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Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

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Beitrag
HicksandHudson
Inventar
#3571 erstellt: 11. Apr 2012, 20:51

Floeee schrieb:

NooXy schrieb:
bin ja schon froh dass rege über die Helligkeit und nicht wie vor nicht allzu langer Zeit nur über den Schwarzwert diskutiert Was auch daran liegt, dass man zumindest beim ST und GT echt zufrieden sein kann. Da wurden bis auf den VT wohl die Erwartungen sogar übertroffen.
Wenn ein bisschen Druck von den Foren in Bezug auf die mangelnde Helligkeit ausgeht, wäre das schon wichtig und ein Versuch wert.


Pass bloss auf was du sagst, wenn du das nochmal erwähnst kommen schon die ersten Ermahnungen, da bin ich mir sicher

Aber sehe es genauso wie du. Für mich war bei den 30ern der SW schon gut angekommen. Besser gehts natürlich, aber viel vermiss ich hier nicht. Bei der Helligkeit allerdings extrem. Muss mir bei meinem GT30 verschiedene Tricks anwenden, damit man damit überhaupt ne Doku schauen kann.

Mal sehn was die 50er für Werte bei 100IRE im Vollbild bringen...


riemy schrieb:

Exakt!
Viele wissen das übrigens noch gar nicht!
Tipp für alle (Noch-) Unwissenden:
Wem das Plasma-Bild in hellem Räumen zu dunkel ist:
Auf Modus "Normal" wechseln und "Eco-Mode" auf an!
Bringt brutal viel Leuchtkraft ähnlich einem LED - geht aber nur auf Modus "Normal" (Dynamik ist zu krass und Kino und THX etc sind nicht so hell).


Glaub kaum das die VT50 Interessierten hier wirklich auf Normal oder Dynamik Modus kalibrieren werden ;)


Das stimmt, aber es macht auch irgendwie nur Sinn, die kalibrierten Kino- oder THX-Modi mit idealen (dunklen) Lichtbedingungen zu nutzen. Wenn die Sonne reinstrahlt, dann bringt diese "Ausweichlösung" NORMAL-ECO AN schon ganz gute Ergebnisse (abends schau ich ja auch auf THX).


[Beitrag von HicksandHudson am 11. Apr 2012, 20:51 bearbeitet]
mburikatavy
Inventar
#3572 erstellt: 11. Apr 2012, 20:53
Hi,

wenn man sich die Daten so anschaut, wodurch unterscheidet sich eigentlich der STW50 / GT50 vom VT30? Ich finde im Moment viel über STW50 vs. GT50 vs. VT50.
Das mit "2,500Hz Focused Field Drive" ist klar, "24,576 Equivalent Steps of Gradation" auch.

Was mich interessiert:
- Pure Image Creation (mehr oder weniger wichtig für SD-Material - ich will nicht alle DVDs auf BluRay umrüsten...)
- 1,080p Pure Direct
- Vivid Colour Creation

Gabs das nicht unter anderem Namen letztes Jahr auch schon? Warum ich Frage: Mir gefällt der VT30 von meinem Nachbarn und die SD-Qualität würde mir reichen. Und die große Frage bei mir ist: Kauf ich einen 50"GT50 oder 50"STW50?

Ich bin für GT - meiner besseren Hälfte gefällt das Design vom STW besser... vielleicht kann ich sie noch von einem VT überzeugen...

Viele Grüße,

mburikatavy
babydoll32
Inventar
#3573 erstellt: 11. Apr 2012, 21:07
Der STW50 kann doppelt so viele Graustufen darstellen, wie der VT30 Der VT30 hat mir auch vom Bild her sehr gefallen. Da freuhe ich mich auf den STW50 umso mehrimages/smilies/insane.gif

Nur warum zum Geier kann der unbedeutende kleine 42 Zoll am 16.04. geliefert werden und der 50" noch kein Liefersatum habenimages/smilies/insane.gifimages/smilies/insane.gif

Auf Anfrage konnte mir Amazon nur eine Standard Antwort liefern: Blah-Blah unser Großhändler kann nicht liefern... Etc


[Beitrag von babydoll32 am 11. Apr 2012, 21:11 bearbeitet]
Nui
Inventar
#3574 erstellt: 11. Apr 2012, 21:17

mburikatavy schrieb:
Das mit "2,500Hz Focused Field Drive" ist klar, "24,576 Equivalent Steps of Gradation" auch.
Bedenke aber das noch kein realer Unterschied zwischen dem STW und dem GT/VT in diesem Punkt bestätigt oder verneint wurde.


Floeee schrieb:
edit: Wieso mag er meine quotes nicht :?
Weil du deinen ersten quote nicht ordentlich beendet hast. Du hast das "/" vergessen
Floeee
Inventar
#3575 erstellt: 11. Apr 2012, 23:06

riemy schrieb:

Das stimmt, aber es macht auch irgendwie nur Sinn, die kalibrierten Kino- oder THX-Modi mit idealen (dunklen) Lichtbedingungen zu nutzen. Wenn die Sonne reinstrahlt, dann bringt diese "Ausweichlösung" NORMAL-ECO AN schon ganz gute Ergebnisse (abends schau ich ja auch auf THX).


Also der THX Modus ist ja bei den 30ern schon auf Gamma 2.0 geregelt und hat nen leichten Abfall ab IRE70 oder 80 in der Gammakurve. Also eigentlich perfekt für tagsüber, nutze ich mittlerweile fürs Fernsehen ausschliesslich. Mit den Farbstichen aus allen Palletten muss ich mich wohl abfinden, da es sonst keine Alternative für mich gibt wie den Normal Modus.

Mit Normal sehe ich keine Details mehr im Dunkeln. Gerade tagsüber!! Da wird es eben noch viel schlimmer. Das Gamma geht hier nen wilden Weg Steil durch den Sollwert. Hab echt viel herumprobiert und Bilder verglichen und versucht den Modus einzustellen. Aber ich habe keine Möglichkeit gefunden die mich nur halbwegs befriedigt hat.

Ich fürcht eben das es bei den 50ern genauso sein wird bzgl Modusauswahl. Mittlerweile ist das für mich eigentlich (neben, ja wir wissens, dem 50Hz Bug) das größte Manko, denn Helligkeit kriegt man in andren Modi mehr raus, aber die kann man nicht kalibrieren oder haben ne absolut unannehmbare Gammakurve.

@Nui
Das hab ich wohl gleich 3 mal übersehn glaub ich
babydoll32
Inventar
#3576 erstellt: 12. Apr 2012, 06:15
Warum macht Panasonic seine Brillen so teuer? Ich glaube ich werde es mal mit Samsungs Beillen versuchen Sollte ja gehen
KingBoa
Stammgast
#3577 erstellt: 12. Apr 2012, 06:26
Cyberport hat die Verfügbarkeit mal eben vom 12.4. auf den 19. verschoben
HicksandHudson
Inventar
#3578 erstellt: 12. Apr 2012, 07:46

babydoll32 schrieb:
Warum macht Panasonic seine Brillen so teuer? Ich glaube ich werde es mal mit Samsungs Beillen versuchen Sollte ja gehen :)


Die 2012er Modelle von Pana sollen doch diese gemeinsame Brillentechnik nutzen, die auch Samsung, Philips und Co nutzen.
Da ist es doch dann auch möglich, Brillen günstig so zu kaufen.
Bin mir sicher, dass die Preis da auch fallen und man bald pro Brille nicht mehr als nen 50er zahlt (vielleicht sind die dann sogar noch besser bzw. etwas heller als die Original-Pana-Brillen).
Also die zwei Brillen, die beim VT50 mit dabei sind, rechtfertigen den Aufpreis nicht finde ich.
babydoll32
Inventar
#3579 erstellt: 12. Apr 2012, 07:54
Die Samsung SSG-4100GB/XC Brille sieht auch 1000 mal besser aus, als die von Panasonic.

Aber nicht dass die wieder irgend so einen Farbstich mit den Brillen ausgleichen wollen und damit die Brillen doch praktisch Inkompatibel machen?

Also angekündigt wurde das letzten Sommer mit dem gleichen Standard.

Aber ich habe keinerlei Hinweise dazu gefunden, ob das denn tatsächlich so umgesetzt wurde

Letzten Endes wird jeder seine Markenbrillen verkaufen wollen und die ganze Standard-Sache wird nur gut informierten Nutzern bekannt sein.

EDIT

Amazon Reviews aus dem Amieland :)


[Beitrag von babydoll32 am 12. Apr 2012, 08:22 bearbeitet]
HicksandHudson
Inventar
#3580 erstellt: 12. Apr 2012, 08:33

babydoll32 schrieb:
Die Samsung SSG-4100GB/XC Brille sieht auch 1000 mal besser aus, als die von Panasonic.

Aber nicht dass die wieder irgend so einen Farbstich mit den Brillen ausgleichen wollen und damit die Brillen doch praktisch Inkompatibel machen?

Also angekündigt wurde das letzten Sommer mit dem gleichen Standard.

Aber ich habe keinerlei Hinweise dazu gefunden, ob das denn tatsächlich so umgesetzt wurde

Letzten Endes wird jeder seine Markenbrillen verkaufen wollen und die ganze Standard-Sache wird nur gut informierten Nutzern bekannt sein.

EDIT

Amazon Reviews aus dem Amieland :) :prost


http://www.panasonic.de/html/de_DE/9332087/index.html

3. Absatz bei "Grandiose Bildqualität"
Indianma$$aka
Ist häufiger hier
#3581 erstellt: 12. Apr 2012, 08:38
AMAZON Amerika

11 x Fünf Sterne...das ist ja schon ein bisschen kirre.......naja ich hab die Begründungen noch nicht gelesen..


EDIT:...jetzt habe ich auch ein paar gelesen...da sind da doch ein paar kritische Töne dabei ...nichts wildes..sind alle positiv gestimmt..was die Bildqualität angeht..


[Beitrag von Indianma$$aka am 12. Apr 2012, 08:53 bearbeitet]
NooXy
Hat sich gelöscht
#3582 erstellt: 12. Apr 2012, 08:45
wundert mich nicht, selbst ein Samsung LCD mit seinen Macken bekommt schon 4 von 5 Sternen. Ein sehr gut auf Amazon ist erst bei 4,5 Sternen, ein gut bei 4 und ein befriedigend bei 3,5 Sternen erreicht. Alles darunter ist schlicht mangelhaft. Man muss bedenken dass selbst viele negative Berichte durch LEDs begeisterte Augen wieder relaitiviert werden. Wenn nun ein Plasma nahezu perfekt ist, muss er einfach 5 Sterne bekommen, sonst hätte er bei 4 oder weniger bei manchen auch erhebliche Mängel und wäre nur genauso "toll" wie ein LCD


[Beitrag von NooXy am 12. Apr 2012, 08:45 bearbeitet]
babydoll32
Inventar
#3583 erstellt: 12. Apr 2012, 08:45
Es gibt aber an der Helligkeitsreduzierung mächtig zu Meckern Warum die die das anmeckern trotzdem 5 Sterne geben, weiß ich nicht.

Ist wohl kein TV für Hockey und Basketball


[Beitrag von babydoll32 am 12. Apr 2012, 08:45 bearbeitet]
Nui
Inventar
#3584 erstellt: 12. Apr 2012, 09:06
Bei Basketball laufen doch fast nur Schwarze übers Bild, die sollten ABL doch garnicht auslösen...

Aber ist Basketball nicht wenigstens merklich dunkler als Hockey?
casmo1989
Stammgast
#3585 erstellt: 12. Apr 2012, 09:40
Bei Amazon.us gibt es den GT50 auch in 55 Zoll.

http://www.amazon.co...id=1334223393&sr=1-2

Mir ist die Chart unten aufgefallen, die alle Modelleigenschaften übersichtlich darstellt.
Was mir ins Auge gesprungen ist, dass unter Pro Settings auch der ST50 aufgeführt ist..

Soll das heißen, dass die amerikanischen ST50 Modelle über die Promodi verfügen und die deutschen Modelle nicht?


[Beitrag von casmo1989 am 12. Apr 2012, 09:42 bearbeitet]
babydoll32
Inventar
#3586 erstellt: 12. Apr 2012, 09:50

casmo1989 schrieb:
Bei Amazon.us gibt es den GT50 auch in 55 Zoll.

http://www.amazon.co...id=1334223393&sr=1-2

Mir ist die Chart unten aufgefallen, die alle Modelleigenschaften übersichtlich darstellt.
Was mir ins Auge gesprungen ist, dass unter Pro Settings auch der ST50 aufgeführt ist..

Soll das heißen, dass die amerikanischen ST50 Modelle über die Promodi verfügen und die deutschen Modelle nicht?


Also im HDTVTest.co.uk hat der Reviewer im TruCinema herumgepfuscht Es werden nur Advanced Settings erwähnt aber kein pro.

Und der ST/UT50 sollen in UK auch 2500 Focused Field Drive haben Haben die sich verschrieben, oder werden wir auch hier beschnitten mit 2000?
casmo1989
Stammgast
#3587 erstellt: 12. Apr 2012, 10:00
Ja das Ganze verstehe ich leider nicht so recht.

Entweder handelt es sich um offensichtliche Falschangaben, oder es ist tatsächlich so, dass sich die US und EU Modelle deutlicher unterscheiden.

Mich stört vorallendingen, dass die Amis einen 55"GT50 bekommen und wir nicht.

EDIT:

Tatsache, die Tabelle ist korrekt so!

http://shop.panasonic.com/shop/model/TC-P65ST50?t=specs

2500ffd und Promodi.

Dazu findet man im Shop einen 55" und 60" GT50!

Absolute Frechheit von Panasonic.


[Beitrag von casmo1989 am 12. Apr 2012, 10:03 bearbeitet]
mburikatavy
Inventar
#3588 erstellt: 12. Apr 2012, 10:34
Hi,

für den Fall, dass es wirklich Unterschiede bei den 3D-Brillen zwischen den Herstellern gibt: Man kann sich ja EINE oder ZWEI Panasonic-Brillen leisten (für sich selbst und die bessere Hälfte). Und für Freunde und Besucher kauft man ein paar billige Samsung-Brillen.

Viele Grüße,

mburikatavy
Floeee
Inventar
#3589 erstellt: 12. Apr 2012, 11:02
Ich kanns nur immer und immer wiederholen. Ich empfehle ganz klar nur originale Brillen bei jedem TV. 3D wurde mit diesen Brillen auf dem jewiligen TV so entwickelt und wird auch somit am besten wiedergegeben. Wäre ja bisschen hirnverbrannt wenn nicht. Einzig wenn die Gläser von ner andren Marke ident sind wie die Originalen, dann kann man wegen nem besseren Sitz oder dem Preis überlegen.

@VT50



As it happens, the luma zone plate pattern on the TX-P50VT50 actually shows more artefacts than on the cheaper ST50 plasma and ET50 LCD – and, they don’t go away when [1080p Pure Direct] is turned on! (We’re talking about when [Sharpness] is set to 0 on the TV; naturally, turning it up makes the artefacts higher in number and visibility). On the Panasonic VT50, the “four-leaf clover” shape is still apparent in the middle, which suggests that the video processing chip is programmed to process lines of a certain steepness in some way. However, there are many moire patterns (which look like ghost images of the centre of the pattern) repeated towards the edges of the zone plate pattern, which weren’t present on the ST50 or ET50 TVs – or, to this extent, on any previous 1080p Panasonic plasma we’ve reviewed.


KA ob darüber schon diskutiert wurde. Aber wieder ein Grund warum man zum billigeren Modell greifen sollte!
VT50 wird leider immer uninteressanter und wenn die False Conture Bugs auch bei den kleineren Modellen nicht weg sind. Dann seh ich eigentlich schwarz. (was für ein Wortspiel )
Bastler139
Stammgast
#3590 erstellt: 12. Apr 2012, 11:11

casmo1989 schrieb:
Bei Amazon.us gibt es den GT50 auch in 55 Zoll.

http://www.amazon.co...id=1334223393&sr=1-2

Mir ist die Chart unten aufgefallen, die alle Modelleigenschaften übersichtlich darstellt.
Was mir ins Auge gesprungen ist, dass unter Pro Settings auch der ST50 aufgeführt ist..

Soll das heißen, dass die amerikanischen ST50 Modelle über die Promodi verfügen und die deutschen Modelle nicht?



Ich dachte eigentlich dass es den VT50 auch in 50" geben soll. Auf der Panasonic HP steht das so. Stimmt das jetzt oder nicht? In der Amazonchart steht nur 55" und 65".
Silence2k9
Schaut ab und zu mal vorbei
#3591 erstellt: 12. Apr 2012, 11:31
Hi Leute, da es hier um den VT50 geht mal eine Info vom Panasonic Vertreter des Fachhandels in dem ich arbeite.

"Die 50 Zoll VT50 Geräte starten in zwei Wochen in den Versand" Also in spätestens 3 Wochen sollten die Händler die Geräte da haben.
babydoll32
Inventar
#3592 erstellt: 12. Apr 2012, 12:14
Kannst ja man das Lieferdatum von STW50 erfragen

3 Wochen ist schon krass, das ist ja ... schon Mai!!!
**redheadreads@copenhag...
Ist häufiger hier
#3593 erstellt: 12. Apr 2012, 13:03
Hier ein Test zum GT50 von Area DVD (falls noch nicht bekannt)
http://www.areadvd.d...x_p42gt50_test.shtml

Jetzt könnte es aber mit der Auslieferung der VT's mal langsam losgehen
malvolio76
Stammgast
#3594 erstellt: 12. Apr 2012, 13:05

Silence2k9 schrieb:
Hi Leute, da es hier um den VT50 geht mal eine Info vom Panasonic Vertreter des Fachhandels in dem ich arbeite.

"Die 50 Zoll VT50 Geräte starten in zwei Wochen in den Versand" Also in spätestens 3 Wochen sollten die Händler die Geräte da haben.


Das war doch von Anfang an klar das die VTler nicht im April geliefert werden !!!
Jedes Jahr das gleiche Spiel!
Floeee
Inventar
#3595 erstellt: 12. Apr 2012, 13:06

**redheadreads@copenhagen** schrieb:
Hier ein Test zum GT50 von Area DVD (falls noch nicht bekannt)
http://www.areadvd.d...x_p42gt50_test.shtml

Jetzt könnte es aber mit der Auslieferung der VT's mal langsam losgehen :)


Bist auch nicht der schnellste oder ?
Wie oft soll denn der Test noch verlinkt werden und ausserdem ist das der VT50 Thread und 2 Posts drüber stehn auch noch die voraussichtlichen Lieferzeiten bis sie raus kommen falls du es überlesen hast.


[Beitrag von Floeee am 12. Apr 2012, 13:07 bearbeitet]
Nui
Inventar
#3596 erstellt: 12. Apr 2012, 13:07

Floeee schrieb:
KA ob darüber schon diskutiert wurde. Aber wieder ein Grund warum man zum billigeren Modell greifen sollte!
Sollte? Bin mir nicht sicher, ob man das so sagen sollte.
Schreiben sie in dem Review zumindest so. Sie schreiben weiterhin, dass sie diesen Aspekt nur so stark betonen, weil sie nicht wollen, dass Panasonic noch weitere Schritte in diese Richtung macht.
panafan1510
Inventar
#3597 erstellt: 12. Apr 2012, 13:50

Floeee schrieb:

**redheadreads@copenhagen** schrieb:
Hier ein Test zum GT50 von Area DVD (falls noch nicht bekannt)
http://www.areadvd.d...x_p42gt50_test.shtml

Jetzt könnte es aber mit der Auslieferung der VT's mal langsam losgehen :)


Bist auch nicht der schnellste oder ?
Wie oft soll denn der Test noch verlinkt werden und ausserdem ist das der VT50 Thread und 2 Posts drüber stehn auch noch die voraussichtlichen Lieferzeiten bis sie raus kommen falls du es überlesen hast.


@Floeee,
kannst du bitte etwas freundlicher sein !!! wenn nicht geh wieder in den Sumsum Thread !!!
wenn du mal außer deinen ellenlangen Post`s auch andere gelesen hättest , dann hättest du auch bemerkt ,
dass du da gerade eine Dame angemotzt hast
daniel.2005
Inventar
#3598 erstellt: 12. Apr 2012, 15:29

norbert.s schrieb:

babydoll32 schrieb:
Diese Helligkeitsangaben sind doch für den kalibrierten Modus. Ich bin sicher, dass der Normal Modus, mit dem ich mich wahrscheinlich anfreunden werde, mit dem Eco Modus eingeschaltet sicherlich mehr Helligkeit rausputzen wird. Schon im Media Markt sieht ein GT30 ungefähr genauso aus, wie ein Samsung LED, der so auf 50% gezügelt wurde.

Leider falsch. Wir reden gerade von Vollbild. Also vom Maximum was die Kiste (ohne Tricks) heraus hauen kann.
Kalibriert wird (auch bei den Test) mit 1/4 Screen (Window).
Der Eco Modus hat keinerlei positive Auswirkung auf 100 IRE Vollbild. A
auf 100 IRE 1/4 Screen dagegen schon, aber nur bei Tageslicht.
Ich habe es erst kürzlich selbst ausprobiert.

Servus

Mich würde interessieren, was das für Tricks sind, bzw. was man damit meint?
Habe das schon öfter hier gelesen mit den Tricks.
Floeee
Inventar
#3599 erstellt: 12. Apr 2012, 16:09

panafan1510 schrieb:

@Floeee,
kannst du bitte etwas freundlicher sein !!! wenn nicht geh wieder in den Sumsum Thread !!!
wenn du mal außer deinen ellenlangen Post`s auch andere gelesen hättest , dann hättest du auch bemerkt ,
dass du da gerade eine Dame angemotzt hast


Ja ok tut mir leid, das hat aber nichts mit Dame oder nicht zu tun, sondern meine Formulierung war wirklich nicht gut. Eigentlich wollte ich ja nur darauf aufmerksam machen das hier im falschen Thread gepostet wurde und die voraussichtlichen Lieferzeiten kurz darüber angesprochen wurden.
Das motzen hab ich mir iwie erst hier angewöhnt...
Vorher hatte ich die x-fachen Posts immer überlesen. Das motzen über immer wieder gleiche Themen kenne ich sonst von woanders nicht.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#3600 erstellt: 12. Apr 2012, 16:26

daniel.2005 schrieb:

norbert.s schrieb:

babydoll32 schrieb:
Diese Helligkeitsangaben sind doch für den kalibrierten Modus. Ich bin sicher, dass der Normal Modus, mit dem ich mich wahrscheinlich anfreunden werde, mit dem Eco Modus eingeschaltet sicherlich mehr Helligkeit rausputzen wird. Schon im Media Markt sieht ein GT30 ungefähr genauso aus, wie ein Samsung LED, der so auf 50% gezügelt wurde.

Leider falsch. Wir reden gerade von Vollbild. Also vom Maximum was die Kiste (ohne Tricks) heraus hauen kann.
Kalibriert wird (auch bei den Test) mit 1/4 Screen (Window).
Der Eco Modus hat keinerlei positive Auswirkung auf 100 IRE Vollbild. A
auf 100 IRE 1/4 Screen dagegen schon, aber nur bei Tageslicht.
Ich habe es erst kürzlich selbst ausprobiert.

Mich würde interessieren, was das für Tricks sind, bzw. was man damit meint?
Habe das schon öfter hier gelesen mit den Tricks.

Der Trick bei allen Plasmas aller Hersteller nennt sich ABL (Automatic Brightness Limiter).

Vereinfacht gesagt hat jeder Plasma von seinem technischen Design ein Leistungskontingent zur Verfügung. Sagen wir einfach einmal 400 Watt. Mit diesen 400 Watt muss die Kiste ein Vollbild Weiß 100 IRE (= 100% Weiß) darstellen und mein 50VT30E verbrät dabei 385 Watt und leuchtet mit 58 cd/m². Nun hat man in der Praxis bei Film und Fernsehen eher selten ein Vollbild Weiß 100 IRE (am nächsten kommt noch der Wintersport). Also verteilt der ABL die frei werdenden Teile des Leistungskontingent auf die aktiven Plasmazellen. Das kann man problemlos messen und so erreicht die Kiste bei 1/4 Screen mit Weiß 100 IRE plötzlich bis zu ca. 80 cd/m² im Prof Mode und 150 cd/m² im Normal Mode. Spitzenlichter (Flächen noch kleiner als 1/4 Screen) erreichen noch höhere Werte.
Korrekterweise müsste aber bei einer identischen Einstellung im Bildmenü 100 IRE immer die identische Leuchtdichte haben, egal ob Vollbild oder Fenster.

Ansonsten dazu noch dies:
http://www.hifi-foru...10255&postID=988#988
http://www.hifi-foru...6se&postID=1761#1761
http://www.hifi-foru...506&postID=1714#1714

Servus
NooXy
Hat sich gelöscht
#3601 erstellt: 12. Apr 2012, 16:33
mich würde die Helligkeit eines einzelnen Pixels interessieren, hat das schonmal jemand gemessen falls möglich?

Theoretisch müssten da ja locker 800 cd/m² drin sein, falls der Phosphor das überhaupt hergeben kann und die Zelle die dafür nötige Spannung aushält


[Beitrag von NooXy am 12. Apr 2012, 16:33 bearbeitet]
Nui
Inventar
#3602 erstellt: 12. Apr 2012, 16:36
Können ja mal kurz errechnen. Panasonic besagt sie hätten einen Kontrast von 5.000.000:1. Bei einem Schwarzwert von 0.02cd/m² müsste das ein Weiß von 100.000cd/m² sein.

Ja ok, vielleicht können wir das noch nicht mal eben so errechnen
norbert.s
Hat sich gelöscht
#3603 erstellt: 12. Apr 2012, 16:38
Beim PV60 aus 2006 (G9) wurden auf 5x5 cm bereits Werte > 300 cd/m² gemessen. Oder waren es > 400 cd/m²? Ich kann mich nicht mehr so genau entsinnen.
Das war aber auch HD-ready mit größeren Plasmazellen. Irgendwann brennen die durch, bzw. der technische Aufwand um es zu beherrschen wird zu groß und zu teuer.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 12. Apr 2012, 16:39 bearbeitet]
Nui
Inventar
#3604 erstellt: 12. Apr 2012, 17:06
@ norbert.s
kann es sein, dass meine scherzhafte rechnung von oben garnicht so verkehrt ist? Wenn Panasonic nämlich noch so frech war und die Zeitliche komponente geschickt betrachtet, geht das vielleicht sogar noch auf.

Nehmen wir die kommenden Geräte als Beispiel. Die brauchen ja angeblich maximal 0.4ms alle 16.67ms bei 60Hz um ein Bild anzuzeigen. Wenn wir messen, messen wir aber über einen längeren Zeitraum, also eigentlich viel Schwarz. Rechen wir das aus

Betrachten wir nur den kurzen Moment in dem der Plasma tatsächlich an ist, also wie gesagt 0.4ms von 16.67ms, dann machen 0,4ms / 16.67ms die gesamte arbeit. Das mal die oben genannten 100.000cd/m² * 0,4ms / 16.67 = 2.400cd/m². Und da kann man vermutlich immernoch ein bisschen was dran drehen. Das schaffen die doch bestimmt unter Laborbedingungen. Jetzt hab ich sie am Schopf gepackt, die schlawiner
NooXy
Hat sich gelöscht
#3605 erstellt: 12. Apr 2012, 17:22
genial auf sowas muss man erst kommen

ja so ein Plasma ist schon ein spannendes Feld.

Die 2400 cd/m2 könnten dann sogar hinkommen. Ich muss mir ,wenn ich mir den ST/GT kaufe, unbedingt ein Colorimeter dazu kaufen und bei einzelnen oder wenigen Pixel die Helligkeit messen. In der Praxis kann es ja durchaus sein, dass beim Abspann weiße Schrift auf schwarzem Hintergrund mehr als 400cd/m² leuchtet. Als bei Plasmas noch Helligkeitsangaben gemacht wurden, war auch mal von 500 - 1500 cd/m² die Rede.


[Beitrag von NooXy am 12. Apr 2012, 17:24 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#3606 erstellt: 12. Apr 2012, 17:26
Du gehst vom falschen Schwarzwert aus. Für den dynamischen Kontrast wird auch der Dynamik Mode benutzt, der beim komplett schwarzen Bild (0 IRE Vollbild) bekanntlich die Vorspannung komplett anschaltet.
Die Rechnung für G14 wäre also:
200 cd/m² (Spitzenlichter) geteilt durch 5000000 ergibt 0,00004 cd/m² Restlich im Messraum. ;-)

Servus


[Beitrag von norbert.s am 12. Apr 2012, 17:32 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#3607 erstellt: 12. Apr 2012, 17:29

NooXy schrieb:
Die 2400 cd/m2 könnten dann sogar hinkommen. Ich muss mir ,wenn ich mir den ST/GT kaufe, unbedingt ein Colorimeter dazu kaufen und bei einzelnen oder wenigen Pixel die Helligkeit messen. In der Praxis kann es ja durchaus sein, dass beim Abspann weiße Schrift auf schwarzem Hintergrund mehr als 400cd/m² leuchtet. Als bei Plasmas noch Helligkeitsangaben gemacht wurden, war auch mal von 500 - 1500 cd/m² die Rede.

Das klapp leider nicht mehr, da spätestens seit G13 die Spitzenlichter bei Panasonic grundsätzlich limitiert werden. Du machst also das Messfeld immer kleiner und ab einem bestimmten Punkt steigt die Leuchtdichte nicht mehr. Ich vermute sehr, dass diese Begrenzung seit den Full-HD-Modellen wirksam ist.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 12. Apr 2012, 17:30 bearbeitet]
babydoll32
Inventar
#3608 erstellt: 12. Apr 2012, 18:36
Auf Saturn.de ist der 50 STW50 sofort lieferbar
Obwohl auf dem dem Bildchen steht vorbestellen Und Anfang Mai


[Beitrag von babydoll32 am 12. Apr 2012, 18:37 bearbeitet]
Nui
Inventar
#3609 erstellt: 12. Apr 2012, 18:54
@ norbert.s
Ach ja richtig, der Dynamik Modus... Den hab ich aber auch garnicht auf'm Schirm
daniel.2005
Inventar
#3610 erstellt: 12. Apr 2012, 19:06
@ Norbert S
Wegen den Tricks:
habe das jetzt so einigermaßen verstanden, denke ich.
Danke schön.
Das ist dann aber nur beim messen/Kaliebrieren gut.
Ich hatte ja dummerweise gedacht, man kann den tv "austricksen" und beim normalen fernsehen mehr leuchtkraft rausholen,
also Tunnen, quasi pimp my tv.
Oder doch falsch verstanden?

Nui
Inventar
#3611 erstellt: 12. Apr 2012, 19:10
austricksen kannst du den TV nicht, nein :).
Stigarta
Stammgast
#3612 erstellt: 12. Apr 2012, 20:17
Bei cyberport ist der Panasonic VIERA TX-P50STW50 lagernd.
Kann das sein?
babydoll32
Inventar
#3613 erstellt: 12. Apr 2012, 20:20

Stigarta schrieb:
Bei cyberport ist der Panasonic VIERA TX-P50STW50 lagernd.
Kann das sein?


Wie ich geschrieben hatte, Saturn auch.

Ich denke es geht langsam los

Nur muss sich Amazon mal bewegen Wie kann das sein, dass die ihre Bestellungen später bekommen ?
Stigarta
Stammgast
#3614 erstellt: 12. Apr 2012, 20:22

babydoll32 schrieb:

Stigarta schrieb:
Bei cyberport ist der Panasonic VIERA TX-P50STW50 lagernd.
Kann das sein?


Wie ich geschrieben hatte, Saturn auch.

Ich denke es geht langsam los

Nur muss sich Amazon mal bewegen Wie kann das sein, dass die ihre Bestellungen später bekommen ?


Die Frage ist, ob er auch wirklich dort auf Lager liegt.
Traue dem Braten noch nicht ganz

Brauche noch nen Zweitfernseher neben dem VT50.
Würde auch gerne den Bildunterschied sehen, und vieleicht reicht ja auch der STW50
babydoll32
Inventar
#3615 erstellt: 12. Apr 2012, 20:25
Amazon hat den 42STW50 ab den 16.04. Lieferbereit.
Ich hatte gehofft, dass der 50 auch dann auftauchen wird.
Und realistisch ist es ja, wenn Saturn und Cyberport das hinbekommen

Leider hab ich keinen Saturn in der Nähe, warum regt sich denn auf MediaMarkt.de nix?? Ich dachte der Blödmarkt ist mächtiger als der Geizmarkt?
maxprofessor
Schaut ab und zu mal vorbei
#3616 erstellt: 12. Apr 2012, 21:38
www.hdtvtest.co.uk
TEST VT50


[Beitrag von maxprofessor am 12. Apr 2012, 21:41 bearbeitet]
Nui
Inventar
#3617 erstellt: 12. Apr 2012, 22:18
Wurde bereits gepostet
Floeee
Inventar
#3618 erstellt: 13. Apr 2012, 00:45
So der Prof Modus ist weiter begrenzt. Der THX Modus weiterhin nicht kalibrierbar nehm ich mal an. Wie siehts mit dem Cinema Modus aus, ist der noch genauso begrenzt bzgl. ABL wie der Prof Modus? Was bleibt einem dann bei der neuen Generation?
Floeee
Inventar
#3619 erstellt: 13. Apr 2012, 01:10
Tja die Diskussion will ich hier nicht wieder anfangen, da hab ich draus gelernt ^^
Ich stell nur mal den SW von 0.014 bei den neuen Samsungs in den Raum

24p ist halt leider das einzige was der GT30 kann, das dafür überragend, geb ich zu. Aber auch hier hat man bei Sumsum weniger FC. Bisher wurde bei den 50ern ja nicht wirklich drauf eingegangen, hoffe das ändert sich. FC konnte ich bei den 30ern nur im Prof Mode kaum bemerken, sonst andauernd.
mburikatavy
Inventar
#3620 erstellt: 13. Apr 2012, 01:12

Floeee schrieb:
So der Prof Modus ist weiter begrenzt. Der THX Modus weiterhin nicht kalibrierbar nehm ich mal an. Wie siehts mit dem Cinema Modus aus, ist der noch genauso begrenzt bzgl. ABL wie der Prof Modus? Was bleibt einem dann bei der neuen Generation?


Das bessere Design

Und man bekommt jetzt den VT30 viel billiger und mit leichten Verbesserungen, schaut halt anders aus und heißt STW50.
Im Vergleich zum Rest, also SumSum, Phipsi und Co.? Einen verdammt guten TV, mit dem SumSum und Co. nicht mithalten können, angefangen mit der 24p-Stabilität...

Was zählt, ist das Gesamtpaket der Bildqualität, nicht nur einzelne Werte. Und beim Gesamtpaket ist Panasonic wohl ziemlich weit vorne.


[Beitrag von mburikatavy am 13. Apr 2012, 01:19 bearbeitet]
Floeee
Inventar
#3621 erstellt: 13. Apr 2012, 01:19
Tja das sehen wir noch. Also für mich ist das alles bisher schon stabil genug das ich alle Fehler sehen kann die der Pana fabriziert und das sind ne ordentliche Menge über nen Film verteilt...

Aber das Pana Besitzer sich schwer tun die Fehler ihrer Geräte einzugestehen habe ich bereits bemerkt. Auch kommt es mir wieder so vor als würde alles bei den 50ern hochgelobt werden, aber auf die Probleme geht man nie ein. Es wurde zb auch wieder von FBr berichtet. Nun wieder warten bis ein Update kommt oder ?
Samsung hats anscheinend auch wieder, aber nicht so stark wie in avsforums berichtet wird.


[Beitrag von Floeee am 13. Apr 2012, 01:19 bearbeitet]
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