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Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread+A -A |
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Autor |
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Balotelli
Ist häufiger hier |
15:30
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#15194
erstellt: 28. Jan 2013, |||
uuuiiiii geht das schnell hier... Ja vielen Dank "Poly" und "Honda":-) ![]() Genau das sind die sogenanten "Matschgesichter" kommen aber nur wenn ich IFC auf aus/niedrig habe und bei sehr schnellen Kameraschwenks und die kommen sehr selten vor.... stelle ich es auf hoch kommen normale Bilder.... und deshalb kann man den Matschgescihetrn doch entgehen....versehe deshalb die Aufregung hier.... Ist damit eigentlich auch der 50 Herz Bug gemeint...oder wie macht der sich bemerkbar?? Also beim Fußball merke ich IFC nur beim Abstoss..... [Beitrag von Balotelli am 28. Jan 2013, 15:31 bearbeitet] |
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frsa
Inventar |
15:31
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#15195
erstellt: 28. Jan 2013, |||
meiner hat genau sowas...... ![]() Aber wie schon oft geschrieben, nur in bestimmten Situationen und Sendern. |
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daniel.2005
Inventar |
15:35
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#15196
erstellt: 28. Jan 2013, |||
Mein VT hat das nicht. ![]() ![]() ![]() ![]() Ok, Spass. Habe es natürlich auch, nur so sehr ausgeprägt, wie ihr schreibt halt eher selten. ![]() |
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delahosh
Inventar |
15:38
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#15197
erstellt: 28. Jan 2013, |||
Bei TV-Austrahlung mit 50Hz wird das wohl jeder schon mal gesehen haben.. |
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Balotelli
Ist häufiger hier |
15:40
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#15198
erstellt: 28. Jan 2013, |||
Ist das denn nun der sogenannte 50 Herz Bug?????? |
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frsa
Inventar |
15:41
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#15199
erstellt: 28. Jan 2013, |||
Ein guter Freund von mir hat das bei seinem VT jetzt auch festgestellt. Allerdings erst nach gut nem Monat..... Aber einmal gesehen - immer sehen....... |
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PoLyAmId
Inventar |
15:47
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#15200
erstellt: 28. Jan 2013, |||
Ja, das in Kombination mit noch mindestens 2 anderen Effekten wie False Contour und diese grün magentane Pest ist der 50 Hz Bug. |
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evert
Stammgast |
15:48
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#15201
erstellt: 28. Jan 2013, |||
Ich find IFC ja sogar gut auf Mittel. Mit gefäkllt der Soap Effekt ![]() Ärgerlich nur dass IFC ab und an weitere Fehler erzeugt, die mich dann doch stören |
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PoLyAmId
Inventar |
15:49
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#15202
erstellt: 28. Jan 2013, |||
sowas wie bei Schwenks über LAttenzäunen auftritt zum Beispiel. Schwenkt das Bild über fein linierte Bildinhalte mit IFC werden diese statisch angezeigt und bewegen sich nicht mit. |
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Balotelli
Ist häufiger hier |
15:59
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#15203
erstellt: 28. Jan 2013, |||
Und wegen dem kleinen Fehler regen sich so viele auf? Ich dachte der 50 Hertz Bug wäre wie weiß was schlimmes......und hättte mit den Matschgesichtern nix zu tun und wäre ein anderer Fehler..... Aber nur wenn alle Jubel Jahre mal ein extrem schneller Kameraschwenk kommt regt man sich so darüber auf?? ich habe diesen Fehler bislang einmal gehabt und nur weil IFC auf aus war..... Was mich eher gestört hat waren die lauten Betriebsgeräusche, die ich gott sei Dank dann weg "gepmöpelt" habe:-) das finde geht bei einem 1.500 teuren Gerät garnicht!!! |
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Honda_Steffen
Inventar |
16:03
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#15204
erstellt: 28. Jan 2013, |||
also ich seh das mindestens einmal pro Film................ Und IFC auf hoch - sorry - das sieht doch schrecklich aus. |
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Balotelli
Ist häufiger hier |
16:08
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#15205
erstellt: 28. Jan 2013, |||
Na dann ist dein gerät defekt! Ich habe es einmal gehabt aber da gab es ein Kameraschwenk um 180 Grad und total schnell....da kam das "Matschgesicht" habe dann zurückgespult und den IFC veränndert und schon war das Bild klar.... |
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frsa
Inventar |
16:11
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#15206
erstellt: 28. Jan 2013, |||
Du schaust doch eh nur Tatort ![]() Und bei IFC hast du recht - hoch geht für mich auch nicht. |
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PoLyAmId
Inventar |
16:11
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#15207
erstellt: 28. Jan 2013, |||
@Balotelli: Das ist doch wieder Unsinn. Wie kann man den persönlichen Geschmack eines Anderen in Frage stellen. Der Steffen stört ich halt noch mehr an den Artefakten, die IFC hoch ins Bild bastelt als an den Matschgesichtern. Das ist übrigens auch meine persönliche Empfindung. Wirst du wohl akzeptieren müssen. Aber die Fehler von IFC leugnen kannst du einfach nicht. Wenn sie dich nicht stören... gut, herzlichen Glückwunsch. [Beitrag von PoLyAmId am 28. Jan 2013, 16:12 bearbeitet] |
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Balotelli
Ist häufiger hier |
16:17
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#15208
erstellt: 28. Jan 2013, |||
Ja da geb ich Dir recht, aber bei mir sind keine Artefakte oder gerisel in den Gesichtern, würde ich ja merken, nur bei starken Kameraschwenks halt.....Da ihr alle Probleme mit dem schaun bei IFC "hoch" habt, werde ich nochmal einen Film testen in IFC hoch... |
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frsa
Inventar |
16:21
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#15209
erstellt: 28. Jan 2013, |||
Nein, bei IFC hoch wird der 50Hz Bug vermindert. |
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daniel.2005
Inventar |
16:24
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#15210
erstellt: 28. Jan 2013, |||
Letzendlich ist IFC (hoch) reine Geschmackssache. Ich persönlich kann den Effekt auch nicht ab, auser bei Konzerten, da verwende ich in ab und zu, aber bei Filmen geht das für mich persönlich absolut nicht. Meine Eltern versuche ich vergebens zu überreden den soap Effekt abzustellen auf ihren Samsung LCD (den ich ihnen ausgesucht habe), aber es gefällt ihnen schlicht so besser. Interessant wird es sein, wenn irgendwann immer mehr Filme aussehen, wie der Hobit. Was wird man dann machen? |
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Honda_Steffen
Inventar |
16:24
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#15211
erstellt: 28. Jan 2013, |||
@Balotelli So viel ich weiss hast du nen kleinen, oder (Fernseher)? Bei richtig grossen Männerfernseher ab 65 Zoll sieht man das anscheinend mehr ![]() Logisch hab ich gestern Tatort geschaut. Und weils so scheiss wetter war noch 2 Filme auf Sky HD - und noch 2 Serien auf Sky Atlantic HD. ![]() Übrigens - bei Bluray kommts manchmal auch vor - Tatort gibts nicht als Bluray ![]() [Beitrag von Honda_Steffen am 28. Jan 2013, 16:25 bearbeitet] |
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Balotelli
Ist häufiger hier |
16:26
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#15212
erstellt: 28. Jan 2013, |||
Ja vermindert ist doch gut:-) aber so wie ich es verstanden habe gibt es dann andere Probleme und sie können keine Film mit hoch gucken.....oder verwechsle ich da was... |
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delahosh
Inventar |
16:28
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#15213
erstellt: 28. Jan 2013, |||
Anfangs hab ich auch mit IFC-Niedrig rumgespielt, bin dann aber doch zu dem Entschluss gekommen, daß ohne IFC (für meinen Geschmack) das Bild am besten dargestellt wird, zumal ich den Eindruck habe, daß mit zunehmender Laufzeit (mitlerweile >1100 Std.) andere Fehler wie FC, 50Hz-Bug immer weniger ins Auge fallen. Vielleicht liegt es auch ein wenig daran, daß ich nicht mehr so sehr auf Einzelheiten achte, sondern das Gesamtbild genieße.. |
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Balotelli
Ist häufiger hier |
16:33
![]() |
#15214
erstellt: 28. Jan 2013, |||
Jepp honda ich hab einen kleinen:-) naja 55 Zoll find ich schon groß:-))))) Aber wenn du es so oft siehst dann stell ihn doch auf "hoch" oder "mittel" ist doch ein "Bildverbesserer"....warum soll man ihn den nicht nutzen.. [Beitrag von Balotelli am 28. Jan 2013, 16:34 bearbeitet] |
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PoLyAmId
Inventar |
16:34
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#15215
erstellt: 28. Jan 2013, |||
rüchtüüüchh |
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frsa
Inventar |
16:39
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#15216
erstellt: 28. Jan 2013, |||
@ Balotelli: IFC auf "hoch" ergibt nen S o a p - E f f e c t...... Und das gefällt vielen nicht (incl. mir) |
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razerviper
Stammgast |
16:46
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#15217
erstellt: 28. Jan 2013, |||
Das ist in etwa genau so ein Bildverbesserer wie Balotelli ein guter Fußballer ist. Mit anderen Worten, lieber ab auf die Ersatzbank. |
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Balotelli
Ist häufiger hier |
16:49
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#15218
erstellt: 28. Jan 2013, |||
Ahahhaa....... man hier lernt man echt was...vielen Dank!!!!!!!! Und wie macht sich deer Soap Effect bemerkbar? ok, dann merke ich diesen anscheinend nicht, aber wo steckt denn da der Sin?? Ein Bildverbesserer der auf niedrig Matsch Gesichter macht und auf hoch Soap Effecte?? Irgendwie macht das für mich kein Sinn:-( |
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Honda_Steffen
Inventar |
16:56
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#15220
erstellt: 28. Jan 2013, |||
weil dann jeder Film aussieht wie Gute Zeiten schlechte Zeiten - eine Soap Opera halt. Deswegen auch der Name |
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Supernovae
Stammgast |
17:27
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#15221
erstellt: 28. Jan 2013, |||
Was ist denn hier los? Es tut mir leid, aber stellenweise kommt es mir hier etwas zu albern vor. Ihr könnt euch doch so preisintensive TVs leisten. Wieso passt dann das Verhalten manchmal nicht dazu? Einige scheinen sich hier auch schon über mehrere hundert Seiten über ihr Gerät zu beschweren. Ich entschudlige mich dafür, falls sich einige beleidigt fühlen sollten. Es ist zwar ungünstig das ich jetzt frage. Aber kann es sein das sich der Schwarzwert mit zunehmender Betriebsdauer verschlechtert? Ich würde nur gerne wissen ob es schon jemanden aufgefallen ist. Grüße Supernovae [Beitrag von Supernovae am 28. Jan 2013, 17:29 bearbeitet] |
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Honda_Steffen
Inventar |
17:40
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#15222
erstellt: 28. Jan 2013, |||
das kommt davon weil einige immer wieder die gleiche Fragen stellen - obwohl es hier tausendmal steht - deswegen kriegen sie dauernd die gleichen Antworten. Oder soll ich plötzlich sagen das alles toll ist wenn jemand danach fragt ![]() Und zu deiner Frage : Nein |
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TheGuyver
Ist häufiger hier |
17:47
![]() |
#15223
erstellt: 28. Jan 2013, |||
Manchmal bekommt man hier wirklich den Eindruck der VT50 ist was die Qualität angeht sogar noch unterhalb der Aldi-TVs angesiedelt... Man darf nicht vergessen, dass der VT50 kein exklusives Patent auf diese Fehler hat. Andere Fernseher bieten diese kämpfen mit denselben Problemen. Zwischenbildberechnung erzeugt auf allen TVs in irgendeiner Form Artefakte und so ziemlich jeder Fernseher hat Probleme bei sehr schnellen Kameraschwenks. Ausnahmen bestätigen sicher die Regel, aber dafür sind dann wieder andere Fehler schlimmer. Also an alle, die mit dem VT50 liebäugeln: Der VT50 ist ein erstklassiges Gerät, das seinesgleichen sucht. Wie jeder TV hat er aber seine Stärken und Schwächen. |
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tiad
Stammgast |
18:01
![]() |
#15225
erstellt: 28. Jan 2013, |||
Dazu müsste man aber schon einmal GZSZ anschauen. Mal sehen, ich kann ja mal die Serienaufnahmen meiner Frau bei Gelegenheit vergleichen, wobei diese keine HD Aufnahmen sind ![]() Mir ist aufgefallen, dass beim Pendel-Schwing-Test auf der Burosch-Referenz-DVD, die Pendelbewegungen mit IFC auf OFF am besten waren. Bei IFC auf ON wird der Pfeil "zerstört". Ich hätte eigentlich genau Umgekehrtes angenommen. Daher habe ich den Kino & THX Cinema Modus IFC (Smooth cinema) = OFF gestellt. Dann habe ich gestern auf der BD von "Ip man 2" die berühmte Kampfszene in der Fischerei angesehen (Hier der Trailer: ![]() ![]() [Beitrag von tiad am 28. Jan 2013, 18:06 bearbeitet] |
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daniel.2005
Inventar |
18:05
![]() |
#15226
erstellt: 28. Jan 2013, |||
@balotteli, mit IFC hoch bekommst du den soap Effekt, der Kino Look geht flöten und alles sieht wie mit einer Video Kamera gedreht aus. Bei normalen Sendungen, wie z.b Wer wirdMillionär oder Talkshows fällt das nur weniger auf, da hier schon im Video Look gedreht wird. So wie ich das mitbekommen habe, soll ja der neue Film The Hobit auch diesen Video Look haben, dafür aber flüssiger laufen bzw. aussehen. Da würde mich ja interessieren, wie sich hier IFC auswirken würde (nötiges Abspielgerät vorausgesetzt). |
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Noodles73
Stammgast |
18:06
![]() |
#15227
erstellt: 28. Jan 2013, |||
Das eine hat nichts mit dem anderen zu tun. FC beruht auf der Tatsache das das Panel mit steigender Bildwiederholfrequenz weniger Gradations Stufen darstellen kann. Der SOE kommt von der Bildverarbeitung des TV, da die interpolierten Frames schärfer sind als die org. Frames. |
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evert
Stammgast |
18:07
![]() |
#15228
erstellt: 28. Jan 2013, |||
Ja genau der Hobbit wurde in HFR (48fps) gedreht. Und das ganze kommt IFC sehr nahe. Aber halt ohne Bildung von Artefakten. Normal müssten aktuelle TVs doch alle HFR tauglich sein?! |
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Noodles73
Stammgast |
18:14
![]() |
#15229
erstellt: 28. Jan 2013, |||
Zumindest wäre es mit einer passenden Firmware realisierbar. Der VT50 nimmt laut EDID nur Signale mit 24, 50 und 60Hz entgegen. |
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Balotelli
Ist häufiger hier |
18:15
![]() |
#15230
erstellt: 28. Jan 2013, |||
Danke!! Das versteh ich als Laie nun etwas besser... Aber der Hobbit im Video Look kann ich mir nicht vorstellen....s |
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delahosh
Inventar |
20:25
![]() |
#15231
erstellt: 28. Jan 2013, |||
..und sah aus als ob man ein Making Of guckt ![]() wenn HFR die Zukunft seien sollte, dann bitte ohne mich ![]() |
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Michaelju
Inventar |
20:34
![]() |
#15232
erstellt: 28. Jan 2013, |||
wie verhält sich das ganze im Kino, die Filme laufen alle in 24 fps also hat man bei Bewegung auch unschärfen? |
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nt2008
Stammgast |
21:03
![]() |
#15233
erstellt: 28. Jan 2013, |||
Ich hatte den GT50 und Videoclips mit 48 oder 60 fps konnten über die WD TV abgespielt werden inkl. Soap Effekt ![]() EDIT: IFC war auf aus und 1080p pure an, ob intern noch umgerechnet wurde kann ich nicht sagen. Hier gibt es die Videoclips ![]() Schönen Gruß [Beitrag von nt2008 am 28. Jan 2013, 21:14 bearbeitet] |
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nt2008
Stammgast |
21:12
![]() |
#15234
erstellt: 28. Jan 2013, |||
Kann ich so bestätigen, war schon etwas gewöhnungsbedürftig im Kino diesen Effekt zu sehen. Schlecht war er aber nicht, die schnellen Kampfszenen kamen sehr gut rüber! Schönen Gruß |
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bowieh
Inventar |
21:18
![]() |
#15235
erstellt: 28. Jan 2013, |||
Das angebliche 48fps Video hat 59,94 fps. Weder der WD Player, noch der Fernseher können (mit jetzigen FW Stand) 48 fps Videos mit 48fps wiedergeben. |
||||
nt2008
Stammgast |
21:28
![]() |
#15236
erstellt: 28. Jan 2013, |||
Hast Du diesen ![]() Ich habe eine WD TV Live Hub (ist die 3. Generation glaube ich). EDIT: Ich habe den Clip jetzt noch einmal abgespielt und mein TV (Toshi) zeigt 60fps statt 48fps an, weiß jetzt aber nicht ob der media Player oder der TV die Frames hochrechnet ![]() Schönen Gruß [Beitrag von nt2008 am 28. Jan 2013, 22:42 bearbeitet] |
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Noodles73
Stammgast |
21:39
![]() |
#15237
erstellt: 28. Jan 2013, |||
Hatte ja nur mal die EDID ausgelesen und da stand nichts von 48Hz drin. Hoffe ich kann es am WE selbst mal testen wenn mein Videoprozessor kommt. Was hat denn der TV als Eingangssignal angezeigt ?? [Beitrag von Noodles73 am 28. Jan 2013, 21:56 bearbeitet] |
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NX-01
Stammgast |
21:59
![]() |
#15238
erstellt: 28. Jan 2013, |||
Ich kann mit dem Begriff "Soap-Effekt" auch nichts anfangen. Ich weiß auch nicht was am Bild von GZSZ (oder anderen "Soaps") anders aussehen sollte als beim Tatort oder diversen Filmen die im TV laufen. ![]() |
||||
Honda_Steffen
Inventar |
22:56
![]() |
#15239
erstellt: 28. Jan 2013, |||
Einfach ausgedrueckt, eine Person wird z.b uebertrieben in den Vordergrund gestellt ohne Bezug auf den hinteren Teil des Bildes. Es verschiebt sich der plastische Eindruck sehr ins negative. |
||||
Grammy919
Inventar |
23:01
![]() |
#15240
erstellt: 28. Jan 2013, |||
Wieso kommt hier eigentlich keiner auf die idee mal zu "googeln".... ![]() ![]() ![]() Und ja, mir ging es an anfang auch so ! Den ersten monat ist man von kontrast und von den spitzen bild bei ruhigen/ keinen bewegung so beeindruckt das man erstmal keine matschgesichter sieht... Aber dann, irgendwann kommt dann der moment wo man einfach merkt...mensch das gesichter so verwischen, vermatschen, unsauber werden kann nicht normal sein und dann sucht man unbewusst danach wo man den effekt noch sieht und Zack ist das Fernsehenvergnügen vorbei... ![]() Und genauso wie Honda_Steffen sehe ich es mittlerweile auch bei Blu Ray, eigentlich das wo man den fehler nicht sehen sollte, aber da sehe ich mittlerweile auch leider häufiger den FC fehler... Kurz gesagt, es gibt echt tage da nervt mich das ding (VT50) Tierrisch, an anderen Tagen bin ich einfach immernoch beeindruckt von Bild.. |
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TheGuyver
Ist häufiger hier |
23:02
![]() |
#15241
erstellt: 28. Jan 2013, |||
@NX-01: Mit dem Begriff "Soap-Effekt" an sich kann ich auch wenig anfangen. Ich weiß zwar was den Effekt ausmacht, im TV bei GZSZ sehe ich ihn aber offengestanden auch nicht. Was den Soap-Effekt ausmacht ist folgendes: Durch die Zwischenbildberechnung kann es passieren, dass bewegte Objekte - vorwiegend Personen - im Vergleich zum Hintergrund überproportional betont werden. Dadurch wirken die bewegten Bildteile wie bei einer Fotomontage, aufgeklebt. Probier das einfach mal aus. IFC hoch, aus, hoch, aus. Zum Beispiel in Szenen mit fahrenden Autos. Ich habe das gestern bei Underworld 4 auf BD das erste Mal bemerkt. Allerdings habe ich meinen neuen TV und vor allem BluRay auch erst seit 2 Wochen. Mein alter Plasma hatte kein IFC und ich hatte nur DVD-Player. Da hatte ich mit Soaps noch weniger am Hut als jetzt ![]() |
||||
Noodles73
Stammgast |
23:04
![]() |
#15242
erstellt: 28. Jan 2013, |||
die Anzeige bezieht sich ja auf das Eingangssignal, also konvertiert der Player. |
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Nui
Inventar |
23:07
![]() |
#15243
erstellt: 28. Jan 2013, |||
Vielleicht hatten die damaligen Seifenopern der amis einfach sau schlechte Requisiten, weshalb der Name daher kommt? ![]() |
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fredman
Stammgast |
00:03
![]() |
#15244
erstellt: 29. Jan 2013, |||
Der Name Soap Opera kommt von den Sponsoren der ersten Serien dieser Art in USA (Radioserien). Sponsoren waren hauptsächlich Waschmittelfirmen. |
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CHX1968
Stammgast |
00:50
![]() |
#15245
erstellt: 29. Jan 2013, |||
Hi, beim Webbrowser vom VT50 bleibt beim Vollbildmodus von Youtube neuerdings immer die Symbolleiste des Browsers am Oberrand stehen - bis vor kurzem wurde diese immer ausgeblendet. Wer hat einen Tipp für mich, die Symbolleiste wieder ausblenden zu lassen? Danke und Gruß [Beitrag von CHX1968 am 29. Jan 2013, 01:12 bearbeitet] |
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Hardrock82
Inventar |
03:38
![]() |
#15246
erstellt: 29. Jan 2013, |||
@ BassVader Die zufriedenen Kunden wirste hier auch nicht finden. ![]() (Und wenn man doch seine Zufriedenheit kunt tut, wird man gleich als blind oder dumm hingestellt.) Eher die HighEndNerds ![]() und jetzt warscheinlich auch schon durch Japan Foren die nächsten ZT/VT60 Fehler herausfinden wollen. Vorallen von den Leuten die eh ihr Gerät schon zurückgegeben haben und dann aber trotzdem noch hier jedesmal gegen Panasonic wettern müssen, als würden sie dafür von der Kongurenz Geld kriegen. ![]() Ich bin jedenfalls mit meinen VT50 zufrieden und kann mit den gelegentlichen "Matschgesichtern" bei SD TV (IFC auf mittel) bzw daraus resultierenden Soap Effekt leben. |
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