DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

MacFosgate (Beitrag #1350) schrieb:

heißt das, wenn Deine Bildlaufleiste läuft, sieht die weiße Fläche absolut sauber aus?

Nein. Das ist unmöglich. Aber alles was zu sehen ist, ist für die Praxis nicht relevant.
Die Bildlaufleiste ist dafür ein rein synthetischer Test und deckt sogar die Schwankungen von bis zu 5 Candela (Weißbild, 100 IRE) auf, die mehr oder weniger immer vorhanden sind.

Ein praxisnaher Test ist z.B. Fußball, Totale, Schwenk über den Platz. Beim Rasen sollten keine Flecken zu sehen sein.
Mein 50VT30 hatte da noch sichtbares vertikales Banding.
Mein 50VTW60 ist dagegen ein Träumchen. Beim Fußball absolut nichts mehr zu sehen. Homogen bis zum Abwinken.
Wer meine Beiträge liest, kennt dafür meine anderen kleinen Problemchen mit dem VTW60. ;-)

Servus

Mal 'ne doofe Frage: wenn man eine Sendung zum Aufnehmen auf USB Platte markiert, und den Fernseher dann in Stand By schaklet, nimmt der dann auf? Geht er dann an oder bleibt der Bildschirm dunkel?
Bin nur ext. sat Receiver gewohnt...sorry falls die Frage zu schlicht ist...

Ich frage deshalb, weil ich gestern das genau so gemacht hatte und er hat nicht aufgenommen...

Ciao
sealpin

Ja er nimmt auf.
Er bleibt dabei dunkel.

Servus

Ich hätte mal eine Frage zum HDMI RGB Bereich.

Wenn ich auf der PS3 nen Spiel spiele und der RBG Farbraum auf "Normal" steht beim VTW60 dann ist das Bild deutlich zu dunkel und Details ersaufen im dunklen aber die Farben wirken irgendwie kräftiger und deutlicher/schärfer. Wenn ich den HDMI RGB Farbraum auf voll oder automatisch stelle ist das Bild heller, man erkennt die zusätzlichen Farben da es viel mehr Abstufungen in den dunklen Bereichen gibt aber! über das gesamte Bild legt sich so eine Art ganz leichter grau/braun Schleier wodurch die Farben nicht mehr ganz so kräftig wirken.

Meine Frage wäre demnach ob das Normal ist oder evtl. irgend ein Einstellungs Fehler sein könnte.
(Bei der PS3 ist der erweiterte RBG Bereich auch aktiviert)

Dentho (Beitrag #1364) schrieb:

(Bei der PS3 ist der erweiterte RBG Bereich auch aktiviert)

Warum schreibst du dir die Antwort selber in Klammern ?

Das Problem, falls es denn überhaupt eines ist, besteht ja trozdem - das mir die Farben in dem begrenztem RBG Farbraum kräftiger, wenn auch zu Dunkel, vorkommen.

norbert.s (Beitrag #1363) schrieb:

Ja er nimmt auf. Er bleibt dabei dunkel.

Erkennbar auch an der gelben Bereitschafts-LED: Gelb=USB-Aufnahme läuft oder ist geplant, Rot=Normales Standby.

Ich hab ja noch immer Probleme mit der USB-Aufnahme - Kann jemand mit eigenen Sender-Favoritenlisten bestätigen, dass das Gerät auf die die Standard-Senderliste "Alle DVB-? Sender" umstellt, sobald man in einer eigenen Favoritenliste eine Aufnahme startet?

Dentho (Beitrag #1366) schrieb:

Das Problem....

Wenn du im Zuspieler RGB Voll einstellst, dann muss am TV automatisch oder Voll einegstellt werden.
Noch sinnvoller ist es den Zuspieler auf YCbCr zu stellen.

Dank des grossen Entgegenkommens meines Händlers ist jetzt das Tauschgeraet da und alle Pixel sind jetzt vollzählig vorhanden.
Erster Eindruck: fuer einen 65" ist er erstaunlich hell, im Vergleich zu meinem leuchtstarken 42"PV500e vermisse ich da nichts.
Da ich meinen zusaetzlichen LED tagsüber bequemerweise (und wegen des natuerlicheren Bildes) mit den Abendeinstellungen fahre, wirkt der jetzt sogar duenkler.

Jetzt fang ich mal an, meine Sound Anlage wieder zu installieren (musste ich fuer die TV-Aufstellung alles wegraeumen, der 65" füllt die halbe Wand aus....).

Am Abend starte ich dann durch. Hab 100 Stunden 16:9 Material gebunkert. Danach schau ich dann wohl nie wieder fern.....

bowieh (Beitrag #1368) schrieb:

Dentho (Beitrag #1366) schrieb: Das Problem.... Wenn du im Zuspieler RGB Voll einstellst, dann muss am TV automatisch oder Voll einegstellt werden. Noch sinnvoller ist es den Zuspieler auf YCbCr zu stellen.

Nutzen Spiele eigentlich den vollen RGB-Raum 0-255?
Sprich muss man dann den TV (als PC-Monitor) nicht auch so einstellen, um nicht dunkle Details zu verlieren?
Oder rechnet die PS 3 das um (0=16 bei TV)?

chris_sbg (Beitrag #1367) schrieb:

Kann jemand mit eigenen Sender-Favoritenlisten bestätigen, dass das Gerät auf die die Standard-Senderliste "Alle DVB-? Sender" umstellt, sobald man in einer eigenen Favoritenliste eine Aufnahme startet?

Ja. Ist auch bei mir so.

Servus

@ Dentho

Hier ein Link wie du die PS3 am besten einstellst.


http://www.burosch.d...tellungs-thread.html

+Bladerunner+ (Beitrag #1370) schrieb:

Nutzen Spiele eigentlich den vollen RGB-Raum 0-255?

intern immer

+Bladerunner+ (Beitrag #1370) schrieb:

Oder rechnet die PS 3 das um (0=16 bei TV)? :?

Wenn die Ausgabe so eingestellt ist.

Den RGB-Bereich sollte bei der PS3 wenn man denn VT nutzt, demnach begrenzen.

Kann das einer von den Kalibrier-Experten mit PS3 bestätigen?

Ab der 60er Serie kann auch RGB voll zugespielt werden.
Das kann sich jeder mit der Anleitung zum TV bestätigen.

Mein vtw60 kam um 14:30 an..


Wie lange soll er noch stehen bevor ich ihn in betrieb nehme...?

Lg attila

Einschalten.

Es sein denn du hast -5° Celsius im Raum. Dann noch bis morgen früh warten....

Früher sagte man: 5-6 Stunden warten...

Ja gut..ich tu mir nur sehr schwer mit den Krücken und der Schiene....

Aber wenn ich ihn schon einschalten "darf" ... Dann bin ich beruhigt...

@bowieh
Mein VT50 kann dies demnach noch nicht. Mir ist aufgefallen, dass bei den Burosch-Testbildern einige Details bei vollen RGB-Bereich verloren gehen.

chris_sbg (Beitrag #1235) schrieb:

Wie schon erwähnt, funktioniert die Toshiba E.STOR 2.5" 1TB HD nicht einwandfrei.

Nach einigem Hin und Her hab ich nun festgestellt, dass meine (frisch gekaufte) HD wohl ne Macke hat, die Schreibgeschwindigkeit ist viel zu langsam (unter 4 MB/sec). Eine von nem Freund geliehene Platte gleicher Bauart funktioniert einwandfrei.

3D BD ISO läuft nun auch ruckelfrei über den Mediaplayer MED600X3D und mein NAS über NFS, Freude herrscht

chiefattila (Beitrag #1378) schrieb:

Ja gut..ich tu mir nur sehr schwer mit den Krücken und der Schiene....

Dann ist die optimale Wartezeit wohl bis dir Unterstützung zur Verfügung steht ;). Gute Besserung!

Hallo,

Ich habe heute jeweils 3 TX-P65VTW60 und 3 TX-P60ZT60 + einen Tx-P55VTW60 mir angesehen und speziell die Graustufen analysiert mit der AVC-HD709 Disc.
Mode: Prof. , Panel Helligkeit niedrig und Mittel, alle Bildverbesserer aus
Ergebnis: alle ZT60 wiesen teilweise starke bis mittelmäßige Verfärbungen auf
alle VTW60 in 65“ nicht besser als die ZT60
bestes Gerät mit den geringsten Einfärbungen war der TX-P55VTW60.
Noch schlimmer im THX-Mode, BR Player Pana 500 und Oppo 93

@ frsa Da scheinst Du richtig Glück gehabt zu haben mit deinem Gerät.

Ich habe selbst einen VX100 (fast keinerlei Verfärbungen) und einen VT30 ( leichte Verfärbungen) und kann nicht nachvollziehen, das es Panasonic nicht mal beim ZT60 hinbekommt.

Ab Dienstag geht es mit meiner Rundreise in die Welt der multiplen VTWs und ZTs los.
Aber Dein Bericht deutet bereits darauf hin, dass eine unsaubere Grayscale Ramp eher die Regel als die Ausnahme sein wird.

Aber wie gesagt - die Grenzen sind fließend.
Eine Range von ca. 4 Prozentpunkte ist "böse", aber eine Range von 2 Prozentpunkten bereits akzeptabel. Ausgehend von einer 20-Punkte-Messung.
Beides wird man finden können.

Servus

Wie bitte??? pulldown0, Du hast den ZT60 und der hat diese Regenbogenscheiße in der Greyscale?! Schon ne Frechheit bei nem 4500,- Euro teurem Gerät...

das ist das von Panasonic genannte Studio Master Panel. Aber gut das bezog sich eh nur auf den fehlenden Spalt.

Natürlich sind nicht nur Anfang und Ende des Zahlenbereichs betroffen, sondern auch alles dazwischen verschiebt sich. Das äußert sich in subjektiv kräftigeren Farben, was auch der Grund ist, warum viele den vollen Bereich wählen. Er sieht auf den ersten Blick eben „voller“ aus. Lasst euch aber nicht täuschen, denn er ist was Details in dunklen und hellen Bildbereichen angeht tatsächlich „ärmer“.

Danke wanderwolke .
Das erklärt warum mir die Farben im begrenzten Farbraum kräftiger vorkamen - also die PS3 und den TV wieder auf den vollen RBG Farbraum stellen

Hallo Marc,

Nein ich habe den nicht gekauft, wollte aber.
Beim ZT60 darf ich doch erwarten, das solche Fehler die Ausnahme sind.
Offensichtlich werden die Display's in Pilsen alle durchgewunken.
Gestern war ich im MM in Nürnberg, dort stand auch der ZT60 und der VTW60 in 65"............. selbes Problem.
Sind das alles Zufälle?

Obwohl ich immer Panasonic Pro eingestellt war, ist die 60-Serie für mich durch.

wird das mit zunehmender Alterung der Panel evtl. nicht besser, dass sie quasi erst heranreifen müssen?

das wurde doch im shootout festgestellt. hat der samsung übrigens auch. beim samsung kann man die farben in der greyramp komplett herausbekommen, wenn man bei 120 cdm2 und niedrigem kontrast und einer halb funktionierenden 10-punkt-kalibrierung arbeitet.

konstrastfan (Beitrag #1388) schrieb:

wird das mit zunehmender Alterung der Panel evtl. nicht besser, dass sie quasi erst heranreifen müssen?

Wenn es um die Grayscale Ramp geht, ist dies mit größter Wahrscheinlichkeit reines Wunschdenken.
In diesem Punkt hat sich bei meinem VT20 und VT30 in tausenden Stunden nur wenig verändert. Ich gehe davon aus, dass dies auch so bei der G16 ist.

Servus

Das wird auch in Zukunft nicht besser, man kann es minimal mildern mit einer prof.kalibrierung

@ Dentho

Man kann das ganz gut bei der Star Wars DVD vergleichen.
Im Weltraum, bei mir werden einige leuchtende Sterne im vollen RGB Bereich der
PS3 nicht mehr dargestellt, und das gesamte Bild wird etwas dunkler. Und Säuft
leicht bei meinen pv60e ab. Bei dir sollte es genau Umgekehrt sein, dar dein VT60 den vollen
RGB Farbraum unterstütz.

Jep das mit den Farben klappt jetzt perfekt - war mir halt nur nicht sicher ob die "subjektiv" weniger kräftigen Farben normal sind

Hab dafür aber leider wieder ein anderes Problem :/
Hat jemand schonmal mit dem VT60 einen 3D Film gesehen?
Das Bild ansich und die Tiefenwirkung sind absolut super - aber irgendwie werden Pop-Out Effekte extrem unscharf dargestellt bzw. haben gar nicht erst Richtig diesen Pop-Out Effekt durch die unschärfe bis auf wenige Ausnahmen. Als Test hab ich das Intro von Final Destination 5 genommen wo die Glassscherben die ja scheinbar den Effekt haben sollen einfach nur das Bild unscharf und verschwommen machen (nur ein so Metalstab der ragt etwas aus dem Bild) und in Avatar der Wald in dem Jake und Navi sich näher kommen, diese fliegenden weißen Wesen die etwas rauskommen sollten und Teile der Bäume sind sehr unscharf statt den Effekt zu haben.

An meinen Augen dürfte es nicht liegen, ich seh den Pop-Out Effekt sonst sowohl im Kino als auch bei einigen anderen Fernsehern im Saturn/Mediamarkt sehr gut.

Hallo,

kann mir jemand sagen, wo die erweiterten Ton Einstellungen versteckt sind, damit man den digital Ton vom externen Sat Receiver über den TV ausgeben kann. Im e-help steht das es das gibt, nur finde ich es nicht.
Danke
Kann man den VTW60 auf permanent 1080p stellen, egal was von der Sat-Box kommt?
Danke

Gruß
krolsen

Der VTW60, wie jeder andere 1080p Fernseher den ich kenne, kann nur in 1080p anzeigen, weil das eben der nativen Auflösung des panels entspricht. Zeilensprungverfahren (1080i zB) erlaubt er auch nicht. Also wird alles auf 1080p hochgerechnet.

OK, dann bezieht sich die Anzeige im TV auf das was zugepielt wird. Richtig?
Meine DM7020HD mit Auto Res. Plugin gibt das aus, was tatsächlich gesendet wird und die Anzeige im TV bestätigt das, wiederum mit seiner Anzeige, scaliert aber auf 1080p. Ist das so richtig?
Danke

Ja. Wenn das auto res. plugin funktioniert, ja.

krolsen (Beitrag #1394) schrieb:

kann mir jemand sagen, wo die erweiterten Ton Einstellungen versteckt sind, damit man den digital Ton vom externen Sat Receiver über den TV ausgeben kann.Im e-help steht das es das gibt, nur finde ich es nicht.

Was steht da ?

Ich rat jetzt mal: über HDMI ?
In deinem Sat Receiver, der Punkt wo alles <> 2 Kanäle und alles <> PCM auf 2Kanal PCM dekodiert wird.

@ Nui: Danke

@ bowieh: Danke.
Ja, via HDMI.
AC3 Downmix AN (Sat Box) = PCM, dann habe ich den digitalen 2Kanalton am TV.
AC3 Downmix AUS (Sat Box) = Bitstream, dann bleibt der TV stumm.
Ich dachte der VTW60 könnte Bitstream auch verarbeiten. Nu gut, geht halt net.

Das was da im e-help steht bezieht sich wahrscheinlich nur auf den internen Tuner und kann man wohl über die erweiterten Toneinstellungen zwischen den einzelnen gesendeten Tonspuren wechsel bzw. einen Standard festlegen.
Da hab ich wohl etwas durcheinander gebracht, trotzdem Danke.

Gruß
krolsen

PS: Irgendwie fehlt ein hier ein DANKE BUTTON.

Dentho (Beitrag #1393) schrieb:

Jep das mit den Farben klappt jetzt perfekt - war mir halt nur nicht sicher ob die "subjektiv" weniger kräftigen Farben normal sind Hab dafür aber leider wieder ein anderes Problem :/ Hat jemand schonmal mit dem VT60 einen 3D Film gesehen? Das Bild ansich und die Tiefenwirkung sind absolut super - aber irgendwie werden Pop-Out Effekte extrem unscharf dargestellt bzw. haben gar nicht erst Richtig diesen Pop-Out Effekt durch die unschärfe bis auf wenige Ausnahmen. Als Test hab ich das Intro von Final Destination 5 genommen wo die Glassscherben die ja scheinbar den Effekt haben sollen einfach nur das Bild unscharf und verschwommen machen (nur ein so Metalstab der ragt etwas aus dem Bild) und in Avatar der Wald in dem Jake und Navi sich näher kommen, diese fliegenden weißen Wesen die etwas rauskommen sollten und Teile der Bäume sind sehr unscharf statt den Effekt zu haben. An meinen Augen dürfte es nicht liegen, ich seh den Pop-Out Effekt sonst sowohl im Kino als auch bei einigen anderen Fernsehern im Saturn/Mediamarkt sehr gut.

kann das jemand bestätigen?
das wäre echt schlimm!!!

oh mann.....

Nach recht vielen Tests heute Abend muss ich dazu noch sagen das es auf das Material ankommt. Hab nen paar 3D Demo Videos von Samsung, LG und so weiter mal laufen lassen - teilweise ist der Pop-Out Effekt da und richtig gut, teilweise wie weiter oben beschrieben.

Hatte vorhin mal testweise TDK im BluRay Player.
Da ist mir bei der Küchen-Szene und beim Verhör, dermaßen die Kinnlade runter geknallt. So ein plastisches Bild habe ich noch nicht erlebt.

Der VTW60 schlägt meinen GT30, und der hat das schon sehr gut gemacht, um Welten.

Aufgefallen ist mir auch, dass auf Panelhelligkeit "mittel" wirklich der Schwarzwert ein ganzen Tick tiefer ist. Fällt einem aber nur auf, wenn man direkt von "niedrig" auf "mittel" switched.

Also wer ein Refernz-Bildgerät benötigt, wird am VTW60 nicht vorbei kommen.

Knizzle (Beitrag #1402) schrieb:

Hatte vorhin mal testweise TDK im BluRay Player. Da ist mir bei der Küchen-Szene und beim Verhör, dermaßen die Kinnlade runter geknallt. So ein plastisches Bild habe ich noch nicht erlebt. Der VTW60 schlägt meinen GT30, und der hat das schon sehr gut gemacht, Also wer ein Refernz-Bildgerät benötigt, wird am VTW60 nicht vorbei kommen.

Auch der GTW macht das so gut, dass das plastische Bild schon fast unangenehm ist!

MfG Phoenix

Messung eines 65VTW60:
http://www.hifi-foru...12143&postID=306#306
Der Schwarzwert kann überraschen. ;-)

Servus

also ist der Kuro in Sachen SW doch geschlagen oder etwa nicht? Will wohl keiner so wahrhaben, habe ich den Verdacht

norbert.s (Beitrag #1371) schrieb:

chris_sbg (Beitrag #1367) schrieb: Kann jemand mit eigenen Sender-Favoritenlisten bestätigen, dass das Gerät auf die die Standard-Senderliste "Alle DVB-? Sender" umstellt, sobald man in einer eigenen Favoritenliste eine Aufnahme startet? Ja. Ist auch bei mir so. Servus

Ist sogar bei meinen älteren Pana LCDs DT30 und DT35 so.

habe ich richtig verstanden, dass das maxcam v2 im vtw60 zicken macht? läuft das v1 richtig?

Ja.
Maxcam (V1) und Unicam2 sind bei mir im Einsatz.

Servus

So!
Ich hab mir heute den 50VTW60 bestellt und schicke meinen 46PZ85E in Rente ;-)
Hoffe ich habe dir richtige Entscheidung getroffen!!!