DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

Jungs , nu wirds eng. Der Plasma is nu schon Unterwegs und mir is eingefallen , dat ich ja gerne so ne ausziehbare Wandhalterung hätte. Könnt ihr mir da wat empfehlen ? Ich habe eine entdeckt die passen könnte , nur würde mich interessieren ob jemand hier im Forum diese Halterung schon getestet hat , bezogen auf die Langzeitstabilität. Möchte ungern das er sich mit der Zeit nach vorn neigt oder gar runter fällt.

Halterung

Danke schonmal für Tips.

Gruß Mario

Ich habe das Vorgängermodell (65erVT50) und schwöre auf diese Halterung

Kost aber ein paar Euronen ...

Gruß,
ViSa

Ich habe von Panasonic eine E-Mail wegen dem Garantie Zertifikat für 4 Jahre bekommen.
Da ist aber kein Anhang dabei nur eine E-Mail mit der Zertikikatsnummer ist das normal?
Oder hat Ihr nochmal ein Zertikikat bekommen?

Das ist normal.

Servus

soooo ........ , morgen soll er zwischen 12.30 und 16.00 Uhr eintrudeln per Spedition.
Bin schon ganz hibbelig nach fast 3 Jahren Samsung an der Hauptanlage im Wohnzimmer.
Der Sammy war/ist wirklich ok , zumal ich damals die Features des D7000 mit dem Hack aus'm AVS-Forum freischalten konnte.
Aber vom Pana erwarte ich , daß er mir doch nen deutlichen Fortschritt zeigt.

Erstmal hoffe ich das ich ein Gerät ohne Fehler oder Macken bekomme. Dann soll er erstmal gemütlich 1-200 Stunden entschärft laufen und dann mal gucken was machbar ist und ob mich das Bluray-Bild umhaut.

Gruß Mario

PS : @ViSa69

Danke für den Tip , aber 200 sind mir atm noch zuviel. Der VTW hat mich erstmal ziemlich gebeutelt. Aber ich denke es war die richtige Entscheidung.

Hab eben was im ZT-Forum gelernt - es gibt eine Möglichkeit, das nervige Pling-Pling beim Einschalten des Netzwerk- oder Mediaplayers abzustellen:

Man drücke auf Home
Man drücke blaue Taste für Einstellungen
Man deaktiviere den Einschalt-Ton

Wie sieht es bei euch aus mit DSE aus?
Ich habe bei der Bildlaufleiste leichte Unregelmäßigkeiten festgestellt.

Bei Filmen fällt dies kaum auf geht so etwas nach 1000 Stunden weg oder wird es schlimmer?
Wie sieht es bei euch aus Serienbedingt oder hab ich Pech gehabt?

Ich werde es gern testen wenn er morgen eintrudelt und dann berichten

Neo_Geo_Meister (Beitrag #13900) schrieb:

Wie sieht es bei euch aus mit DSE aus? Ich habe bei der Bildlaufleiste leichte Unregelmäßigkeiten festgestellt.

Minimale Inhomogenitäten beim Panel sind normal. Mit der Bildlaufleiste mach man sie besonders gut sichtbar.
Ich bevorzuge praxisnahe Tests wie der Rasen beim Fußball. Ist in der Totalen beim Schenk über den Rasen nichts von den Inhomogenitäten zu sehen, ist das Panel in Ordnung. Ausnahme davon ist auf der rechten Seite am Rand ein leichtes durchgehendes vertikales Banding, was bei vielen Panels ein wenig mehr zu sehen ist. Meistens so drei Zentimeter von Rand.

Neo_Geo_Meister (Beitrag #13900) schrieb:

Bei Filmen fällt dies kaum auf geht so etwas nach 1000 Stunden weg oder wird es schlimmer?

Bei mir ist es über 2500 Stunden nahezu konstant geblieben.

Servus

norbert.s (Beitrag #13902) schrieb:

Neo_Geo_Meister (Beitrag #13900) schrieb: Wie sieht es bei euch aus mit DSE aus? Ich habe bei der Bildlaufleiste leichte Unregelmäßigkeiten festgestellt. Minimale Inhomogenitäten beim Panel sind normal. Mit der Bildlaufleiste mach man sie besonders gut sichtbar. Ich bevorzuge praxisnahe Tests wie der Rasen beim Fußball. Ist in der Totalen beim Schenk über den Rasen nichts von den Inhomogenitäten zu sehen, ist das Panel in Ordnung. Ausnahme davon ist auf der rechten Seite am Rand ein leichtes durchgehendes vertikales Banding, was bei vielen Panels ein wenig mehr zu sehen ist. Meistens so drei Zentimeter von Rand. Neo_Geo_Meister (Beitrag #13900) schrieb: Bei Filmen fällt dies kaum auf geht so etwas nach 1000 Stunden weg oder wird es schlimmer? Bei mir ist es über 2500 Stunden nahezu konstant geblieben. Servus

Dann ist mein Panel wohl "nicht in Ordnung"
Ich kann inhomogenität beim Fußball über das ganze Panel sehen. Zum Glück gewöhne ich mich nach einigen Minuten Fussball daran und bei Filmen etc. ist nichts zu beanstanden...
Werde das Gerät trotzdem behalten, wer weiß, wie ein anderes Panel aussieht. Wieviel davon meine Empfindlichkeit ist und wie stark es objektiv wirklich ist, kann ich nicht beurteilen...

S97 (Beitrag #13883) schrieb:

1999€ beim autorisierten Panasonic-Händler ( über Ebay ). Ich denke damit konnte ich nicht ansatzweise was besseres bekommen ( bezogen auf Plasma-Modelle ). Gruß Mario

Der Preis ist nicht schlecht, aber es geht schon noch besser. Allerdings ziehen die Preise für die restlichen Plasma Modelle wieder an.

Hallo zusammen,

mwa, wen es interessiert: 'habe gestern Abend mal das neue DE-Netflix Angebot sowohl über PC und Tablet, als auch über die entsprechende App des VTW60 getestet.

Hier mein kurzer Test (das gehört ja nicht unbedingt hierher...)
Link zum Thread

Neo_Geo_Meister (Beitrag #13900) schrieb:

Wie sieht es bei euch aus mit DSE aus? Ich habe bei der Bildlaufleiste leichte Unregelmäßigkeiten festgestellt. Bei Filmen fällt dies kaum auf geht so etwas nach 1000 Stunden weg oder wird es schlimmer? Wie sieht es bei euch aus Serienbedingt oder hab ich Pech gehabt?

Wie genau sieht denn dein DSE aus?
Habe auch ein wenig DSE wenn die Bildlaufleiste aktiv ist. Sehen aus wie Schatten, vertikale Striche, aber nicht durchgehend von oben nach unten und auch nicht über den ganzen Bildschirm. Man muss schon sehr genau hinschauen um den DSE zu sehen.
Wurde mir auch vom Pana Service bestätigt. Jedoch verhält sich mein VTW noch im angemessenen Bereich. Sprich viel zu wenig DSE um da tätig zu werden.
Sehe ich auch ein....schaue ich mir andere TVs mit DSE an, ist mein VTW ein Waisenkind dagegen.

Sooooo , der VTW is daaaaaa

Jetzt erstmal Samsung abbauen und Pana aufbauen. Der Karton war jawohl brutal groß und auch recht schwer.

Bis lät0r

Der TV hängt nun an der Wand und es läuft grad Avatar und ich bin hin und weg. Was für ein klares , sauberes und leuchtendes Bild ...... , bin hin und weg. Bin froh diesen Kauf gemacht zu haben. Danke schonmal an alle hier im Thread für die vielen Infos.

Gruß Mario

@S97

Und es wird noch besser. Plasma lebt und ist wie eine Frau die reift und wird nur noch schöner... und wenns dann die Schönheit etwas nachlässt kaufst du OLED. Was machst du mit Samsung?

Ist mein 6. Pansonic nach TH42-PV50E , TH42-PV500E , TH42-PX80E ( früher Schlafzimmer ) , TH46-PZ80E ( Hat Sohnemann bekommen ) , TH50-UX60 oder so Ähnlich ( aktuell Schlafzimmer ). Der Sammy ( PS59-D550 ) war halt ok , weil er sehr günstig war bei großer Diagonale und durch den Hack aus'm AVS-Forum konnte ich die Features des PS59-D7000 freischalten , wie 10-Punkte-Weißabgleich usw. und Panasonic zu der Zeit durch den Ausstieg von Pioneer einfach sehr teuer wurde.

Auf jeden Fall ist mein erster Eindruck HAMMER

Ich denke besser geht Full-HD kaum noch. Bin absolut begeistert.

Gruß Mario

cine_fanat (Beitrag #13906) schrieb:

Neo_Geo_Meister (Beitrag #13900) schrieb: Wie sieht es bei euch aus mit DSE aus? Ich habe bei der Bildlaufleiste leichte Unregelmäßigkeiten festgestellt. Bei Filmen fällt dies kaum auf geht so etwas nach 1000 Stunden weg oder wird es schlimmer? Wie sieht es bei euch aus Serienbedingt oder hab ich Pech gehabt? Wie genau sieht denn dein DSE aus? Habe auch ein wenig DSE wenn die Bildlaufleiste aktiv ist. Sehen aus wie Schatten, vertikale Striche, aber nicht durchgehend von oben nach unten und auch nicht über den ganzen Bildschirm. Man muss schon sehr genau hinschauen um den DSE zu sehen. Wurde mir auch vom Pana Service bestätigt. Jedoch verhält sich mein VTW noch im angemessenen Bereich. Sprich viel zu wenig DSE um da tätig zu werden. Sehe ich auch ein....schaue ich mir andere TVs mit DSE an, ist mein VTW ein Waisenkind dagegen.

Leichte vereinzelte Streifen die nicht durchgehend von oben nach unten verlaufen.
Beim Fußball oder Filmen sehe ich kaum was davon evtl. bei hellem Hintergrund.
Bei der Bildlaufleiste kann man das aber recht deutlich erkennen.

Dann geht es dir ähnlich wie mir.

Da wir nicht stundenlang vor der Kiste hocken und die Bildlaufleiste anstarren, sollte sich das Problem in Grenzen halten. ;-)
Rasen beim Fußball ist ein anderes Thema.

Servus

Schon klar
Nur bei Fußball sehe ich es auch, wenn ich es sehen will. Sprich ich konzetriere mich auf den DSE, dann sehe ich es. Gucke ich aber ganz normal dem Ball bzw. den Spielern nach, dann ist davon nicht viel wahrnehmbar.
Ich habe mich damit, positiv, abgefunden.
Wollte den 65er eh nicht ewig halten....bald kommt Pana OLED. Dürfen gespannt sein.

Hat Jemand von euch den SKY-Receiver mit internen von VTW verglichen? Wie ist so der Quali Vergleich ?

cine_fanat (Beitrag #13914) schrieb:

Nur bei Fußball sehe ich es auch, wenn ich es sehen will. Sprich ich konzetriere mich auf den DSE, dann sehe ich es.

Schade.
Bei mir es da auch bei Konzentration nichts zu sehen.
Ausgenommen das leichte schlanke vertikale Banding auf der rechten Seite drei Zentimeter vom Rand. Wenn ich mich da darauf konzentriere, kann ich es sehen. Da ist es aber auch von Vorteil, dass ich 2,5 Meter vor dem 65er sitze. Der Rand ist fast nie im Blickwinkel. ;-)

Servus

Ich sehe DSE in Filmen ...

Sehen kann man immer etwas. :-)

Für mich ist einfach der Rasen beim Fußball die Referenz, von der ich ausgehe. Schwenk über die Totale und gut ist es.
Ist da nichts zu sehen, dann hat die Kiste meine "Abnahme" überstanden.

Übrigens - das einzig Gute an meinem alten unsäglichen 50VTW60 war die Homogenität des Panels. Das war ein Träumchen. Aber von der Homogenität alleine kann man nicht leben. ;-)

Servus

Ansonsten finde ich die Homogenität auch ganz gut. Perfekt nicht, aber gut

gibts noch vtw zu kaufen? brauch noch nen 65 zoller

Einfach mal bei ein paar Händlern anfragen. Bei Panasonic sind sämtliche Plasmas inzwischen ausverkauft. Wenn auch ein 55er reicht, kann ich dir auch weiterhelfen

Ich hab meinen gestern bekommen über Ebay bei nem authorisierten Panasonic-Händler für 1999 €.
Der Mitarbeiter mit dem ich zwecks Liefertermin telefonierte meinte sein Chef hat den Laden nochmal richtig voll gemacht mit dem Modell , da es die letzten seien und wechgingen wie geschnitten Brot.

Ich drücke dir die Daumen

Gruß Mario

El_Greco (Beitrag #13915) schrieb:

Hat Jemand von euch den SKY-Receiver mit internen von VTW verglichen? Wie ist so der Quali Vergleich ?

Habe ich einmal verglichen und dann nie wieder: eindeutiger Sieger ist SKY - SICHTBAR bessere Qualität. Den ganzen double, triple und quadruple tuner Blödsinn brauch ich sowieso nicht ...Ich fahre alles über den SKY mit meiner Harmony One, inklusive Pause + Aufnehmen oder vorprogrammiertem Aufzeichnen auf der internen Festplatte.

@HeiB,
na endlich einer... Werde wahrscheinlich für 24-Monate verlängern und da in meinem iCord noch die alte...Premiere Karte steckt, muss ich damit rechnen, dass irgendwann werde gezwungen auf neue Karte zu umsteigen, dann ist aber der iCord in die Rente... Da uch ich mit internen Tuner von VTW unzufrieden war, habe mit diese Alternative SKY-Hardware zu nutzen gerechnet.
Super, wenn du meist, dass es gut aussieht, schade aber trotzdem, wenn der SKY nur Geräte mit einem Tuner bieten, dann heißt es Ende mit Arte schauen & SKY aufnehmen, außer...ich stecke ein Koax in den SKY-Receiver und notfalls, einen in den Pana.

Mir fehlt noch ein Vergleich iCord vs. SKY-Receiver...

Nö - musst Du nicht. Mein SKY+ 2TB Festplattenreceiver bietet Aufnahme eines + gleichzeitiges Sehen eines anderen Programmes ...

um noch mal auf das Thema DSE zurückzukommen:

ich sehe bei meinem 65er auch die feinen vertikalen Linien, die bei hellen Hintergründen und Bewegung auftreten. Hängt das nur mit dem Panel zusammen oder trifft auch den Filter in der Plexiglas-Frontscheibe eine Mitschuld?

plasmane (Beitrag #13926) schrieb:

Hängt das nur mit dem Panel zusammen oder trifft auch den Filter in der Plexiglas-Frontscheibe eine Mitschuld?

beides
uneben, unsauber verarbeitet und denoch in der vorgegebenen toleranz des herstellers....
warum verkaufst du deinen 55er?
greetz

Ich tippe mal darauf, weil er auch einen 65er hat

HeiB (Beitrag #13923) schrieb:

El_Greco (Beitrag #13915) schrieb: Hat Jemand von euch den SKY-Receiver mit internen von VTW verglichen? Wie ist so der Quali Vergleich ? Habe ich einmal verglichen und dann nie wieder: eindeutiger Sieger ist SKY - SICHTBAR bessere Qualität. Den ganzen double, triple und quadruple tuner Blödsinn brauch ich sowieso nicht ...Ich fahre alles über den SKY mit meiner Harmony One, inklusive Pause + Aufnehmen oder vorprogrammiertem Aufzeichnen auf der internen Festplatte.

Welches Signal-Art empfängst du? Ich hab DVB-C und nachdem ich deinen Post gelesen habe, hab ich denn doch mal endlich den Sky-Receiver aus dem Schlafzimmer ins Wohnzimmer gebracht (hab Sky seit 1 Woche), um ihn an meinen 65er VTW anzuschließen und ich konnte keinen Unterschied feststellen. Eher das Gegenteil. Die Schrift der Sky-Menüs (Info, Guide etc) sieht sehr unscharf aus. Das Bild ist für meine Begriffe okay, aber auf keinen Fall deutlich besser. Woran mag das liegen? Einstellung oder Signal-Art?

Und ja, mit Sky+ Receiver kann man gleichzeitig schauen und einen anderen Sender aufnehmen. Man kann auch 2 Sendungen aufnehmen und von der Platte eine Sendung schauen.

tomi.s (Beitrag #13927) schrieb:

warum verkaufst du deinen 55er? greetz

wie schon richtig vermutet, bin ich auf den 65 Zoll umgestiegen. Das Angebot war einfach zu gut Zudem war zu dem Zeitpunkt noch nicht klar, was mit meinem STW60 passiert. Wenige Tage nach dem Kauf habe ich dann die frohe Botschaft bekommen, dass ich einen neuen 55 Zoll VTW60 als Austauschgerät erhalte. Hätte ich das vorher gewusst, hätte ich den 65er wohl nicht gekauft. Aber so ist das im Leben.

El_Greco (Beitrag #13924) schrieb:

Mir fehlt noch ein Vergleich iCord vs. SKY-Receiver...

Der 2TB-Sky-Receiver wurde in der Sat-Vision 08/2013 getestet. Hat dort ganz gut abgeschnitten.

Zum Vergleich der Bildqualität:

iCord Pro: 94%
Sky+ 2 TB: 94%

Mal erstes Fazit bei meinem nach 2 Tagen :

Keine Pixelfehler ( Getestet mit Break-In-DVD )
Lüfter nicht warnehmbar ( Hab ich wohl verdammtes Glück gehabt )
DSE kann ich nicht erkennen ( Vllt. bin ich auch nicht empfindlich dafür )

Ich habs aus'm Stand noch nicht geschafft die Panasonic-App_2 auf meinem Z1 zum laufen zu bringen. Das Z1 findet keinen Viera-TV . Bei meinem als PC-Monitor mißbrauchtem Sony KDL-W706b funzt die Bravia-App dagegen.
Im Netzwerk finde ich den Viera auch noch nicht , aber da klemme ich mich heut noch dahinter.

Der DVB-C-Tuner ist nicht so dolle. Meine Dream800HD und die VU+ Duo2 machen das deutlich besser.

Ansonsten bin ich von der Bildtiefe schwer beeindruckt. Der P65VTW60 ist da definitiv ne andere Hausnummer gegenüber meinem vorigen TH46-PZ80E oder dem Sammy.

Die Optik des TV is wirklich schön schlicht aber sehr wertig in meinen Augen.Man sieht das es kein Gerät der 1000-€-Klasse ist.
am besten gefällt mir atm der Kino-Modus. THX Bride finde ich unbrauchbar. Mit den Prof1+2-Einstellungen muß ich mich erst noch schlau machen.

Auf jeden Fall ein tolles Gerät. Bin froh den Schritt gemacht zu haben.

Gruß Mario

PS : Sollte ein Kalibrierer in der Nähe von Hamburg wohnen , würde ich mich über eine PM freuen zwecks Kalibrierung wenn es angeraten ist lt. Stundenzahl.

Nudgiator (Beitrag #13931) schrieb:

Der 2TB-Sky-Receiver wurde in der Sat-Vision 08/2013 getestet. Hat dort ganz gut abgeschnitten. Zum Vergleich der Bildqualität: iCord Pro: 94% Sky+ 2 TB: 94%

Super, das beruhigt Trotzdem bleibe erst mal bei iCord, so lange die alte Karte drinnen steckt und heute habe gerade für 2 Jahre verlängert bei SKY(25€ Film+HD+Go).
@Compiguru,
ich hab SAT und wie die viele so finden liegen dazwischen vermutlich Welten.
Der SAT muß wie Nudgiator oben geschrieben hat besser als der interne und super, wenn iCord ebenbürtig

Hallo Leute,

ich habe ein gutes Angebot für einen "neuen" 55 VTW60 bekommen (originalverpackt). Jetzt bin ich am überlegen, ob ich nicht noch einmal einen Plasma anstatt eines LED TV kaufen sollte. Die LED TV haben doch noch ein paar Problemchen, bzw in 3 oder 4 Jahren sollten die LED TV meiner Meinung ausgereift (kein Clouding bzw. DSE, super Schwarzwert, usw..) und dann auch halbwegs leistbar sein (wirklich gute Geräte).

Ach ja, für den Plasma sollte ich so um die 1100,-- Euro zahlen. Der Preis ist imho super, oder irre ich mich da ?

Die lauten Lüfter des VTW60 könnte ich mir dann gleich vom Pana Service tauschen lassen bevor ich den an die Wand hänge, bzw. gibt es sonst noch etwas auf das man aufpassen muss. Ich habe mir den Fred zwar teilweise durchgelesen, aber da sind zu viele Antworten .

Viele Grüße
Werner

blackjack2002 (Beitrag #13934) schrieb:

Ach ja, für den Plasma sollte ich so um die 1100,-- Euro zahlen. Der Preis ist imho super, oder irre ich mich da ?

Ein nagelneuer 65VTW60 kostet 1700€. Nur so als Anhaltspunkt.

Die lauten Lüfter des VTW60 könnte ich mir dann gleich vom Pana Service tauschen lassen bevor ich den an die Wand hänge

Panasonic tauscht keine Lüfter, da diese quasi lautlos arbeiten. Man kann höchstens ein paar Schaumstoffstreifen montieren lassen. Dadurch reduziert sich das Strömungsgeräusch. Eigentlich sollte aber schon jeder 65er umgerüstet sein. Beim 55er ist dies meines Wissens nicht vorgesehen und wird auch nicht von Panasonic durchgeführt.

@nudigator

EXAKT !!!

Compiguru (Beitrag #13929) schrieb:

HeiB (Beitrag #13923) schrieb: El_Greco (Beitrag #13915) schrieb: Hat Jemand von euch den SKY-Receiver mit internen von VTW verglichen? Wie ist so der Quali Vergleich ? Habe ich einmal verglichen und dann nie wieder: eindeutiger Sieger ist SKY - SICHTBAR bessere Qualität. Den ganzen double, triple und quadruple tuner Blödsinn brauch ich sowieso nicht ...Ich fahre alles über den SKY mit meiner Harmony One, inklusive Pause + Aufnehmen oder vorprogrammiertem Aufzeichnen auf der internen Festplatte. Welches Signal-Art empfängst du? Ich hab DVB-C und nachdem ich deinen Post gelesen habe, hab ich denn doch mal endlich den Sky-Receiver aus dem Schlafzimmer ins Wohnzimmer gebracht (hab Sky seit 1 Woche), um ihn an meinen 65er VTW anzuschließen und ich konnte keinen Unterschied feststellen. Eher das Gegenteil. Die Schrift der Sky-Menüs (Info, Guide etc) sieht sehr unscharf aus. Das Bild ist für meine Begriffe okay, aber auf keinen Fall deutlich besser. Woran mag das liegen? Einstellung oder Signal-Art? Und ja, mit Sky+ Receiver kann man gleichzeitig schauen und einen anderen Sender aufnehmen. Man kann auch 2 Sendungen aufnehmen und von der Platte eine Sendung schauen.

Ich bin auch am Kabel hier in München. Wenn ich mich richtig entsinne, war die Qualität der HD-Sender etwa gleich für das bloße Auge, aber das gute alte PAL war deutlich sichtbar einfach besser mit dem SKY (besseres upscaling ?), Der Laufbalken in n-tv (nicht ntv-hd) hat es dann endgültig entschieden ... wie ich gerade sehe, haben andere hier ähnliche Erfahrungen gemacht !

Hm, hatte VOX SD verglichen und keine großen Unterschiede festgestellt. Werde morgen noch mal schauen. Wusste gar nicht, dass der Sky Receiver upscaled (geiles Wort ).

Edit: Dank des VTW bemerke ich gerade einen Nachteil eines AV-Receivers. Alles Geräte kommen nur über einen HDMI-Eingang beim Fernseher an, man kann die Einstellungen also nicht mehr pro Gerät anpassen. Hat schon mal jemand für die Harmony Remote eine Sequenz zum TV-Bildparameter anpassen programmiert?

der Scaler von den Panas soll schon verdammt gut sein, wurde immer wieder gesagt, aber wenn nur schlechtes Bild kommt, dann kann der Scaler auch nicht mehr viel richten, da fehlende Details nicht erfunden und Artefakte nicht einfach so verschwinden können. Vielleich bügelt der Sky mehr glatt? Irgendwo muss das Zauberrezept doch stecken

Ich habe große Ansprüche was Bild betrifft, bin aber nicht krankhaft nach Fehlersuche.
Trotzdem, in Vergleich mit alten iCord der als nicht so scharf wie der Technisat gilt, verliert der VTW auf ganzen Länge.
Sobald ich näher ans TV komme, sieht man den internen wie alles unscharf wirkt.Klar, solche Vergleiche tue ich mit gleichen Material.

1100 Euro ist doch super für nen 55'. Überleg mal was der für nen Listenpreis hatte!
Und Lüfterkits gibt es für die 55' genauso wie auch für die 50 Zöller! Hatte bzw habe sie mir bei beiden
ohne Probleme einbauen lassen...

chrischi33 (Beitrag #13941) schrieb:

Und Lüfterkits gibt es für die 55' genauso wie auch für die 50 Zöller!

Offiziell gibt es die Schaumstoffstreifen nur für den 65er und den ZT. Auf explizite Nachfrage werden die Streifen aber auch beim 50er/55er eingebaut, wenn man sich lange genug über den "Lärm" beschwert