Toshiba 46ZF355D (mit Erfahrungsberichten)

Hab den Umtausch eingeleitet. Hoffe der nächste ist besser...

Hat eigneltich keiner von Euch einen Grünstich festgestellt? Ich habe bei Gesichtern im dunklen ein klaren Grünstich. Hmm, vielleicht habe ich tatsächlich ein Montagsgerät erwischt

Je besser die Zuspielung desto besser die Farben. Die Farben bei analogem Kabel gefallen mir bis heute nicht und ich bastle da ständig dran rum.

Ich nehme zur Einstellung das Bild Faces von Burosch, weil dieses neben natürlichen Hautfarben auch die Grundfarben und feine schwarz in schwarz/weiß in weiß übergänge hat, somit eigentlich das bietet was man so alles im Grunde braucht. Zuspielen geht bei mir nur über HDMI, beim HTPC wie auch beim HD-Satreceiver, demnächst kommt noch ne PS3 die dann das letzte Scartgerät den ich noch angeschlossen habe ersetzte, nämlich den DVD-Player.

Aber wie schon erwähnt, sind deine Einstellungen i.d.R. mit nen zu hohen Anteil einer Farbe, so das die Gesichter dann nen leichten Orangestich bekommen, das wirkt dann doch etwas unnatürlich.

Bei Planet Erde habe ich zum ersten mal die Bildstabilisierung in Aktion gesehen. Das macht echt einen Unterschied. Ist die BR eigentlich im 24P Format - also PLANET ERDE? Wenn ja ruckelt es ohne die Bildstabilisierung ziemlich arg.

Da blickt ja keiner mehr durch

zum Thema Clouding:

Ich bin ja immernoch gespannt wie schlimm es wirklich ist, wenn ich es denn dann selbst an meinem 52er ZF sehen werde (wovon ich ausgehe)... Denn in der Regel kann ich auch recht penibel sein... Die Frage ist eben wie Penibel die hier klagenden sind
Aber ich denke bei dem Thema an meinen aktuellen Billig-32"-LCD, den ich vor etwa 2 Jahren recht spontan gekauft habe (wovon ich eigentlich recht wenig halte). Bei diesem ist mir nach einiger Zeit auch das Clouding in den Ecken aufgefallen. Bei der Preisklasse hab ich mir allerdings gesagt: "Naja, da darf man keine Qualität auf höchstem Niveau erwarten..." ...
Eigentlich fallen Dinge, wenn einmal gesehen, immer wieder auf.
(So auch ein Pixelfehler der mir in den ersten Wochen ins Auge sprang und sich nicht reaktivieren ließ. Der ist also noch immer da und ab einer Gewissen nähe springt mir dieser auch ins Gesicht.)
Nachdem ich mich dann u.a. hier über einen neuen LCD informiert habe und das Thema Clouding laß, hab ich bei dem aktuellem Billig-Produkt mal wieder drauf geachtet und ... Es ist nichts mehr zu sehen. Es muss sich also über die vielen Wochen oder auch Monate von selbst erledigt haben... Nicht das kleinste Clouding, welches die erste Zeit definitiv vorhanden war.

Kurz: Ich bin mal gespannt wie sich das hier entwickelt, denn so riiiichtig lange hat den LCD hier ja auch noch keiner :).
Ich hoffe bei meinem 52er, wenn er denn dann kommt, das ich keine Pixelfehler oder ähnliches ertragen muss. Bei dem stolzen Preis dann doch nicht ...

Gestern einen kleinen Test gemacht

Wir haben den Toshiba 3030 in 47", den 355 in 46" den 9732 in 37" und den 7862 in 42" getestet.

Er wollte definitiv den 9732 haben. Wir haben einen Blu-Ray Player von Sharp anschliessen dürfen und hatten den besten Blu-Ray testfilm bei. Klick.


Im HD Bild ist uns kein grosser Unterschied aufgefallen, das stellen die markenhersteller alle sehr gut da.

Bei Analogem Bild haben mich die Toshis etwas mehr begeistert als die Philips. Allerdings haben beide Toshis keinen USB anschluss zum Updaten der Firmware was für mich ein grosser Punkt ist bei der Entwicklung die momentan noch gemacht wird ist es bequemer selbst abzudaten.

Jetzt kommt aber der Hammer.

Blu-Ray Player am 355 -- Pulldown ruckeln (stark)
Blu-Ray Player am 3030 -- Pulldown ruckeln (stark)
Blu-Ray Player am 9732 (ACHTUNG !!) Pulldown ruckeln (stark) mit HD Natural Motion (wenig Pulldown ruckeln) Zudem ein extremes Problem den Blu-Ray Player zu erkennen (die anderen 3 Geräte haben ihn ohne probleme erkannt)

jetzt dachten wir der Player wäre platt weil der 7862 überhaupt kein Pulldown ruckeln hat ich hab ihn ja auf Herz und nieren in der Woche getestet.

Also haben wir diesen "defekten" Blu-Ray Player mal kurz am 7862 angeschlossen und?

Kein Pulldown ruckeln mit und ohne HD Natural Motion. Heisst auf gut deutsch. Das der 9732 24p nicht perfekt darstellen kann. Der Verkäufer meinte dann einen das auf dem 7862 die neuste Software drauf gewesen wäre. (was nicht stimmt war die 6er wir sind bei der 15ner mitlerweile.

Mein Freund hat sich direkt für den 7862 entschieden. Wir waren wirklich sprachlos.

Replect schrieb:

zum Thema Clouding: Nachdem ich mich dann u.a. hier über einen neuen LCD informiert habe und das Thema Clouding laß, hab ich bei dem aktuellem Billig-Produkt mal wieder drauf geachtet und ... Es ist nichts mehr zu sehen. Es muss sich also über die vielen Wochen oder auch Monate von selbst erledigt haben... Nicht das kleinste Clouding, welches die erste Zeit definitiv vorhanden war.

Das ist in der Tat hoch interessant! Gibt es hier noch andere Besitzer, bei denen sich das Clouding schon vermindert hat?

@ Clouding
Wird in der Tat im Laufe der Zeit besser. Wenn es aber stark vorhanden ist, denke ich, bekommt man es ohne Modifikationen, wie Lüfter etc. nicht ganz weg.


@ derwanner
Wie waren die Toshi´s eingestellt? War der Judder-Canceller eingeschaltet?

Und redest Du vom 24P-Ruckeln?

Jep rede ich.

Einstellungen waren Standard.

Ist aber auch relativ. Diese antiruckelhilfe hat jetzt jeder nur ist das Bild nicht immer perfekt damit der Philips 7862 ruckelt auch ohne diese Hilfe nicht.

Wenn Du die Filmstabilisierung auf "sanft" stellst, ruckelt der Toshi nicht mehr. Auch das 24P Micro-Ruckeln ist dann weg.

Das ist ziemlich relativ, das sind hilfsprogramme.

Sagte ja der 9732 hat mit Natural Motion auch nicht mehr viel geruckelt

aber a: es war nich weg und b: ist das nicht das originale Bild.

Und was macht der 7862 aus den 24 Bildern?

Ich möchte die Geräte hier nicht schlecht machen oder so.

Ich war nur etwas enttäuscht weil ich mich so in den F355 verliebt habe. Vom optishcen und vom Bild her.


Der 7862 macht ohne alle hilfsmittel ein super sauberes Bild ohne jedes ruckeln. Mit der Hilfsfunktion (HD Natural Motion) hat man auch keinen Nachzieheffekt mehr.

derwanner schrieb:

Ich möchte die Geräte hier nicht schlecht machen oder so. Ich war nur etwas enttäuscht weil ich mich so in den F355 verliebt habe. Vom optishcen und vom Bild her. Der 7862 macht ohne alle hilfsmittel ein super sauberes Bild ohne jedes ruckeln. Mit der Hilfsfunktion (HD Natural Motion) hat man auch keinen Nachzieheffekt mehr.

Ich gehe nicht davon aus, dass Du den ZF schlechtmachen willst.

Dennoch würde mich interessieren, wie der Phili das macht. Gibt er 48 oder mehr Bilder aus?

Sorry das weiss ich leider nicht. Sagte ja ich bin sprachlos das der grosse Bruder des 7862 auch ruckelt hätte ich vom 9732 nicht gedacht.

Warum ich so darauf eingehe ist folgendes, weiss ja nicht ob es beim Toshi ähnlich ist.

Die Funktion HD Natural Motion ist grundsätzlich eine Bereicherung, es gibt aber acuh Filme die man sich damit kaum anschauen kann.

z. B. FDK1 wirkt unnatürlich und zu schnell.

Ich habe die möglichkeit das auszuschalten und trotzdem ruckelfrei zu schauen.

Wie gesagt ich bin nur überrascht da ich dachte das ruckelproblem ist komplett

Tut mir aber leid, das klingt äußerst unglaubwürdig, das bei ner 24p Zuspielung der kleine Philips nicht ruckel, angeblich ohne Hilfsmaßnahmen und ein ZF mit Ruckeln soll. Das klingt erst mal danach das der Philips grundsätzlich Sachen aktiviert hat die da unterstützend wirken, also nicht ohne Hilfen arbeitet, was den einen, oder anderen stören könnte. Daneben kann man mittels Sanfteinstellung beim Toshi ne Bildverdoppelung aktivieren, was dann das 24p Ruckeln je nachdem wer es sieht von kaum wahrnehmbar, bis vollständig weg hinbekommt. Nur Active 100 einschalten reicht da nämlich nicht aus!

Habt ihr denn auch nur mal ansatzweise versucht einzelen Bildoptimierungsfunktionen bei den einzelnen Geräten ein/bzw. auszuschalten?

Ich habe das Gerät zuhause. Er ruckelt nicht auch wenn sämtliche Funktionen aus sind.


Ich habe mir den Kauf sehr gut überlegt und war mir vorher bewusst das das Gerät nicht ruckelt.

Geh in ein Geschäft und teste es selbst. Oder Ruf im Mediarun an und lass dir die Fernsehabteilung geben. Bei dem Test stand ne riesige Menschentraube neben uns incl 3 Verkäufer die den Test genauso interessant fanden wie ich und mein Freund. Aber das ist offtopic.

Wie gesagt will das Gerät nicht schlecht machen.

Der schmale rahmen lässt das Bild super gross wirken. Dagegen sieht meiner eingesperrt aus. Im analogen Bildbereich ist der Toshi auch besser als der 7862.

Ich fand die Verarbeitung der Silbernen Leiste um den LCD nicht so toll die war nicht gerade drauf, kann aber auch sein das das wegen des Vorführmodels ist und das der schon etwas gelitten hat.

Gunbusterxtra schrieb:

Tut mir aber leid, das klingt äußerst unglaubwürdig, das bei ner 24p Zuspielung der kleine Philips nicht ruckel, angeblich ohne Hilfsmaßnahmen und ein ZF mit Ruckeln soll. Das klingt erst mal danach das der Philips grundsätzlich Sachen aktiviert hat die da unterstützend wirken, also nicht ohne Hilfen arbeitet, was den einen, oder anderen stören könnte. Daneben kann man mittels Sanfteinstellung beim Toshi ne Bildverdoppelung aktivieren, was dann das 24p Ruckeln je nachdem wer es sieht von kaum wahrnehmbar, bis vollständig weg hinbekommt. Nur Active 100 einschalten reicht da nämlich nicht aus! Habt ihr denn auch nur mal ansatzweise versucht einzelen Bildoptimierungsfunktionen bei den einzelnen Geräten ein/bzw. auszuschalten?

Nein weil ich das Grundbild sehen wollte mit Bildoptimierung ist das besser das ist normal. Nur wie bereits gesagt wirken die nicht immer natürlich

Nein weil ich das Grundbild sehen wollte mit Bildoptimierung ist das besser das ist normal. Nur wie bereits gesagt wirken die nicht immer natürlich

Aha, schon sind wir ne Stufe weiter! Was sagt dir denn, das möglicherweise trotz im Menü abgeschaltete Funktionen bei deinen Philips nicht trotz dessen aktiv bleiben? Denn wenn's nicht Ruckelt würde mich das doch ein ganz klein bisschen stutzig machen. Oder sagst du dir, wenn es auf "Aus" steht ist es aus, auch wenn es vielleicht trotz dessen weiter am arbeiten ist? Dem würde auch die Aussage, das es beim Hochwertigen Philipsmodell zu den Rucklern kommt stützen, ggf. arbeitet dort dann nix mehr. Klar kann man jetzt einwänden, sind doch alles nur Vermutungen, aber die Aussage die von dir kommt kann auch nur als solche gelten, bevor ich die als Wirklichkeit anerkennen würde müssten Fachleute das Gerät auf Herz und Nieren prüfen.

JO212 schrieb:

Hat eigneltich keiner von Euch einen Grünstich festgestellt? Ich habe bei Gesichtern im dunklen ein klaren Grünstich. :cut

*PUSH*

Gunbusterxtra schrieb:

Nein weil ich das Grundbild sehen wollte mit Bildoptimierung ist das besser das ist normal. Nur wie bereits gesagt wirken die nicht immer natürlich Aha, schon sind wir ne Stufe weiter! Was sagt dir denn, das möglicherweise trotz im Menü abgeschaltete Funktionen bei deinen Philips nicht trotz dessen aktiv bleiben? Denn wenn's nicht Ruckelt würde mich das doch ein ganz klein bisschen stutzig machen. Oder sagst du dir, wenn es auf "Aus" steht ist es aus, auch wenn es vielleicht trotz dessen weiter am arbeiten ist? Dem würde auch die Aussage, das es beim Hochwertigen Philipsmodell zu den Rucklern kommt stützen, ggf. arbeitet dort dann nix mehr. Klar kann man jetzt einwänden, sind doch alles nur Vermutungen, aber die Aussage die von dir kommt kann auch nur als solche gelten, bevor ich die als Wirklichkeit anerkennen würde müssten Fachleute das Gerät auf Herz und Nieren prüfen.

Ich bin nicht ganz dumm, ich bin schon in der Lage ein grundbild zu erkennen. Und die Unterschiede wenn man Hilfsmittel einschaltet sind mir ebenfalls bekannt.

Ist auch relativ. das ist ein Hilfsforum und ich wollte potentiellen Kunden eine Kaufhilfsempfehlung geben.

Desweiteren hat der 9732 mit der Unterstützungsfunktion ebenfalls geruckelt. Zwar nicht mehr so doll aber schon noch. Der 7862 macht ein absolut rundes und glattes Bild. Im übrigen war jeder im Laden meiner Meinung nur mal so nebenbei incl der Verkäufer.

@ derwanner

Das Problem ist nur, dass 24P ein Micro-Ruckeln erzeugt. Das liegt halt an den 24 Bildern die auf einem Hold-type Display angezeigt werden. Der Philips sollte demnach ruckeln, wenn er nicht nachhilft.

Aber die Hauptsache ist doch, dass Du mit dem Philips zufrieden bist.

Das Problem ist nur, dass 24P ein Micro-Ruckeln erzeugt. Das liegt halt an den 24 Bildern die auf einem Hold-type Display angezeigt werden. Der Philips sollte demnach ruckeln, wenn er nicht nachhilft.

Und genau das war es denn auch was mich so stutzig machte, denn wenn er nicht nachhilft, weil alle Hilfsfunktionen abgeschaltet waren, dieser aber trotz dessen nicht dieses Micro-Ruckeln aufweist dürfte klar sein das eben nicht alles abgeschaltet ist.

@derwanner
Das ne Kaufhilfe geben möchtest ist durchaus Legitim, aber denkste nicht das dafür im falschen Thread bist?! Hier gehts eher um nen Toshiba 46ZF wenn ich mich recht erinnere.

Hallo,
habe da mal ne Frage.Weiß nicht ob das hier so richtig passt-mal schauen.Also nicht böse sein
Werde mir in den nächsten Wochen auch einen 46 zf holen und weiß halt noch nicht wie ich das Tv Signal in den 46-er einspeise.Habe hier in Chemnitz KabelDeutschland anliegen und schaue alles über den Kabelreceiver den KD zur Verfügung stellt-der Thomsenreceiver ist ja bekanntlich nicht der beste.Reicht das Signal,was über Scart von Receiver in den Tv eingespielt wird,aus,um ein sauberes Fernsehbild zu haben?Rechnet der Toshi das Signal noch hoch?Oder ist es besser,sich noch einen hochwertigeren Receiver mit Hdmi-Ausgang zu holen?HD-Receiver von Humax,Homecast und Topfield scalieren die Bilder über den Hdmi-Ausgang ja schön hoch.Ich weiß KD bringt momentan eh noch nix in HD-Qualität aber man kann ja noch ein Premiere-Abo buchen.Oder gibt es noch normale Kabelreceiver die einen Hdmi Ausgang haben?
Danke für eure Hilfe
Dirk

Gunbusterxtra schrieb:

Das Problem ist nur, dass 24P ein Micro-Ruckeln erzeugt. Das liegt halt an den 24 Bildern die auf einem Hold-type Display angezeigt werden. Der Philips sollte demnach ruckeln, wenn er nicht nachhilft. Und genau das war es denn auch was mich so stutzig machte, denn wenn er nicht nachhilft, weil alle Hilfsfunktionen abgeschaltet waren, dieser aber trotz dessen nicht dieses Micro-Ruckeln aufweist dürfte klar sein das eben nicht alles abgeschaltet ist. @derwanner Das ne Kaufhilfe geben möchtest ist durchaus Legitim, aber denkste nicht das dafür im falschen Thread bist?! Hier gehts eher um nen Toshiba 46ZF wenn ich mich recht erinnere.

Nein bin ich nicht. Da ich den Testbericht von mir in den jeweiligen Foren gepostet habe da es um diese Geräte geht. DAs ist ein freies Forum.

Samsung war einer der ersten die das Ruckeln im griff bekommen habe, auch dort ruckelt nichts mehr. Weder mit noch ohne Hilfsfunktion. So soll es sein und wenn dafür im normal modus was umgerechnet werden muss dann ist das ok solange es das bild nicht verändert und das tut es nicht.

Hi,

habe den Verdacht dass der Toshi im Standby wesentlich mehr Strom saugt als angegeben. Die Empfindlichkeit meiner Master-Slave-Leiste muss ich fast auf Anschlag drehen, damit die anderen Geräte im Standby des Toshis auch ausgeschaltet bleiben. In dem Zustand kann ich sogar eine 7W-Energiesparlampe als Master anschließen und die Slave-Dosen bleiben aus!

Hat vielleicht jemand ein Energiekosten-Messgerät, könnte das mal an seinem 46ZF im Standby anschließen und den angegebenen Wert von <1W bestätigen?

Hab leider keins, werde mir aber so schnell wie möglich eins besorgen, nicht wenn da bei meinem was nicht stimmt... Oder habe ich die Funktionsweise einer Master-Slave-Leiste einfach nicht richtig verstanden?!

Danke und Gruß

derwanner schrieb:

So soll es sein und wenn dafür im normal modus was umgerechnet werden muss dann ist das ok solange es das bild nicht verändert und das tut es nicht.

Jetzt ist die Rechnerei für Dich o.k.?




@ thomas

Ich habe das gerade nochmal für Dich nachgemessen:

Eingeschaltet: 125W
Standby: 0W

Das Messgerät ist von Aldi.

kalle1111 schrieb:

derwanner schrieb: So soll es sein und wenn dafür im normal modus was umgerechnet werden muss dann ist das ok solange es das bild nicht verändert und das tut es nicht. Jetzt ist die Rechnerei für Dich o.k.? @ thomas Ich habe das gerade nochmal für Dich nachgemessen: Eingeschaltet: 125W Standby: 0W Das Messgerät ist von Aldi.

wenn er es tuen sollte und das Bild nicht verändert ist das doch ok mir ist wichtig das das Grundbild schon ruckelfrei ist.

Ich versteh auch nicht warum es ruckeln muss ist doch schwachsinn die machen doch kein Format was automatisch ruckelt

e machen doch kein Format was automatisch ruckelt

denn Sie wissen nicht was Sie tun....

derwanner schrieb:

Ich versteh auch nicht warum es ruckeln muss ist doch schwachsinn die machen doch kein Format was automatisch ruckelt

Als man angefangen hat, mit 24 Bildern Filme zu produzieren, hat noch keiner über HD-Fernseher nachgedacht. Ich rate Dir, mit Hilfe von google das Thema zu recherchieren.


Der heutige Stand wir hier ganz gut beschrieben:

http://www.heise.de/ct/07/26/030/default.shtml

das ist ein geiler TV......da würde ich den Toshi tauschen...seid nicht böse auf mich

http://www.akihabara...UOS_X_Series_031.jpg


@ kalle1111

Während die Industrie noch mit den 24p-Nachwehen kämpft, wartet bereits die nächste Herausforderung: Toshiba will in den nächsten Monaten ein Update für geplante europäische HD DVDs mit Filmen im originalen Aufzeichnungsformat 1080p25 veröffentlichen. Und auch hier lassen sich schon beim (von 24p auf 25p beschleunigten) HDTV Unterschiede ausmachen: So läuft bei Toshibas LCD-TV 42Z3030D beispielsweise der Abspann von auf Premiere HD ausgestrahlten HDTV-Filmen flüssig durch, während man bei Philips 42PFL9732D/10 kleine Ruckler wahrnehmen kann

gilt das auch für unseren 46 Zoll????

Piranha74 schrieb:

@ kalle1111 Während die Industrie noch mit den 24p-Nachwehen kämpft, wartet bereits die nächste Herausforderung: Toshiba will in den nächsten Monaten ein Update für geplante europäische HD DVDs mit Filmen im originalen Aufzeichnungsformat 1080p25 veröffentlichen. Und auch hier lassen sich schon beim (von 24p auf 25p beschleunigten) HDTV Unterschiede ausmachen: So läuft bei Toshibas LCD-TV 42Z3030D beispielsweise der Abspann von auf Premiere HD ausgestrahlten HDTV-Filmen flüssig durch, während man bei Philips 42PFL9732D/10 kleine Ruckler wahrnehmen kann gilt das auch für unseren 46 Zoll????

Das hat mit dem Mastern der Filme und nichts mit den TV´s zu tun. Europäische DVD´s werden schon ewig mit 25 Bildern gemastert und damit ein SpeedUp (PAL SpeedUp) in Kauf genommen.

Allerdings wird es dazu wohl gar nicht erst kommen, da die HD-DVD gegen die Blu-ray verloren hat.

kalle1111 schrieb:

derwanner schrieb: Ich versteh auch nicht warum es ruckeln muss ist doch schwachsinn die machen doch kein Format was automatisch ruckelt Als man angefangen hat, mit 24 Bildern Filme zu produzieren, hat noch keiner über HD-Fernseher nachgedacht. Ich rate Dir, mit Hilfe von google das Thema zu recherchieren. Der heutige Stand wir hier ganz gut beschrieben: http://www.heise.de/ct/07/26/030/default.shtml

ich denke diese Diskussion ist müssig der Bericht ist ein halbes Jahr alt. Denke da ist technisch ne menge passiert das Philips das einfach besser umsetzen kann im HD Bild.

Aber wie gesagt das soll das letzte zu dem Thema sein.

derwanner schrieb:

ich denke diese Diskussion ist müssig der Bericht ist ein halbes Jahr alt. Denke da ist technisch ne menge passiert das Philips das einfach besser umsetzen kann im HD Bild. Aber wie gesagt das soll das letzte zu dem Thema sein.

Der Bericht ist von Dezember 2007.

Heutige Video-Prozessoren und Alogrithmen sind sehr leistungsfähig. Das war von Anfang an meine Aussage.

Der Toshi schafft die Interpolation und auch die 100 Hz ohne den Soap-Effekt, was ich beachtlich finde.

Nein bin ich nicht. Da ich den Testbericht von mir in den jeweiligen Foren gepostet habe da es um diese Geräte geht. DAs ist ein freies Forum. Samsung war einer der ersten die das Ruckeln im griff bekommen habe, auch dort ruckelt nichts mehr. Weder mit noch ohne Hilfsfunktion. So soll es sein und wenn dafür im normal modus was umgerechnet werden muss dann ist das ok solange es das bild nicht verändert und das tut es nicht.

Also, ob das was da geschrieben hast als Testbericht durchgeht wage ich mal ganz schwer zu bezweifeln. Klar kann ich viele Geräte bei nen Händler nebeneinander gestellt Testsehen, ggf. sogar mit ner guten Zuspielung, aber das befähigt mich selber immer noch nicht ein objektives Urteil zu fällen, wenn ich dafür kein Fachmann bin der wirklich alles berücksichtigt. Klar ist, Philipsgeräte sind nicht schlecht, zumindestens die Oberklasse ist recht gut (42PFL9732D/10), wie man in der CT25 im Vergleich zu anderen Geräten lesen konnte. Ob das von dir erworbene Gerät dazu zählt weiß ich zwar nicht, aber es müsste schon mehr als der 46ZF gekostet haben um in dieser Liga spielen zu können (wenn ich den CT Bericht zugrunde lege).

Allerdings haben beide Toshis keinen USB anschluss zum Updaten der Firmware was für mich ein grosser Punkt ist bei der Entwicklung die momentan noch gemacht wird ist es bequemer selbst abzudaten.

Das dürfte dann auch einer der Kernaussagen sein! Ich habe mir mal die Mühe gemacht das Handbuch von Philips zu diesen Gerät zu laden, außer das dort nicht näher drauf eingegangen wird was denn aktualisiert werden könnte, würde es mich auch etwas beunruhigen, wenn ich mit rechnen müsste das man möglicherweise beim Hersteller anfangen könnte zu denken, och die Kiste hat zwar noch Macken, aber können wir ja nachträglich fixen, also raus damit. Inzwischen ist sogar eine Datei zum Updaten verfügbar, ui ui ui, das ist das erste was mir da so im Gedanken kommt! Was da gefixt wird, darüber schweigt man denn auch.
Wie schon erwähnt, man weiß nicht was aktualisiert wird, ggf. ist das nur die 2'te Möglichkeit den DVB-T Tuner mit ner aktuelleren Firm zu versorgen, auch wenn es das Gerät auch über die Antenne machen kann, was aber zumindestens hier noch nicht so verbreitet zu sein scheint, wofür dann ne USB Sache sinnvoll währe.


Des weiteren würde ich auch nicht schreiben, das Ruckeln bei Samsung im Griff ist, zumindestens der LE40M86BDX kann das nicht bei FullHD Auflösung kompensieren (bsp. bei Kameraschwenks, oder Filmabspann laut CT25), das geht dort nur bis 720p Einstellung glatt. Das und die anderen Ungereimtheiten in deinen Bericht sind denn auch das warum ich denke das du dich hier ggf. an's falsche Publikum wendest, im Philips Bereich währe das vorstellen der Vorzüge deines Gerätes sicherlich super untergebracht, auch sind dort mehr Nutzer des Gerätes unterwegs die es selber besitzen und ggf. genauere Infos geben können, was nun stimmt und was nicht. Inzwischen hat ja der eine, oder andere Nutzer der jetzt nen ZF hat auch schon andere Geräte gehabt, zumindestens aber gesehen, es wird also schon ein Grund haben, warum hier so einige schreiben die nen ZF haben! Jedenfalls, das was hier schreibst schaut eher so aus, als ob du in fremden Gefilden fischen möchtest, oder zumindestens animieren soll den von dir erworbenen Philips den Vorzug zu geben.


Aber genug dazu, ich werde weiterhin nur zum ZF was schreiben, da es hier um dieses Gerät geht und um keine anderen!

PS: Habe über ne Stunde an Formulieren und Lesen und Downloaden gebraucht, also nicht wundern, warum ich erst jetzt geschrieben habe!

nicht streiten

@sirwede: nochmals danke für den hinweis auf die Phillips Living Color. Ist bei mir letzten Freitag angekommen und seitdem in Betrieb.
Fazit: die kids und ich wollen gar nicht mehr ohne diese indirekte farb-beleuchtung schauen. meine gattin ist allerdings von preis und design überhaupt nicht angetan.
aufgrund der kugelform musste ich meinen ZF355 nun von der Wand abrücken, das sieht nun, wenn man seitlich steht nicht mehr so stylisch aus.

Weiss jemand, ob man diese plastikkugel um die eigentliche Living Color Lampe abmontieren kann ?

gruss
CaptainAris

meine lampe ist auch schon länger da und sieht einfach klasse aus

Hello!

I hope it's OK that I post this message in english, since my german is non-existant.

I do not personally own a Toshiba Z-series LCD, but I'm really interested in buying one. I've read tons of info, reviews and forums. It seems like a VERY good LCD, but I have one issue that I cannot seem to get a straight answer too. How does the Z-series handle 24p playback?

I've read lots of reviews, and my favorite is HDTV Test, a site from the UK. Read test here.

"I straightaway noticed a subtle judder in the opening scene as the camera panned slowly around the living room where Michael Newman (Adam Sandler) was sleeping (00:59). This judder looked telecine in character, so while the Toshiba 47Z3030D accepted 1080p/24 signal from the PS3, the television appeared to convert it to 60Hz rather than a multiple of 24Hz if I did not activate any MCFI processing."

I've asked on other forums, and the following theory has risen.

1080p/24 playback:
- M100: OFF. Film Stabilization: OFF.
Judder, looks like 3:2 pulldown. The tv converts to 1080/60.
- M100: ON. Film Stabilization: Standard.
Not 100% smooth, but it looks like the 5:5 pulldown is activated. Not sure if picture is being interpolated.
- M100: ON. Film Stabilization: Smooth.
Very smooth. By the looks interpolated picture.

A good BluRay/HD-DVD to spot interpolation is the Mission Impossible 3 movie. Check for the scenes with the Vatican wall, supposedly it will produce many artifacts when using interpolation.

Anyone that could test this?



Again sorry, I can't speak german.
Regards,
//Max

Hi Max,

the posted theories are correct.

With film stabilization: standard, every Frame will be shown 5 times. That´s the basic for 5:5 pulldown. There is no interpolation or creation of new frames.

We spoke about in the last posts.

24P is no guarantee for absolute smooth pictures. In case of the hold-type-displays, 24 frames can´t be smooth. There will be micro-judder at the end. If you want to eliminate this micro-judder-problem, you have to work with interpolated frames. In this case, the toshiba gives you the coice to activate film stabilization: smooth.

regards
karl

I really don't mind that it isn't "super smooth". All I want is "true 24p playback", even though it does not appear to be smooth. I know, the format in itself has flaws, and I'm OK with that.

I want true playback, no interpolation. I made a separate thread about this.
//M

kalle1111 schrieb:

Hi Max, the posted theories are correct. With film stabilization: standard, every Frame will be shown 5 times. That´s the basic for 5:5 pulldown. There is no interpolation or creation of new frames. We spoke about in the last posts. 24P is no guarantee for absolute smooth pictures. In case of the hold-type-displays, 24 frames can´t be smooth. There will be micro-judder at the end. If you want to eliminate this micro-judder-problem, you have to work with interpolated frames. In this case, the toshiba gives you the coice to activate film stabilization: smooth. regards karl

Hallo,

ich konnte in den letzten Tagen mal endlich in Ruhe meinen ZF geniessen. Mir sind dabei wieder mal ein paar Kleinigkeiten aufgefallen:

1. Bei der Handball EM konnte ich manchmal leichtes Ghosting erkennen. Um den Kopf rum, wenn die Kamera nur den einen Spieler im Focus hatte und dann ein sehr schneller Kameraschwenk kam. Dies konnte ich dann nur abstellen, indem ich die Filmstabilisierung und 100Hz ausschaltete.
-> ist aber wie gesagt sehr selten und kaum zu erkennen

2. Das ARD Logo bei Wintersport oder Handball EM. Bildet starke Artefakte bzw. Verzerrungen bei Kameraschwenks. Bei 100Hz aus ist es weg.
-> deutlich nachstellbar

3. Fussball und Formel 1. Hier ist alles ok. Keine Nachzieher oder ähnliches bemerkt.

4. Bei Casino Royal muss ich zugeben auch an den besagten Stellen (Kran und Flugzeug Bahamas kapitel 4) keinen Unterschied gesehen zu haben zwischen NORMAL und SANFT.



Gruss
sirwede

sirwede schrieb:

4. Bei Casino Royal muss ich zugeben auch an den besagten Stellen (Kran und Flugzeug Bahamas kapitel 4) keinen Unterschied gesehen zu haben zwischen NORMAL und SANFT. Gruss sirwede

Dann gehörst Du zu den Leuten, die den Judder nicht wahrnehmen. Das gibt es tatsächlich.

Hattest Du in der Vergangenheit villeicht auch mit NTSC-Filmen zu tun?

Weil hier in diesem Thread viele Leute davon berichten, dass sie die Schrauben gelöst haben um das Cloudingproblem zu mindern bitte ich euch doch mal in meiner Umfrage vorbeizuschauen und abzustimmen, ob es bei euch was gebracht hat! Dankeschön!

http://www.hifi-foru...m_id=133&thread=4930

Ich denke, es bringt nichts, wenn man die Schrauben löst ???

Genau dem will ich auf den Grund gehen. Wenn du es versucht hast, dann kannst du dich ja im anderen Thread melden, sonst einfach mal abwarten und immer wieder in meinen Thread kucken, hoffentlich machen da bald mal viele mit bei der Umfrage.

Theoretisch kann ich mir nämlich schon vorstellen, dass das was bringen könnte die Schrauben zu lockern, da dann das Rücklicht eventuell nicht mehr ganz dicht auf dem LCD aufliegt und dadurch nicht an den Ecken durchspiegelt. Aber kein Plan, mal kucken bei wievielen es was brachte, habe selber noch keinen LCD - kaufe den 46ZF355 momentan genau wegen dem Clouding nicht, Philips scheint das besser im Griff zu haben - jedoch gefällt mir der Toshiba irgendwie allgemein besser... =]

Ich hab bei mir die Schrauben nicht gelöst, weil ich hier in diesem Thread gelesen hab, daß diese Schrauben nichts mit dem Panel zu tun haben.

Also bringts auch nix. Ein Lüfter hingegen soll angeblich was bringen, da das Clouding durch Hitze verursacht.

Aber vielleicht bringt die Umfräge was. Schau mer mal, dann sehn wir schon.

kalle1111 schrieb:

sirwede schrieb: 4. Bei Casino Royal muss ich zugeben auch an den besagten Stellen (Kran und Flugzeug Bahamas kapitel 4) keinen Unterschied gesehen zu haben zwischen NORMAL und SANFT. Gruss sirwede Dann gehörst Du zu den Leuten, die den Judder nicht wahrnehmen. Das gibt es tatsächlich. Hattest Du in der Vergangenheit villeicht auch mit NTSC-Filmen zu tun?

Naja, ich denke ich sollte das eigentlich sehen...ich teste das noch mal. Beim Philips 9732 kann man es eindeutig sehen, wenn z.B. der Helikopter im Kapitel 4 abhebt.

Ausser im Amiland beim Motel TV hatte ich mit NTSC noch nichts am Hut. Ok natürlich im Studium, hehe

Gruss
sirwede

Dass das Clouding durch Hitze verursacht wird stimmt so ganz sicher nicht. Eventuell trägt die Hitze zur Verstärkung bei, eventuell sogar weil dann die Spannung der Verkleidung auf den LCD verstärkt wird.

Auf meinem LCD Monitor habe ich Clouding auch wenn er davor 24 Stunden aus war und ich ihn eben mal einschalte, kann also nicht nur durch die Hitze kommen - kann mir auch nur schwer erklären was die Temperatur damit zu tun hat, sind Polarisationsfolien bei leicht höherer Termperatur nicht mehr funktionsfähig? Es schimmert ja in den Ecken durch alsob's irgendwie in die Scheibe reinspiegelt. Die meisten haben das Clouding ja vor allem da und nicht so Wölkchen über das ganze Bild.

sirwede schrieb:

Naja, ich denke ich sollte das eigentlich sehen...ich teste das noch mal. Beim Philips 9732 kann man es eindeutig sehen, wenn z.B. der Helikopter im Kapitel 4 abhebt. Ausser im Amiland beim Motel TV hatte ich mit NTSC noch nichts am Hut. Ok natürlich im Studium, hehe Gruss sirwede

Ich kann da einen deutlichen Unterschied sehen zwischen Standard und sanft. NTSC kann ich gar nicht gucken. Da vergeht mir jegliche Lust...

Bin da eher extrem empfindlich.

pachifi schrieb:

Dass das Clouding durch Hitze verursacht wird stimmt so ganz sicher nicht. Eventuell trägt die Hitze zur Verstärkung bei, eventuell sogar weil dann die Spannung der Verkleidung auf den LCD verstärkt wird. Auf meinem LCD Monitor habe ich Clouding auch wenn er davor 24 Stunden aus war und ich ihn eben mal einschalte, kann also nicht nur durch die Hitze kommen - kann mir auch nur schwer erklären was die Temperatur damit zu tun hat, sind Polarisationsfolien bei leicht höherer Termperatur nicht mehr funktionsfähig? Es schimmert ja in den Ecken durch alsob's irgendwie in die Scheibe reinspiegelt. Die meisten haben das Clouding ja vor allem da und nicht so Wölkchen über das ganze Bild.

Ob man das jetzt clouding nennt, was da in den Ecken zu sehen ist, ist ja erstmal wurscht. Fakt ist, dass der Effekt im kalten Zustand nicht zu sehen ist und erst bei Temperatur auffällt. Fakt ist auch, dass der Effekt verschwindet, wenn man einen Lüfter einsetzt.