Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

Na also...dann scheint ja jeder erstmal zufrieden zu sein.
Die Preis-Leistungs-Beachter (dazu zähle ich mich auch) kriegen wohl mit dem STW50 ein sehr gutes Gerät für einen sehr guten Preis (anbei: 1200 für den 50 Zöller ist schon gigantisch gut - dafür gibts auf dem LED-Sektor in der Größe nur Schrott!!!) und die, die das Beste vom BEsten wollen, sind bereit, ein bisschen draufzuzahlen, haben dann dafür auch den etwas schöneren und besser ausgestatteten TV.

Anbei: 450 Euro Unterschied würde ich auch gerecht und ok finden!

danke für die tollen Bilder

Also wenn ich als Newbie auch meine Meinung zu dem Test abgeben darf....

Ja ich hatte auch etwas mehr erwartet, auch wenn ich mir nicht sicher bin was das nach dem 1AAA Test des ST50 noch sein sollte???

Auf der anderen Seite finde ich es von Pana toll das man auch der "Mittelklasse-Serie" ein solch tolles Bild spendiert!!!

Für mich spielt neben dem Bild auch die Optik eine Rolle. Die ganze Multimedia Zugabe ist nice to have aber für mich nicht so wichtig.

Wenn es den GT in 55 geben würde hätte ich mich, danke dieses tollen Forums, wohl für diesen entschieden...

Gabs aber nicht! Also hab ich bei der 1. SB beim 55VT50 zugeschlagen, eben wegen der Optik...

Nach meinen SumSum Versuchen der letzten 2 Jahre freue ich mich nun über jeden guten Test der 2012er Geräte und warte bis mein Handy klingelt das ich losfahren kann...

Wow also das hätte ich nun wirklich nicht erwartet!

Allerdings ist auch mir das Design sehr wichtig. Bin gespannt wenn man Sie mal nebeneinander sehen kann um wirklich zu sagen das einem das Design des VT gute 600€ mehr Wert ist.

Der VT hat glaub noch den Dual Core im Gegensatz zum ST oder IRRE ich mich?

Sollte dies nicht der Fall sein werde ich evtl. auch zum ST greifen!

der STW50 ist übrigens nicht die Einstiegsserie von Pana...
Dies ist der UT50...
nur der Vollständigkeit halber :-)

Ups.... Bei den UVPs wohl vergessen -> korrigiert.... Danke...

riemy schrieb:

Die Preis-Leistungs-Beachter (dazu zähle ich mich auch) kriegen wohl mit dem STW50 ein sehr gutes Gerät für einen sehr guten Preis (anbei: 1200 für den 50 Zöller ist schon gigantisch gut - dafür gibts auf dem LED-Sektor in der Größe nur Schrott!!!)

Genau, für 1200 EUR bekommt man einen 46ES6100, der auch noch kleiner ist Oder eine 42 Zoll DT50 mi grottigem Schwarzwert und IL

evolution82 schrieb:

der STW50 ist übrigens nicht die Einstiegsserie von Pana... Dies ist der UT50... nur der Vollständigkeit halber :-)

STW ist der 3D Einsteiger (man bekommt aber Oberklasse)

der UT ist auch ein 3D Modell

...OK

Was soll der smiley?

Konnte heute den 42STW50 bei Saturn begutachten und muss sagen dass der für meinen geschmack immer noch zu dunkel ist.
Plasma sirren deutlich mit dem Kopf nach hinten zuhören.
Ich könnte kotzen

der ST reicht absolut, zumal er sogar heller und dank 16 ms Inputlag sehr schnell ist.

Ich könnte mir höchstens vorstellen dass der VT bei hellerer Umgebung ein dunkleres Schwarz wegen des stärkeren Filters zeigt, was laut eines CES Besuchers der sich hier geäußert hat auch der Fall sein soll. Der starke Filter ist dann wohl aber auch für die niedrigere Helligkeit verantwortlich. Seltsam nur dass im Dunkeln nicht auch ein besseres Schwarz erreicht wird.

ogueno schrieb:

Plasma sirren deutlich mit dem Kopf nach hinten zuhören. |

Bei welcher Anwendung hat man den Kopf hinter dem Fernseher ?

@ ogueno
Sicher, dass du das im Laden beurteilen solltest?
Im laden brauchst du doch bestimmt wesentlich mehr Helligkeit als zu hause. Und im Direktvergleich zu helleren TVs erscheint er dunkler, als wenn du ihn alleine betrachten würdest.

bowieh schrieb:

Bei welcher Anwendung hat man den Kopf hinter dem Fernseher ?

Hatte ich mal, als ich mit einem Freund testen wollte, wie sich ein Lightgunshooter über einen Spiegel spielen lässt

Miserabel übrigens, wenn dieser Freund den Spiegel hält und nur versucht dich zu behindern...

ich glaub eher hier reden sich einige die ST Modelle schöner weil es im GT Bereich nicht ihre gewünschten größen gibt
Nich falsch verstehen, aber bei der 30er Serie war der ST auch schon super im P/L verhältniss, jedoch sind die meisten zum GT/VT weil es diese modelle AUCH in der gewünschte größe gab ohne irgend welche kompromisse!
Seit die specs und größen der 50er Serie bekannt sind werden aber alle teschnichen verbesserungen von GT/VT gegenüber dem ST madisch gemacht, kommt wohl doch auf die technik und nicht die größe an

die kalibrierten Messwerte zeigen aber, dass die Unterschiede recht gering sind, erst recht beim Schwarzwert, wo es faktisch keinen Unterschied gibt. Der VT scheint sogar ein Hauch schlechter zu sein beim ANSI Schwarzwert, liegt aber wohl im Bereich der Messtoleranz.

Insofern ist es schwierig, die technischen Unterschiede herunterzuspielen, wenn die Unterschiede gering sind

Ich denke Panasonic hat mit dem ST(W) gezielt einen richtig guten Budgetplasma auf den Weg gebracht, der die Plasma- Verkäufe wieder deutlich ankurbeln soll.

Spricht sich herum, dass der ST dem VT im Bild in fast nichts nachsteht, könnte der ein richtiger Kassenschlager für Panasonic werden. Da ist es verständlich das ein Prestigemodell wie der VT mit Elleinstellungsmerkmalen glänzen muss.

Design spielt da nicht so den ausschlaggebenden Faktor bei mir. Ich finde beide sehr stylisch.

Welcher von den beiden den Zuschlag bekommt sagt dann mein Portmonee und die passende Kauflaune

@ texhex

Auch von mir ein Dankeschön für die tollen Bilder vom VT50. Das Design gefällt mir außerordentlich. Ich hoffe dass auch der Rest stimmt und die ersten Erfahrungsberichte hier im Forum sehr positiv verlaufen.



Gruß A.

Der Test des VT50 zeigt erstrecht, wie herrausragend die ST Serie. Im Jahr 2012 zu sein scheint.

TX-P55VT50E @ 2.599,00 EUR (UVP)
TX-P50VT50E @ 2.099,00 EUR (UVP)

TX-P50GT50E @ 1.599,00 EUR (UVP)

TX-P55STW50 @ 1.899,00 EUR (UVP)
TX-P50STW50 @ 1.199,00 EUR (UVP)

Wenn man sich jetzt, die Preise mal vor Augen hält! Ne 3D Brille, zum STW wenn erwünscht.....

Groß Kalibieren ist nicht! Klar! Aber viel verkehrt machen, kann man bei diesen Preisen ja eigentlich
nicht. Vielleicht jetzt billig und Groß (55er), mit eventueller guter Leuchtdichte?

Da in 2-3 Jahren eh viele, zu den Strahlemänner der W-OLED Welt wechseln werden.

Anykey schrieb:

Der Test des VT50 zeigt erstrecht, wie herrausragend die ST Serie. Im Jahr 2012 zu sein scheint. TX-P55VT50E @ 2.599,00 EUR (UVP) TX-P50VT50E @ 2.099,00 EUR (UVP) TX-P50GT50E @ 1.599,00 EUR (UVP) TX-P55STW50 @ 1.899,00 EUR (UVP) TX-P50STW50 @ 1.199,00 EUR (UVP) Wenn man sich jetzt, die Preise mal vor Augen hält! Ne 3D Brille, zum STW wenn erwünscht..... Groß Kalibieren ist nicht! Klar! Aber viel verkehrt machen, kann man bei diesen Preisen ja eigentlich nicht. Vielleicht jetzt billig und Groß (55er), mit eventueller guter Leuchtdichte? Da in 2-3 Jahren eh viele, zu den Strahlemänner der W-OLED Welt wechseln werden.

Hi,

ich habs nicht mit Zahlen (kann mir darunter einfach nichts vorstellen. Wenn mir einer sagt: "Schwarzwert 0,xxx", dann kann ich aufgrund dieser Zahlen nicht beurteilen: "Ist das Grau, Dunkelgrau oder Schwarz").

Wenn man den STW50 mit dem VT30 vergleichen würde, wäre dann der VT30 besser, gleich gut oder schlechter?

Den VT30 kenn ich von meinem Nachbarn...

Und wenn ich das jetzt auf den letzten zwei Seiten richtig verstanden habe, dann sieht man den Schwarzwertunterschied zwischen STW50 und VT50 nur in hellen Räumen und nicht bei Dunkelheit?

Viele Grüße,

mburikatavy

Hallo

Wenn man den bisherigen messungen und tests glauben darf dann schlägt der stw 50 den vt30.........was mich persönlich ja freuen würde





Den unterschied sieht man nur im dunkeln

Ralfael schrieb:

Der Preisunterschied zwischen VT und ST bei der SB lag bei 450€.

Aber nicht die gleichen Diagonalen, oder???
Sowohl bei der Kino@home als auch bei der 007 SB waren die Unterschiede zwischen der (für mich relevanten) Größe von 65" zwischen ST und VT deutlich höher...
Keine Sorge, ich werde jetzt keine Preise posten

bin jetzt auch enttäuscht, das die Unterschiede so gering sind.
allerdings haben viele auch gesagt, die den Plasma live
ggesehen haben, das der vt doch das bessere Bild hat.
wie war das denn jetzt nochmal in den anderen previews von den anderen Seiten.
da waren die Unterschiede glaube ich grösser.
zwischen vt50A und Vt50B wird es keine Unterschiede, glaube ich,geben.
wäre total unlogisch.
ehrlich, ich kann mir nicht vorstellen, das so wenig Unterschiede sein sollen, bei so großen preisunterschied.
rein bidtechnisch gesehen.
die anderen Sachen, sind ja natürlich geschmackssache.

wem kann man denn jetzt mehr glauben schenken,
avsforums oder hdtvtest ??????

Andere Überlegung von mir, vielleicht wird
der st50 mit seiner hervorragenden Bildleistung zu so einem Kampfpreis angeboten,
weil man die Samsung Plasma Leute
dieses Jahr unbedingt auf seine Seite ziehen will.

und meint ihr wirklich, das pana unterschiedliche Bauteile einbaut? also nur auf Elektronik gesehen.

meint ihr der unterschied zwischen GT30 und STW50 ist sehr groß? weil den 50GT30 gibts im moment für 800€

Bamzulli schrieb:

meint ihr der unterschied zwischen GT30 und STW50 ist sehr groß? weil den 50GT30 gibts im moment für 800€ :cut

Das behaupten Leute, die vom GT30 zum ST50 gewechselt sind und die müssen ja einen Grund gehabt haben, warum die den GT30 abgestoßen haben.

Nui schrieb:

Was soll der smiley? :?

heißt, es ist mir peinlich (oder sollte das was anderes darstellen?)

evolution82 schrieb:

Floeee schrieb: Das US Modell der 30er Serie ist ebenfalls baugleich. Hier geht es nur um eine Begrenzung der Leuchtdichte aufgrund des C Siegels beim Stromverbrauch und den EU Richtlinien um die sich Samsung im Gegensatz zu Panasonic einfach nicht schert. Ist nun das B Modell das amerikanische oder das EU Modell? es wurde sowohl das amerikanische als auch das EU modell schon getestet. als EU modell wurde ein Englisches Set getestet. In summe hat das englische modell sogar besser abgeschnitten als das us modell. und auch besser als der vt30. deshalb mache ich mir bezgl. 2000ffd vs. 2500ffd oder was weiß ich, überhaupt keine gedanken. die STW serie dürfte ein super wurf sein und von der preis/leistung kaum schlagbar. ich jedenfalls freu mich schon extrem auf meinen 55" :-D

Tja dann haben sie bei den amerikanischen Modellen dieses Jahr auf die europäischen runtergekappt oder anders kann man es nicht erklären. Denn er kommt im Prof Mode nicht über 80cd/m² raus. Bei den 30ern warns so um die 80cd/m². Ist ne Spur mehr aber immer noch nicht die gewünschten 100cd/m².
Für mich wars das somit mit der großen Hoffnung... mal sehn was Samsung für SW dieses Jahr bereit hält. Die sollen ja etwa auf VT30 Niveau liegen oder vielleicht sogar besser.

babydoll32 schrieb:

heißt, es ist mir peinlich (oder sollte das was anderes darstellen?)

Das ist ein smiley mit rollenden Augen.
Für ein "es ist mir peinlich" scheint es überhaupt keinen passenden smiley zu geben, wie zum Beispiel einen der erötet...

Floeee schrieb:

aber immer noch nicht die gewünschten 100cd/m².

Ich wünsche mir wohl weiterhin 45cd/m².

ich hab genug von Plasma und LCD ich warte auf OLED

Der ST50 ist sogar etwas besser in Bezug auf die Bildqualität in hellerer Umgebung.
Das sollte man sich bei seinem Topmodell eigentlich nicht leisten. Der Preisunterschied ist schließlich nicht ohne, auch wenn die Verarbeitung u. das Design sicher besser sind.

the VT50 series can’t produce as bright an image as the cheaper ST50, when set to its best picture modes – something we really think that the company should address for VT50 owners.

Nui schrieb:

Ich wünsche mir wohl weiterhin 45cd/m².

Das wird dann knapp mit dem VT30 in 1000-2000 Stunden

Aber wieso kalibrierst du dann???
Dachte es geht darum möglich nah an die Einstellungen des Regisseurs ranzukommen wie er das im Studio sieht. Selbst im Kino is es doppelt so hell wenn mich nicht alles täuscht...

Laut Test soll der THX-Bildmodus des VT50 out of the box schon sehr gut sein. Das sollte man vllt. auch nicht unterschlagen. Ist evtl. wichtig für Leute, die ohnehin nicht Kalibrieren werden, und trotzdem ein gut eingestellten TV haben wollen.

Ich selbst war schon im voraus am Schwanken zwischen 50STW50 und 50VT50 (das Design des GT50 gefällt mir überhaupt nicht. Hinzukommt, dass der irgendwie weder Fisch noch Fleisch ist. Scheidet für mich aus). Nach dem jetzigen Test schwanke ich natürlich noch mehr. Designtechnisch ist der VT50 halt eine Granate (zumindest im Vergleich auf Bildern. Werde mir das sicher noch im Laden genauer anschauen STW<->VT).

Fragt sich auch inwieweit sich der DualCore-Prozessor auswirkt - beschränkt sich das nur auf den schnelleren Bildaufbau bei Webanwendungen; werden vom internen Media Player größere Videodateien besser oder überhaupt erst abgespielt (z.B. 1080p mkvs); hat es eventuell auch Vorteile im Bildprocessing (Upscaling und Deinterlacing) - dies sind sicherlich auch noch nicht wirklich geklärte Fragen. Oder ich habe diesbezügl. etwas im Test (oder in anderen) übersehen/überlesen? Hab diesen hier zumindest auch nur überflogen, bzw. ein paar Abschnitte die auf den ersten Blick weniger wichtig erschienen übersprungen.

Bleibt spannend. Und egal welcher es für mich letztendlich wird, ick froi mir.

Floeee schrieb:

Aber wieso kalibrierst du dann???

Leuchtdichte ist nirgendwo festgelegt. Ich kalibriere nach Standard.

Floeee schrieb:

Dachte es geht darum möglich nah an die Einstellungen des Regisseurs ranzukommen wie er das im Studio sieht. Selbst im Kino is es doppelt so hell wenn mich nicht alles täuscht...

Bin mir relativ sicher, dass Kino sogar dunkler ist. Aus eigener Erfahrung wirkt es sehr so. Dieses helle Weiß was ich hier wahrnehme hab ich im Kino noch nie gesehen, was evtl an den Notscheinwerfern in den Kinos liegt

Wenn du nach "cinema ftl" zB googlest solltest du lauter solcher Einträge finden. In diesem Falle sogar aus einem Buch!

Understanding Digital Cinema von Charles S. Swartz schrieb:

Current practice in Digital Cinema uses 12 ftL for peak projectedwhite,

Also knapp unter 42 cd/m².

Ich hab den Kontrast so eingestellt, dass Weiß für mich wirklich hell ist. Ich muss es nicht viel heller machen um Kopfschmerzen davon zu bekommen.

Anfangs hatte ich noch versucht den Plasma auf 150% Kontrast zu bringen. Darauf hab ich mir das abgewöhnt. Seit dem kann ich wirklich helle Bilder auch einfach garnicht mehr leiden. Die strahlen für mich so komisch und mit natürlich hat das für mich schon mal garnichts zu tun, Weiß fängt zum Beispiel an zu glänzen. Warum sollte alles so komisch glänzen?

Inzwischen hab ich sogar das Gefühl, dass man Auge stärker adaptiert als manch anderer Augen. Ich hatte mal besuch, der sofort meinte, dass mein monitor bei eigentlich hellem Inhalt komisch grau wäre. Für mich war das Weiß

moin,

bin ja seit jahren glücklicher Pioneer Plasma Besitzer, habe einen der letzten generation 5090H
viele sagen ja immer noch das die Kuros auch heute noch Referenz sind. (schwarzwert, scaling)

Ich will hier keinen Fanboy-Krieg der beiden Lager starten, aber ich möchte demnächst eventuell
auf einen 55er oder 65er upgraden.

Wie sieht es da bei Panasonic aus? können die aktuellen Geräte (letzte Generation, weil die aktuelle hat ja wohl noch keiner) die letzten Kuros übertrumpfen?

mich interessiert hauptsächlich das scaling und deinterlacing von SD material.
in den Kuros war ja ein ABT Chip verbaut was so ziemlich das beste auf dem markt ist (bzw..war???)

wie gesagt, ich bin seit 3 jahren raus aus dem thema und wollte mal erfahrungsberichte,
besonders von leuten die vergleiche ziehen können, bzw. mal nen Kuro hatten?

Hi,

ich hab den hdTV-Test jetzt grade gelesen. Vielleicht nicht sooo aufmerksam wie ich sollte, denn es läuft immer noch "Big Bang Theory".

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann ist die Bildqualität bei BluRay und Full-HD (auch 1080/50p) bei beiden Geräten gleich gut. Und die "Bildverbesserer" Pure Image Creation, 1,080p Pure Direct, 24000 Gradationsstufen, 2,500Hz Focused Field Drive sind im Vergleich mit dem STW50 nicht sichtbar oder machen das Bild sogar schlechter?

Ich steig von einer Röhre um, hab also mit modernen TVs nicht wirklich Erfahrung (bis auf ein missglücktes, 3 Monate dauerndes Sony-Abenteuer) - und ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass man durch diese "Verbesserer" keine Verbesserung hat...

Also sind das jetzt Sachen, die keiner braucht und die man nie aktiviert? Für den Fall, dass das wichtig ist: Ich würde gerne im völlig abgedunkeltem Raum schauen (Kino-Atmo..., aufgrund von Krankheit komm ich nicht mehr so oft ins Kino - und ich liebe Kino...).

Viele Grüße,

mburikatavy

P.S. Hier ein link zu Panasonic, wo die Verbesserer erklärt werden, eigentlich schaut das da schon beeindruckend aus... http://panasonic.net/avc/viera/engine/index.html#topic01

@Nui

Tja helle Bilder strahlen auf den 30ern auch eigenartig, das ist mir ebenfalls bereits aufgefallen.

Also Projektoren werden zb nach curtpalme auf 24ftL kalibriert, was soweit ich gelesen hatte, auch für Kinos der Standard ist. Man darf jedoch nicht vergessen, dass wir uns hier auf eine wage Argumentationsebene begeben, denn es kommt bei Beamern ja sehr stark drauf an wie und wo man das misst. Auch ergibt sich durch das "indirekte" Bild eine andere Art der Helligkeitswahrnehmung.

Für TVs wird von ihm 30-40ftL empfohlen (das sind 100-140cd/m²), 120cd/m² sind immer der Richtwert von flatpanelshd und es gibt noch andre Tutorials wo derartige Werte der gewünschte Wert ist.

Mir reichen die 78cd/m² aus für Filme. Da ist es echt wunderbar. Aber grad ne Universum Doku gesehen. Furchtbar war das. Die stehen in der Savanne, licht bruzelt von oben runter. Ich sag noch zu meiner Freundin: "Das sieht doch aus wie Schlechtwetter oder?". Sie meint "Das ist nur der Sonnenuntergang". Daraufhin der Sprecher "In der sengenden Mittagshitze legen sich die Tiger gerne auch mal in den Schatten".

Ich dacht mir nur wtf und stelle auf Normal um und sehe das es einfach komplett anders aussieht und auch anders aussehen soll.

Ich schau nun mal nicht NUR Filme mit meinem TV, wo 22-24fL ein Kinoerlebnis geben, du aber in ner Doku nicht mal unterscheiden kannst was für ne Tageszeit da wohl grad ist.

@Nui
Du solltest bei solchen Aussagen auch immer informativ hinzufügen, dass Du vorzugsweise in einem dunklen und unbeleuchteten Wohnzimmer schaust.

Ich habe kürzlich auf Deine Anregung ähnliches probiert (Black Hole usw.) und mir haben bei kalibrierten inzwischen nur noch 70 cd/m² (wegen Alterung des Panels ) die Augen geschmerzt. Ich würde im dunklen Raum wohl auf nur 55 bis 60 cd/m² kalibrieren.

Aber ich habe auch recht lichtempfindliche Augen...

Servus

[quote="norbert.s"]@Nui
Du solltest bei solchen Aussagen auch immer informativ hinzufügen, dass Du vorzugsweise in einem dunklen und unbeleuchteten Wohnzimmer schaust.[quote]

Gut in meinem Zimmer wird genauso abgedunkelt. Deswegen ärgern mich auch immer die Notausgangsschilder im Kino

[quote]
Aber ich habe auch recht lichtempfindliche Augen...

Servus[/quote]

Das ist ja auch vollkommen ok. Es geht hier aber auch nicht um einen 24p Film im dunklen Raum am Abend, was bei den meisten wohl nicht die gesamte Nutzzeit des TVs ausmacht (bei mir sind das 50%).

Jeder ist anders. Ich für meinen Teil muss mich anstrengend dann in dunklen Bildern die Details zu suchen. Wenn es dann heller wird, merk ich es richtig wie sich meine Augen beginnen zu entspannen.

ravecreator schrieb:

moin, bin ja seit jahren glücklicher Pioneer Plasma Besitzer, habe einen der letzten generation 5090H viele sagen ja immer noch das die Kuros auch heute noch Referenz sind. (schwarzwert, scaling) Ich will hier keinen Fanboy-Krieg der beiden Lager starten, aber ich möchte demnächst eventuell auf einen 55er oder 65er upgraden. Wie sieht es da bei Panasonic aus? können die aktuellen Geräte (letzte Generation, weil die aktuelle hat ja wohl noch keiner) die letzten Kuros übertrumpfen?

Nein, sonst wäre er ja nicht Referenz. Vielleicht im Stromverbrauch und im 3D eben. Wüsst sonst nicht wodurch.

mich interessiert hauptsächlich das scaling und deinterlacing von SD material. in den Kuros war ja ein ABT Chip verbaut was so ziemlich das beste auf dem markt ist (bzw..war???) wie gesagt, ich bin seit 3 jahren raus aus dem thema und wollte mal erfahrungsberichte, besonders von leuten die vergleiche ziehen können, bzw. mal nen Kuro hatten?

Kauf dir für 150 nen Pana BR Player, der wird mittlerweile sicher besser skalieren als beide TVs. Ich hatte/habe zwar nen Pioneer 427, aber selbst damals wo er DAS Gerät schlechthin war, haben die Zuspieler besser skaliert und mittlerweile skalieren alle namhaften Player wie die Hölle. Hatte bisher einen Pana BD80 und war überglücklich. Nun folgt der 220er, aber nur wegen 3D.

norbert.s schrieb:

Du solltest bei solchen Aussagen auch immer informativ hinzufügen, dass Du vorzugsweise in einem dunklen und unbeleuchteten Wohnzimmer schaust.

Wohl wahr!

Wobei ich dazu interessanterweise noch mal anmerken muss, dass es für mich scheinbar schon arg heller sein muss, damit mich diese geringe Leuchtdichte anfängt zu stören. 2m hohe Fensterwände bei helligtem Tage zB. Ich glaube ich hab mein Sehvermögen einfach nur trainiert

norbert.s schrieb:

Ich habe kürzlich auf Deine Anregung ähnliches probiert (Black Hole usw.) und mir haben bei kalibrierten inzwischen nur noch 70 cd/m² (wegen Alterung des Panels ) die Augen geschmerzt. Ich würde im dunklen Raum wohl auf nur 55 bis 60 cd/m² kalibrieren. Aber ich habe auch recht lichtempfindliche Augen...

Sach ich ja. Wobei meine Augen ja scheinbar auch nicht viel besser/schlechter zu sein scheinen
Wie sieht Black Hole denn eigentlich bei dir aus, wenn ich fragen darf?

Floeee schrieb:

ravecreator schrieb: moin, bin ja seit jahren glücklicher Pioneer Plasma Besitzer, habe einen der letzten generation 5090H viele sagen ja immer noch das die Kuros auch heute noch Referenz sind. (schwarzwert, scaling) Ich will hier keinen Fanboy-Krieg der beiden Lager starten, aber ich möchte demnächst eventuell auf einen 55er oder 65er upgraden. Wie sieht es da bei Panasonic aus? können die aktuellen Geräte (letzte Generation, weil die aktuelle hat ja wohl noch keiner) die letzten Kuros übertrumpfen? Nein, sonst wäre er ja nicht Referenz. Vielleicht im Stromverbrauch und im 3D eben. Wüsst sonst nicht wodurch. mich interessiert hauptsächlich das scaling und deinterlacing von SD material. in den Kuros war ja ein ABT Chip verbaut was so ziemlich das beste auf dem markt ist (bzw..war???) wie gesagt, ich bin seit 3 jahren raus aus dem thema und wollte mal erfahrungsberichte, besonders von leuten die vergleiche ziehen können, bzw. mal nen Kuro hatten? Kauf dir für 150 nen Pana BR Player, der wird mittlerweile sicher besser skalieren als beide TVs. Ich hatte/habe zwar nen Pioneer 427, aber selbst damals wo er DAS Gerät schlechthin war, haben die Zuspieler besser skaliert und mittlerweile skalieren alle namhaften Player wie die Hölle. Hatte bisher einen Pana BD80 und war überglücklich. Nun folgt der 220er, aber nur wegen 3D.

Ich habe nen Oppo-BDP93 als zuspieler, denke damit bin ich für BD/DVD gut aufgestellt.
allerdings geht es mir eher um TV/SAT/Entertain .. gibt ja noch so einige SD Sender und die meisten (eigentlich alle Set-Top Boxen) skalieren grottig im vergleich zum Kuro, deswegen lasse ich immer alles im source direct modus direct zum Pioneer durchlaufen...

Ich werde wohl warten müssen und mir dann selbst ein "Bild" von dem neuen Panasonic machen.

Floeee schrieb:

evolution82 schrieb: Floeee schrieb: Das US Modell der 30er Serie ist ebenfalls baugleich. Hier geht es nur um eine Begrenzung der Leuchtdichte aufgrund des C Siegels beim Stromverbrauch und den EU Richtlinien um die sich Samsung im Gegensatz zu Panasonic einfach nicht schert. Ist nun das B Modell das amerikanische oder das EU Modell? es wurde sowohl das amerikanische als auch das EU modell schon getestet. als EU modell wurde ein Englisches Set getestet. In summe hat das englische modell sogar besser abgeschnitten als das us modell. und auch besser als der vt30. deshalb mache ich mir bezgl. 2000ffd vs. 2500ffd oder was weiß ich, überhaupt keine gedanken. die STW serie dürfte ein super wurf sein und von der preis/leistung kaum schlagbar. ich jedenfalls freu mich schon extrem auf meinen 55" :-D tw Tja dann haben sie bei den amerikanischen Modellen dieses Jahr auf die europäischen runtergekappt oder anders kann man es nichtt erklären. Denn er kommt im Prof Mode nicht über 80cd/m² raus. Bei den 30ern warns so um die 80cd/m². Ist ne Spur mehr aber immer noch nicht die gewünschten 100cd/m². Für mich wars das somit mit der großen Hoffnung... mal sehn was Samsung für SW dieses Jahr bereit hält. Die sollen ja etwa auf VT30 Niveau liegen oder vielleicht sogar besser.

Woher hast du denn diese Vermutung?
Laut Samsung soll sich der SW um lächerliche 10% verbessert haben.

so ich bin raus hier... hier wird im moment eindeutig zu viel des guten madig gemacht.
ich freu mich auf meinen vt50, der laut augenzeugenberichten dass, eventuell subjektiv, bessere bild hat.

dieses gefühlscaos ist einfach zu krass. mittlerweile ist der vt50 von referenzklasse auf mittelklasse abgestiegen oder was? wird mir ehrlich gesagt zu blöde...

sobald ich ihn habe werde ich meine erfahrungen posten

VT50

paranostrum_IIII schrieb:

mittlerweile ist der vt50 von referenzklasse auf mittelklasse abgestiegen oder was?

Ich sehe das so, dass der STW50 einfach nur aufgestiegen ist.

Abgesehen von der Helligkeit, in der nach hdtvtest der STW50 ganz klar mehr Luft nach oben hat. Ansonsten noch der scheinbar eher unbedeutende nachschärfefehlers des VT50

Aber vielleicht antworte ich hier gerade auch völlig umsonst.

@ nui: Du könntest vielleicht auf #3457 antworten. Denn nach der Test-Lektüre beschäftigt mich das wirklich: Welche Zusatz-Neuerungen des VT50 bringen bei HD wirkliche Vorteile gegenüber dem STW50? Denn nach allem, was ich im VT30-Erfahrungs-Thread gelesen habe, lassen viele /die meisten Leute die "Verbesserer" aus...

Viele Grüße,

mburikatavy

Hi Leute,

hab jetzt nicht viel Zeit den ganzen Thread durchzulesen, ich bin seit 2006 treuer Pana Kunde, zwar nur im LCD Bereich( 600f, 700f ), habe seit letzdem Jahr den dt30 37", und mir geht die ganze Banding Scheisse, das miese "Dimmer Control", die "Artefakte" bei "IFC mittel, hoch", die übrigens nie einem Deutschen Review erwähnt werden tierisch auf den Sack. Das ist jammern auf hohem Nieveu, lange Rede kurzer Sinn....

Ich würde mir gern einen Plasma kaufen, ich habe aber kein PC Monitor, kann ich einen 2012er Pana Plasma an meinen PC anschließen, ohne die nächsten Wochen eine Beziehung mit den Pana Kundendienst anfangen zu müssen Also ich habe Angst vor einbrennen. Bitte nehmt mir die Angst, denn die Bilder des ST50 sind einfach nur geil

@ravecreator
Ja da musst du dir echt selbst ein Bild machen, an gut skaliertem SD Material vom Fernsehen mess ich nen TV nicht
Aber sicher auch kein Fehler das zu tun, je nach Sehgewohnheit. Aber ich glaube die Hardware ist mittlerweile so stark und noch billiger heutzutage. Müsste man in Erfahrung bringen was denn da für Chips drinnen stecken. Rechenpower kostet nix...

Nui schrieb:

Wobei ich dazu interessanterweise noch mal anmerken muss, dass es für mich scheinbar schon arg heller sein muss, damit mich diese geringe Leuchtdichte anfängt zu stören. 2m hohe Fensterwände bei helligtem Tage zB. Ich glaube ich hab mein Sehvermögen einfach nur trainiert

Es ist ja nicht das es wirklich stört. Man kann sich ja an alles gewöhnen. Ich habe einfach nur das Problem mit hellen Tagesszenen, das ich nicht mal einschätzen kann wie hell es nun dort wirklich ist, da mir alles in etwa gleich hell vor kommt. Universum ist einfach das beste Beispiel und das auch im Dunkeln.

Ich bin hier von meinem Pioneer einfach anderes gewohnt.

Bei Tageslicht war ich ehrlich erstaunt wie gut der Schwarzwert erhalten bleibt, denn da bin ich wiederum das Gegenteil vom Pioneer gewohnt
Und auch wie wenig Leuchtkraft er verliert. Es geht ums generell Empfinden des Bildes und der dargestellten Szenen. Vor allem als Natur Doku Fan.

Loro_Husk schrieb:

Woher hast du denn diese Vermutung? Laut Samsung soll sich der SW um lächerliche 10% verbessert haben.

Da geht es nur um diese komische Folie. Es wurde in mehreren Threads im Samsung Bereich bzw. im avforums dort und da gemunkelt. Aber wirklich nichts konkretes sag ich gleich dazu. Ich glaubs ehrlich gesagt auch kaum. Aber besser als die 0.03 - 0.05 von der D Serie werden sie bestimmt sein. Also ich erwarte mir etwa 0.02-0.03 bei 24p vom E6500, was eben so gut wie GT30 Niveau wäre.

Aber der VT50 soll ja scho unter 0.01 kommen. Also von dem her hat Pana auch ne Menge gut gemacht. Zudem kommt es bei den Schwarzwerten auch immer aufs Empfinden der jeweiligen Szene an, so wirkt Schwarz auch nicht immer schwarz. Weiss nicht wie stark sich Besserungen unter 0.02 noch wirklich in der Praxis auswirken. Die meisten lechzen hier allerdings danach Sonst wären sie ja auch kaum bei Pana oder ?

mburikatavy schrieb:

@ nui: Du könntest vielleicht auf #3457 antworten.

Wollte ich sogar. Aber mit meinem Goldfischgedächtnis

mburikatavy schrieb:

Denn nach der Test-Lektüre beschäftigt mich das wirklich: Welche Zusatz-Neuerungen des VT50 bringen bei HD wirkliche Vorteile gegenüber dem STW50? Denn nach allem, was ich im VT30-Erfahrungs-Thread gelesen habe, lassen viele /die meisten Leute die "Verbesserer" aus...

mburikatavy schrieb:

und ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass man durch diese "Verbesserer" keine Verbesserung hat...

Bild(verschlimm)besserer versuchen halt in der Regel, unter (nicht immer korrekten) Annahmen, mehr aus dem Bild herauszuholen als da ist oder sein sollte. Das führt gerne mal zu Fehlern, welche dann häufig schlimmer sind als jeglicher Gewinn. Und das mal ganz davon abgesehen, wenn man den Anspruch hat, ein möglichst unverfälschtes Erlebnis zu kommen. Dann muss man solche Funktionen sowieso ausschalten
Du könntest an deiner Röhre zum Beispiel mal den Schärferegler auf maximum stellen. Dann dürftest du sehen, welch ein Unsinn entstehen kann, wenn etwas "verbessert" werden soll

Was man auch noch sagen sollte. Die Original Bilder sind eigentlich schon bunt genug, oder scharf genug. Man muss die nicht zum erbrechen modifizieren um glücklich zu werden. Es gibt keinen Zwang für all diese merkwürdigen Bildverbesserer.

Ich möchte allerdings nicht ausschließen, dass es nicht auch Bildverbesserer gibt, die was taugen

mburikatavy schrieb:

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann ist die Bildqualität bei BluRay und Full-HD (auch 1080/50p) bei beiden Geräten gleich gut.

Nicht ganz. Abgesehen von der Helligkeit, ist der VT50 wohl schlicht weg besser. Aber wie groß der Unterschied ist kann ich leider so nicht beurteilen und ob er dich dann noch den Aufpreis wert wäre weiß ich dann schon mal garnicht.

mburikatavy schrieb:

Und die "Bildverbesserer" Pure Image Creation, 1,080p Pure Direct, 24000 Gradationsstufen, 2,500Hz Focused Field Drive sind im Vergleich mit dem STW50 nicht sichtbar oder machen das Bild sogar schlechter?

Pure Image Creation scheint laut dem Review etwas für SD aufwertung zu sein. Würde dann für 1080p natürlich überhaupt keine Rolle spielen.

1080p Pure Direct erlaubt dem VT50 und wohl dem GT50 zum ersten mal die Auflösung für Farben annzunehmen. Bei Videos/Filmen liegt diese Information aber - ich sag mal - quasi nie vor. Bei Filmen ist es nämlich üblich nur die Helligkeit in 1080p zu speichern und Farben in "540p" wenn man so möchte. Dies ist ein positives feature, nur soll der Mehrwehrt laut hdtvtest nicht all zu hoch sein. Hier http://de.wikipedia.org/wiki/Farbunterabtastung ist eine Erklärung dafür. Hängt vermutlich auch noch gut von Zuspieler und Sitzabstand ab. Interessiert mich aber selbst auch noch, weil ich sehr nah am TV sitzen würde.

Ob die 24000 Gradationsstufen nun wirklich was gebracht haben, ist irgendwie schwer zu sagen. Und ob der STW darin überhaupt schlechter ist, weiß ich auch nicht ;).
Es handelt sich hierbei aber übrigens nicht um einen Bildverbesserer sondern viel mehr um eine etwas unverständliche Angabe dazu wieviele Helligkeitsstufen der TV zum Beispiel anzeigen kann. Je mehr desto feiner und weicher müssten Farbübergänge werden :). Unverständlich weil das eindeutig mehr Gradationsstufen sind, als bisher jemals gesichtet worden sind :D.
Der GW10 zB verfügt angeblich über 6144 stück aber mein Röhrenmonitor mit seinen 256, von denen die ersten 25 oder mehr unjustiert quasi schwarz sind ... hat wesentlich weichere Farbverläufe
Was hdtvtest aber positiv erwähnt haben, sind weichere bzw weniger rauschende Details in Schatten. Find ich gut

Das 2.500Hz Focused Field Drive klingt ist Panasonics neuer Term dafür, dass ihr Bild nur sehr kurz wirklich angezeigt wird und schnell wieder abklingt. Röhren tun das übrigens auch. Die zeigen ein Bild sehr kurz an und werden danach wieder schwarz. Dies ist besser für eine scharfe Bewegungsdarstellung und ein Vorteil gegenüber LCDs. LCDs haben deshalb inzwischen gerne mal "blinking backlight" zB, bei dem auch, Schwarzphasen in der Bildanzeige eingeführt wurden
2.500Hz soll wohl ausdrücken, dass ein Bild in maximal 1/2.500 s = 0,4ms fertig angezeigt wird. Und das ist wohl schneller als im Vorjahr, aber im vorjahr haben sie diese Angabe noch nicht gemacht, also wirft panasonic da erstmal nur wild irgendwelche Zahlen in den Raum :D. Nur der STW50 wird mit "nur" 2000Hz Focused Field Drive angegeben, aber es gab es wohl bisher keinen Direktvergleich. hdtvtest schien sich ja auch nicht all zu sicher, ob der VT50 nun besser in Bewegungen ist oder nicht, weil sie keinen Direktvergleich machen konnten. Schade eigentlich

mburikatavy schrieb:

Ich steig von einer Röhre um, [...]

mburikatavy schrieb:

Für den Fall, dass das wichtig ist: Ich würde gerne im völlig abgedunkeltem Raum schauen (Kino-Atmo...

Sehr wichtig sogar. Ich drücke mich was Empfehlungen angeht ganz gerne vorsichtig aus, aber ich behaupte unter diesen Vorraussetzungen (aktuell Röhre, Kino-atmo) dürften die kommenden Panas ziemlich gut abschneiden!
Ich selbst hab übrigens gerade einen Röhrenmonitor vor mir und auf dem hab ich bereits einige Filme hinter mir. Hab also noch eine frische erinnerung an Röhren und da ist ein Plasma im Vergleich schon echt klasse, was einige Dinge angeht.

mburikatavy schrieb:

, aufgrund von Krankheit komm ich nicht mehr so oft ins Kino - und ich liebe Kino...).

Mein Beileid. Ich wünsche alles gute!!

mburikatavy schrieb:

P.S. Hier ein link zu Panasonic, wo die Verbesserer erklärt werden, eigentlich schaut das da schon beeindruckend aus... http://panasonic.net/avc/viera/engine/index.html#topic01

Vertraue ihnen nicht!
Ganz ehrlich. Ich lese mir diesen Jahr immer mit Interesse und Begeisterung durch, aber eigentlich werfen sie für mich schnell mehr Fragen auf als sie beantworten. Und ich glaube auch nicht, dass diese Infos überhaupt stimmen. Ich hab das Gefühl, da hat irgendwer versucht irgendwelche Funktionen irgendwie nett darzustellen, ohne dabei die Korrektheit wahren.


Erhm. Ich hoffe das hat dir schon mal was geholfen.