DER Große 2013 NEUE Samsung Plasma XX F8500/F8590 Thread

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give
Inventar

#1401 erstellt: 10. Mai 2013, 13:27

Zu den Unschärfen und Co.

Ich kann @olli-rodriguez nur Zustimmen!!!!

Meine 2 C-6500 hatten das und mein E-6500 auch, das ist so. Wer es nicht sieht muss zum Doc.

Ich glaube da nicht an so große Streung da die Kisten in den Märkten das auch hatten/haben, alle die ich sah

Egal ob PS3, WDTV, interner Sat externer Sat ......

Und

das war meine Reaktion darauf.
Sollte der F8590 das auch nur ansatzweise haben (was ist mit der Zwischenbildberechnung, taugt die nix?)
ist er raus!!!!
Sony W905 wird beobachtet, die LED von Samy...wie schlagen die sich?
Hat einer schon was von den neuen Panas gehört?

[Beitrag von give am 10. Mai 2013, 13:28 bearbeitet]

BillGehts
Stammgast

#1402 erstellt: 10. Mai 2013, 13:45

BlaBlaBla, sorry aber hier kommt nur heiße Luft. Um Bewegungsunschärfe wirklich dem TV in die Schuhe zu schieben bedarf es erst einmal eines korrekten Testszenarios. Die die hier am lautesten schreien wissen nicht mal wie man so etwa sauber aufsetzt. Wenn ich schon lese dass jemand mit SKY oder der Dreambox testet, da brauche ich gar nicht weiterlesen um zu wissen dass nicht sinnvolles rauskommen kann.

Ich spreche jetzt für den C6500, wenn der korrekt angesteuert wird gibt es fast keine Bewegungsunschärfen. Das wird bei der F Serie garantiert nicht schlechter sein.

submann
Inventar

#1403 erstellt: 10. Mai 2013, 13:51

give (Beitrag #1401) schrieb:

Zu den Unschärfen und Co.

Ich kann @olli-rodriguez nur Zustimmen!!!!

Meine 2 C-6500 hatten das und mein E-6500 auch, das ist so. Wer es nicht sieht muss zum Doc.

Ich glaube da nicht an so große Streung da die Kisten in den Märkten das auch hatten/haben, alle die ich sah

Egal ob PS3, WDTV, interner Sat externer Sat ......images/smilies/insane.gif
Und

ich persönlich denke am bessten sieht man es an den laufschriften auf CNBC HD!!!

olli-rodriguez
Stammgast

#1404 erstellt: 10. Mai 2013, 13:54

@BillGehts:
darum gehts doch gar nicht!!!

Was ist denn das für ein TV der nur mit Profiequipment und Deluxe-Ansteuerung eine saubere Bewegtdarstellung hinbekommt???

In welcher abgehobenen Welt bewegst Du Dich denn?

Soll nicht böse gemeint sein, aber die Messlatte für mich als Film- und TV-Fan ist nunmal das Equipment was ich besitze..... und so schlecht ist das nun auch wieder nicht!
Mit jedem Zuspielgerät und Quellmaterial, was ich nutze, hat er diese Unschärfen..... ob jetzt BluRay nativ, PS3, 1080i, 720p oder was weiß ich was.....

Bei allem Respekt......

@give:
Morgen habe ich die Gelegenheit auf der High End Messe, den VTW60 und den ZT60 genauer anzuschauen!
Bin schon gespannt

[Beitrag von olli-rodriguez am 10. Mai 2013, 13:55 bearbeitet]

lee1
Inventar

#1405 erstellt: 10. Mai 2013, 15:09

BillGehts (Beitrag #1402) schrieb:

Wenn du mich auch damit gemeint hast dann muss ich dir mal ein P davor setzen.
Wenn ich 2 oder sogar 3 verschiedenen Fernseher unter den gleichen Bedingungen zuspiele und der einer das Schlechter macht. Dann ist doch ganz klar wer dran schuld ist. Was ist daran verkehrt? Ich versucht hier nur meine Erfahrung weiter zugeben, es soll ja nicht heissen das nicht jeder das selbst entscheiden kann. Wenn du auch noch mit BlaBlaBla kommst und noch nicht mal ein F8590 zuhause hast brauchst du hier garnicht mit reden.

give
Inventar

#1406 erstellt: 10. Mai 2013, 15:23

@BillGehts
Mit der Aussage kann man vllt. im Dschungelcamp überzeugen, aber hier......

ich persönlich denke am bessten sieht man es an den laufschriften auf CNBC HD!!!

ja @submann auch da

@give:
Morgen habe ich die Gelegenheit auf der High End Messe, den VTW60 und den ZT60 genauer anzuschauen!
Bin schon gespannt

Fein da bin ich aber gespannt auf deinen Bericht!!!

BennyTurbo
Inventar

#1407 erstellt: 10. Mai 2013, 15:35

Guckt Ihr den ganzen Tag nur Laufschriften an? So oft, wie ich die sehe ist mir das egal, wenn das mal nachzieht.... Ich kenns nicht anders und hab noch nie einen TV gesehen, der das nicht so macht.

olli-rodriguez
Stammgast

#1408 erstellt: 10. Mai 2013, 15:47

Nun ja, wenn der TV die Laufschrift schon nicht ordentlich darstellt dann wird es mit den übrigen Bewegungen auch schlecht aussehen.....

Allerdings schaffen es viele TVs die Laufschrift einigermaßen darzustellen..... Allerdings die eigentlichen bewegtdarstellungen eben doch wieder nicht

Das ist zum Bsp. bei meinem so.....

Nui
Inventar

#1409 erstellt: 10. Mai 2013, 15:52

Unschärfen bei Laufschriften machen es halt eindeutig.

Habe ich bei einem E plasma auch festgestellt, dass selbst perfekt scharfe Laufschrift bei 60fps "schnell" völlig unlesbar wird. Ich hab mich dafür entschieden dass das nicht sein darf. Panasonic Plasma und CRTs kommen damit klar. Panasonic nicht makellos, aber immerhin.
Natürlich hatte ich die Unschärfe auch überall anders bemerkt. Bei 60fps spielen war es furchtbar. Bei 24p ist mir der judder weniger aufgefallen, was ansicht natürlich auch vorteilhaft ist

BennyTurbo
Inventar

#1410 erstellt: 10. Mai 2013, 16:05

Spricht das für "günstige" Steuerelektronik oder woher mögen die Probleme kommen?

Nui
Inventar

#1411 erstellt: 10. Mai 2013, 16:29

Meine Beobachtungen zum Thema.

Bei LCDs kommt unschärfe (imo) primär vom Hold-Type-Effekt. Unsere Wahrnehmung kann Bewegungen bei gehaltenen Bildern nicht als scharf wahrnehmen. Dieser Effekt lässt sich aber abschalten, indem man zB sehr schnell blinzelt. Deshalb sind Röhren so scharf in Bewegung, weil die das bild kurz impulsartig anzeigen. Plasma sind prinzipiell irgendwo dazwischen, weil die subfields immer etwas gehalten werden, jedoch nicht so lang wie bei LCDs üblich. Panasonic wirbt inzwischen ja auch mit ihren 3000Hz FFD. Da geht es auch nur darum, dass Bilder sehr kurz angezeigt werden.

Was Samsung aber macht, interessiert mich selbst. Mein exemplar war für mich bedeutend unschärfer, allerdings konnte ich den effekt nicht wie bei LCDs einfach abschalten. Meine aktuelle Vermutung und mehr ist es nicht, besagt, dass Samsung Bewegungen feststellt und gezielt selbst Bewegungsunschärfe, aka motion blur, hinzufügt. Dies würde natürlich die Unschärfe erklären. Diese Vorgehensweise würde sicherlich gleichzeitig auch typische Plasma Probleme in Bewegung minimieren (wie FC, oder rauschen), was beides bei Samsung auch fast nicht präsent ist.

submann
Inventar

#1412 erstellt: 10. Mai 2013, 16:45

BennyTurbo (Beitrag #1410) schrieb:

Spricht das für "günstige" Steuerelektronik oder woher mögen die Probleme kommen?

es soll wohl an der zwischenbildberechnung am tv liegen, sehr eigenartig und das noch mit einem quad-core prozessor aufem board! am bessten warten wir ab bis die g-serie raus kommt, sehr ernüchternd alles, schade eigentlich!

[Beitrag von submann am 10. Mai 2013, 16:47 bearbeitet]

olli-rodriguez
Stammgast

#1413 erstellt: 10. Mai 2013, 17:07

Nui (Beitrag #1411) schrieb:

Was Samsung aber macht, interessiert mich selbst. Mein exemplar war für mich bedeutend unschärfer, allerdings konnte ich den effekt nicht wie bei LCDs einfach abschalten. Meine aktuelle Vermutung und mehr ist es nicht, besagt, dass Samsung Bewegungen feststellt und gezielt selbst Bewegungsunschärfe, aka motion blur, hinzufügt. Dies würde natürlich die Unschärfe erklären. Diese Vorgehensweise würde sicherlich gleichzeitig auch typische Plasma Probleme in Bewegung minimieren (wie FC, oder rauschen), was beides bei Samsung auch fast nicht präsent ist.

Wenn dem tatsächlich so ist, dann würde ich mir wünschen, dass man dies als Konsument optional anwählen kann.....

Nui
Inventar

#1414 erstellt: 10. Mai 2013, 17:15

Wäre natürlich nett.

Aus dem Grund habe ich Avjunkie (dem panasonic insider) auch mal vorgeschlagen bei den kommenden OLEDs dem nutzer die Möglichkeit zu geben, zu bestimmmen, wie impulsartig das Gerät arbeiten soll. Dann könnte sich jeder selbst zwischen flimmern + scharfe bewegung und nicht-flimmern + weniger scharfe bewegung entscheiden. Die Lichtausbeute ändert sich sicherlich auch.

Ist aber wie gesagt nur spekulation. Keine doofe spekulation wie ich finde, aber was hat das schon zu heißen

olli-rodriguez
Stammgast

#1415 erstellt: 10. Mai 2013, 17:21

irgendwie muß man wohl einen Tod sterben.....

Supermario
Inventar

#1416 erstellt: 10. Mai 2013, 17:39

Nui, deine Idee finde ich sehr plausibel. Es liegt auf jedenfall zum großen Teil an den Subfields. Es wird bei Samsung (bei Pana und LG wahrscheinlich auch) schon seit Jahren damit geworben, das die Subfields bewegungsoptimiert aufgebaut werden. Also nicht nur die Subfields für die Farbtiefe benutzen, sondern es wird beim Aufbau in die Zukunft der Bewegung gedacht. Also eine Art Zwischenbildberechnung ohne echte Zwischenbildberechnung. Es scheint aber, das der Subfieldalgorithmus von Samsung nur manchmal ein schärferes Bild macht und manchmal ein geblurrtes Bild. Ist irgendwie ähnlich wie bewegungsadaptives Deinterlacing.

Nui
Inventar

#1417 erstellt: 10. Mai 2013, 17:47

Panasonic verwendet ja ebenfalls bewegungsadaptive subfields. Nur versucht panasonic immer bei maximaler schärfe zu bleiben. Dies alles könnte der Grund dafür sein, dass panasonic, sage ich mal, die meißten offensichtlichen probleme hat

Matthi007
Gesperrt

#1418 erstellt: 10. Mai 2013, 18:36

Im unseren beiden MM ist der F8590 leider nicht in der Ausstellung.Konnte mir daher leider auch Bild von diesem Teil machen.

spartain
Inventar

#1419 erstellt: 10. Mai 2013, 18:48

Hier hast du ein Bild :

Gruß

Matthi007
Gesperrt

#1420 erstellt: 10. Mai 2013, 19:01

Danke

Bart1893
Inventar

#1421 erstellt: 11. Mai 2013, 09:45

schaut euch mal das video des shootouts an. und da dann das filmbeispiel von skyfall so ca. bei 1.15. szene auf den dächern. dann auch mal standbild. da ist der pana deutlich verschwommener. beim sammy viel mehr detail. so vile zur bewegungsunschärfe. ich seh das auch selbst bei mir, hab sogar auch skyfall mit dem sammy der d-serie verglichen. ein riesen unterschied.

Supermario
Inventar

#1422 erstellt: 11. Mai 2013, 10:31

Hatte es bei Skyfall im Dunkeln erst verwechselt und dachte man ist der Sammy wieder Unscharf, bis ich dann gemerkt hatte, das war der VT

Also maybe sind die US Panels besser bei Bewegungsschärfe?

Beim Samsara und vor allem beim Abspann sah der F8500 so Blass aus von den Gelb- und Brauntönen. Zum Teil lag das an der höheren Helligkeit und den etwas kühleren Farben, aber der Unterschied war schon echt groß fand ich. Die Panas waren bei Farbtönen die in Richtung Sandfarbe gehen viel besser. Grün und Blau war nahezu identisch, 100% Rot war beim Sammy gesättigter, aber dafür eben auch kühler.

Schade das man beim Webstream den MLL Unterschied von ZT und F8500 zum Kuro nicht sehen konnte, alle waren gleich Schwarz/Grau. Mal schauen ob D-Nice noch den leicht getuneten MLL des Kuro preisgibt.
Für mich verdienen ZT, VT und F8500 eine Plakete mit "dem Kuro ebenbürtig", overall gesehen.

Lustig fand ich die Geschichte von Robert mit den 30-40 Plasmas die bei ihm Zuhause eingefahren wurden und wegen dem vielen Licht die DEA kam.

[Beitrag von Supermario am 11. Mai 2013, 10:56 bearbeitet]

submann
Inventar

#1423 erstellt: 11. Mai 2013, 10:47

welches video, bart???

give
Inventar

#1424 erstellt: 11. Mai 2013, 11:31

Unverhofft kommt oft

Schaue mir aber gleich noch den Plasma an.....

[Beitrag von give am 11. Mai 2013, 11:33 bearbeitet]

Nui
Inventar

#1425 erstellt: 11. Mai 2013, 12:05

Ich finde die Samsung Jünger sollten falls sie Zeit und lust haben mal greyscale tracking, gamma, colors bei verschieden großen Patterns durchmessen.
Die hohe Helligkeit sollte doch eine nette Stabilität aufweisen. Damit könnt ihr dann bestimmt die Panajünger ärgern

Noodles73
Stammgast

#1426 erstellt: 11. Mai 2013, 12:44

nicht unbedingt. Gamma ist stabiler, Farbshift etwas mehr im Vergleich zum VT60. Schau Dir mal den VT60 Report von Chad B. an, da gibts schöne Vergleiche mit verschiedenen Pattern bei VT60 und F8590.

[Beitrag von Noodles73 am 11. Mai 2013, 13:18 bearbeitet]

Bart1893
Inventar

#1427 erstellt: 11. Mai 2013, 13:36

noodles, hab vorhin zm ersten mal 10-punkt-kalibrierung versucht und tu mich noch arg schwer damit. 80/30 ging immer super. mit dem 10-punkt reagiert er komisch. größtenteils reagiert er nicht direkt. stufe eins sind nicht 10 ire sondern 20. will man die 90 korrigeren muss man die stufe 8 nehmen usw. hattest du dieses problem auch? wie geht man da vor? die 10 ire bekomm ich erstmal noch gar nicht hin.

[Beitrag von Bart1893 am 11. Mai 2013, 15:34 bearbeitet]

Supermario
Inventar

#1428 erstellt: 11. Mai 2013, 15:08

Bart, wo steht bei dir Kontrast?

Bart1893
Inventar

#1429 erstellt: 11. Mai 2013, 15:32

zellhelligkeit bei 18 momentan und kontrast auf 85. gamma +1. gibt es da andere möglichkeiten? werde jetzt weitermachen, es gestaltet sich aber noch sehr sehr schwierig.

Supermario
Inventar

#1430 erstellt: 11. Mai 2013, 15:42

Es gibt bei Samsung den Bug, das bei Kontrast unter einem bestimmten Wert der 10 Punkt nicht mehr mit den IRE Inputs übereinstimmt. Ob der Bug beim F8500 noch existiert weiß ich nicht, es hörte sich von deiner Beschreibung aber so an. Bei 85er Kontrast sollte es aber noch funktionieren. Evtl. ein Fehler bei deinem Gerät, oder falsche Zuspielung (FullRange/Limited Range). Das wären die möglichen Ursachen die mir einfallen.

Bart1893
Inventar

#1431 erstellt: 11. Mai 2013, 15:45

ok, dann werd ich dennoch höher gehen wie andere auch und dafür diezellhelligkeit runterschrauben. 85 hat auch niemand in den usa bislang.

Bart1893
Inventar

#1432 erstellt: 11. Mai 2013, 16:10

hey supi dupi mario: vielen dank. das wars. er reagiert jetzt.

BennyTurbo
Inventar

#1433 erstellt: 11. Mai 2013, 16:35

Bart1893 (Beitrag #1432) schrieb:

hey supi dupi mario: vielen dank. das wars. er reagiert jetzt.

Was hast Du jetzt anders gemacht, dass die IRE Stufen passen?

Supermario
Inventar

#1434 erstellt: 11. Mai 2013, 16:41

Bart, kannst du mir einen Gefallen tun und mal die Fenster Helligkeit messen bei ZH16/Kontr. 90? D-Nice hatte dabei gestern beim Shootout 137cd.
Wollte die US und EU Panel mal bei weniger ZH vergleichen. Wenns geht mit den Werten auch mal ANSI und Vollbild Weiß messen, danke.

Bart1893
Inventar

#1435 erstellt: 11. Mai 2013, 18:01

ok, mach ich morgen. das kommt aber so hin. habe versucht, auf an die 125 zu kommen. momentan hab ich 15 und 95. ist aber doch entscheidend, wie man da den weißabgleich eingestellt hat. der hat ja kalibriert und somit hat sich die helligkeit in der spitze auch angepasst. im ansi hatte ich vorhin bei 126 cdm2 ca. 106 im schachbrett.

übrigens hat der mir zum ersten mal im dtp die 0,002 ftl angegeben. dachte, der kommt gar nicht unter 0,003. wenn er das aber schon macht, könnte er trotz ungenauigkeit immerhin einen verbesserten wert feststellen.

hab jetzt mal nicht bis ins feinste kalibriert, da man nun noch eh ständig nachkalibrieren muss. aber die reine grautreppe beeindruckt mich immer wieder. die d-serie hatte immer nen farbstich.

gerade die szene aus dem shootout vom bond durchlaufen lassen. fühle mich bestätigt. sehr geil. eigene beobachtung einschließlich shootout bestätigt mich mehr als die grätschen der mediamarktgucker. das ist und bleibt zur d-serie ein zwei klassenunterschied. gerade auch langsame schwenks.

mit dem dtp sollte man allerdings nicht die farben angehen. der ist über die korretkurmatrix klasse für die graustufen, aber bei den farben hilft mir der eye one.

@ benny

bin mit dem kontrast hoch. bei 85 funktioniert der nicht oder um stufen verstellt.

[Beitrag von Bart1893 am 11. Mai 2013, 18:02 bearbeitet]

BennyTurbo
Inventar

#1436 erstellt: 11. Mai 2013, 18:08

Bart1893 (Beitrag #1435) schrieb:

mit dem dtp sollte man allerdings nicht die farben angehen. der ist über die korretkurmatrix klasse für die graustufen, aber bei den farben hilft mir der eye one.

Wenn Du die Korrekturmatrix drin hast, kannste mit dem DTP auch die Farben machen. Aber eben nur dann

Serie liegt er daneben genau wie bei Grauskala

Supermario
Inventar

#1437 erstellt: 11. Mai 2013, 18:19

Bart1893 (Beitrag #1435) schrieb:

Danke. Schade, das mit dem ABL. Bei 126cd im Fenster sollte er ja ANSI immer noch dden selben Wert haben, weil er bei ZH20 bis 150cd ANSI macht.
Das ist doch zum Mäuse melken. Entweder man macht ZH20 und hat kaum ABL, muss dafür aber beim 10Punkt verzweifeln oder der 10Punkt geht und man nimmt ZH zurück und hat dann ANSI Kontrast verschenkt

BennyTurbo
Inventar

#1438 erstellt: 11. Mai 2013, 18:21

Verstehe nicht, was ist an ZH20 schlecht? Was ändert sich negativ?

Bart1893
Inventar

#1439 erstellt: 11. Mai 2013, 20:34

er meint wohl, dass er mit zh 20 zu hell wird, weil man mit dem kontrast nicht zu arg weit runter kann. man müsste ihn mit hoher helligkeit kalibrieren. der ansiwert ist aber doch klasse.

Supermario
Inventar

#1440 erstellt: 11. Mai 2013, 23:46

Ich scheine mich unverständlich auszudrücken.
Wenn der ABL des F8500 es ermöglicht, das ANSI im Filmmodus um 150cd schafft, dann soll der ABL bei einer Kalibrierung bis 150cd auch nicht reagieren bis 50% APL, also ANSI. Er tut es aber doch, sonst wäre der TV bei 126cd Window bei ANSI immer noch 126cd hell und nicht 106cd.

MarcWessels
Inventar

#1441 erstellt: 12. Mai 2013, 00:15

Interessantes während Tag 2 des Shootouts->

1. Samsung hat gröberes PWM-Noise in den Graustufen nahe Schwarz (Disney WOW-Disc)

2. Samsung hat in realem Filmmaterial dann und wann sichtbares Gammabanding(!) in Gesichtern bzw. Hauttönen!

Panasonic hat zwar auf einem synthetischen Greyramppattern mehr farbliche Graustufenfehler, diese treten in realem Bildmaterial aber nicht so stark auf.

[Beitrag von MarcWessels am 12. Mai 2013, 00:15 bearbeitet]

MarcWessels
Inventar

#1442 erstellt: 12. Mai 2013, 00:46

Eine weitere Anmerkung zu Tag 2 des Shootouts: Ich finde es bemerkenswert, dass mein billiger LG-Plasma auf einem 20 Shade Greyramp-Pattern keinen einzigen Graustufenfehler zeigt, während die neuen Topmodelle von Samsung und Panasonic mehrere Graustufenfehler dort haben!

Auf einer kompletten Ramp von 0-255 zeigt derselbe LG-Plasma übrigens nur einen einzigen Graustufenfehler, nämlich bei 13IRE.

Supermario
Inventar

#1443 erstellt: 12. Mai 2013, 01:07

Das bei 2. hat mein D-Serie Plasma auch schon, man sieht es aber nur bei Standbildern und von Nahem.
Ich hatte mal eine perfekte Grautreppe, jetzt nicht mehr, so wie beim Shootout eben. Weiß nicht warum.

Aber so wie D-Nice erzählt hat, ist der KRP weiterhin in allem besser, außer eben beim Lichtfilter.
- Besseres Schwarz (ca. 0,001cd)
- Grayscale Tracking perfekt ohne die Möglichkeit überhaupt 10P zu machen
- Color Tracking perfekt von Werk aus
- PWM/Dither-Noise kaum sichtbar
- Kaum sichtbarer ABL im Vergleich zu heute

Also bei allem was fürs Bild wichtig ist, ist der Kuro weiterhin Referenz. Und das nur weil die Ingenieure der anderen Hersteller ihre Mathehausaufgaben nicht gemacht haben

MarcWessels
Inventar

#1444 erstellt: 12. Mai 2013, 02:44

Supermario (Beitrag #1443) schrieb:

Das bei 2. hat mein D-Serie Plasma auch schon, man sieht es aber nur bei Standbildern und von Nahem.

Der F8500 aber im Film.

Bart1893
Inventar

#1445 erstellt: 12. Mai 2013, 07:05

habe gestern übrigens center modified ansi genommen. das hat dann glaub je etwas mehr weiß oder schwazr als die 50 prozent, je nachdem, welches feld sich in der mitte am messkopf befindet.

daniel.2005
Inventar

#1446 erstellt: 12. Mai 2013, 11:07

Was meint ihr, wieviel könnte man noch beim sammy durch Firmware Updates, wenn die Entwickler sich richtig Mühe geben, heraus hollen? Bildtechnisch.

Es gab ja schon bis jetzt diverse Verbesserungen durch Updates.

Ist es denn technisch überhaupt möglich
durch bessere Software einen besseren Schwarzwert und bessere Ansi Werte zu bekommen?

Vielleicht die Spannung reduzieren wie beim Kuro?

Irgendwie sehe ich noch Potenzial bei dem F8500.

[Beitrag von daniel.2005 am 12. Mai 2013, 11:09 bearbeitet]

Bart1893
Inventar

#1447 erstellt: 12. Mai 2013, 11:08

supermario: vollbild komme ich bei meinen einstellungen auf an die 15 ftl. ganz hoch gestellt waren es an die 60 cdm2. schachbrett bei meinen einstellungen von 125 fenster auf 108. das ist doch ein toller wert und sorgt für stabilität.

[Beitrag von Bart1893 am 12. Mai 2013, 11:09 bearbeitet]

Warrior668
Inventar

#1448 erstellt: 12. Mai 2013, 11:58

@ daniel.2005

So wie ich das sehe:

Ab dem aktuellen Firmwareupdate (1103.1) in den USA, nicht mehr viel. Dieses Update muss es aber noch nach Europa schaffen.

Besserer Schwarzwert? Ich denke das ist kaum möglich.
Bessere ANSI Werte? Möglicherweise (Vielleicht war das beim Shootout bereits so)

Supermario
Inventar

#1449 erstellt: 12. Mai 2013, 14:04

Danke Bart für die Messungen.
Das Center Modified ANSI hat immer noch 50% APL, ist genauso wie das normale ANSI.
Knapp über 60cd im Vollbild, ist echt schade, das ist der bisher schlechteste Wert. Bisher gab es Vollbildmessungen von 80cd, 75cd, und 65cd.
Von den technischen Möglichkeiten des F8500 und den Messungen bisher, wäre ein gutes ABL-Verhalten 80-145-145 (Vollbild,ANSI,Peak).
Alles andere finde ich technisch von Samsung falsch umgesetzt!

Bart1893
Inventar

#1450 erstellt: 12. Mai 2013, 16:27

als ich noch 2-punkt kalibriert habe und der kontrast auf 85 war, hatte ich absolut saubere graustufen. ich denke, da kann man noch etwas optimieren, wenn man den perfekten punkt erwischt zwischen zellhelligkeit und kontrast.

was ist denn an den geräten in den usa anders, wenn die da keinen oder kaum nen unterschied beim schwarzwert festgetellt haben? wir sollten doch die gleichen updates noch erhalten. vielleicht hat der auch lange eingefahren.

Bart1893
Inventar

#1451 erstellt: 12. Mai 2013, 17:58

Having just attended my first Shootout I wanted to share some of my thoughts and observations. Firstly, I wanted to thank Robert and the Zohn Family for producing a great event. I also want to thank The Three Amigos...Kevin, DeWayne, and David for their professionalism and kind courtisies. It was a great event. In my opinion, all three plasmas could win this thing. The professionally calabrated Samsung F8500 was the real surprise to me. A great all around panel with nearly twine the brightness (59) of the Panasonics. Biggest disappointment was the ZT 60 (which by the way I currently have an order in for ) and the fact that the brightness was 30 compared to the VT at 35, and all other important picture measurements the same (black level etc.) as the VT60. I will cancel my order for the ZT now and consider either the VT60 or Samsung F8500. You really had to be there to appreciate just how close these three panels looked and performed. They all held their own against the Kuro, but when it came to blacks, the Kuro still looked a little blacker. The good news is that overall picture quality of the three 2013 plasma panels have finally equaled, and in some ways exceeded, the 2009 Kuro. Thre is no "new reference" in my opinion, it still has to be the Kuro until something comes along and clearly betters it. You cant go wrong purchasing and having any of the three panels professionally calibrated to have the very best there is to offer in 2013.

als fazit bleibt für ihn also kuro die referenz und die anderen drei liegen gleich auf. kommt es eben auch einzelne schwerpunkt beim kauf an.