Scaler zur Bildoptimierung vor LCD (und anderen Displays)

Im Grunde gibt's zwei Möglichkeiten: a) der PO scheitert bei der Umsetzung desn 50Hz PAL Signals auf die 60Hz SVGA und schiebt dabei das aktive Bild doof umher oder b) der Epson und der PO sind von Timing her einfach nicht kompatibel (was du aber nicht ändern kannst, wenn der PO keine manuellen Timings zulässt).

a) kannst Du ausschliessen, wenn der PO an einem anderen Display funktioniert.

Grüße
Tobias

...es liegt am PO, da ich nun auch am Monitor den kleinen Balken rechts habe (war einfacher, den Monitor ins Wohnzimmer zu tragen, schreibe nun vom Laptop).

Habe noch SVGA mit 60Hz laufen - zeigt mir der Monitor auch an. Scheint ein defekt zu sein, oder?

Auch auf XGA mit 75 Hz ist der Balken deutlich zu sehen!!

VG
The_DJ

Habe noch SVGA mit 60Hz laufen - zeigt mir der Monitor auch an. Scheint ein defekt zu sein, oder?

vielleicht eher eine Limitierung der Hardware. Kannst Du vielleicht noch testhalber eine 60Hz Quelle testen. Also z.b. eine NTSC DVD und die dann auf 800x600 ausgeben lassen - dann entfällt zumindest die Frameratewandlung...

Grüße
Tobias

PS: Und um mal auf's eigentliche Thema zurückzukommen: generell ist das kein Problem, sprich wenn Du jetzt z.b. einen iScan HD+ nehmen würdest (250 Euro etwa), dann hättest Du ganz sicher Fullscreen auf deinem Beamer. Beim POP2 wäre ich insofern vorsichtig, weil es ja durchaus sein kann, dass die Cinemateq generell ein Problem mit der Wandlung von 50 auf 60Hz haben.

...musste erst mal suchen, hatte aber noch eine Japan Alien vs. Predator in NTSC. Hat mein DVD Player auch brav abgespielt (ist ja auch RC2). Der PO hatte dann im Info auch korrekt angezeigt, dass die Scart Quelle NTSC ist, leider war aber auch da wieder ein kleiner Balken am rechten Rand. Die Frame Rate hatte ich für NTSC auch nochmal geprüft - hier war die Voreinstellung für SVGA auch 60Hz.

Der iScan ist eine Alternative, mich hatte der POP2 allerdings mehr angesprochen, da ich dann keine Extrakabel mehr brauche - habe schon gute Scart-Kabel...

Hallo Tobias,

ich brauche bitte doch nochmal einen Expertentipp:

Ich habe heute mit Cinemateq gesprochen - für die Korrektur und ein Firmwareupdate des PO würden inkl. Versand ca. 80 Euro auf mich zu kommen. Der iScan HD+ ist schon verlockend, da ich dann auch einen vernümftigen Videoswitcher hätte.
Zudem könnte ich meinen Plasma per DVI anschließen - wäre der HD+ auch dafür gut geeignet, oder sollte man dann doch eher zu den VP´s nebst ABT102er Karte greifen?
Bisher hatten wir ja nur auf den VGA Ausgang geschaut...

Vielen Dank!!
DJ

Wäre es nicht sinnvoller, statt in einen neuen teureren Scaler ca. 800,-€ zu investieren, lieber einen neuen Beamer zu kaufen? So teuer sind die doch nicht und das Bild würde sicher viel mehr gewinnen mit einem neuen Beamer.

...ich schaue hauptsächlich über meinen DVB-C Receiver fern, dieser hat nur einen (RGB)Scart Ausgang, daher macht ein Scaler imho schon Sinn..

VG
DJ

Was ist nur los mit den neuen ach so tollen LCD-TVs??? Ich wollte mir einen 52"-LCD kaufen (SONY 52W4750 oder 52X3000). Leider haben alle neueren SONYs offenbar (augenscheinlich) massive Probleme mit Standard-PAL-Fernsehen und sogar mit HDTV! Ich kannte bislang ja nur das, was mein kleiner HDready zustande bringt. Das Bild ist zwar klein aber fein. Bei SAT-PAL hängt es vom Sender bzw. dessen Datenrate ab, wie gut das Bild ist. Bei ARD und ZDF ist es auf DVD-Niveau. Und sogar DVB-T (insgesamt ein wenig schlechter) ist bei diesen Sendern nahezu fehlerfrei und weist keine Artefakte auf. HDTV von Premiere HD, Discovery HD oder Astra HD+ ist erstklassig und oft sogar auf BluRay-Niveau. BluRays sind fast immer spitze und man hat den vollen Wow-Faktor, wenn ich das mal so salopp sagen darf. Das ist bei den neuen LCDs von SONY, die ich mir angesehen habe, leider ganz anders. Erst dachte ich, es läge am zugespielten Signal im EP-Shop, also an Schwächen beim Sat-Receiver (UFS 902) oder an der Verkabelung zum dort ausgestellten 52W4500. Dann erinnerte ich mich an die schon vor einem Jahr bemerkten Probleme beim 40V3000 (FullHD) meines Schwagers, bei dem das DVB-T-Bild fast unschaubar schlecht ist, ebenso wie analoges Kabel. Und jetzt hat sich mein bester Kumpel auf mein Anraten hin einen 52W4000 gekauft, der an einem Kathrein UFS 922 hängt. Und auch dort ist SAT-PAL sogar bei ARD, ZDF und auch Astra HD+ mit Klötzchen (Macroblocking) übersäät und an allen Kanten sind deutliche Artefakte sichtbar. Sogar auf über 2m Entfernung sichtbar, wo mein 40V2000 selbst auf 20cm Entfernung keine zeigt. Und ich habe den Scaler extra außen vor gelassen. Sogar Astra HD zeigt ganz deutliches Macroblocking und Artefakte, wo ich bei meinem TV ein absolut fehlerfreies Bild habe. Sind die Bildprozessoren etwa schlechter geworden? Ist die so genannte Bravia Engine 2 etwa schwächer geworden, als der in meinem TV verbaute ATI Xillion 260? Oder liegt es an der nominell doppelt so hohen Auflösung der FullHDs, für die die Rechenpower auch der neuesten Consumer-Bildprozessoren nicht reicht? Ist ja deprimirend mit anzusehen. Da werde ich den Neukauf entweder verschieben müssen oder den Dragonfly hegen und pflegen. Der scheint mir gerade bei den großen FullHDs wichtiger denn je zu sein.

Der scheint mir gerade bei den großen FullHDs wichtiger denn je zu sein.

Eindeutige Feststellung, aber ja nicht wirklich was Neues.

Die absoluten Top Engines liefern schon ganz brauchbare Bilder, aber damit meine ich dann wirklich nur Sony X3500/4500 oder die Pioneer 9er Serie. Ansonsten wird's natürlich nicht besser. 52" sind immerhin mehr als 70% mehr Fläche als 40". Klar, dass da jedes Artefakt auch doppelt so stark ins Gewicht fällt.

Den 3500er hab ich ja selbst und einen 4500 hab ich im Dezember bei nem Kollegen eingerichtet. Ich fand schon sehr beachtlich, was da nach einiger (nicht wenig!) Einstellungsarbeit in Sachen SD wie auch HD möglich war. SD ist dabei vor allem in Sachen Details immer noch sichtbar von guten VPs entfernt, aber weit weniger als das bei "kleineren" TV Modellen der Fall ist.

Grüße
Tobias

PS: Und mein Motto ist ja: "einmal VP, immer VP"

@The_DJ: ich kann nicht beurteilen, was Cinemateq (oder wer das heute ist) bei dem Update machen würde. Unabhängig oder Du in Zukunft nen neuen Beamer kaufen willst oder nicht, würde ich zu einem besseren VP greifen. Der bleibt Dir ja erhalten.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Der scheint mir gerade bei den großen FullHDs wichtiger denn je zu sein. Eindeutige Feststellung, aber ja nicht wirklich was Neues. Die absoluten Top Engines liefern schon ganz brauchbare Bilder, aber damit meine ich dann wirklich nur Sony X3500/4500 oder die Pioneer 9er Serie. Ansonsten wird's natürlich nicht besser. 52" sind immerhin mehr als 70% mehr Fläche als 40". Klar, dass da jedes Artefakt auch doppelt so stark ins Gewicht fällt. Den 3500er hab ich ja selbst und einen 4500 hab ich im Dezember bei nem Kollegen eingerichtet. Ich fand schon sehr beachtlich, was da nach einiger (nicht wenig!) Einstellungsarbeit in Sachen SD wie auch HD möglich war. SD ist dabei vor allem in Sachen Details immer noch sichtbar von guten VPs entfernt, aber weit weniger als das bei "kleineren" TV Modellen der Fall ist. Grüße Tobias PS: Und mein Motto ist ja: "einmal VP, immer VP"

Die X sind sicher eine Kategorie für sich. Aber daß die nicht gerade billigen W so relativ schlecht sind, hatte ich nicht erwartet. Oder hat da jemand andere Erfahrungen gemacht? Grundsätzlich zweifele ich natürlich an allem Möglichen. Aber wenn man einen sehr guten SAT-Receiver, wie den UFS 922 mit einem normal guten HDMI-Kabel direkt an einen 52W4000 anschließt, muß das Bild doch gut sein. Und genau das ist es überhaupt nicht, vom DVB-T-Bild ganz zu schweigen. Und das bilde ich mir ja nicht ein, wenn ich da hunderte von Macroblöcken sehe. Auf meinem V2000 kenne ich die auch aber eben nur bei schlechten Sendern wie "das vierte" oder "Super RTL" (ohne den Scaler). Beim 52W4000 meines Freundes sind die aber auch bei sehr guten Sendern wie ARD und ZDF. Warum ist das so oder ist das sonst nicht der Fall? Hat er irgend etwas faslch gemacht. Kann es doch am 922er liegen? Und wenn ja, warum ist es dann auch bei DVB-T so viel schlechter? Ich kann das kaum verstehen. Zumal die Chips in den Fernsehern doch auch langsam besser und nicht schlechter werden müßten.

flat_D schrieb:

Fudoh schrieb: Der scheint mir gerade bei den großen FullHDs wichtiger denn je zu sein. Eindeutige Feststellung, aber ja nicht wirklich was Neues. Die absoluten Top Engines liefern schon ganz brauchbare Bilder, aber damit meine ich dann wirklich nur Sony X3500/4500 oder die Pioneer 9er Serie. Ansonsten wird's natürlich nicht besser. 52" sind immerhin mehr als 70% mehr Fläche als 40". Klar, dass da jedes Artefakt auch doppelt so stark ins Gewicht fällt. Den 3500er hab ich ja selbst und einen 4500 hab ich im Dezember bei nem Kollegen eingerichtet. Ich fand schon sehr beachtlich, was da nach einiger (nicht wenig!) Einstellungsarbeit in Sachen SD wie auch HD möglich war. SD ist dabei vor allem in Sachen Details immer noch sichtbar von guten VPs entfernt, aber weit weniger als das bei "kleineren" TV Modellen der Fall ist. Grüße Tobias PS: Und mein Motto ist ja: "einmal VP, immer VP" Die X sind sicher eine Kategorie für sich. Aber daß die nicht gerade billigen W so relativ schlecht sind, hatte ich nicht erwartet. Oder hat da jemand andere Erfahrungen gemacht? Grundsätzlich zweifele ich natürlich an allem Möglichen. Aber wenn man einen sehr guten SAT-Receiver, wie den UFS 922 mit einem normal guten HDMI-Kabel direkt an einen 52W4000 anschließt, muß das Bild doch gut sein. Und genau das ist es überhaupt nicht, vom DVB-T-Bild ganz zu schweigen. Und das bilde ich mir ja nicht ein, wenn ich da hunderte von Macroblöcken sehe. Auf meinem V2000 kenne ich die auch aber eben nur bei schlechten Sendern wie "das vierte" oder "Super RTL" (ohne den Scaler). Beim 52W4000 meines Freundes sind die aber auch bei sehr guten Sendern wie ARD und ZDF. Warum ist das so oder ist das sonst nicht der Fall? Hat er irgend etwas faslch gemacht. Kann es doch am 922er liegen? Und wenn ja, warum ist es dann auch bei DVB-T so viel schlechter? Ich kann das kaum verstehen. Zumal die Chips in den Fernsehern doch auch langsam besser und nicht schlechter werden müßten.

Mein befreundeter Händler und ich haben jeweils die gleiche Erfahrung beim UFS922 und unseren Pioneergeräten gemacht und den 922 zum jetzigen Zeitpunkt noch für unbrauchbar befunden (vor ca. 3 Wochen, Software noch 1. Version)
Im Ggs. zum 910, den Du ja besitzt und somit mal bei Deinem Freund testen könntest?

Hallo Tobias,

habe doch einen iScan HD+ genommen - lag zwar etwas über Deinem Richtpreis, aber egal.

Hatte heute ein längeres Gespräch mit dem Cinemateq Techniker und wir haben nochmal versucht, den PO optimal auf das Bild einzustellen - zwischenzeitlich dachte ich, dass wäre es, aber als ich wieder ein bewegtes Bild hatte, konnte man es wieder vergessen.
Der Service war aber super, echt spitze, nur leider ohne Erfolg...

Habe dann den iScan angeschlossen und nachdem ich die doofe "Curtain" Taste auch mal wieder ausgeschaltet hatte und somit ein Bild hatte, und die richtige Einstellung gewählt hatte, war all der Kummer verflogen. Der Kauf hat sich echt gelohnt - ist kein Vergleich mit dem PO. Perfekte Ausleuchtung über die vollen 800 Pixel, kein Ruckeln, keine flimmernden Kanten, einfach super!!
Vielen Dank für den Tipp!!!

Viele Grüße
The_DJ

Wieviel hast Du bezahlt? Wie wurde verkabelt und welche Einstellungen hast Du gewählt? Erzähl doch bitte ein bischen mehr. Schließlich soll das hier ja auch eine Anregung für andere sein, die auch mit einem Scaler liebäugeln.

...gerne! Ich dachte aber schon, ich mache durch mein geschreibsel den Thread kaputt...

Nachdem bei eBay ein HD+ für 360,00 zzgl. Porto weg ging, und Fudoh aber etwas von einem reelem Marktpreis von 250,00 Euro meinte, habe ich mich mit einem supernettem User aus dem Topfield-Forum auf 315,00 Euro inkl. Porto einigen können - denke, dass war für uns beide ein fairer Preis...

Bin noch ein bisschen am grübeln, wie ich den Scaler mit den Zuspielern verbinde - habe nun erstmal zwei Oehlbach Scart->RGBS Adapter gekauft und irgendwelche Kabel dazwischen geklemmt (RGB über ein YUV 1,5M Kabel, S über ein 50cm digital Coax Kabel). Geht, ist nur nicht schön. Außerdem hatte ich etwas von einem 75Ohm Kabel gelesen, welches die YUV Kabel idR. nicht haben. Der 2. Adapter liegt hier noch unbenutzt rum. Werde mir wohl noch ein 9 Meter Kabel Focusline von Sommer holen (genauer 75Ohm Wellenwiderstand) und dazu 24 Stecker und ein paar Kabel selber basteln. Habe insgesamt 4 Zuspieler, davon 3x Scart und einmal YUV - hatte dann noch an massive Y-Adapter gedacht, da der HD+ leider nur 2x RGBS bzw. YUV Eingänge hat...

An den Ausgängen habe ich bereits analog einen Epson Beamer (SVGA Auflösung) angeschlossen und per DVI einen Pana Plasma (XGA Auflösung) dran - ist ein bisschen schade, dass der Scaler das Signal nicht parallel ausgibt - so muß ich anfangs immer umschalten und auch bei den Framerates kleine Anpassungen vornehmen - das Bild ist dann aber auf beiden Geräten klasse!!

Hast Du noch eine andere Idee für die Verkabelung?
Einen Scart-Adapter kann ich wieder zurück geben, bei dem anderen müsste ich nochmal prüfen - bleibe ich bestimmt auf 1x Versand sitzen...
Es gibt nur ganz wenige Scart-> RGBS Kabel - preislich liegt das bei 69,00 Euro + Porto. Hätte noch die Möglichkeit über meinen Receiver zu gehen (2 Geräte), da könnte ich zumindest ein Kabel sparen, da ich ja schon gute Scartkabel habe, dafür mache ich dann aber einen Umweg...

VG
DJ

Ein paar ordentliche Kabel sind auch schon für 20,-€ pro Stück erhältlich. Wichtig bei analoger Verkabelung ist die Abschirmung. Es sollten also die etwas dickeren Kabel sein. Nur zu lang sollte man sie nicht wählen, je kürzer, desto besser. Der XGA-Plasma wird sicher nicht optimal angesteuert, da er über DVI sicher nicht 1:1 Pixelmapping unterstützt, also kein 768p-Signal akzeptiert. Daher hast Du sicher auf 720p eingestellt, was eine zweite Skalierung im TV bewirkt. Da ich bei meinem HDready LCD das gleiche Problem hatte, die digitale Signalkette aber die schärferen Bilder bringt, habe ich an den digitalen Ausgang des Scalers an das HDMI-Kabel einen HD-Fury gehängt, der das digitale Bild (768p aus dem Scaler) 1:1 in ein analoges Bild wandelt, das der TV am VGA-Eingang akzeptiert (1360x768p60) und intern wieder digitalisiert 1:1 auf dem Display darstellt. Das Bild ist dadurch definitiv schärfer, als 720p digital vom Scaler zugespielt.

...ein Scart->RGBS Kabel für 20,00 Euro habe ich bisher noch nicht gesehen!!

Die länge war auch ein Grund, warum ich die Kabel selber zusammenlöten möchte!! Wollte erstmal alles aufstellen und dann schauen, wie lang die einzelnen kabel werden müssen...

Das mit dem Pixelmapping verstehe ich nicht ganz - mein Plasma ist leider nicht HD-Ready, daher muß ich ihn mit 60 Hz ansprechen, aber der Scaler gibt doch ein XGA Bild aus - da muß der XGA Bildschirm doch nichts mehr rechnen, oder verstehe ich das falsch??

Heißt das, daß Dein Plasma am DVI-Eingang 1024x768p60 entgegennimmt? Das ist dann in der Tat optimal. Damit habe ich nicht gerechnet.

...ja, er nimmt nur 60Hz bei 1024x768, und das ist auch die Panelauflösung. War halt ein früher kauf, bin aber noch immer recht zufrieden mit dem Bild!! Hat aber vor 4 Jahren auch 3.000,00 Euro gekostet...

Sage mir doch bitte noch, wo ich so ein Kabel für 20 Euro her bekomme...

Fudoh schrieb:

Gilt das auch für die großen Receiver von Denon (AVC-A1HD), welche ja den Silicon Optix REALTA T2 einsetzten? Den A1HD kenn ich nicht (live), aber ich glaube es hätte sich rumgesprochen, wenn der Videoprozessor jetzt soviel besser als der in anderen Amps geworden wäre. Du hast mit einem Videoprozessor immer bedeutend mehr Einstellmöglichkeiten. Beim Amp oder Receiver ist und bleibt das Videoprocessing halt Gimmick zur Swichtingfunktion. Wie vergleicht sich denn z.b. der Reon-chip aus dem 875/905 Onkyo mit z.b. einem iScan HD+ ? Da liegen halt schon Jahre dazwischen. Vor allem sind die Onkyos halt HD-tauglich, der HD+ nicht (was Deinterlacing angeht). In Sachen SD Filmprocessing würde ich einen HD+ trotzdem vorziehen. Mehr Möglichkeiten und SICHER kein schlechteres Bild. Grüße Tobias

Hy Fudoh...

ich lese ja auch schon länger in den Scaler Threats mit... Im Vergleich AV-R cs. Scaler wird ja auch immer wieder das Argument angeführt, dass man bei den Scalern mehr einstellen kann.

Wie sie das denn nun mit den neuen Onkyo Generationen aus (wie TX-SR 876 und TX-NR 906 oder auch dem verwandten PR-SC 886)... die ja nicht nur den HQV Reon-VX drin haben sondern ja nun auch die

ISF (Imaging Science Foundation) Bildkalibrierung

bei der man ja auch pro Eingang die kleinsten Kleinigkeiten einstellen kann... was ja noch nicht mal beim Edge, sondern nur beim 50pro möglich ist (erinnere ich mich da richtig?!)...

Hast du schonmal neuste Generationen AV-Rs gegenüber nem Edge getestet ? Wo sind die UNterschiede ?

DANKE !

CU

Wie sie das denn nun mit den neuen Onkyo Generationen aus (wie TX-SR 876 und TX-NR 906 oder auch dem verwandten PR-SC 886)... die ja nicht nur den HQV Reon-VX drin haben sondern ja nun auch die

Konsens scheint zu sein, dass das Reon Processing nicht die Qualität eines Edge erreicht, dafür aber mit NR punkten kann. Die Realta Lösungen (gibt nen großen Onkyo damit, oder?) sind näher dran.

ISF (Imaging Science Foundation) Bildkalibrierung bei der man ja auch pro Eingang die kleinsten Kleinigkeiten einstellen kann...

ISF Settings haben nichts mit Einstellmöglichkeiten pro Eingang zu tun, sondern damit Einstellungsprofile für verschiedene Tageszeiten zu erstellen (wobei ich niemanden kenne der das nutzt).

Hast du schonmal neuste Generationen AV-Rs gegenüber nem Edge getestet ? Wo sind die UNterschiede ?

Ich hatte im Dezember mal den 50pro bei einem Bekannten dabei, der einen Denon A1HD hat und der 50pro war bei gutem Quellmaterial besser (vor allem bei großem Bild).

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Wie sie das denn nun mit den neuen Onkyo Generationen aus (wie TX-SR 876 und TX-NR 906 oder auch dem verwandten PR-SC 886)... die ja nicht nur den HQV Reon-VX drin haben sondern ja nun auch die Konsens scheint zu sein, dass das Reon Processing nicht die Qualität eines Edge erreicht, dafür aber mit NR punkten kann. Die Realta Lösungen (gibt nen großen Onkyo damit, oder?) sind näher dran. ISF (Imaging Science Foundation) Bildkalibrierung bei der man ja auch pro Eingang die kleinsten Kleinigkeiten einstellen kann... ISF Settings haben nichts mit Einstellmöglichkeiten pro Eingang zu tun, sondern damit Einstellungsprofile für verschiedene Tageszeiten zu erstellen (wobei ich niemanden kenne der das nutzt). Hast du schonmal neuste Generationen AV-Rs gegenüber nem Edge getestet ? Wo sind die UNterschiede ? Ich hatte im Dezember mal den 50pro bei einem Bekannten dabei, der einen Denon A1HD hat und der 50pro war bei gutem Quellmaterial besser (vor allem bei großem Bild). Grüße Tobias

DANKE für deine Ausführungen.... mein AV-R macht nämlich mucken und ich bin halt am überlegen.... 906 für gut 1400,- Euro (WENN halt die Scaller Leistung was taugt) oder eien kleineren + Scaler ?!

Hm.... Den 876 von Onkyo bekommt man für um die 1000-1100,-... aber dann noch nen Edge... man.... das ist ganz schön was an Geld!

Mal überlegen... vielleicht komme ich ja noch mit der einen oder anderen Frage auf dich zu

LG

@ Fudoh:

Da mir mein 40-Zöller HDready mittlerweile zu klein ist, wollte ich auf einen 52" LCD von SONY wechseln. Vielleicht hast Du meinen Bericht im Kathrein UFS910-Thread schon gesehen. http://www.hifi-foru...439&postID=5583#5583
Jedenfalls habe ich die Befürchtung, daß die durchweg miserable Bildqualität der neuen LCD-Generationen (über alle Hersteller hinweg) an der HDMI-Zuspielung des 1080p-Signals in Verbindung mit eher schwachen Datenraten liegen könnte. Jedenfalls haben alle neuen LCD diese grässlichen Artefakte (Macroblocking und an allen Kanten und Details), die nicht nur das SD-Bild, sondern auch massiv das HD-Bild betreffen. Jetzt dachte ich mir, daß ich vielleicht auch bei einem neuen großen LCD über den VGA-Eingang das Signal einspeisen kann und so die interne CPU weitgehend umgehe. Dazu müßte aber der 52" am VGA-Eingang 1080p akzeptieren, was meines Wissens nur bei den X-Modellen gegeben ist.

Wie ist das bei Dir? Hast Du auch solche Probleme mit Deinem 52X3500? Wie spielst Du dort zu? Kannst Du mir mal ein wenig berichten? Danke Dir im Voraus.

Florian

Im ersten Moment verführerisch, auf den zweiten aber keine gute Idee, weil Dir am VGA Eingang etliche Features fehlen, das fängt bei 24p-Tauglichkeit an und hört bei Farbkalibrierungsoptionen, Zwischenbildberechnung oder Kadenzwandlung auf.

Wie eillig ist's Dir denn mit deinem neuen TV ? Ich hab mir speziell für's TV Material jetzt nochmal nen Crystalio (1) bestellt und wollte dann eh nochmal ein bisschen hin und hertesten, dann kann auch gerne mal bei mir direkt zwischen VGA und HDMI testen. Die nötigen Kabel liegen immerhin schon. Problem ist leider nur, dass ich die kommenden 3-4 Wochen in dem Bereich zu sehr wenig kommen werde.

Bei mir ist's so, dass 1080p über VGA klappt, aber wie gesagt, viele Optíonen ausgegraut sind und nur 60Hz klappen. Generell hab ich mit HDMI aber keine Probleme. Ich hab TV ja nur DVB-T, sprich nur ganz wenig Sender und Sendungen sind vergleichswürdig, aber ansonsten hab ich mir keiner Quelle auffällige Probleme.

Grüße
Tobias

Eilig ist's nicht, wird sicher noch drei Monate dauern. Ich will schon den 55X4500 oder wenigstens den 52X3500 haben. Vom anfänglich präferierten 52W4500 bin ich wieder abgekommen, hat die gleiche grottige Bildqualität, wenn ein Sat-Receiver (UFS922) dran hängt.

Ich dachte auch daran, den HD-Fury weiter einzusetzen, also den Scaler über HDMI 1080p60 digital ausgeben lassen und dann im HD-Fury in's analoge Format wechseln und an den VGA-Eingang. 1080p24 würde ich vom BR-Player ja direkt an den TV (HDMI) ausgeben lassen, ohne Umweg über den Scaler, da der ja nichts weiter verbessern kann. Nur eben SAT und DVD über den DF. Auch die fehlenden Einstellungen am VGA sind kein Problem, ist ja momentan bei mir auch so. Alle Einstellungen kann ich am Dragonfly vornehmen (Kontrast, Helligkeit, Farbe, Farbtemperatur, rot/grün-Verschiebung, Schärfe, Edge-Enhancment, Bildposition, Overscan usw. Da vermisse ich ja nichts. Und die Umgehung der internen Bildbearbeitung des LCD-TVs ist mein wichtigstes Anliegen. Wie ich in dem anderen Thread schon schrieb, habe ich im Laden auch mit meinem Receiver und meinem Scaler bei keinem der FullHD-LCD ein erträgliches Bild bekommen. Meilenweit entfernt, von dem, was mein kleiner V2000 schafft. Allein schon das Logo bei Discovery HD ist auf dem V2000 scharf, frei von Artefakten und auf dem sich drehenden Logo sehe ich jeden Kontinent. Bei den FullHDs im Laden war das Gegenteil der Fall, Artefakte und Unschärfen an den beiden Buchstaben und der drehende Globus etwas flackernd und auch noch unscharf. Hat mich extrem angewidert (getestet auch mit HDTV-Aufnahmen von meiner Festplatte, die bei mir ganz sauber und scharf sind). Als ob die höhere Auflösung der Panels nur der Darstellung von Bildfehlern dienlich wäre. Auch der Astra HD+ Demokanal war dort extrem von Macroblocking und Grieseln des Hintergrundes verunstaltet. Ist das bei Euch anders?
Auch hatte ich den starken Eindruck, daß die Bildprozessoren immer schlechter (einfacher, leistungsschwächer) werden, je neuer der Bildschirm ist. Als ob der Sparzwang regiert. Nur bei ganz teuren Bildschirmen (Pioneer Plasma z.B.) sieht das HDTV-Fernsehbild gut aus. Wohlgemerkt, ich rede von ca. 1m Sichtabstand, aus 3m geht es. Aber bei mir kann ich auf 30cm herangehen und sehe keine solchen Bildfehler und aus 2m sieht mein Bild viel schärfer aus, als bei den großen FullHDs auf vergleichbare knapp 3m Entfernung.

Vielelicht sollte ich mich nach einem reinen Display ohne interne Bildverarbeitung und ohne Tuner und Lautsprecher umsehen. So was habe ich ja alles extern.

Hier mal ein Beispiel von meinem V2000, kleines Logo von Discovery HD. Man sieht auch sehr gut die V-Pixel:



Ich denke, so sollte HDTV schon aussehen. Oder?

Hat jemand mal ein Vergleichsbild von seinem FullHD?

Auch der Astra HD+ Demokanal war dort extrem von Macroblocking und Grieseln des Hintergrundes verunstaltet. Ist das bei Euch anders?

nicht so leicht zu beantworten, weil ich beim Wechsel von WXGA von Full HD ja auch von 32" auf 52" gewechselt bin. Das Runterrechnen von 2MP auf 1MP könnte durchaus relativ hilfreich sein, wenn es um Artefaktbekämpfung geht. Sollte man aber doch relativ leicht testen können, einfach den VP auf 720p oder 768p runterstellen. Selbst wenn das Display dann wieder hochzieht, müssten die Artefakte sichtbar reduziert werden (ausgehend von der These oben).

Alle Einstellungen kann ich am Dragonfly vornehmen (Kontrast, Helligkeit, Farbe, Farbtemperatur, rot/grün-Verschiebung, Schärfe, Edge-Enhancment, Bildposition, Overscan usw. Da vermisse ich ja nichts.

hehe, das sagst Du jetzt. Ich könnte nie wieder eine BD ohne die Zwischenbildberechnung am X3500 sehen. Macht wirklich einen deutlichen unterschied und ich will's nicht mehr missen.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

hehe, das sagst Du jetzt. Ich könnte nie wieder eine BD ohne die Zwischenbildberechnung am X3500 sehen. Macht wirklich einen deutlichen unterschied und ich will's nicht mehr missen. Grüße Tobias

Verstehe ich noch nicht, die Zwischenbildberechnung (Motionflow?) bei BDs bliebe ja erhalten, da ich den BR-Player direkt via HDMI anschließen würde (1080p24). Nur TV und DVD würden via DF und HD-Fury zum VGA-Eingang gelangen.
Hier noch ein Foto von meinem jetzigen TV bei Discovery HD, wobei natürlich Fotos eher suboptimal sind. Trotz 10MPixel Kamera (Nikon D40X) sehe ich bei Vollbild des TVs nur die Kamerapixel und nicht die des Fernsehers. Heißt das Original-Fernsehbild sieht noch deutlich schärfer und besser aus. Aber am Logo sieht man schon, daß das Bild keine Artefakte oder Macroblocking hat.

Verstehe ich noch nicht, die Zwischenbildberechnung (Motionflow?) bei BDs bliebe ja erhalten, da ich den BR-Player direkt via HDMI anschließen würde (1080p24). Nur TV und DVD würden via DF und HD-Fury zum VGA-Eingang gelangen.

sorry, war schlecht formuliert. Ich benutz das Motionflow bei jeglichem Videomaterial außer Spielen, also auch DVD, TV, Media Player etc. Man gewöhnt sich sehr, sehr schnell dran.

Grüße
Tobias

Hast Du gar keinen HD-Sat-Receiver? Nur DVB-T ist doch auch eine Zumutung. Oder? Kannst Du mal ein Foto schießen? Wie sieht es mit dem Vp50Pro aus? Ist der nicht so gut, wie der Crystalio 1? Warum nicht gleich den Crystalio 2, dann hättest Du gleich das richtige Gerät? Ist der X3500 empfehlenswert? Oder sollte man doch gleich zum X4500 greifen? Ich kann mich noch sehr gut an das HDTV-Bild des 52X2000 erinnern, das war absolut super, ohne jeglichen Bildfehler. Zumindest dem V2000 damals auch deutlich überlegen.

Hast Du gar keinen HD-Sat-Receiver? Nur DVB-T ist doch auch eine Zumutung. Oder?

im Großen und Ganzen: ja. Aber ich schau kein Fernsehen. Der Receiver lief 2008 vielleicht zweimal eine Stunde.

Kannst Du mal ein Foto schießen? Wie sieht es mit dem Vp50Pro aus? Ist der nicht so gut, wie der Crystalio 1?

ich bin der Meinung, dass der C1 im SD Bereich (gerade bei weniger gutem SD) das bessere Bild macht.

Warum nicht gleich den Crystalio 2, dann hättest Du gleich das richtige Gerät?

zu buggy, langsamer als der 50pro (Videospiele!). Das ist im Grunde auch mein Problem mit dem Radiance oder Crystalio 3 (wenn er denn 2009 kommt). Im Grunde müsste ich dann zweigleisig fahren und den 50pro parallel behalten.

Ist der X3500 empfehlenswert? Oder sollte man doch gleich zum X4500 greifen?

99,9% identisches Bild. Der X4500 ist dank der LED halt dunkler. Die LED Beleuchtung hat aber NAchteile bei Videospielen.

Grüße
Tobias

Hat keiner ein vergleichbare Foto vom Discovery HD Logo auf einem aktuellen FullHD? Das wäre mal interessant für mich.

Kennt jemand ein empfehlenswertes reines Display (ohne Tuner und Lautsprecher), das ein besonders sauberes Bild abliefert?

Kennt jemand ein empfehlenswertes reines Display (ohne Tuner und Lautsprecher), das ein besonders sauberes Bild abliefert?

Die LCD Displays liegen technisch aktuell deutlich hinter den TVs zurück (die technisch besten Displays sind noch die NECs). Die Plasma Displays (Panasonic) sind halbwegs identisch mit den TV Counterparts. Warum bist Du auf LCD fixiert, wenn Du nicht spielst ?

Grüße
Tobias

flat_D schrieb:

Kennt jemand ein empfehlenswertes reines Display (ohne Tuner und Lautsprecher), das ein besonders sauberes Bild abliefert?

Schau Dir mal die Profi-Plasma-Displays von Panasonic an, z. B. TH-50PF11 oder TH-50VX100E
http://www.panasonic.de/html/de_DE/96209/index.html#anker_96209

Oder warte wie ich auf die neuen NEO-PDPs von Panasonic. Ich hoffe, dass diese bis April/Mai bei uns erhältlich sind.

Die Frage von Fudoh würde mich auch interessieren, warum unbedingt LCD? Für's reine Filme schauen (also die klassischen Heimkinoabende) sind die Plasmas doch weiterhin den LCDs überlegen, lese ich jedenfalls immer wieder.

50VX100E

mit dem 65" Modell könnte ich mich Ende des Jahres anfreunden

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

50VX100E mit dem 65" Modell könnte ich mich Ende des Jahres anfreunden :)

Hat in der akt. audiovision ein ganz ordentliches Testergebnis erhalten: 85/100, Bildquali 80/93

negativ wurde angegeben:
- akzeptiert keine HDMI-576i-Signale
- kein 4:3-Format bei HD
- begrenzter Kontrast in heller Umgebung
- erweiterter Farbraum (nicht einstellbar)

Leghorn schrieb:

flat_D schrieb: Kennt jemand ein empfehlenswertes reines Display (ohne Tuner und Lautsprecher), das ein besonders sauberes Bild abliefert? Schau Dir mal die Profi-Plasma-Displays von Panasonic an, z. B. TH-50PF11 oder TH-50VX100E http://www.panasonic.de/html/de_DE/96209/index.html#anker_96209 Oder warte wie ich auf die neuen NEO-PDPs von Panasonic. Ich hoffe, dass diese bis April/Mai bei uns erhältlich sind. Die Frage von Fudoh würde mich auch interessieren, warum unbedingt LCD? Für's reine Filme schauen (also die klassischen Heimkinoabende) sind die Plasmas doch weiterhin den LCDs überlegen, lese ich jedenfalls immer wieder.

Plasmas sind in der maximalen Helligkeit einfach deutlich dunkler. Man müßte also im Sommer alle Fenster verdunkeln, um ein brilliantes Bild zu haben. Und sie spiegeln sehr stark, wodurch der Kontrast deutlich leidet. Plasmas sind eigentlich nur in stark abgedunkelten Räumen zu gebrauchen. Meine Frau hat aber gern 30 Kerzen und 20 Lampen (gedimmt) Abends "in Betrieb". Daher bevorzuge ich LCDs, zumal die neuen mit LED Backlight ein sehr schönes Schwarz und einen hohen Kontrast haben. Die theoretischen Kontrastwerte der Plasmas sind effektiv gar nicht vorhanden, weil der Raum nie 100% dunkel ist. Und Plasmas sind beim Bildeindruck, zu mindest nach meinem Empfinden, etwas weicher, nicht so knack scharf bei HDTV. Berichtigt mich, wenn ich mich irre.

Sonderangebot!!! Auf www.homecinema.ch wird gerade der letzte Algolith Dragonfly zum Discountpreis angeboten. Für 900,-€ netto!

Algolith Dragonfly

http://sales.highendpalace.com/11190.jpg

Ich wollte selbst schon zuschlagen aber was soll ich mit zwei Dragonflys?

flat_D schrieb:

Meine Frau hat aber gern 30 Kerzen und 20 Lampen (gedimmt) Abends "in Betrieb".

kommt mir bekannt vor - und ich hab nen beamer

flat_D schrieb:

Sonderangebot!!! Auf www.homecinema.ch wird gerade der letzte Algolith Dragonfly zum Discountpreis angeboten. Für 900,-€ netto! Algolith Dragonfly http://sales.highendpalace.com/11190.jpg Ich wollte selbst schon zuschlagen aber was soll ich mit zwei Dragonflys?

Rolle rückwärts! Habe gerade eine Mail von Homecinema.ch erhalten:

"Guten Tag Herr xxx,


Besten Dank für Ihre Anfrage.

Leider können wir die Produkte von Algolith nicht mehr liefern und haben auch keine Bestände mehr an Lager. Dass die Produkte noch in unserem Onlineshop aufgelistet sind, ist ein Fehler. Die Produkte werden bei der nächsten Aktualisierung gelöscht.


Freundliche Grüsse

xxx xxx"

Also doch kein Dragonfly zum Discountpreis, schade.

Hier:

Lumagen Radiance

verkauft jemand in den USA einen Radiance zum günstigen Preis (worldwide shipping). Ist für 1.800,-€ ein Schnäppchen.

Leghorn schrieb:

flat_D schrieb: Kennt jemand ein empfehlenswertes reines Display (ohne Tuner und Lautsprecher), das ein besonders sauberes Bild abliefert? Schau Dir mal die Profi-Plasma-Displays von Panasonic an, z. B. TH-50PF11 oder TH-50VX100E http://www.panasonic.de/html/de_DE/96209/index.html#anker_96209 Oder warte wie ich auf die neuen NEO-PDPs von Panasonic. Ich hoffe, dass diese bis April/Mai bei uns erhältlich sind. Die Frage von Fudoh würde mich auch interessieren, warum unbedingt LCD? Für's reine Filme schauen (also die klassischen Heimkinoabende) sind die Plasmas doch weiterhin den LCDs überlegen, lese ich jedenfalls immer wieder.

Wieviel sollen die Plasmascreens kosten ?

Bin auch auf der Suche nach einem geeignetem TV/Screen/Beamer, gescaled wird mit nem potenten HTPC. Leider konnte mir im Sony z4500 Thread niemand sagen ob das interne Motionflow der Geräte z4500 oder ggfs x4500 problemlos mit der HTPC RGB32 Zuspielung und Scaling klarkommt, evtl. ist dies ja der richtige Thread für mich

Motionflow der Geräte z4500 oder ggfs x4500 problemlos mit der HTPC RGB32 Zuspielung und Scaling klarkommt, evtl. ist dies ja der richtige Thread für mich

das sollte problemlos klappen. Wenn ich vom Scaler aus dem X3500 zuspiele, ist das ja nichts anderes. Knackpunkt am Motionflow ist, dass der TV die Kadenz des Signals erkennen muss. Du musst also sicherstellen, dass die PC Ausgabe auf korrekten TV Timings läuft (z.b. 59.94Hz) und nicht die Videos z.b. via Reclock einfach an eine 60.00Hz Ausgabe angepasst werden.

Grüße
Tobias

Hmpf, ich kann im Grafiktreiber nur in 1hz Schritten verstellen, was könnte man alternativ für ein Tool nehmen um die genaue Hz Zahl auszugeben ? Reclock ? Powerstrip ?

Thx

Powerstrip wenn Du eine ATI Karte hast.

Grüße
Tobias

Hab ne Nvidia

Wollte eh bald die Grafikkarte zu besseren Zocken wieder aufrüsten, wenn es mit Nvidia karten nicht geht dann wird es eine Ati obwohl ich von den Treibern nicht der grösste fan bin.

hi!
habe eine frage zu meinem cinemateq po2 sdi!
ich möchte mir einen neuen sat-receiver kaufen, evtl. hdtv-receiver - nun meine frage:
wie kann ich die am besten an meinen cinemateq anschließen? per sdi ist mir schon klar - aber da gibts ja kaum auswahl an geräten....
zu sagen ist noch, dass ich das signal nativ 720p ausgebe per dvi an einen loewe articos55 rückpro

danke für eure hilfen!

JamesB schrieb:

hi! habe eine frage zu meinem cinemateq po2 sdi! ich möchte mir einen neuen sat-receiver kaufen, evtl. hdtv-receiver - nun meine frage: wie kann ich die am besten an meinen cinemateq anschließen? per sdi ist mir schon klar - aber da gibts ja kaum auswahl an geräten.... zu sagen ist noch, dass ich das signal nativ 720p ausgebe per dvi an einen loewe articos55 rückpro danke für eure hilfen!

HD-Receiver am ehesten mit einem HDMI->SDI-Adapter. Gibt's von Gefen z.B.