das Original - da liegt der Schwarzpunkt meiner Uncut Blu-ray bei -49!!! Bei Helligkeit 0 oder in meinem Fall bei korrekter Helligkeit +3 ist der Film übelst hellgrau. Die importierte Uncut Blu ray aus Holland von "I Saw The Devil" hatte seinen korrekten Schwarzpunkt bei -7. Also auch da wurde der Schwarzpunkt falsch gemastert oder wie man das nennen soll.

Kann nicht von Vaterfreuden reden, aber viele Filme sind extrem schlecht gemastert. Mein Höhepunkt war Silenthouse auf BR. Nie so schlecht gesehen. Mega Banding, miserabler Schwarzwert.

Andy_Slater (Beitrag #14541) schrieb:

Einige Filme auf DVD oder Blu-ray können einen verschobenen Schwarzpunkt haben. Das korrigiere ich dann immer entsprechend mit dem Helligkeitsregler. Extrembeispiel "Maniac" das Original - da liegt der Schwarzpunkt meiner Uncut Blu-ray bei -49!!! Bei Helligkeit 0 oder in meinem Fall bei korrekter Helligkeit +3 ist der Film übelst hellgrau. Die importierte Uncut Blu ray aus Holland von "I Saw The Devil" hatte seinen korrekten Schwarzpunkt bei -7. Also auch da wurde der Schwarzpunkt falsch gemastert oder wie man das nennen soll.

Das dürfte mit bloßem Auge so absolut wohl nicht festzustellen sein

Wenn man nahe genug davor sitzt, dann schon, da oberhalb des korrekten Schwarzpunkts das Schwarz anfängt zu rauschen.