DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

Compiguru (Beitrag #13840) schrieb:

Da mein VT30 (ebenfalls 65") noch im WZ steht und es mir keine Ruhe lies, habe ich gedacht, was solls, ich vergleiche mal beide Geräte nebeneinander. Also den 2ten Ausgang meines BR-Players (Onkyo SP809) an den VT30 angeschlossen und los ging es. Was soll ich sagen? Ich habe so gut wie keinen Unterschied gesehen! Okay, der Schwarzwert war minimal besser auf dem VTW, aber nur im direkten Vergleich. Ansonsten war alles gleich. Schärfe, Detailgrad, Bewegtbilddarstellung, alles.

Das hab ich auch gemacht, als ich den VT30 gegen den VTW60 getauscht hatte.
Der deutlich bessere Schwartzwert ist mir sofort aufgefallen, auch das hellere Bild.
3D gefiehl mir auf dem VT30 nicht besonders, ist auf dem VTW60 um Längen besser, wesentlich Kontraststärker (helleres Bild und besserer Schwartzwert).

Was sich auch merklich verbessert hat, aber nachwievor vorhanden ist, ist das Line Bleeding.

Ansosnten sind mir keine merklichen Fortschritte aufgefallen.
Gravierender Rückschritt sind für mich die deutlich lauteren Lüfter, aber da gibt es ja Abhilfen.

Compiguru (Beitrag #13840) schrieb:

Kann es sein, dass meine Wahrnehmung so "eingeschränkt" ist, dass mir gewisse Fehler gar nich auffallen?

Hier ein Erfahrungsbericht mit Direktvergleich zwischen 50VT30 und 50VTW60:
http://www.hifi-foru...027&postID=1239#1239
http://www.hifi-foru...027&postID=1474#1474

Inzwischen habe ich einen 65VTW60, der den 50VTW60 bis auf die Homogenität des Panels (nach meinen Kriterien) deutlich schlägt.
http://www.hifi-foru...143&postID=3735#3735
Was aber auch an der Exemplarstreuung liegt.


Servus

Nui (Beitrag #13841) schrieb:

Das sollte man wohl auch nicht anfangen zu provozieren :P

Bloß nicht!

Nui (Beitrag #13841) schrieb:

Hast du mal bei geringerer Beleuchtung geschaut?

Hab im dunklen WZ geschaut. Keine Lampe an. Schwarzwert des VTW war im direkten Vergleich ein wenig besser, aber umgehauen hat es mich nicht. Ohne Raumbeleuchtung sind die Cinemascope-Balken immer noch von deutlich vom Geräterand zu unterscheiden.

Dr.Dirt (Beitrag #13844) schrieb:

Der deutlich bessere Schwartzwert ist mir sofort aufgefallen, auch das hellere Bild. 3D gefiehl mir auf dem VT30 nicht besonders, ist auf dem VTW60 um Längen besser, wesentlich Kontraststärker (helleres Bild und besserer Schwartzwert). Was sich auch merklich verbessert hat, aber nachwievor vorhanden ist, ist das Line Bleeding. Ansosnten sind mir keine merklichen Fortschritte aufgefallen. Gravierender Rückschritt sind für mich die deutlich lauteren Lüfter, aber da gibt es ja Abhilfen.

Das stimmt natürlich. Die bessere Helligkeit ist mir auch sofort aufgefallen. Endlich kann man im Prof-Modus auch tagsüber schauen. 3D fand ich auf dem VT30 schon gut, aber auf dem VTW hab ich es auch als einen Tick besser (plastischer) empfunden. Linebleeding fällt mir nicht auf, was mir aber beim VT30 gelegentlich aufgefallen ist, ist False Contouring. Hab ich beim VTW noch nicht getestet bzw. gesehen.

Das mit den Lüftern kann ich leider auch bestätigen: der VT30 stand näher zu mir und trotzdem habe ich nur den VTW gehört.

Update Reklamation: Der Service hat mich gerade darüber informiert, dass ich ein neues Panel bekommen werde. Das und dann hoffentlich auch ein neues Mainboard - und dann hab ich hoffentlich doch noch Glück!

Was hat denn dein VTW für Macken?

Hatte ich ja weiter oben beschrieben:
- extremer Rotstich
- nicht ausgleichbare schmalbandige Verfärbungen im Grauverlauf, die zu einem grässlichen SW führen
- Einbrenner der Senderlogos

Letzteres hat den Service am meisten interessiert.

EDIT: Oh, du hast Recht, ich hab mich vertan; mein letzter Wutausbruch, der zum Anruf des Service geführt hat, begann ja hier im Kalibrierungsthread ...

Compiguru (Beitrag #13846) schrieb:

Hab im dunklen WZ geschaut. Keine Lampe an. Schwarzwert des VTW war im direkten Vergleich ein wenig besser, aber umgehauen hat es mich nicht. Ohne Raumbeleuchtung sind die Cinemascope-Balken immer noch von deutlich vom Geräterand zu unterscheiden.

Ein sechsmal besser Schwarzwert sollte eigentlich schon deutlich auffallen.

Ja, wundert mich auch, ist aber so. Hab gestern Abend noch mal drauf geachtet und die Cinemascope-Balken sind deutlich vom Rand zu unterscheiden (Einstellung: Prof1, Panelhelligkeit niedrig, Kontrast 48, Helligkeit 0, alle "Verbesserer" aus.). Vielleicht bessert es sich mit der Zeit noch?

Werde das Gerät auf jeden Fall nach ein paar 100 Stunden kalibrieren lassen (sofern ich jemanden finde). Bin dabei diesen Thread von Anfang an zu lesen und es gab einen Post, wo jemand den Punch vermisste und deswegen die Helligkeit auf -12 (oder +?) gestellt hatte. Auf Anraten von norbert.s hat er andere Einstellungen ausprobiert (Ergebnisse einer Kalibirierung eines Gerätes vom gleichen Durchmesser) und war begeistert. Das will ich auch.

Panelhelligkeit Niedrig hat den schlechteren Schwarzwert gegenüber Mittel. Etwa 0,008 versus 0,002.

Und die Cinemascope-Balken werden trotzdem immer vom Rand zu unterscheiden sein, wenn der Raum komplett dunkel ist und das Bild deutlich weniger als halbhell.

Servus

Bitte einen Link oder Daten zum Rotabgleich bzw. Farbabgleich will ich mal testen.
Mir kommt das Bild ein klein wenig Rotstichig vor.

Habt ihr Gamma 2.2 oder Gamma 2.4 eingestellt?

Rotstich ist leider normal, den musst du im Weißabgleich entfernen, nicht im Farbabgleich.

Stell die Farbe auf 0 und switche durch Fernsehprogramme und spiele am Weißabgleichsregler für ROT. Wenn du den Eindruck hast, dass das überschüssige Rot verschwunden ist, das Bild aber auch nicht zu grün wurde, dann hast du den Punkt einigermaßen auch ohne Messgeräte gefunden.

Übernahmen von anderen Kalibrierungen ist in dem Bereich schwierig, weil das Rot wohl unterschiedlich stark sticht. Werte um die -18/20 beim Weißabgleichsregler Rot sind aber nicht selten.

Danke habe Rot auf -12 bei dem Weißabgleich mal eingestellt finde ich etwas besser.
Kannst du noch eine Einstellung Empfehlen wegen Weißabgleich oder Gammaabgleich?
Frag mich gerade was das THX bringen soll wenn man da im Menü nix einstellen kann...

darkphan (Beitrag #13854) schrieb:

Rotstich ist leider normal, den musst du im Weißabgleich entfernen, nicht im Farbabgleich. Stell die Farbe auf 0 und switche durch Fernsehprogramme und spiele am Weißabgleichsregler für ROT. Wenn du den Eindruck hast, dass das überschüssige Rot verschwunden ist, das Bild aber auch nicht zu grün wurde, dann hast du den Punkt einigermaßen auch ohne Messgeräte gefunden. Übernahmen von anderen Kalibrierungen ist in dem Bereich schwierig, weil das Rot wohl unterschiedlich stark sticht. Werte um die -18/20 beim Weißabgleichsregler Rot sind aber nicht selten.

Ich hab nen 55er:

Prof
PH mittel, normal, Gamma 2,4 (eff. 2,2) (IRE010-100: -25, -9, -1, 10, 6, 8, 0, -3, -7, -3)
Kontrast 70/Helligkeit 7 (102cd/qm, 30ftL), Farbe 48, Schärfe 20

gerätespezifisch:
Weiß-/Grauabgleich (bei IRE080): -9/0R 0/0G -13/0B,
Detail RGB IRE010-050: 5/-9/5, 8/-8/-1, 10/0/0, 4/0/-6, 4/0/-8
Detail RGB IRE060-100: 6/0/-3, 8/0/3, 6/0/4, 5/0/8, 2/0/6

allgemein:
MPEG-Schärfer Auto, Schriftglättung Auto, IFC niedrig, sonst alles aus
HDMI: Inhalt Aus, RGB-Bereich Normal



ODER via Gamma 2,2, warm

Prof
PH mittel, warm, Gamma 2,2 (IRE010-100: -50, -25, -13, -7, -3, 0, -4, -3, -3, 0)
Kontrast 55, Helligkeit 0 (3D: +7), Farbe 48, Schärfe 20

gerätespezifisch:
Weiß-/Grauabgleich: -17/0R 0/0G +1/0B
Detail IRE010-050: +9/-8/+24, +9/0/+8, +1/0/-1, +2/0/-2, -4/0/-7
Detail IRE060-100: -2/0/-2, -2/0/0, -4/0/+3, -4/0/+4, -9/0/+4

portiman (Beitrag #13843) schrieb:

Ich habe nochmal eine Frage. Ich nehme manchmal deutlich ruckartige Helligkeitssprünge wahr. Eigenartigerweise kann ich es nicht provozieren. Es tritt also nicht generell beim Wechseln auf hellen Bildinhalten auf. Es passiert auch nicht ständig. Ist das der ABL den ich da sehe? Ich schaue im Prof. Modus bei Kontrast 60 mit Gamma 2.4 auf 2.3 und Helligkeit +8 (Kalibriert)

Sorry,
Ich muss nochmal nachhaken. Ich habe jetzt in der Threadsuche viele ABL Berichte nachgelesen.
Eigentlich sollte der ABL doch nicht so arbeiten, dass ich richtige Sprünge sehe.
Das erinnert mich fast an diese Schwarzwert-Steuerung meines VT20, nur bei hellen Bildinhalten.
In einigen hellen Bildsituationen springt die Helligkeit deutlich sichtbar um.
Ist das normal? Hab das Gerät jetzt knappe 10 Tage ...

Um so höher du den Kontrast setzt, desto eher wirst du ABL feststellen.
ABL kann sehr deutlich sichtbar werden, wenn helle Flächen schnell größer werden.

die Platte des Standfußes meines 65ers biegt sich leicht um ca. 1 mm durch. Normal oder liegt es an der Unterkonstruktion?

BigBubby (Beitrag #13858) schrieb:

Um so höher du den Kontrast setzt, desto eher wirst du ABL feststellen. ABL kann sehr deutlich sichtbar werden, wenn helle Flächen schnell größer werden.

Danke.
Kontrast 60 ist doch aber nicht besonders viel... Hmm

In seltenen Fällen haben Filme nicht immer einen konstanten Schwarzpunkt. Da sind die Helligkeitssprünge durch plötzliches Grieseln im Schwarz zu entlarven. Ich habe sogar einen Film, da liegt der korrekte Schwarzpunkt bei Helligkeit -49. Jedenfalls sehen diese Helligkeitssprünge genau so aus wie früher beim Schwarzwertpumpen (floating blacks), mit dem Unterschied das nicht die Panelspannung temporär angehoben wird, sondern sich der Schwarzpunkt kurzfristig verschiebt.

ABL kann ich in der Praxis beim Filme schauen nicht bewusst wahrnehmen.

Ich rede nicht von Grieseln oder ähnlichem. Und mit dem Schwarzpunkt hat es auch nix zutun.
Es geht um Helligkeitssprünge, die bei hellen Bildsituationen auftreten.
Ich bin mir sicher, dass wir nicht das selbe meinen. Mein VT50 hatte das nicht.

Du nutzt doch sicherlich nicht den Bildmodus "normal". Der arbeitet nämlich dynamisch.

Hallo mal wieder,

am Wochenende habe ich von einem freund eine PS3 geliehen bekommen, da er sich eine PS4 zugelegt hatte und ich bishre Konsolenlos war.
Irgendwie bin ich nun angefressen Denn auf meinem 55er VTW macht das Spielen echt fun.

Zum TV schauen nutze ich nach wie vor die Einstellungen die Norbert mal vor n paar Monaten on gestellt hatte. GIbt es fürs Spielen spezielle Einstellung?

Ich dneke ich gehe heute mal inMM und hol mir ne PS4

LG Heiko

Andy_Slater (Beitrag #13863) schrieb:

Du nutzt doch sicherlich nicht den Bildmodus "normal". Der arbeitet nämlich dynamisch.

Prof. 1 kalibriert.

Ich gehe davon aus, dass ich sensibel auf den ABL reagiere.
Habe gestern mal auf Kontrast 50 runtergeregelt und mir ist nichts mehr aufgefallen.

Am Freitag habe ich meinen 65VTW60 von der Firma Grobi aus Kaarst kalibrieren lassen,
das war wohl die beste Investition seit der Anschaffung des VTW!!

Kann jedem VTW Besitzer wärmstens empfehlen sich mit dem Thema auseinander zu setzen.


Edit: Die Kalibrierung hat 200€ + 50€ Anfahrt gekostet.

http://www.grobi-shop.tv/index.php

portiman (Beitrag #13866) schrieb:

Ich gehe davon aus, dass ich sensibel auf den ABL reagiere. Habe gestern mal auf Kontrast 50 runtergeregelt und mir ist nichts mehr aufgefallen.

Ich nutze seit einer Weile nur noch Kontrast 50. Habe zwar noch auf Prof2 das gleiche Profil mit 70, wenn mal ein sehr heller Tag sein sollte.
Kontrast 70 ist übrigens schon fast am Helligkeitsmaximum, wenn du Mittel hast. Drüber gibt es nur noch bei sehr kleinen Flächen einen hellgikeitsvorteil.

portiman (Beitrag #13866) schrieb:

Ich gehe davon aus, dass ich sensibel auf den ABL reagiere. Habe gestern mal auf Kontrast 50 runtergeregelt und mir ist nichts mehr aufgefallen.

Der ABL-Faktor ist bei Kontrast 50 bei 65 Zoll ca. 38 zu 85 cd/m² (Vollbild zu 15% Windows 100 IRE, PH Mittel).
Bei Kontrast 70 bei 65 Zoll ist er schon ca. 38 zu 115 cd/m².

Servus

Butterfinger76 (Beitrag #13867) schrieb:

Am Freitag habe ich meinen 65VTW60 von der Firma Grobi aus Kaarst kalibrieren lassen, das war wohl die beste Investition seit der Anschaffung des VTW!! Kann jedem VTW Besitzer wärmstens empfehlen sich mit dem Thema auseinander zu setzen. Edit: Die Kalibrierung hat 200€ + 50€ Anfahrt gekostet. http://www.grobi-shop.tv/index.php

Was genau wurde dafuer denn alles gemacht (Kalibrierung fuer helle/dunkle Umgebung, 2D/3D)?

Es wurde 2D & 3D für den Nachtbetrieb kalibriert.

Es gibt ja hier den Kalibrierungsthread. Vielleicht magst du deine Einstellungen da angeben. Und - für den Fall, dass du anwesend warst - kannst du vielleicht auch was zum Equipment der Firma sagen: Haben die mit BD die Testpatterns zugespielt, was waren das überhaupt für Testpatterns (15-Prozent oder 100-Prozent-Testbilder) usf.?

ja, die Einstellungen interessieren mich auch!
V.a. die 3D Einstellungen.
Danke

Ich bekomme die Woche alle Daten als PDF zugeschickt,
werde die Daten dann im entsprechenden Thread zur Verfügung stellen.

Habe beim Kalibrieren u. a. ein Bild vom einem Messprotokoll des Equipments gemacht.

So mal nebenbei als Anektdote: Bin gerade am Angebote einholen für den Versand von meinem 65 " VT30 (im Original-Karton). Bei Iloxx können Plasma-Fernseher nur auf Palette, oder ohne Transportversicherung versendet werden, denn wenn die Umkippen läuft ja das ganze Plasma aus. Und da der Fahrer den Karton einfach nur auf die Ladefläche stellt, kann das theoretisch durchaus passieren.

Compiguru (Beitrag #13875) schrieb:

... wenn die Umkippen läuft ja das ganze Plasma aus.

Ist doch nicht schlimm, das kann man doch durch den Plasma-Einfüllstutzen wieder reinkippen, oder?

Butterfinger76 (Beitrag #13867) schrieb:

Am Freitag habe ich meinen 65VTW60 von der Firma Grobi aus Kaarst kalibrieren lassen,

Wieviel Std. hat dein VTW runter?

Hallo,

kann mir vielleicht bitte jemand sagen wie groß (also Länge und Breite) der Standfuß vom
Panasonic TX-P65VTW60 ist.

Ich melde mich dann auch mal in die Runde an hier.
Habe mir vorhin den TX-P65VTW60 bestellt und hoffe der läuft bis OLED was taugt ( Grad auch im Bezug auf Langlebigkeit ).
Ich hoffe ich bekomme ihn noch zum WE geliefert. Ist dann mein 6. Panasonic-Plasma nach dem ausrutscher zu Samsung ( Was ich nicht bereut hatte da echt zufrieden ).
Ich hoffe ich bekomme ein Fehlerfreies Gerät und keine Odyssee wie schon manch Anderer.

Bin schon gespannt auf das Bild , auch wenn es eh erst " reifen " muß

Hab lange zwischen STW , VTW und dem ZT versucht ne Entscheidung zu finden , ich denke der VTW ist für mich die beste Wahl.

Gruß Mario

Lumpy15 (Beitrag #13878) schrieb:

Hallo, kann mir vielleicht bitte jemand sagen wie groß (also Länge und Breite) der Standfuß vom Panasonic TX-P65VTW60 ist.

ca. 60 cm x 32 cm

@S97

Ich denke da hast du nichts falsch gemacht. Wie war denn der Preis, wenn ich mal fragen darf.

delahosh (Beitrag #13877) schrieb:

Butterfinger76 (Beitrag #13867) schrieb: Am Freitag habe ich meinen 65VTW60 von der Firma Grobi aus Kaarst kalibrieren lassen, Wieviel Std. hat dein VTW runter?

Ca. 3700 Std.

1999€ beim autorisierten Panasonic-Händler ( über Ebay ).

Ich denke damit konnte ich nicht ansatzweise was besseres bekommen ( bezogen auf Plasma-Modelle ).

Gruß Mario

portiman (Beitrag #13865) schrieb:

Andy_Slater (Beitrag #13863) schrieb: Du nutzt doch sicherlich nicht den Bildmodus "normal". Der arbeitet nämlich dynamisch. Prof. 1 kalibriert.

Sollte es bei Bluray auftreten, ist es wichtig, das ein Panasonic Blurayplayer im Modus NORMAL betrieben wird. Die anderen Modi der Panasonic Blurayplayer verursachen solche üblen Dynamiken!

Hi Leute !

Ich habe seit einer Weile den 65 VTW60 und als Sound Receiver den Denon x4000. Was muss ich denn genau machen um den Ton vom TV auf den Denon zu bringen ?
Aktuell kommt der Ton per HDMI vom sky Receiver zum Denon oder eben von der PS4. Wenn ich aber über den TV Tuner schauen will oder zB Netflix über die App vom TV, habe ich nur den Schrott-ton vom TV.
Kann mir da jemand sagen was zu tun ist ?

@Eugene Tooms

Spontan würde ich folgendes checken: Wenn der TV per hdmi an Denon angeschlossen ist, dann musst du im Denon ARC aktivieren (dadurch entstehen erhöhete Stromkosten), evtl. den Ton im Panasonic von TV auf Musikanlage umstellen. Und die einfachste Läsung, kauf dir ein Toslink Kabel zw. dem TV und Denon dann schalte im Denon auf Opt. 1 bzw. 2 und der Ton kommt. Wenn das alles nicht hilft, dann muss man weiter nach der Ursache suchen.

ebajka (Beitrag #13886) schrieb:

@Eugene Tooms Spontan würde ich folgendes checken: Wenn der TV per hdmi an Denon angeschlossen ist, dann musst du im Denon ARC aktivieren (dadurch entstehen erhöhete Stromkosten), evtl. den Ton im Panasonic von TV auf Musikanlage umstellen. Und die einfachste Läsung, kauf dir ein Toslink Kabel zw. dem TV und Denon dann schalte im Denon auf Opt. 1 bzw. 2 und der Ton kommt. Wenn das alles nicht hilft, dann muss man weiter nach der Ursache suchen.

Aktuell habe ich 2 HDMI Kabel im TV soweit ich weiss.
1 Sky Receiver
2 Denon

Muss am Denon bzw am TV nicht ein bestimmer Ein/Ausgang verwendet werden damit der TV den Ton an den Denon schicken kann ?
Was ist denn ARC ?

Ich finde es ein wenig ungeschickt, dass der VTW keinen Bildschirmschoner implementiert hat, der sich einschaltet wenn das normale Fernsehprogramm pausiert wird (im "Video-Modus" hat er das ja).
Den Bildschirm jedesmal ueber das Menue auszuschalten ist gleichzeitig recht umstaendlich.
Hat jemand von euch eine Moeglichkeit gefunden, diese Funktion direkt, z.B. ueber einen diskreten Fernbedienungscode, aufzurufen oder koennte man fuer die Harmony ein entsprechendes Makro zusammen stellen?

Verfügt denn den VTW60 über einen ARC HDMI Ausgang ?

@Butterfinger: Dass die Testpatterns mit weißem Hintergrund haben, ist schon mal was, was ich hier so noch nicht gesehen habe ... bin gespannt auf deine Werte ...

@ Eugene:

HDMI2 wäre das. Hatte ich schon bei meinem Denon 2312 eingerichtet gehabt. Nur leider spinnt dann meine Logitech One total wenn ARC genutzt wird. Ich werde wohl irgendwann dann auf die Ausweichlösung mit Toslink gehen...

Mach ich von Anfang an auch mit Toslink, imo der bessere Weg. ARC kann mir gestohlen bleiben. Mein Denon 2311 würde dann auch deutlich mehr im Standby verbrauchen. Automatisches Einschalten brauch ich auch nicht, da über Harmony gelöst.