DER Große 2013 NEUE Samsung Plasma XX F8500/F8590 Thread

Wie macht der sich in punkto Soundqualität, sind die Boxen unten oder seitlich angebracht?
Ich frage deshalb weil ich nicht ständig die Anlage einschalten möchte.

Kann ich nicht viel zu sagen, denn ich höre immer über die Anlage. Habe es nur einmal ausprobiert und würde sagen zu mehr als Nachrichten hören taugen sie nicht. Die LS sind übrigens hinten angebracht strahlen aber nach unten ab (downfiring). Ich hab die Tröten mal gesehen, als bei meinem C6500 das Panel gewechselt wurde - da kann man nicht viel erwarten.

wenn der winkel sehr hoch ist, braucht man zum bügeln auch nicht die allerbeste qualität.

Vielleicht bügelt die gute astrolog auf High Heels! ;-)

War grad in MM München Pasing. Da steht der 64f8590 ziemlich weit unten und macht da keine gute Figur zum Rest.
Blickwinkel war immer ein Plasmaplus, der somit begraben ist.
Kann nur noch bessere Entspiegelung entschädigen.

Siehst Du sichtbare Verbesserungen zu Deinem 64D8090
Der war letztes Jahr schon mein Favorit gewesen,einen schöneren Rahmen hat er ja

Bremer (Beitrag #1552) schrieb:

Mmmmmmh, dann bist Du entweder sehr groß oder der TV steht extrem tief. Ich sehe aus zwei Metern Entfernung diesen Effekt nicht mehr. :?

Er steht ziemlich tief (sitzend schaut man auf die Bildmitte). Bei den Panas war/ist dies auf jeden Fall kein Problem. Der Samsung ist hier schon sehr empfindlich.

Bremer schrieb:

Vielleicht bügelt die gute astrolog auf High Heels! ;-)

Oj je, oh je, auch Männer können bügeln (insofern "der" astrolog!)!

Geraqls Z schrieb:

War grad in MM München Pasing. Da steht der 64f8590 ziemlich weit unten und macht da keine gute Figur zum Rest. Blickwinkel war immer ein Plasmaplus, der somit begraben ist. Kann nur noch bessere Entspiegelung entschädigen.

Ja, die Entspiegelung ist wirklich klasse. Geht dann wohl zugunsten des Blickwinkels.

Muppi schrieb:

Wie macht der sich in punkto Soundqualität, sind die Boxen unten oder seitlich angebracht? Ich frage deshalb weil ich nicht ständig die Anlage einschalten möchte

Bisher ist mir noch kein TV untergekommen, der nicht besch... tönt. Im Vergleich zum Panasonic würde ich ihn leicht vorne sehen. Für "normales TV" reicht es auf jeden Fall aus. Es sind zudem genug Einstellungsmöglichkeiten vorhanden, um es auf den eigenen Geschmack abzustimmen.
Aber zu viel darf man da natürlich nicht erwarten.
Als Kauf- (gegen oder für)-Argument würde ich den Ton bei Flachbildschirmen aber grundsätzlich nicht hernehmen!

bin gerade mal auch die couch gestanden. bei genauer betrachtung verliert er tatsächlich ein paar prozent. bei 64 zoll allerdings schwierig, weit genug hoch zu kommen. da musste ich mich ganz schön strecken. gerald hatte es im mm leichter, als der tv auf dem boden stand. aus beiden stehpositionen heraus sollte man sich besser setzen.

Bart1893 (Beitrag #1540) schrieb:

marc wessels hat das paar mal angesprochen. man sieht es wohl ab einem bestimmten normalen abstand nicht mehr. dürfte um rauschen nahe schwarz gehen. hielten die experten des shootout nicht für nachteilig. mich würde auch noch interessieren, wie ich das bei meinem finden und erkennen kann. testbild oder die eine und andere filmszene durchgeben, dann schau ich selbst mal nach.

Nein, ich hatte mich darüber beschwert, dass Kevin Miller das grüne Noise als nicht wahrnehmbar aus "tylical viewing distance" abtat, nachdem mehrere Zuschauer beim Shootout es bemerkten!

Patterntechnisch siehst Du das bei den Sternen der Disney WOW-Disc oder beim Black Clipping-Pattern der AVS709-Disc.

In Filmen im Grunde genommen "ständig": Lagerfeuersequenzen in Clint Eastwoods "Pale Rider", alle Abendszenen in den "Game Of Thrones"-Folgen, ganz schlimm Sweeney Todd usw. usw. - also überall, wo größere Flächen aus den Graustufen 1IRE bis 8IRE bestehen.

@Gerald Z
Also, die Brightness solltest Du immer korrekt einstellen, egal ob Röhre, LCD oder Plasma!

Die Kalibrationsergebnisse der Shootout-Geräte wurden veröffentlicht: https://fbcdn-sphoto...445_1114344209_n.jpg

Kein Wunder also, dass der Samsung F8500 so schwachbrüstig bei gelben Schriften und in der Wüste wirkte! Auch die Graustufenfehler sind beachtlich, gerade im Vergleich zu ZT60 und VT60.

Was mich wundert, warum D-Nice sich bei beiden Panasonics so dermaßen auf die 100%-Sättigungspunkte versteit hat?! Dadurch hat er in Kauf genommen, Rot, Grün, Blau und Magenta in 75% und in 50% (Rot auch in 25%) ganz schön zu untersättigen!

David Mackenzie hatte dies bei seinem VT60 und ZT60 umgekehrt gemacht und lieber die 100%-Sättigungspunkte leicht übersättigt, was auch angesichts der Unterschiede zwischen Rec.709 und DCI sinnvoller ist.

ich bin bei weitem nicht fertig mit dem kalibrieren, aber mein durchschnittliches delta ist weitaus geringer bei den graustufen. bin glaub nur bei 10 ire noch über 3. farben mach ich immer nur die 75 %, ist das ein problem? wochenende werd ich nochmal durchgehen wie oben beschrieben.

MarcWessels (Beitrag #1562) schrieb:

Kein Wunder also, dass der Samsung F8500 so schwachbrüstig bei gelben Schriften und in der Wüste wirkte! Auch die Graustufenfehler sind beachtlich, gerade im Vergleich zu ZT60 und VT60.

ganz so ist es ja auch nicht. Wenn Du mal Die Ergebnisse von HDTVTest vergleichst, dann schneidet der F8590 bei den Graustufen und Farbtemperatur besser ab als der VT60.

http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsung-ps64f8500-201305012945.htm
http://www.hdtvtest....65b-201304212862.htm

Bei den Ergebnissen spielen immer mehrere Faktoren eine Rolle, wer hat wie kalibriert, Pattern, Serienstreuung, Firmware Version etc.

Zugegeben ist das ColorTracking der Panas etwas besser, ich würde aber fast darauf wetten wenn man den Samsung mit 75/75 Pattern kalibriert das dessen ColorTracking (in den wichtigen Bereichen 50%, 75%) besser aussehen würde. Nach dem Chart zu Urteilen wurde der Samsung mit 75/100 kalibriert.

Bremer (Beitrag #1554) schrieb:

Kann ich nicht viel zu sagen, denn ich höre immer über die Anlage. Habe es nur einmal ausprobiert und würde sagen zu mehr als Nachrichten hören taugen sie nicht. Die LS sind übrigens hinten angebracht strahlen aber nach unten ab (downfiring). Ich hab die Tröten mal gesehen, als bei meinem C6500 das Panel gewechselt wurde - da kann man nicht viel erwarten.

Danke für deine Einschätzung, klingt ja nicht so berauschend.

astrolog (Beitrag #1559) schrieb:

Bremer schrieb: Vielleicht bügelt die gute astrolog auf High Heels! ;-) Oj je, oh je, auch Männer können bügeln (insofern "der" astrolog!)!

Sorry, ich vergaß, das andernorts Andrea auch ein Männername sein kann.

Und ja, wir Männer können bügeln, manchmal sogar besser als ...

Muppi (Beitrag #1565) schrieb:

Bremer (Beitrag #1554) schrieb: Kann ich nicht viel zu sagen, denn ich höre immer über die Anlage. Habe es nur einmal ausprobiert und würde sagen zu mehr als Nachrichten hören taugen sie nicht. Die LS sind übrigens hinten angebracht strahlen aber nach unten ab (downfiring). Ich hab die Tröten mal gesehen, als bei meinem C6500 das Panel gewechselt wurde - da kann man nicht viel erwarten. Danke für deine Einschätzung, klingt ja nicht so berauschend.

Was erwartest Du von einem TV der so flach ist wie eine Flunder. Lautsprecher brauchen um gut zu klingen Volumen, Volumen und nochmals Volumen. Wo soll das herkommen?

Bremer (Beitrag #1567) schrieb:

Was erwartest Du von einem TV der so flach ist wie eine Flunder. Lautsprecher brauchen um gut zu klingen Volumen, Volumen und nochmals Volumen. Wo soll das herkommen?

Ich erwarte schon das der Sound vernünftig klingt und einige Flachmänner zeigen das ja auch.
Natürlich fehlt der Platz, von daher ist das mit Sicherheit schwierig.
Man sollte aber auch bedenken das die meisten Normalnutzer wohl eher keine Surroundanlage haben, von daher ist es m.E. bei Flats sinniger die LS seitlich anzubringen.
Ich selbst habe eine Anlage, schalte die aber nicht für jede Sendung ein.

dann hört euch mal den neuen sony x9 4k an, die neuen magnetic fluid speaker klingen schon hammer für einen flat tv!

Ich kenne nicht einen einzigen Flach-TV, der mir klanglich auch nur halbwegs reichen würde. Das ist letzlich alles nur ein Kompromiss.
Wer hier HiFi erwartet, hat da einfach völlig überzogene Erwartungen.
Als Kaufargument sollte der Klang eines Flachbildgerätes nun wirklich nicht dienen.
Der Samsung tönt auf jeden Fall nicht schlechter als meine Panas (eher deutlich besser) und für eine Tagesschau reicht es auch allemal.
Auch gestern für eine Derrick-DVD habe ich die internen LS genutzt. Das ist alles klar und gut verständlich und kann zudem individuell eingestellt werden.
Aber wie Bremer schon richtigerweise schrieb, für "vollen" Sound, benötigt man Volumen und da fehlt es bei jedem Flachbild-TV (egal in welche Richtung die strahlen)!

muppi, kauf dir doch ne harmoy und starte alles mit einem klick. wenn es dir wegen des verbrauchs ist, würde ich auch keinen plasma kaufen.

bremer, es ist doch letztendlich egal, ob ein anderea oder eine andrea mit stöckelschuhen vor dem tv umherbügelt.

Bart1893 (Beitrag #1571) schrieb:

muppi, kauf dir doch ne harmoy und starte alles mit einem klick. wenn es dir wegen des verbrauchs ist, würde ich auch keinen plasma kaufen.

Mir geht es nicht um den Verbrauch, sonst hätte ich erst gar keinen Plasma.

astrolog (Beitrag #1570) schrieb:

Ich kenne nicht einen einzigen Flach-TV, der mir klanglich auch nur halbwegs reichen würde. Das ist letzlich alles nur ein Kompromiss. Wer hier HiFi erwartet, hat da einfach völlig überzogene Erwartungen. Als Kaufargument sollte der Klang eines Flachbildgerätes nun wirklich nicht dienen. Der Samsung tönt auf jeden Fall nicht schlechter als meine Panas (eher deutlich besser) und für eine Tagesschau reicht es auch allemal. Auch gestern für eine Derrick-DVD habe ich die internen LS genutzt. Das ist alles klar und gut verständlich und kann zudem individuell eingestellt werden. Aber wie Bremer schon richtigerweise schrieb, für "vollen" Sound, benötigt man Volumen und da fehlt es bei jedem Flachbild-TV (egal in welche Richtung die strahlen)! ;)

Das ist für mich eins von mehreren Kriterien, wobei die meiste Gewichtung neben Design, Verarbeitung und Sound natürlich bei der Bildqualität liegt.
Ich erwarte vom TV kein Hifi sondern einen vernünftigen Klang und das dürfte ab einem gewissen Preisniveau nicht zuviel verlangt sein.
Mein damaliger PZ500 und auch der PZ800 hatten z.B. einen herausragenden Sound, der zum Teil sogar räumlich rüberkam. Aber jetzt genug vom Sound, der Fokus liegt natürlich beim Bild.

Bart1893 (Beitrag #1572) schrieb:

bremer, es ist doch letztendlich egal, ob ein anderea oder eine andrea mit stöckelschuhen vor dem tv umherbügelt.

Hauptsache die Wäsche wird glatt. ;-)

Klar kann man fragen ob der Sound der TV-Speaker gut ist, aber man entscheidet sich eh wegen dem Bild für einen TV im WZ/Heimkino. Der Rest wie Sound, Apps, interne Tuner, Mediaplayer hat weit weniger Priorität. Mich interessiert der Rest sehr sehr wenig. Externe Receiver sind besser, AVRs mit Volumen-LPs sind besser, externe Mediaplayer sind besser usw.

Mir reichen aber für TV-Kost die TV-Speaker, weil ich nur Movies über den Streamer schaue und die dann natürlich mit ordentlicher Anlage. Das TV-Programm steht in meiner Gunst nicht so weit oben als das es noch guten Sound verdient hätte. Daran ändert auch Sky nichts.

Wo kriege ich eigentlich die Zielwerte her, wenn ich die Farben mit 75% kalibriere?

Ich finde immer nur 100%:
Rec. 709 x y Y
R 0,6400 0,3300 0,2126
G 0,3000 0,6000 0,7152
B 0,1500 0,0600 0,0722
Y 0,4193 0,5053 0,9278
C 0,2246 0,3287 0,7874
M 0,3209 0,1542 0,2848
W 0,3127 0,3290 1,0000

Wahrscheinlich ne dumme Frage. Ich hab keine Ahnung und finde auch nichts dazu.

MuLatte (Beitrag #1576) schrieb:

Klar kann man fragen ob der Sound der TV-Speaker gut ist, aber man entscheidet sich eh wegen dem Bild für einen TV im WZ/Heimkino. Der Rest wie Sound, Apps, interne Tuner, Mediaplayer hat weit weniger Priorität. Mich interessiert der Rest sehr sehr wenig. Externe Receiver sind besser, AVRs mit Volumen-LPs sind besser, externe Mediaplayer sind besser usw. Mir reichen aber für TV-Kost die TV-Speaker, weil ich nur Movies über den Streamer schaue und die dann natürlich mit ordentlicher Anlage. Das TV-Programm steht in meiner Gunst nicht so weit oben als das es noch guten Sound verdient hätte. Daran ändert auch Sky nichts.

Für mich sind eigentlich nur Bild, Design und Sound wichtig und das in der Reihenfolge, den ganzen Krimskrams wie Apps, Kamera, Sprachsteuerung usw. benötige ich mal überhaupt nicht.
Für normales fernsehen sollten die LS schon taugen, bei meinem V10 klingen die einfach zu "dünn", schade eigentlich, denn ansonsten ist das schon ein schickes Gerät mit einem m.E. immer noch recht guten Bild, auch wenn der mittlerweile in die Jahre gekommen.

@ MrJones
Ich bin mal auf eine Antwort gespannt
Ich könnte dir zwar zahlen nennen, aber da ich mir den Teil selbst zusammengereimt habe... überlasse ich das mal lieber jemanden, der weiß wovon er spricht.

er hat schon längst ne xls-datei erhalten.

meh

Geht man bei 75% üblicherweise von den gleichen x,y koordinaten und auf 75% reduzierte Luminanz aus?
Alternativ könnte man ja schließlich von 100% farbe auch auf x-beliebige grauwerte zusteuern.

bei meinem V10 klingen die einfach zu "dünn", schade eigentlich, denn ansonsten ist das schon ein schickes Gerät mit einem m.E. immer noch recht guten Bild

Der 10er ein gutes Bild? Na ja...
Meinen alten 10er hat vor einigen Jahren meine Tochter bekommen. Der ist nun wirklich arg in die Jahre gekommen.
Aber umso größer ist dann natürlich der Unterschied zu einem aktuellen Gerät...

Nui (Beitrag #1581) schrieb:

meh Geht man bei 75% üblicherweise von den gleichen x,y koordinaten und auf 75% reduzierte Luminanz aus? Alternativ könnte man ja schließlich von 100% farbe auch auf x-beliebige grauwerte zusteuern.

Wenn ich mich recht entsinne, habe ich die auf dem LG einfach in die 75%-Zielkästchen hieinmanövriert.

Ah ja... das Kästchen. Das nenne ich mal wissenschaftlich fundiert

Ist schon jemand aufgefallen das im dunklen der SW richtig nachlässt= Bild zu blass(hell)?

Auch einer kleiner Tipp für verzweifelte Kalibrierer…

Stand: Firmware 1004.7

Gerald_Z (Beitrag #1585) schrieb:

Ist schon jemand aufgefallen das im dunklen der SW richtig nachlässt= Bild zu blass(hell)?

Deshalb bleibe ich ja bei panasonic. Keines wegs haben die das problem nicht, aber es ist immerhin etwas besser ...

Hallo,

also, mein Bild ist abgerundet: Bei mir wird es definitiv ein Panasonic! Entweder der 65VTW60 oder sogar der 60ZT60!

Ich habe mir den F8590 etwas genauer anschauen können und konnte ihn sogar direkt neben dem VTW60 sehen...... Der Pana macht in meinen Augen das natürlichere und ruhigere Bild! Auch in Sachen Bewegungsdarstellung finde ich ihn besser!

Ich konnte HD-Fernsehen (50Hz) testen und letztlich sogar eine Testsequenz für Bewegtbilder begutachten..... Punktsieger VTW60.

Auch in 3D wirkte der Panasonic angenehmer!

Darüberhinaus finde ich die Vielzahl an Einstellungsmöglichkeiten und grundsätzlich die Verarbeitung bei Panasonic besser.

Mein Fazit:
Der Samsung ist raus!



P.S.: Was ich fairerweise sagen muss: der Samsung war natürlich nicht kalibriert und ich habe hier ja gelesen, dass gerade der Sammy durch Kalibrierung einiges an Potential hat.
Aber, nicht alle werden die Möglichkeiten einer Kalibrierung haben!

Na dann ihr zwei, aber husch husch(sehr schnell und leise) rüber ins 50-Bug Körbchen.
3D und VT50= eher unangenehm, dazu noch „volle Auflösung“.

Wetten die tun da was, weil „guter“ Service.

P.S.: spare ich mir mal lieber und zurück zum z.Z. besten 65" der Welt mit NOCH kleinen Bugs, die bestimmt bald der Vergangenheit angehören, weil ja soooo schlechter Service. Ich glaube die tun was?

olli-rodriguez (Beitrag #1587) schrieb:

P.S.: Was ich fairerweise sagen muss: der Samsung war natürlich nicht kalibriert und ich habe hier ja gelesen, dass gerade der Sammy durch Kalibrierung einiges an Potential hat. Aber, nicht alle werden die Möglichkeiten einer Kalibrierung haben!

Wer 3000,- oder 4000,- Euro für einen TV raushaut und den dann nicht kalibrieren lässt--- sry, kein Verständnis meinerseits.

Soooo... Danke nochmals an Bart für die PM

Ich muss jetzt trotzdem nochmal dumm fragen.

Angenommen die Farborte sind immer die selben, kann ich dann für Y einfach 75% vom 100% nehmen oder muss ich Gamma mit reinrechnen?

Also für Rot z.B.:

Y75% = Ymax * 0,2126 * 0,75^Gamma

oder einfach:

Y75% = Ymax * 0,2126 * 0,75

Meiner Meinung nach gehört Gamma dabei mitberücksichtigt!?

Gibts bei der AVS HD 709 Disk bei den 75 % Testbildern nicht auch 75 % Weiß?

Gute Frage. Das würde demnach bedeuten, dass Gamma in die Rechnung mit rein gehört. Was eigentlich logisch klingt.

Nochmals zurück zum zu hellen Bild im dunklen Raum.

Schon am ersten Tag viel der fehlende SW auf.

Gestern 20.15 Uhr Pro7HD lief ein Referenzklassiger in Bild und Ton(BD mit DD-HD).
Viel mir sofort wieder die grauen Cinemabalken ins verwöhnte Auge. Also HTPC ein und BD= selbe Problem.

Aber als der Joker als Krankenschwester vorm explodierenden Krankenhaus stand, so Rattenscharf stellt sogar den 65VT50 in den Schatten(das konnte der Alte richtig gut). Bei Schärfe: 20 und ich dachte der Joker fällt aus dem TV. Siehe Farben, stellt auch den VT50 in den Schatten(das konnte er auch richtig gut). Nun ist ja Weiß gleich Weiß, siehe Jokers Gesicht, alles nur ein Farbtraum. Was soll man da noch kalibrieren, wenn sowieso keine Zeit dafür. Nachher im Biergarten ist alles bestens kalibriert… TV= schönste Nebensache der Welt.

Siehe zu hell, Cinema Smooth auf AUS(da war doch mal was) und sofort ein Rabenschwarz, aber viele Miniruckler(nicht die typischen 24p). Könnte auch der HTPC sein und zu wenig getestet. Hat ja manchmal auch ein Eigenleben, der HTPC. Da Tippe ich eher auf einen richtigen Bug.

Also zurück zu Pro7HD und alles wieder grau. Nun wird es suspekt. Motion Judder= STANDARD und GLÄTTEN alles wieder Rabenschwarz, bei AUS alles wieder Grau(Firmware 1004.7).

Hatte mal schon der Hotline(0800 7367864, kostet nix) die grünen Ameisen gemeldet, aber Dienstag wird der neue Bug auch erwähnt und wäre für mich ein Rückgabegrund.


Auch ihr dürft dort bitte Fehler melden, nur wegen der Beschleunigung.

P.S. siehe besserer Spiegelung(zum E8090) kann ich nicht nachvollziehen, könnte hier aber auch falsch liegen? Herr Bremer, da habe ich wohl richtig Glück, mit mein 11.1. So schlecht klingt nämlich der TV nicht, trotz meinen verwöhnten 2 Ohren. Da war C und D eine klangliche Katastrophe. Also Klanglich alles im grünen Bereich.

ja eben, die 75 % weiß nehmen. natürlich.

hab jetzt nochmal durchkalibriert. einfach ist der tv nicht. ganz so wie nui beschrieben, hab ich es noch nicht geschafft, war mir einfach zu langwierig dann. werde ich aber noch versuchen in paar wochen. bin bei zellhelligkeit 20 und kontrast bei 88. da reagiert der 10-Punkt nur bei 50 und 60 nicht exakt. muss man über 2-p nachabgleichen. dafür gehen aber die oberen und unteren ire-stufen gut zu regulieren. mit der zeit hat man den tv im griff. leider hab ich die leichten farbstiche in der großen grautreppe noch nicht ganz raus.

Gerald_Z (Beitrag #1593) schrieb:

Aber als der Joker als Krankenschwester vorm explodierenden Krankenhaus stand, so Rattenscharf stellt sogar den 65VT50 in den Schatten(das konnte der Alte richtig gut). Bei Schärfe: 20 und ich dachte der Joker fällt aus dem TV.

Die Schärfe gehört auf Null.

Und zu Weiß und dem Farbraum sage ich jetzt mal nichts.

Im Vergleich zum nicht kalibrierten E8090 schon und dazu sage ich jetzt mal nichts.

„Schärfe auf Null“, da war nur eine Frage der Zeit.

Nochmals für Menschen die nebenbei noch das Leben genießen, müssen mit den Standardeinstellungen leben. Wobei sich die Koreaner dabei durch aus was gedacht haben könnten, unterstelle ich denen mal? Filmmodus kommt dabei den natürlichen am nächsten inkl. Schärfe 20.

Bevor ihr munter weiter kalibriert(ziehe ich den Hut), sollten nicht erst mal die Bugs behandelt werden, um dann sauber zu kalibrieren? Frage ich mal so als Laie in den Raum.

@MarcWessels
Welcher TV ist in deinem Besitz und welche Firmeware, wenn es ein F8590 sein sollte?

ich habe versucht, gerald zu folgen, hab das aber aufgegeben. um was geht es? was tut er? was will er? und worüber beklagt er sich?

Ganz einfach:
SW im dunklen Raum= nicht Schwarz(eher Grau),bei bestimmten(leider eher bevorzugten) Bild-Einstellungen. Mit Firmware 1004.7

fangen wir damit mal an. auf welcher position steht dein regler "helligkeit"?

soweit runterregeln jetzt mal beim tv bis bei vollschwarz keine farben mehr angeregt werden. da erkennst du, wenn du genau nah, besser im dunkeln darauf schaust.

wo steht er? müsste bei ca. 47 liegen.

Helligkeit 45(Filmmodus ohne Verbesserrungen)
Und in Post #1593 alles genau erklärt.

P.S.: Den Joker hätte ich auch weg lassen können, wollte aber auch mal den TV loben…