DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

(ich weiß nicht ob die Antwort, aber eine schlüssige: )Das Plasma altert und damit die "gleiche" bzw. eine ähnliche leuchtkraft auch im späteren Leben noch erreicht wird (also die Bildqualität einigermaßen konstant bleibt), wird mit niedriger Spannung begonnen und diese später erhöht.

CWM (Beitrag #13693) schrieb:

Und warum ist die überhaupt notwendig?

ja wegen der abnutzung...
es handelt sich um einen chemischen prozess der durch eine software immer angeglichen werden muß...

greetz

Na dann bin ich ja mal gespannt, denn bisher gibt's bei mir absolut null Probleme damit, ähnlich wie in Beitrag #13691, könnte also doch noch was kommen?

Wenn ich das richtig verstehe, verstärkt sich durch Spannungserhöhung nur die Anfälligkeit und Abklingzeit fürs Nachleuchten, aber diese verschwinden trotzdem komplett, und der TV wird nach einiger Zeit wieder weniger anfällig?

Wer noch einen 55VTW60 sein eigen nennen will, sollte hier zuschlagen wenn irgendwie möglich!!! ;-)

http://hukd.mydealz....linz-pasching-399112

mfg akeem24

Wirklich schon eine Hausnummer. Allerdings ist Linz ja nicht gerade um die Ecke von Bremen. Und von daher war/bin ich mit meinem Preis von 1536,- zufrieden. Wirklich schade das der eine User nicht mehr den Link mit dem Blindtest aus UK gefunden hat

Saturn Millenium Wien um 1397.- für den 55VTW60!

Ich bekomme meinen nächste Woche geliefert und glaube, dass das die letzten sind die um diesen Preis verschleudert werden.

Mein 65VTW60 wird gerade von Jürgen angeliefert. Bin echt gespannt. Wechsel nach 4 Jahren Samsung zu Panasonic.

CWM (Beitrag #13696) schrieb:

Wenn ich das richtig verstehe, verstärkt sich durch Spannungserhöhung nur die Anfälligkeit und Abklingzeit fürs Nachleuchten, aber diese verschwinden trotzdem komplett, und der TV wird nach einiger Zeit wieder weniger anfällig?

Kann man wegen der Serienstreuung leider nicht pauschal sagen, bei einigen verschwindet diese Anfälligkeit wieder, bei anderen wird sie zumindest wieder etwas besser, bei wiederum anderen dagegen eher nicht, je nachdem, wieviel Glück man bei der Panellotterie hatte. Ob irgendwann nach z.B. 4000+ Betriebsstunden bei nahezu allen Panels wieder Ruhe einkehrt, würde mich auch interessieren, aber so lange hat hier afaik noch so gut wie niemand seine Kiste in Betrieb.

CWM (Beitrag #13696) schrieb:

Wenn ich das richtig verstehe, verstärkt sich durch Spannungserhöhung nur die Anfälligkeit und Abklingzeit fürs Nachleuchten, aber diese verschwinden trotzdem komplett, und der TV wird nach einiger Zeit wieder weniger anfällig?

Mein 65er steht aktuell bei 3579h. Bei ca. 1200h gab es bei mir eine Spannungserhöhung, welche mir das Pro 7 HD Logo dauerhaft verewigt hat. Das sieht man auch heute noch minimal bei Nutzung spezieller Testbilder.

Nudgiator (Beitrag #13702) schrieb:

Mein 65er steht aktuell bei 3579h. Bei ca. 1200h gab es bei mir eine Spannungserhöhung, welche mir das Pro 7 HD Logo dauerhaft verewigt hat. Das sieht man auch heute noch minimal bei Nutzung spezieller Testbilder.

Ich finde es krass, wie man so schnell so viele Stunden auf der Kiste haben kann. Mit meinem Computer schaffe ich das wahrscheinlich, aber nicht mit dem Fernseher. Bei mir läuft der Plasma nur in den Abendstunden. Deshalb schaffe ich in einem Jahr meistens um die 1000 Betriebsstunden und die ersten 1000 Betriebsstunden bei meinem GTW60 habe ich bald geschafft. Ich warte nun auf die Spannungserhöhung. Einbrenner blieben mir bisher erspart.

Andy_Slater (Beitrag #13703) schrieb:

Bei mir läuft der Plasma nur in den Abendstunden.

Bei mir auch - ich muß ja tagsüber arbeiten

Okay, aber dann läuft er bei dir wahrscheinlich vom frühen Abend durchgehend bis zum späten Abend. Ich komme auch nicht jeden Tag zum Gucken und wenn ich schaue, dann nie länger als vier Stunden, außer an Wochenenden oder in der Ferienzeit, wo ich dann gerne mal ne Filmnacht mache. Bin jedenfalls noch zufrieden mit meiner Kiste - nach allem was man hier so gelesen hat, scheine ich zu den Usern zu gehören, die ein relativ sauberes Panel abbekommen haben, wenns auch "nur" ein 50GTW60 ist und kein 65VTW60.

Wenn ich so darüber nachdenke - bei meinen Eltern läuft der 42GW20 über den ganzen Tag verteilt und abends quasi immer. Nach über drei Jahren könnten auf der Kiste schon locker 5000 Betriebsstunden aufm Tacho stehen, wenn man mal im Service Menü nachschauen würde.

Ich traue es mich kaum zu sagen, weil es nach Spinnerei oder Dekadent klingt, aber mein Plasma läuft im Jahr vlt. 50 Stunden.

TV schaue ich auf ´nem kleinen 32er neben dem PC oder in der Küche. Filme und Serien meist während des Trainings auf dem Crosstrainer oder Laufband im Fitnessraum.

Auf dem Plasma schaue ich nur ganz selten, Endspiel WM, Hobbit, Skyrim oder so. Manchmal bleibt er mehrere Monate aus. Mir reicht das aus.
Die meiste Zeit verbringe ich bei Arbeit, Sport, am PC und im Bett.

So bleibe ich wohl noch lange von Spannungserhöhung verschont. Ab welcher Laufzeit tritt die ein?

Zur Info
Die Panasonic 65VTW60 sind ausverkauft!
Es gibt nur noch die Händler bestände.
MFG olewed

Die Info habe ich auch bekommen, und mir jetzt noch einen 65VTW60 gesichert.

Möchte ihn Einfahren inkl. Aufzoomen des Bildes. Aber: Bildschirmeinstellungen, Bildseitenverhältnis und Zoom (sowie Pixel Orbiter) sind im Bild-Menü nur grau hinterlegt, d.h. lassen sich gar nicht anwählen. Hat jemand einen Rat?

Habe zuvor nur wenige Grundeinstellungen gemacht und einen Suchlauf mit DVB-T-Antenne. Im Handbuch habe ich nichts dazu gefunden und möchte die Menüs nicht mehr lange laufen lassen, weil der Startscreen bereits nachgeleuchtet hat.

Hallo Nick11
Du musst erst über die ASPECT taste ein Zoom Bild anwählen dann funktioniert
Auch die Zoom Anpassung.
Der Pixel Orbiter ist in den THX Modi nur auf Auto.
MFG olewed

Also mein neuer 65VTW50 steht nun da. Direkt mal The Dark Knight angemacht und das Bild für den Anfang eingestellt. Schwarzwert ist um einiges besser als mein alter Samsung PS60E6500. Allerdings beim Gesamteindruck (Farben, Bewegungen, usw) erscheint mir mein Samsung weitaus besser zu sein. Jedenfalls nach meinem jetzigen Empfinden.

Liegt es daran, dass der Pana noch in den ersten Stunden einfahren muss oder muss man tief in die Einstellungen rein um ein sauberes Bild zu bekommen.

Gerade bei Kamerschwenks mit Köpfen sieht man alles verschwommen und wie doppelt.
Hab soweit alle Bildverschlimmbesserer ausgeschaltet.

Ist mein erster Panasonic deshalb mal hier die kurze Schilderung.
Zum Glück hat mein Receiver 2 HDMI Out. So kann ich sie mal direkt vergleichen. Aber das wird wegen dem Platz knapp .

Grüße

tovaxxx (Beitrag #13710) schrieb:

Gerade bei Kamerschwenks mit Köpfen sieht man alles verschwommen und wie doppelt.

Das 'wie doppelt' zeigt, dass der Panasonic schärfer in Bewegung ist. Ernsthaft. Der Samsung als auch der Panasonic wiederholen das Bild, aber nur beim Panasonic siehst du es
Wenn du damit aber nicht leben kannst, weg damit! Das wird nicht besser und ist üblicherweise gerade bei Filmmaterial am auffälligsten. Hängt aber auch vom Film ab

@tovaxxx
Als Samsung-Plasma-Gewohnter wird Dir vermutlich als nächstes die Posterization und das FCE auffallen. Hast Du zufälligerweise die Bluray von "Labyrinth" mit Jennifer Connelly zuhause? Falls ja, würde mich interessieren, ob der linke Türklopfer immer noch (wie auf dem S10) beim Kameraschwenk in einem grünen Wust verschwimmt, oder ob die höhere Bewegungsschärfe des VTW60 diesen S10-Fehler geheilt hat.

Hallo!

Nudgiator (Beitrag #13702) schrieb:

Bei ca. 1200h gab es bei mir eine Spannungserhöhung, welche mir das Pro 7 HD Logo dauerhaft verewigt hat.

Weisst Du vielleicht noch, wie lange es brauchte, bis es eingebrannt ist, sprich wie lange Pro 7 HD ununterbrochen lief?

Varadero17 (Beitrag #13713) schrieb:

Weisst Du vielleicht noch, wie lange es brauchte, bis es eingebrannt ist, sprich wie lange Pro 7 HD ununterbrochen lief?

Das hat nur 2h gedauert

Oha!
Da ist es wieder, dieses flaue Gefühl im Magen...

Andererseits bin ich ein ähnlicher "Stunden-Klopper", wie CWM. In knapp 5 Monaten habe ich stolze 30 Stunden vorzuweisen, was allerdings ausschliesslich der WM geschuldet war. Die nächste Stundenflut kommt erst in ca. 2 Jahren (EM). So gesehen ist der erste Einbrenner nicht vor Ablauf von 20 Jahren zu erwarten.

Danke für die Info!

tovaxxx (Beitrag #13710) schrieb:

Gerade bei Kamerschwenks mit Köpfen sieht man alles verschwommen und wie doppelt.

Da gab es schon einige Grundsatzdiskussionen darüber.
Zum Beispiel um diesen Beitrag herum:
http://www.hifi-foru...143&postID=8439#8439
http://www.hifi-foru...143&postID=8477#8477

Über die Zeit verändert sich da nichts mehr wesentlich.

Servus

tovaxxx (Beitrag #13710) schrieb:

Gerade bei Kamerschwenks mit Köpfen sieht man alles verschwommen und wie doppelt.

Das wird noch besser werden. 50hz Bug und False Contouring lassen in den ersten 500 Betriebsstunden spürbar nach. Anfangs war das Bild bei mir auch in der Bewegtbilddarstellung ziemlich unausgereift.

Das würde ich so pauschal nicht sagen.

Die Kanten werden etwas sauberer, da das Plasma sich in der Geschwindigkeit angleicht (also doppelkonturen durch verschiedene Farben gehen leicht zurück. Nie ganz weg).
Das ausgefranzte, was manche als unscharf wahrnehmen, wenn man aber genau hinguckt als sauber aber ausgefranzt zu erkennen, wird nie weggehen. Das liegt daran, dass einfach das Bild "perfekt" klar wiedergegeben wird. Man erkennt in der Bewegung jede kleinigkeit, die früher einfach durch eine leichte unschärfe oder unvermögen der schnellen Bewegung wegen von den Panels verwischt wurde. Gab wie bereits erwähnt (sogar mehrfach) eine längere Diskussion dazu. Der Pana schärft minimal nach, während z.B. der Kuro etwas weichzeichnet. Das führt dazu, dass beim Pana diese "Verarbeitungsfehler" klar zu erkennen sind.

Moin moin,

ich brauche jetzt mal explizit Eure Fachkenntnis.
Wir besitzen einen Pana TH 37 WP5
mit dem sind wir mehr als zufrieden. Läuft ohne jedwede Probleme und ein Bild - Erste Sahne. Finden wir.
Jetzt bietet mir unser Dealer (wir brauchen jetzt einen 47er bis 52er)
den TXL 55WTW 60 an.
Ist das eine gute Wahl? 1698,00 €
Gibts debn auch als 47' ?
Zusatzfrage: Kann ich meine Stereoanlage (LS am Pana aus) nur über den Klinkenstecker des Kopfhörerausgangs bedienen?

Zweite Zusatzfrage: Falls die wahl doch nicht so doll sein sollte - Euer Vorschlag? Warum?
Danke.

Du bist hier im falschen Unterforum. Du sprichst ja über TFT und bist hier bei den Plasmaten.

An sich würde ich aber sagen zu teuer, denn man bekommt für ~1700€ den 65 Zoll VTW (Plasma Referenzklasse).

Eben nochmal die Einstellungen überarbeitet. Von den Farben her nun ok.

Allerdings ist diese Bewegtbilddarstellung für mich sehr ungewohnt und im Moment noch sehr störend. Das soll sich mit der Zeit legen?

Auch das Filmkorn (grieseln) ist extrem. Man sieht das sehr schön bei Adele im Live Kozert wenn die Kamera in das Publikum filmt oder bei 300 .

Manchmal erscheinen Gesichter mit einem leichten Rotstich. Aber nur manchmal. Meistens passt es.

Allerdings ist der Schwarzwert echt geil.

Es ist wirklich nur die Bewegtbilddarstellung, die mir etwas Magenschmerzen bereitet. Gewöhne ich mich daran? Bessert sich das? Kann man noch was mit den Einstellungen entgegenwirken? Ich weiß es nicht.

Entgegenwirken kannst du nur mit externen Mitteln indem du vorher das Bild unscharf machst. Aber will man das?
Was du jetzt halt siehst sind die maximalen Details und diese noch minimal angehoben. Da merkst du vermutlich erst richtig, was vorher der alte TV alles verschluckt hatte.
Ob man sich dran gewöhnt? Das ist von der Person abhängig. einige haben sich dran gewöhnt und finden es gut. Andere konnten sich nie dran gewöhnen.

Es gibt nicht wenige Leute zu denen ich mich auch zähle die meinen
Ab 300-500 Stunden können nicht Profis oder nicht Pana Kenner anfangen
Die Bildqualität des Plasmas zu beurteilen.
Es gibt einige Pana Kenner die finden in den ersten hundert Stunden das Bild zum weglaufen.
MFG olewed

Wenn ihr die Bildlaufleiste aktiviert..wie sieht das weiss bei euch aus? Sauber?
Ich kann mir nicht helfen, aber ich habe wie Schatten/Flecken in Form von Streifen vertikal. Allerdings nicht durchgängig von oben nach unten und auch nicht über den ganzen Bildschirm.
Auch meine ich diese Schatten bei hellen Bildern wie Himmel, Schneelandschaft oder auch Rasen (Fußball) sehen zu können. Besonders bei Schwenks.
Habe wohl einen mit DSE erwischt
Werde wohl den Panaservice bemühen müssen. Was ist wenn die das Panel tauschen wollen? Habe gelesen das man danach oft noch mehr Probleme hat, je nach dem.
Mist

Welche größe hattest du?

65"

Die sollten weniger betroffen sein, wobei ich auch ganz rechts an rand einen vertikalen streifen habe. im bild selbst sonst nicht.

Nudgiator (Beitrag #13714) schrieb:

Varadero17 (Beitrag #13713) schrieb: Weisst Du vielleicht noch, wie lange es brauchte, bis es eingebrannt ist, sprich wie lange Pro 7 HD ununterbrochen lief? Das hat nur 2h gedauert :cut

Seit froh, dass es nicht Hustler HD Logo war

tovaxxx (Beitrag #13721) schrieb:

Auch das Filmkorn (grieseln) ist extrem. Man sieht das sehr schön bei Adele im Live Kozert wenn die Kamera in das Publikum filmt oder bei 300 .

Das lässt nach. Am Anfang hatte mein 65er das auch extrem, bereits nach 50 Stunden wurde das objektiv besser.

Ich empfinde auch die Bewegtdarstellung mittlerweile viel besser als am Anfang, Ob das auch wie das Grieseln tatsächlich nachgelassen hat, oder Gewöhnungseffekt ist, kann ich nicht beweisen, aber Fakt ist: es fällt mir nicht mehr störend auf.

PSC Ddf. ist aktiviert. Mal sehen was die sehen. Evtl. spinne ich ja

cine_fanat (Beitrag #13724) schrieb:

Wenn ihr die Bildlaufleiste aktiviert..wie sieht das weiss bei euch aus? Sauber?

Hab ich bei meinem 65" (mit 0 Stunden) gemacht, auch bei mir leider nicht komplett sauber.
Inwiefern das beim realen Bild (Fußball?!) auffällt und ob mein 55VT50 auch die Bildlaufleiste hat, müsste ich erst noch prüfen....

Wenn das Phosphor erstmal richtig eingefahren ist, wird das bewegte Bild noch deutlich besser. Posterization und False Contouring lässt spürbar nach. Natürlich bleibt dieses gewisse wahrnehmbare Ruckeln aufgrund der schnellen Reaktionszeit des Panels, wo Frame by Frame messerscharf abgebildet wird.

Geht nicht um Ruckeln, eher um ein homogenes Bild. Stichwort DSE.

cine_fanat
deine Fragen sind nicht das einzige Thema, dass hier gerade läuft ;-)
Es wird hier paralel mit mehreren gesprochen.

CWM (Beitrag #13729) schrieb:

Das lässt nach. Am Anfang hatte mein 65er das auch extrem, bereits nach 50 Stunden wurde das objektiv besser.

Hat mich nur auf den ersten Blick etwas geschockt. Konnte es nicht glauben, dass es solche Unterschiede zwischen meinem alten PS60E6500 und dem 65VTW60 gibt, und zwar im negativen Sinne für Pana. Aber wenn sich das nach einiger Zeit bessert...

norbert.s (Beitrag #13716) schrieb:

Über die Zeit verändert sich da nichts mehr wesentlich.

Gut, "wesentlich" definiert jeder anders. Aber genauso, wie sich das Flimmern etwas legt und die allgemeine Bildruhe zunimmt, bessert sich auch die Sichtbarkeit der Doppelkanten etwas, sie werden weicher und erscheinen ein wenig durchsichtiger. Schwer zu beschreiben, aber wo ich die Pulldownkanten anfangs regelrecht "flackern" sah, fügen sie sich jetzt deutlich weicher und harmonischer in's Bild ein. Ein Teil davon ist sicherlich Gewöhnung, der Rest könnte möglicherweise mit einer leichten Verschiebung der Bildcharakteristik Richtung Hold-Type zusammenhängen (vermute ich mal, da ja auch das Flimmern etwas nachlässt). So nahe an die Hold-Type-Charakteristik wie der Samsung E6500 wird der Panasonic allerdings nie kommen, mit allen damit verbundenen Vor- und Nachteilen.

Sehe es daher genauso wie olewed, man sollte einen Plasma nicht schon nach den ersten paar Stunden abschließend beurteilen, dafür ändert sich an zu vielen Dingen was (wie signifikant, muss jeder für sich selbst beurteilen) - wenn es geht, würde ich daher mindestens 100h runterreißen. 300h bis 500h wären natürlich optimal, aber in der Praxis ohne extremem Einfahren leider kaum innerhalb normaler Rückgabefristen machbar.

Ich weiß nur von meinem Exemplar, dass das bewegte Bild in den ersten 100 Betriebsstunden schlimmste FC Erscheinungen und Posterization hatte. Davon ist jetzt nach 800 Betriebsstunden kaum noch was zu sehen. Ein Unterschied wie zwischen Tag und Nacht, wenn ich an die Anfangszeit mit den fürchterlichen Farbverschmierungen in Gesichtern bei Bewegungen zurückdenke.

Dazu kann ich noch sagen, dass ich bei meinem 42PX80 in 2008 an bewegten Kanten anfangs auch eine Art "Regenbogeneffekt" sah (für den ich bei DLP-Beamern sehr empfindlich bin).
Nach ein paar Wochen war das aber vorbei, wobei ich nicht weiß, ob es an der Hardware oder der "Brainware" lag.....

Andy_Slater (Beitrag #13737) schrieb:

Ein Unterschied wie zwischen Tag und Nacht, wenn ich an die Anfangszeit mit den fürchterlichen Farbverschmierungen in Gesichtern bei Bewegungen zurückdenke.

Ja, das FC ist bei meinem GTW60 in ähnlichem Maße zurückgegangen - nicht bei jedem Film ganz weg, aber immer weit davon entfernt, annähernd so schlimm zu sein wie zu Beginn. Aber die Mehrfachkanten vom Pulldown gehen nicht vergleichbar weg, sie sind aufgrund der hohen Bewegtbildschärfe nach wie vor jederzeit sichtbar. Der für mich signifikante Unterschied ist da allerdings, dass sie mittlerweile weicher und durchsichtiger wirken und mir nicht mehr so hart und flackernd in's Auge springen.

Nick11 (Beitrag #13738) schrieb:

Nach ein paar Wochen war das aber vorbei, wobei ich nicht weiß, ob es an der Hardware oder der "Brainware" lag..... :D

Vermutlich beides - durch die Phosphoralterung bedingte (und messbare) Änderungen an der Bilddarstellung kommen einem bei solchen Problemen entgegen und den etwaigen Rest erledigt dann idealerweise die Gewöhnung.

@Andy_Slater
na dann bin ich ja beruhigt. ich hatte schon angst bekommen, da das FC bei mir wirklich so schlimm ist ohne IFC, dass ich schon dachte der TV hätte eine macke.
dann bleibe ich jetzt mal bei IFC mittel und hoffe, dass ich bald gar kein FC mehr sehe
wobei das bei mir etwas dauern könnte, da ich den TV nur für filme nutze und das auch nicht täglich.

-andy-

Noch eine Frage. HD+ geht nur mit einem separaten Modul? Ich dachte, einfach Karte rein und fertig. Da mein externer Receiver nicht so der Bringer ist wollte ich den Tuner im Pana nutzen. Eeiner eine Idee für ein einfaches Modul für HD+? Kein SKY... DANKE

tovaxxx (Beitrag #13735) schrieb:

CWM (Beitrag #13729) schrieb: Das lässt nach. Am Anfang hatte mein 65er das auch extrem, bereits nach 50 Stunden wurde das objektiv besser. Hat mich nur auf den ersten Blick etwas geschockt. Konnte es nicht glauben, dass es solche Unterschiede zwischen meinem alten PS60E6500 und dem 65VTW60 gibt, und zwar im negativen Sinne für Pana. Aber wenn sich das nach einiger Zeit bessert... :prost

Filmkorn ist etwas Positives. Das soll gezeigt werden. Hattest Du bei deinem Samsung eine alte Firmware mit unabschaltbarem DNR drauf?