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Toshiba 46ZF355D (mit Erfahrungsberichten)

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Replect
Stammgast
#1401 erstellt: 01. Feb 2008, 17:20

kalle1111 schrieb:
Was die Helligkeit betrifft, so empfehle ich eigentlich, da nach den eigenen Vorlieben einzustellen. Man darf dabei aber nicht vergessen, dass sich die Helligkeit auch auf alle anderen Einstellungen auswirkt. Das ist auch ein Grund, weshalb ich die Dynamik "Active Backlight Control" ausgeschaltet habe.

Wir können aber gerne da Bilder vergleichen.


Alles richtig, letztendlich entscheidet der persönliche Geschmack. Mir geht es auch weniger darum ob eure Einstellungen zwingend für mich brauchbar sein müssen, sondern um irgendwie jetzt festzustellen das es wirklich nur an mir liegt und nicht an einem Defekt des ZF. Da ich aber keinen Vergleich so habe...
Das mit den Bildern wäre also sehr lieb von dir.
Ich weiß nicht wann ich heute zu Hause sein werde, aber du könntest vielleicht im Einstellungsthread deine entgültige (bzw. momentane) Einstellung vielleicht schon mal posten.
Dann würde ich später mit selbigen Einstellungen mal passende Szenen heraussuchen, Bilder machen im dunklem Raum und online stellen mit entsprechender Minuten-/Kapitelangabe.
Daraus könnte ich vielleicht was lesen... oder auch nicht.
Natürlich dürfen auch gerne weitere Personen dabei mitmachen, je mehr Bilder unter gleichen Bedingungen, desto eher lässt sich ein Ergebnis daraus lesen...


[Beitrag von Replect am 01. Feb 2008, 17:25 bearbeitet]
kalle1111
Inventar
#1402 erstellt: 01. Feb 2008, 17:22
@ pachifi
Deine Anmerkung war doch nunmal mehr als überflüssig. Dass es sich bei LipSync um eine verzögerte Tonausgabe handeln muss, ist doch offensichtlich.
Der Tausch gegen ein zweites Gerät hat was gebracht. Ich habe jetzt keine Druckstelle mehr und der Taschenlampen-Effekt ist auch nur noch ganz gering oben links bemerkbar.


@ Replect
LipSync funktioniert nur über die HDMI-Schnittstelle. Demnach wird IMHO bei der Ausgabe über die TV-LS, die Möglichkeit der verzögerten Ausgabe, mit dem Einschalten im Menu, aktiviert.

Über einen AVR mit entsprechender Funktion klappt das doch sowieso, da die LS am Toshi ausgeschaltet sind.
Replect
Stammgast
#1403 erstellt: 01. Feb 2008, 17:25

kalle1111 schrieb:

@ Replect
LipSync funktioniert nur über die HDMI-Schnittstelle. Demnach wird IMHO bei der Ausgabe über die TV-LS, die Möglichkeit der verzögerten Ausgabe, mit dem Einschalten im Menu, aktiviert.

Über einen AVR mit entsprechender Funktion klappt das doch sowieso, da die LS am Toshi ausgeschaltet sind.


Hm, Problem ist eben das mein Verstärker solch eine Funktion nicht besitzt...
kalle1111
Inventar
#1404 erstellt: 01. Feb 2008, 17:33

Replect schrieb:


Hm, Problem ist eben das mein Verstärker solch eine Funktion nicht besitzt...


Wenn es nervt, ist dann wohl eine Neuanschaffung notwendig.


@ Helligkeit
Können wir gerne machen. Wir müssen uns nur auf einen Film und eine Szene einigen.

Meine finalen Settings werden ich gleich im Einstellungs-Thread posten.
Replect
Stammgast
#1405 erstellt: 01. Feb 2008, 17:43
Danke Dir für das Angebot.
BluRay-Filme hätte ich aktuell zur Auswahl:

Prestige
Stirb Langsam 4.0
Fantastic Four: Silver Surfer
Casino Royale
Sunshine

Ist jetzt die Frage welche du davon hättest und natürlich auch welche für solche Vergleiche am besten geeignet wären.
Wie gesagt, ich werd zu Hause dann mal für mich fragliche Stellen raussuchen. Du müsstest quasi nur nachziehen später und nicht auch noch suchen... ausser du willst
kalle1111
Inventar
#1406 erstellt: 01. Feb 2008, 17:56

Replect schrieb:
Danke Dir für das Angebot.
BluRay-Filme hätte ich aktuell zur Auswahl:

Prestige
Stirb Langsam 4.0
Fantastic Four: Silver Surfer
Casino Royale
Sunshine

Ist jetzt die Frage welche du davon hättest und natürlich auch welche für solche Vergleiche am besten geeignet wären.
Wie gesagt, ich werd zu Hause dann mal für mich fragliche Stellen raussuchen. Du müsstest quasi nur nachziehen später und nicht auch noch suchen... ausser du willst :)


Ich kann mit "Casino Royal" und "Sunshine" dienen. Meine finalen Settings habe ich soeben gepostet.

Bei Casino Royal habe ich bereits eine Stelle im Kopf, wofür sich auch pachifi interessiert hat. Bei Sunshine lasse ich Dir gerne den Vortritt :).

Ich poste gleich mal den Casino Royal Shot...
Replect
Stammgast
#1407 erstellt: 01. Feb 2008, 18:19
Gern gern...
Sofern du deine BluRay über PS3 spielst wären dort die Einstellungen für RGB (voll/begrenzt) etc. auch interessant.
Ansonsten schon mal ein Dankeschön... Ich muss jetzt nur schauen wann ich dazu komme. Bin heute noch länger unterwegs.
kalle1111
Inventar
#1408 erstellt: 01. Feb 2008, 18:37
OK dann mal los.


TV-Einstellungen:
http://www.hifi-foru...ad=2135&postID=32#32

PS3-Einstellungen:
Video-Ausgabe: YPb/Cb Pr/Cr
Superweiss: EIN

ACHTUNG: unterschiedliche Belichtungszeiten

1/13 Sek.


1/30 Sek.
Replect
Stammgast
#1409 erstellt: 01. Feb 2008, 18:44
Hm, wäre natürlich die Frage welches Bild von den zweien eher dem entspricht, was du daheim mit eigenen Augen siehst. Das zweite ist ja schon recht dunkel... (Belichtungszeit ganz vergessen das die relevant ist... muss ich daheim noch schauen inwiefern ich da bei meiner Digicam Möglichkeiten hab...)
Und bei den PS3 Einstellungen wäre besonders die RGB-Einstellung interessant. Begrenzt oder Voll? (Mein Problem dabei hab ich auch in den Einstellungs-Thread geschrieben).
kalle1111
Inventar
#1410 erstellt: 01. Feb 2008, 18:59

Replect schrieb:
Hm, wäre natürlich die Frage welches Bild von den zweien eher dem entspricht, was du daheim mit eigenen Augen siehst. Das zweite ist ja schon recht dunkel... (Belichtungszeit ganz vergessen das die relevant ist... muss ich daheim noch schauen inwiefern ich da bei meiner Digicam Möglichkeiten hab...)
Und bei den PS3 Einstellungen wäre besonders die RGB-Einstellung interessant. Begrenzt oder Voll? (Mein Problem dabei hab ich auch in den Einstellungs-Thread geschrieben).


Leider gibt die Kamera das nicht so wieder. Da sind mehr Farben vorhanden (10 Bit.)

Bei der Video-Ausgabe ist YPb/Cb Pr/Cr ausgewählt und nicht RGB. Am TV ist xvYCC-Wahl auf auto.
Replect
Stammgast
#1411 erstellt: 01. Feb 2008, 19:08
Entweder versteh ich dich falsch oder wir meinen unterschiedliche Dinge.

Schau mal bitte hier:
PS3 Handbuch

Im Detail:
Videoausgabe-Einstellungen

Filter zur Reduzierung von Cross-Color-Effekten

Besonders...
RGB Voller Bereich (HDMI)

Y Pb / Cb Pr / Cr Superweiß (HDMI)

Den vorletzten Punkt meine ich mit RGB...

PS.: Ich werde bis heute Abend jetzt wohl nicht mehr schreiben können... Aber wie gesagt soweit schon mal Danke... Auf für das was noch kommen mag


[Beitrag von Replect am 01. Feb 2008, 19:14 bearbeitet]
kalle1111
Inventar
#1412 erstellt: 01. Feb 2008, 19:22
Du musst Dich zwischen YPb/Cb Pr/Cr und RGB entscheiden (Video-Ausgabe):

http://manuals.plays...bdsettings.html#1855

Keine Panik, das wird schon.
Thrakier
Inventar
#1413 erstellt: 01. Feb 2008, 19:43

kalle1111 schrieb:

Replect schrieb:
Hm, wäre natürlich die Frage welches Bild von den zweien eher dem entspricht, was du daheim mit eigenen Augen siehst. Das zweite ist ja schon recht dunkel... (Belichtungszeit ganz vergessen das die relevant ist... muss ich daheim noch schauen inwiefern ich da bei meiner Digicam Möglichkeiten hab...)
Und bei den PS3 Einstellungen wäre besonders die RGB-Einstellung interessant. Begrenzt oder Voll? (Mein Problem dabei hab ich auch in den Einstellungs-Thread geschrieben).


Leider gibt die Kamera das nicht so wieder. Da sind mehr Farben vorhanden (10 Bit.)

Bei der Video-Ausgabe ist YPb/Cb Pr/Cr ausgewählt und nicht RGB. Am TV ist xvYCC-Wahl auf auto.


Was ich immer noch nicht verstehe: Was bringt dir denn das 10-bit Panel, wenn die BD nur mit 8-bit gemastert ist? Wie soll der TV denn mehr Farben bzw. Farbübergänge darstellen als auf der Quelle enthalten sind?
kalle1111
Inventar
#1414 erstellt: 01. Feb 2008, 20:44

Thrakier schrieb:

Was ich immer noch nicht verstehe: Was bringt dir denn das 10-bit Panel, wenn die BD nur mit 8-bit gemastert ist? Wie soll der TV denn mehr Farben bzw. Farbübergänge darstellen als auf der Quelle enthalten sind?


Wenn die Quelle nur 8 Bit hat, dann bringt es zunächst mal nichts. ABER bei 10 Bit stehen Dir deutlich mehr Farben zur Verfügung. Die Farbabstufungen sind deutlich feiner. Wenn da jetzt noch eine vernünftige Software im Hintergrund arbeitet, kann es dennoch einen Vorteil geben.

Hier mal ein Vergleich zu meinem alten Sharp BV8E (8Bit Panel):






Und wieder der Toshi:



[Beitrag von kalle1111 am 01. Feb 2008, 20:48 bearbeitet]
pachifi
Stammgast
#1415 erstellt: 01. Feb 2008, 20:50
Huiii, das eine Bild ist ja doch sehr dunkel, wie welches sieht es denn nun eher aus? Auf dem zweiten geht ja dafür deutlich an Kontrast verloren, da anscheinend zu lange belichtet.

Sagt mal, funktioniert Auto-Format eigentlich nur wenn ich das originale Bild an den TV schicke oder auch wenn ich ein hochskaliertes Bild (immer 1080i) an den TV schicke? Erkennt der nur die Auflösung des Bilds oder erkennt der die schwarzen Balken im Bild?
Replect
Stammgast
#1416 erstellt: 01. Feb 2008, 21:06
Da mein Termin ins Wasser gefallen ist, hatte ich jetzt doch schon mal Zeit von der gleichen Stelle und ein paar anderen Bilder zu machen.
Entweder ist der Unterschied bei mir so extrem, oder die Kamera lässt es so erscheinen...

Hier die gleiche Szene bei mir:

1. Belichtungszeit 1/13



Abgesehen von den verfälschten Farben auf dem Bild ist es deutlich dunkler.
Wenn ich vorm Fernseher stehe und das was ich sehe mit deinen zwei Bildern vergleiche, komme ich auf etwa das, was du mit 1/30 Belichtungszeit erreicht hast!
Jetzt ist die Frage was bei dir eher deiner Helligkeit entspricht wenn du die Bilder mit dem vergleichst was du mit deinen Augen siehst...

Jetzt hab ich grad bei gleicher Stelle mal Panel und Helligkeit auf 100% gesetzt. Es ist schon heller als dein 1/13 Bild, aber nicht unbedingt so das es absolut grell ist!
Das Schwarz geht nur etwas ins grau... Aber bei 100% zeigt es mir besonders am Hals Details die bei der anderen Einstellung verschwinden...
Bei Panel 100% und Helligkeit 60% sieht es ziemlich genau so aus wie dein 1/13 Bild, nur die obere rechte Hälfte ist sieht nicht so hell aus, die schon wieder eher wie 1/30...
Wie ist dein Bild bei 100%?
Irgendwie mach ich mir wirklich sorgen das bei mir was nicht stimmt...

PS:
YPb/Cb Pr/Cr und RGB entscheiden (Video-Ausgabe) greift doch scheinbar nur bei DVD und BD. Im PS3 Menü, Trailer, Spiele bewirkt das RGB definitv was...
Voll geht bei mir garnicht...


[Beitrag von Replect am 01. Feb 2008, 21:34 bearbeitet]
Replect
Stammgast
#1417 erstellt: 01. Feb 2008, 21:15
Noch zwei Szenen

2. 1/10


3. 1/4


[Beitrag von Replect am 01. Feb 2008, 21:34 bearbeitet]
Replect
Stammgast
#1418 erstellt: 01. Feb 2008, 21:19
4. 1/4


5. 1/20
(mal ein eigentlich komplett Tageslicht-Bild, sieht für mich aber wenn ich schaue nicht großartig hell aus, das Bild ist vielleicht miiinimal dunkler als ich es mit den Augen sehe)


[Beitrag von Replect am 01. Feb 2008, 21:35 bearbeitet]
Replect
Stammgast
#1419 erstellt: 01. Feb 2008, 21:27
Und noch zwei Bilder die bei mir zumindest so dunkel sind, das die Kleidung von dem Herren quasi komplett Schwarz ist.
Würd sagen schon in etwas so wie es hier wirkt, minimal heller...

6. 1/5


7. 1/4


[Beitrag von Replect am 01. Feb 2008, 21:35 bearbeitet]
pachifi
Stammgast
#1420 erstellt: 01. Feb 2008, 21:30
Ist das ohne Scherz auch von Auge so dunkel? Das ist schon ziemlich arg.


Replect schrieb:


1/10


1/4

kalle1111
Inventar
#1421 erstellt: 01. Feb 2008, 22:13
@ Replect

Das ist in der Tat etwas dunkel bei Dir. Wir bekommen gleich Besuch so dass ich heute nicht mehr dazu komme, die anderen Bilder zu machen.

Nochmal zum Verständnis:
Deine PS3 ist genau so eingestellt ,wie meine?
Video-Ausgabe: YPb/Cb Pr/Cr
Superweiss: EIN

Die TV-Einstellungen sind auch gleich?

Hast Du die Dynamik rausgenommen (Active Backlight/Schwarzanpassung)?
Thrakier
Inventar
#1422 erstellt: 01. Feb 2008, 22:30

kalle1111 schrieb:

Thrakier schrieb:

Was ich immer noch nicht verstehe: Was bringt dir denn das 10-bit Panel, wenn die BD nur mit 8-bit gemastert ist? Wie soll der TV denn mehr Farben bzw. Farbübergänge darstellen als auf der Quelle enthalten sind?


Wenn die Quelle nur 8 Bit hat, dann bringt es zunächst mal nichts. ABER bei 10 Bit stehen Dir deutlich mehr Farben zur Verfügung. Die Farbabstufungen sind deutlich feiner. Wenn da jetzt noch eine vernünftige Software im Hintergrund arbeitet, kann es dennoch einen Vorteil geben.

Hier mal ein Vergleich zu meinem alten Sharp BV8E (8Bit Panel):






Und wieder der Toshi:



Das soll jetzt den Unterschied zwischen 8bit und 10bit demonstrieren!? Abgesehen von den qualitativ unterschiedlichen Fotografien sehe ich da primär einen Unterschied im Schwarzwert und der Farbintensität. Wobei ich dem Sharp fast das etwas natürlichere, aber dafür wenigere intensive Bild zusprechen würde. Imo aber alles Einstellungssache. Und ich verstehe immer noch nicht, wie ein ein 10bit Panel bei einer (sehr guten!) 8bit Quelle weiterbringt.
pachifi
Stammgast
#1423 erstellt: 01. Feb 2008, 22:35

Thrakier schrieb:
Abgesehen von den qualitativ unterschiedlichen Fotografien


Also die Qualität der Fotografien ist meines Erachtens gleich.

Edit: Wäre übrigens cool wenn du versuchen könntest die Bilder so lange zu belichten, dass es möglichst ähnlich aussieht wie wenn du vor dem TV sitzt.

Und nochmal meine Frage:
Funktioniert Auto-Format nur wenn ich das originale Bild (in originales Auflösung) an den TV schicke oder funktioniert es auch wenn ich ein hochskaliertes Bild (immer 1080i über die STB) an den TV schicke?

Anders formuliert: Erkennt der TV die Auflösung des Bilds und passt das Format nach der Auflösung an oder erkennt er die schwarzen Balken im Bild und passt das Bild so an, dass die schwarzen Balken nicht mehr im Bild sind?

Danke für euere Antwort!


[Beitrag von pachifi am 01. Feb 2008, 22:41 bearbeitet]
Replect
Stammgast
#1424 erstellt: 01. Feb 2008, 22:42
Hm, langsam mach ich mir Gedanken ob da was nicht stimmt.
Oder können die Unterschiede zwischen dem 46ZF und dem 52ZF wirklich so groß sein das die Einstellungen so unterschiedlich sein müssen für ein gleiches Ergebnis...?
Ich bin etwas besorgt, vorallem da ich nicht weiß wie ich sicher herausfinde ob was nicht stimmt. Und das Ding abbauen, wegschicken etc. ... Ohje. Das war schon ein Akt das auf unsere Dachwohnung zu bekommen...
Oh mann... Gibts Techniker oder so von den genannten Werkstätten auf Toshiba.de die auch vor Ort schauen kommen?


Hmmm.
Ich versuch jetzt mal unabhängig von euren Einstellungen mit den Burosch HD Testbildern irgendwas zu basteln. Die Farben gefallen mir ja an sich... aber Die Helligkeit wie gesagt etc... Ich glaub unter Panelhelligkeit von 60-70 krieg ich da kein "helles" Bild hin das was taugt...

PS: Ja, hab alles eingestellt wie du. Test später du vielleicht mal mit dem RGB (auch wenn das mit der eigentlichen Problematik nur bedingt zu tun hat... ausser du hast es an und es wirkt sich doch irgendwie aus und ist bei dir selbst dann noch deutlich heller als bei mir, wenn bei dir auf voll und bei mir auf begrenzt). Voll geht bei mir wie gesagt garnicht, da verschwindet so einiges im Dunkel...


[Beitrag von Replect am 01. Feb 2008, 22:43 bearbeitet]
Thrakier
Inventar
#1425 erstellt: 01. Feb 2008, 23:29

pachifi schrieb:

Thrakier schrieb:
Abgesehen von den qualitativ unterschiedlichen Fotografien


Also die Qualität der Fotografien ist meines Erachtens gleich. :.


Naja, auf dem Sharp-Foto sieht man seltsame Streifen. Davon abgesehen sind sie schon auf ähnlichem Niveau und man sieht deutliche Unterschiede zwischen den beiden TVs. Aber ich denke nicht, dass die was mit acht oder zehn Bit zu tun haben.
pachifi
Stammgast
#1426 erstellt: 01. Feb 2008, 23:32
Ja und mal davon abgesehen würde ich die Farben des Toshibas nicht unbedingt als realistischer einstufen.

Edit: Sony scheint das Bild ziemlich viel besser darzustellen, oder liegt das an euerer Kameraqualität?

Hier auf einem X3500:


Edit: Als ich eben das Clouding auf meinem LCD Monitor fotografieren wollte, musste ich feststellen, dass die Kamera das doch stark verfälscht! Ich habe daher hier mal einen Vergleich zwischen dem Foto und einer editierten Version, wie es wirklich aussieht wenn man davor sitzt. Vielleicht nimmt das ja einigen ein wenig den Schock, wie mir.



[Beitrag von pachifi am 02. Feb 2008, 01:59 bearbeitet]
Thrakier
Inventar
#1427 erstellt: 02. Feb 2008, 14:49
Etwas natürlicher, ja, aber das ist sicherlich Einstellungssache (Farbintensität raus!). Mir ging es nur darum, dass die Bilder ja offenbar den 8/10-Bit Unterschied demonstrieren sollten, was sie nicht tun.
pachifi
Stammgast
#1428 erstellt: 02. Feb 2008, 15:18
Denkst du also man könnte auf dem Toshiba das Bild sehr ähnlich zu dem auf dem Sony X3500 einstellen? Das Sony Bild hat ja nicht nur die viel natürlicheren Farben sondern ist auch heller und hat mehr Details in dunklen Bereichen.
kalle1111
Inventar
#1429 erstellt: 02. Feb 2008, 15:42

Replect schrieb:
Hm, langsam mach ich mir Gedanken ob da was nicht stimmt.
Oder können die Unterschiede zwischen dem 46ZF und dem 52ZF wirklich so groß sein das die Einstellungen so unterschiedlich sein müssen für ein gleiches Ergebnis...?
Ich bin etwas besorgt, vorallem da ich nicht weiß wie ich sicher herausfinde ob was nicht stimmt. Und das Ding abbauen, wegschicken etc. ... Ohje. Das war schon ein Akt das auf unsere Dachwohnung zu bekommen...
Oh mann... Gibts Techniker oder so von den genannten Werkstätten auf Toshiba.de die auch vor Ort schauen kommen?


Hmmm.
Ich versuch jetzt mal unabhängig von euren Einstellungen mit den Burosch HD Testbildern irgendwas zu basteln. Die Farben gefallen mir ja an sich... aber Die Helligkeit wie gesagt etc... Ich glaub unter Panelhelligkeit von 60-70 krieg ich da kein "helles" Bild hin das was taugt...

PS: Ja, hab alles eingestellt wie du. Test später du vielleicht mal mit dem RGB (auch wenn das mit der eigentlichen Problematik nur bedingt zu tun hat... ausser du hast es an und es wirkt sich doch irgendwie aus und ist bei dir selbst dann noch deutlich heller als bei mir, wenn bei dir auf voll und bei mir auf begrenzt). Voll geht bei mir wie gesagt garnicht, da verschwindet so einiges im Dunkel...



Ich denke nicht, dass da etwas defekt ist bei Dir. Der 52"-er verfügt nun mal über ein anderes Panel. Du brauchst jetzt jemanden mit dem gleichen TV um vergleichen zu können.


@ Thrakier
Wo habe ich behauptet, dass meine Bilder einen 8/10Bit Unterschied demonstrieren? Ich glaube es macht überhaupt keinen Sinn diese Bilder zu posten, da man den Unterschied so nicht sieht.
Thrakier
Inventar
#1430 erstellt: 02. Feb 2008, 15:52
Naja, du hast die Bilder in dem Post gebracht indem du geschrieben hast, dass man u.U. schon einen Unterschied sieht. Es hat schon so gewirkt als würdest du den Unterschied damit demonstrieren wollen. Außerdem hast du auch in einem deiner vorigen Postings geschrieben, dass das Toshiba Bild nicht ganz der Realität entspricht weil man in eben dieser MEHR Farben sehen würde dank des 10-bit Panels.
kalle1111
Inventar
#1431 erstellt: 02. Feb 2008, 15:58
Ist eine Glaubensfrage, also lassen wir das.
Thrakier
Inventar
#1432 erstellt: 02. Feb 2008, 16:19

kalle1111 schrieb:
Ist eine Glaubensfrage, also lassen wir das.


Technik ist prinzipiell nie eine Glaubensfrage (zum Glück!). Wenn man es nicht sieht, ist es auch nicht existent.
pachifi
Stammgast
#1433 erstellt: 02. Feb 2008, 16:38
Wenn du Infrarotlicht nicht siehst ist es nicht existent?
Wenn du einen 100 kHz Ton nicht hörst ist er nicht existent?

Beantwortet doch lieber meine Fragen statt zu streiten.

Ich poste sie hier nochmal:
Funktioniert Auto-Format nur wenn ich das originale Bild (in originales Auflösung) an den TV schicke oder funktioniert es auch wenn ich ein hochskaliertes Bild (immer 1080i über die STB) an den TV schicke?

Anders formuliert: Erkennt der TV die Auflösung des Bilds und passt das Format nach der Auflösung an oder erkennt er die schwarzen Balken im Bild und passt das Bild so an, dass die schwarzen Balken nicht mehr im Bild sind?

Danke für euere Antwort!
kalle1111
Inventar
#1434 erstellt: 02. Feb 2008, 17:54

Thrakier schrieb:

kalle1111 schrieb:
Ist eine Glaubensfrage, also lassen wir das.


Technik ist prinzipiell nie eine Glaubensfrage (zum Glück!). Wenn man es nicht sieht, ist es auch nicht existent. ;)


Das ist wirklich mühsam jemandem die Hintergründe zu erklären, wenn er eh nur glaubt, was er sieht.


@ pachifi
Ich weiss nicht, was Du genau meinst. Redest Du von der Cinemascope-Balken?
Replect
Stammgast
#1435 erstellt: 02. Feb 2008, 18:26
Leider kenne ich niemand mit dem 52ZF... Auch kein Händler hier hat ihn vor Ort.Meiner ist quasi überhaupt der erste der ZF-Serie den ich live sehe...Natürlch kann ich nachvollziehen das gewisse Unterschiede bestehen die andere Einstellungen efordern. Aber wenn ich von deinem Bild ausgehe (das mit Belichtung 1/13) und schaue was ich machen muss um auch nur in die Nähe dieser Helligkeit zu kommen, muss ich Panel und Helligkeit nahezu an die 100% bringen... Und beim Burosch-Test (Gray Values HD) bekomme ich auch kein Einstellung hin, in der ich wirklich alle Zwischenstufen erkenne bei zB 248 +1/-1 oder auch 8 +1/-1 ... Wenn die Service-Werkstatt von Toshiba in de Nähe oder vielleicht auch redcoon Techniker hat die sich das vor Ort anschauen würd ich das schon in Erwägung ziehen... Aber beim Gedanken das Gerät abzubauen, einzupacken und von der Dachwohnung wieder 2 Stockwerke runterzuschleppen ... Das war beim Hoch tragen schon ein ziemlicher Akt... hmpf.Und bei dem Gedanken bei dem Preis (der ja nicht unbedingt niedrig ist) mir ständig die Frage zu stellen ob da an mir liegt, normal ist etc... Ätzend.
Thrakier
Inventar
#1436 erstellt: 02. Feb 2008, 20:40

pachifi schrieb:
Wenn du Infrarotlicht nicht siehst ist es nicht existent?
Wenn du einen 100 kHz Ton nicht hörst ist er nicht existent?


Blöder Vergleich, der ziemlich hinkt.

@kalle

Dann erkläre mir wie das 10-bit Panel aus einer 8-bit Zuspielung "mehr Farben" zaubert. Und ein solcher Effekt müsste sich doch bildlich sehr einfach dokumentieren lassen.
pachifi
Stammgast
#1437 erstellt: 02. Feb 2008, 20:47
Überhaupt kein blöder Vergleich. Es kann doch mehr Farben haben und gewisse Personen nehmen die trotzdem nicht wahr - ich weiss nicht was da hinken soll!

Ich war gerade im Mediamarkt und habe sogar dort die Scheinwerfer in den Ecken entdecken können. Fuck. Kaufe ihn mir nicht, danke und thschüss.
kalle1111
Inventar
#1438 erstellt: 02. Feb 2008, 20:52

Thrakier schrieb:

@kalle

Dann erkläre mir wie das 10-bit Panel aus einer 8-bit Zuspielung "mehr Farben" zaubert. Und ein solcher Effekt müsste sich doch bildlich sehr einfach dokumentieren lassen.


Klar, hier:
http://www.eizo.de/pool/files/de/EIZO_LCD_Kalibration_Teil3.pdf

Aber nicht wieder falsch interpretieren! Es geht nicht um mehr Farben. Es geht um korrekte Farben.
Thrakier
Inventar
#1439 erstellt: 02. Feb 2008, 21:26

pachifi schrieb:
Überhaupt kein blöder Vergleich. Es kann doch mehr Farben haben und gewisse Personen nehmen die trotzdem nicht wahr - ich weiss nicht was da hinken soll!


Infrarot-Licht ist aber zumindest für Menschen überhaupt nicht sichtbar. Wenn es einen Unterschied gäbe bin ich mir fast sicher, dass ich ihn wahrgenommen hätte. Ich schaue genau hin.

@kalle

Den Ausdruck "mehr Farben" habe ich von dir übernommen. Für korrekte Farben ist primär mal ein ordentliches Processing nötig. Ein sauber angesteuertes 8-bit Panel macht mit einer 8-bit Quelle super korrekte Farben.
kalle1111
Inventar
#1440 erstellt: 02. Feb 2008, 22:08

Thrakier schrieb:

@kalle

Den Ausdruck "mehr Farben" habe ich von dir übernommen. Für korrekte Farben ist primär mal ein ordentliches Processing nötig. Ein sauber angesteuertes 8-bit Panel macht mit einer 8-bit Quelle super korrekte Farben.


Mehr Farben ist ja auch richtig. Die interne LUT umfasst ca. 1 Mrd. Farben.

Und da sind wir wieder bei der "Glaubensfrage". Also entweder Du glaubst mir das jetzt, oder eben nicht.
Die Sache ist nur die:
Würde man sich den Stress machen, wenn es nichts bringt?

In der Druckvorstufe würde Dich kein Mensch ernst nehmen, wenn die Deine o.g. Aussage vortragen würdest.


@ Replect
Hilft es, wenn ich nochmal irgendetwas an Bildern hier reinstelle?
Replect
Stammgast
#1441 erstellt: 03. Feb 2008, 17:51
@kalle1111Dank für das Angebot, aber ich befürchte da es nicht allzu viel bringen würde. Hatte Anfangs nicht erwartet bzw. berücksichtigt das die Belichtungszeit soviel ausmachen würde...Aber noch kurz sagen bei deinen zwei Bildern (1/13 und 1/30) in welche Richtung dein Bild geht wenn du selbst auf deinen ZF schaust... Und wie weit es von dem Bild entfernt ist usw. ...Ich werde mogen malbei de Vertragswerkstatt bei mir in der Nähe anrufen, zuvor bei redcoon und eventuell kommt jemand vorbei und schaut sich das mal an.Ich hab jetzt im moment:Panelhelligkeit 80Kontrast 85Helligkeit 88Aber ich hatte auch schon mit Panelhelligkeit auf 100... Bin also damit noch nicht siche, aber stelleneise erscheints mir immer noch einen Tick zu dunkel, bzw. vielleicht nicht zu dunkel, aber so das zu schnell Details im dunkeln verloren gehen... Und wenn ich lese da wie gesagt das RGB manche auf voll stellen, und scheinbar keine Details verloren gehen was bei mr dann sehr deutlich zu sehen ist... zB beim Clovefield HD Trailer)... (RGB beeinflusst wie gesagt auch das Verhalten wen du bei Videomodus nicht RGB wählst, solange keine DVD oder BD gespielt wird)...
Thrakier
Inventar
#1442 erstellt: 03. Feb 2008, 18:25
Hat der Toshiba keine Option um RGB auf voll einzustellen? Das muss sowohl am TV als auch an der PS3 gemacht werden, ansonsten passt es nicht.
gordengekko
Stammgast
#1443 erstellt: 03. Feb 2008, 19:04
Hallo,

ganz kurze Frage:

Waren bei Euch irgendwelche Aufkleber an/auf dem TV (dem Rahmen) als Ihr ihn bekommen habt????
Wäre schön, wenn zwei, drei Leute das kurz beschreiben könnten, vielen Dank schon mal dafür!!!!!
Lutti
Ist häufiger hier
#1444 erstellt: 03. Feb 2008, 21:24
Bei mir war nichts aufgeklebt; gestern ausgepackt.
Der Karton war oben mit Paketband geschlossen, auf dem Toshiba steht.
Gruß


[Beitrag von Lutti am 03. Feb 2008, 21:38 bearbeitet]
spunky1a
Stammgast
#1445 erstellt: 04. Feb 2008, 00:07
bei mir waren auch keine aufkleber drauf, scheint auch schon mal geöffnet wurden zu sein, also vermutlich ein rückläufer. aber kein problem, konnte keine mängel feststellen, sieht sehr gut aus, alles läuft bestens, kein extrem-clouding in den ecken.

nur eins stört, das gerät erkennt nicht automatisch 1920x1080p und schaltet auf true-scan um, das muß ich immer erst mit der fernbedienung machen. ist das normal oder hab ich eine einstellung übersehen?
gordengekko
Stammgast
#1446 erstellt: 04. Feb 2008, 00:28
Danke an Lutti und skunky für die schnelle Antwort.

Ein Bekannter hat den TV Mitte vorletzter Woche bekommen und war mit der Frage an mich heran getreten. Bei ihm war es auch so, dass keinerlei Aufkleber auf oder an dem TV waren und der Karton mit einem Toshi Klebeband eingepackt war (wobei das natürlich auch nicht heissen muss).. Der Grund der Nachfrage war auch der Verdacht, dass es sich um einen Rückläufer handelt, was allerdings recht unwahrscheinlich schien, da er bei REDCOON bestellt hatte, als die noch nicht liefern konnten und daher wohl aus der Lieferung dann vor 14 Tagen etwa bedient wurde..

Spunky: Hab ihn eben mal gefragt, wegen des Umschaltens auf TrueScan bei 1920x1080p ist er genauso weit wie Du, macht er auch immer per FB, da der TV das wohl automatisch nicht macht. Will/muss er aber nochmal genauer prüfen, bislang hat er eher an den Einstellungen rumgefrimelt :-)
pachifi
Stammgast
#1447 erstellt: 04. Feb 2008, 01:19
Auf dem Test vom Toshiba 42X3030D auf AVForums.com ist mir folgender Satz aufgefallen:

"The only problem I could find with the settings available was a lack of gamma control and greyscale adjustments within the menus, however accessing the service menu will allow professional calibrators to set the greyscale correctly."

Gibt es ein solches Service Menü auch beim ZF355 und wie kommt man da rein?

Edit: Passt Active Backlight Control die Hintergrundbeleuchtungshelligkeit an das momentane Umgebungslicht im Raum oder an die momentane Helligkeit im Film an?

Edit: Findet ihr den "Sitz"-Abstand zu klein für einen 46"?



[Beitrag von pachifi am 04. Feb 2008, 03:13 bearbeitet]
Scheuni
Ist häufiger hier
#1448 erstellt: 04. Feb 2008, 16:04
Hab es hier noch nirgens im Forum gefunden,

daher einfach mal so als Info:

siehe
Kundeninfo zum 46ZF355D

Toshiba LCD-Fernseher Modellnummer: 46ZF355D

Herausgegeben: 24. Januar 2008

Um die Zufriedenheit unserer Kunden sicherzustellen und die Funktion und Qualität unserer Produkte zu wahren, veröffentlicht Toshiba Europe GmbH diese Mitteilung zum LCD-Fernseher 46ZF355D. Sie betrifft kein Sicherheitsproblem.

TOSHIBA hat kürzlich festgestellt, dass eine kleine, isolierte Zahl der in den LCD-Fernseher 46ZF355D eingebauten Bildschirme einen geringfügigen Mangel aufweist, der normalerweise in der Original-Bildeinstellung nicht bemerkbar ist.

Sollten Sie jedoch die Bildeinstellung verändern oder spezifisch die Hintergrundbeleuchtung auf die niedrigste Stufe stellen, bemerken Sie u. U. einen nach unten laufenden, horizontalen Streifen auf dem Bildschirm. Dieses Phänomen ist beim Betrachten eines hellen Hintergrundes sichtbar. Sollte Ihr 46ZF355D also über einen dieser Bildschirme verfügen, so bietet Toshiba Europe GmbH Ihnen die kostenlose Reparatur Ihres Fernsehgeräts an.

Um festzustellen, ob Ihr 46ZF355D zu den wenigen Geräten mit diesem Bildschirm zählt, benötigen Sie die Seriennummer.

Wenn Ihr LCD-Fernseher Modell 46ZF355D über eine Seriennummer zwischen 22130001 und 22130499 verfügt, kontaktieren Sie bitte den Kundendienst von Toshiba unter der Rufnummer 0511-93 63 444.
kalle1111
Inventar
#1449 erstellt: 04. Feb 2008, 17:02

Replect schrieb:
@kalle1111Dank für das Angebot, aber ich befürchte da es nicht allzu viel bringen würde. Hatte Anfangs nicht erwartet bzw. berücksichtigt das die Belichtungszeit soviel ausmachen würde...Aber noch kurz sagen bei deinen zwei Bildern (1/13 und 1/30) in welche Richtung dein Bild geht wenn du selbst auf deinen ZF schaust... Und wie weit es von dem Bild entfernt ist usw. ...


Naja, ich würde sagen es liegt irgendwo dazwischen.




Scheuni schrieb:
Hab es hier noch nirgens im Forum gefunden,

daher einfach mal so als Info:

siehe
Kundeninfo zum 46ZF355D

Toshiba LCD-Fernseher Modellnummer: 46ZF355D

Herausgegeben: 24. Januar 2008


Bin zum Glück nicht betroffen.
sirwede
Stammgast
#1450 erstellt: 04. Feb 2008, 21:40

Scheuni schrieb:
Hab es hier noch nirgens im Forum gefunden,

daher einfach mal so als Info:

siehe
Kundeninfo zum 46ZF355D

Toshiba LCD-Fernseher Modellnummer: 46ZF355D

Herausgegeben: 24. Januar 2008

Um die Zufriedenheit unserer Kunden sicherzustellen und die Funktion und Qualität unserer Produkte zu wahren, veröffentlicht Toshiba Europe GmbH diese Mitteilung zum LCD-Fernseher 46ZF355D. Sie betrifft kein Sicherheitsproblem.

TOSHIBA hat kürzlich festgestellt, dass eine kleine, isolierte Zahl der in den LCD-Fernseher 46ZF355D eingebauten Bildschirme einen geringfügigen Mangel aufweist, der normalerweise in der Original-Bildeinstellung nicht bemerkbar ist.

Sollten Sie jedoch die Bildeinstellung verändern oder spezifisch die Hintergrundbeleuchtung auf die niedrigste Stufe stellen, bemerken Sie u. U. einen nach unten laufenden, horizontalen Streifen auf dem Bildschirm. Dieses Phänomen ist beim Betrachten eines hellen Hintergrundes sichtbar. Sollte Ihr 46ZF355D also über einen dieser Bildschirme verfügen, so bietet Toshiba Europe GmbH Ihnen die kostenlose Reparatur Ihres Fernsehgeräts an.

Um festzustellen, ob Ihr 46ZF355D zu den wenigen Geräten mit diesem Bildschirm zählt, benötigen Sie die Seriennummer.

Wenn Ihr LCD-Fernseher Modell 46ZF355D über eine Seriennummer zwischen 22130001 und 22130499 verfügt, kontaktieren Sie bitte den Kundendienst von Toshiba unter der Rufnummer 0511-93 63 444.


Hallo,

da habe ich wohl auch Glück gehabt. Meine Seriennummer begint mit 15130xxxx

Gruss
Sirwede
sirwede
Stammgast
#1451 erstellt: 04. Feb 2008, 21:46

kalle1111 schrieb:
OK dann mal los.


TV-Einstellungen:
http://www.hifi-foru...ad=2135&postID=32#32

PS3-Einstellungen:
Video-Ausgabe: YPb/Cb Pr/Cr
Superweiss: EIN

ACHTUNG: unterschiedliche Belichtungszeiten

1/13 Sek.


1/30 Sek.


Hallo,

ich bin jetzt bei Schärfe 0. hehe Grins an Kalle !!

Meine Aufnahmen: Wobei 1/30 die Rasterung durch die Kamera kommt:

1/13 Sek:



1/30 Sek:



Gruss
SirWede
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